Miguel Benasayag: "El enfrentamiento es necesario pero si se come a la complejidad, el enemigo ganó"
Radio Con Vos - 18/4/2025 - Duracion: 24:24
Transcripción
00:00:0016 minutos pasan de la 1, ya está
00:00:01sentado con nosotros Miguel Venezayag.
00:00:04Eh, según dice la solapa de clínica del
00:00:06malestar, porque según donde vos
00:00:07consultas quién es Miguel Benazayá, te
00:00:09dice cosas distintas. Yo estuve
00:00:10experimentando eso, pero esta la tiene
00:00:12que haber aceptado porque es del libro
00:00:14que editó Prometeo.
00:00:16Eh, nació en Buenos Aires, estudió
00:00:19medicina en la UA, tras ser detenido por
00:00:20la dictadura argentina, se exilió en
00:00:22Francia en 1978. Safó, digamos, zafó. eh
00:00:26filósofo, epistemólogo, eh doctor en
00:00:29psicología, investigador
00:00:30interdisciplinario, autor de 40 libros,
00:00:32mamita traducidos a más de 15 idiomas,
00:00:35ex docente universitario, coordina el
00:00:37colectivo de estudios y militancia
00:00:39Malgretut. Estoy pronunciando bien,
00:00:41perfecto. Qué qué acento acento de la
00:00:43Alianza Francesa
00:00:45en Francia y en Italia. Eh, bienvenido.
00:00:48Gracias. Gracias a vos. Gracias. ¿No te
00:00:50gustó lo de pensamiento incómodo? Yo lo
00:00:51lo uso como un elogio. No, no, no.
00:00:54dijiste es un intelectual incómodo y
00:00:55simplemente viste, uno tiene una cabeza
00:00:57medio así, siempre piensa el chiste.
00:00:59Dije, "¿Por qué estaré incómodo? ¿Será
00:01:00que me puse unos calzoncillos chicos?"
00:01:02Dije, "Viste, esta mañana." No, pero yo
00:01:04lo uso mucho como como cuando la gente
00:01:06que me interesa es la que incluso me
00:01:08incomoda a mí. Clar. No, pero es que un
00:01:09intelectual cómodo es un agente del
00:01:12sistema. Claro. Parece o un boludo.
00:01:14Parece una contradicción. Claro. Pero
00:01:16hay muchos. Totalmente. Eh, Clínica del
00:01:19Malestar, eh, la psicoterapia frente a
00:01:21los nuevos sufrimientos psíquicos y
00:01:23también venís a presentar El elogio del
00:01:25conflicto. Sí. Eh, dos libros. E después
00:01:29al final, para que la gente se enganche
00:01:31más todavía, vamos a decir dónde vas a
00:01:33estar la semana que viene, eh,
00:01:34presentando este material. Eh, me
00:01:38interesó mucho, tengo acá Clínica del
00:01:40Malestar, elogio del conflicto. Eh, la
00:01:44gente regule un poco al conflicto en
00:01:46general. Claro, te digo ya no más que
00:01:48los dos libros los escribí con Angelique
00:01:50del Rey. Sí, por favor, ¿no? Sea que
00:01:52somos somos dos autores, ¿no? Angelique
00:01:54del Rey yo. Y bueno, claro, Elogio del
00:01:57conflicto lo escribimos hace un tiempo
00:01:59en Francia, salió en Italia, ahora sale
00:02:01acá gracias a Prometeo. Eh, porque en
00:02:05realidad hay una es un vivimos una época
00:02:07de disciplina, ¿no? donde o te plegas o
00:02:11te oponés, pero en realidad, como decía
00:02:14el gran Heráclito, ¿viste? La vida tiene
00:02:17eso de ese fluir, ese fluir
00:02:20conflictual, y paradojalmente, ¿viste?
00:02:23El conflicto es lo que evita el
00:02:25enfrentamiento, ¿viste? Más hay
00:02:27conflicto, eh, menos estamos cerca de de
00:02:31un extremo, el enfrentamiento brutal y
00:02:34del otro la muerte, ¿verdad? Claro. Y
00:02:35vos sabes, yo soy investigador en
00:02:37biología, ¿viste? Y en realidad la vida
00:02:39se define como eh esa estabilidad lejos
00:02:42del equilibrio, ¿verdad? Eh, nuestra
00:02:45sociedad, todo conflicto está
00:02:48inmediatamente invitado a transformarse
00:02:51en el enfrentamiento porque ahí entonces
00:02:53Sica es eh forzosamente en la pavada por
00:02:57contra, por contra, ¿no? Y se evita la
00:03:00complejidad, ¿no? Entonces, bueno, con
00:03:02Angel hicimos el logo. Como somos
00:03:04pareja, todo el mundo pensaba que era un
00:03:05libro
00:03:07autobiográfico. Pues que yo vengo
00:03:10pensando bastante en eso porque, bueno,
00:03:11estamos en una sociedad que está e no
00:03:15digo que que enfrentada, pero con el
00:03:17juego de la grieta y da rédito político,
00:03:20¿no? Y yo lo que veo mucho es el
00:03:22enfrentamiento, en todo caso, corregime,
00:03:25eh, por cómo lo definís vos y no el
00:03:27conflicto, porque ves poco argumento. El
00:03:29conflicto implica tener algún argumento
00:03:31para entrar en él o no o alguna o alguna
00:03:33idea previa, ¿no? Mira, hay un país en
00:03:36el mundo donde el presidente insulta a
00:03:38la oposición, eh, los tratta mal
00:03:42groseramente, es un país así lejano,
00:03:45¿viste? Eh, pero ¿qué es lo que está
00:03:47buscando ese presidente? Ese presidente
00:03:48lo que está buscando es aplastar toda
00:03:51complejidad, eh, evitar un pensamiento
00:03:54un poco más elaborado, ¿es? Porque,
00:03:56claro, te insulta, te ataca, te agrede.
00:03:58Entonces, vos te defendés, te ponés
00:04:01maniqueano, ¿ves? O sea, la estrategia
00:04:03de ese presidente en ese país, viste que
00:04:06existe a pesar de todo, ¿no? Eh, la
00:04:08estrategia de ese presidente anda muy
00:04:10bien y eh el yankee Trump tiene esa esa
00:04:14particularidad también, ¿verdad? O sea,
00:04:16conmigo o contra amigo, ¿no? Y entonces
00:04:19lo que se evita es de ver los procesos,
00:04:22¿viste? Entonces la gente está un poco
00:04:24como boleada porque cuando te pegamos te
00:04:26defendés. Y te voy a decir más, ¿viste?
00:04:28En los años famosos 70, la estrategia de
00:04:31la dictadura fue esa, aplastar toda la
00:04:34conflictualidad y llegar al
00:04:36enfrentamiento. Cuando llegaron al
00:04:38enfrentamiento ya estábamos vencidos,
00:04:40porque la complejidad era la
00:04:41contracultura, el feminismo, eh las
00:04:44cosas no tan fáciles a encuadrar, ¿ves?
00:04:47Es la estrategia de todo poder fachista,
00:04:50aplastar la conflictualidad múltiple y
00:04:52compleja, ir al conflicto, ¿verdad? ¿Y
00:04:55cómo se logra eh salir de esa lógica?
00:04:58tratar de romper con esa con eso de de
00:05:01que te disparan y disparás. No sé,
00:05:03pienso que hace falta un coraje, un
00:05:05coraje de no contestar como como un acto
00:05:08reflejo, ¿viste? El coraje de saber que
00:05:12desindividualizar la cosa, ¿ves? O sea,
00:05:14te da la cachetada, ¿viste? Y vos decís,
00:05:17"Bueno, él está buscando una reacción,
00:05:20yo no voy a reaccionar porque si yo
00:05:22reacciono ahí, él ya me poseó me pose
00:05:26dió, ¿no? Eh, entonces hay que tratar de
00:05:29evitar eso. Hay que hay que tener un
00:05:31momento donde vos podés pensar más allá
00:05:34de tu persona individual, yo, yo, el
00:05:36hijo de mi mamá y decir qué pasa
00:05:39situacionalmente, ¿no? En esta situación
00:05:41qué está pasando, ¿no? Esa es un poco la
00:05:44idea de situación, ¿no? O sea, decir
00:05:46pensar no desde un yo yo, sino pensar
00:05:49desde un conjunto, ¿no? Pero es
00:05:52fundamental, es fundamental, realmente
00:05:54es fundamental porque lo que pasa que
00:05:56más vamos a al enfrentamiento, más vamos
00:05:58a la destrucción y cuando una persona
00:06:01grosera, así estúpida, te insulta, dice
00:06:05que sos un mandril, no sé, podr
00:06:07madriles, ¿no? Bueno, no sé. Y bueno,
00:06:09ahí hay que decir, mira papito, yo en
00:06:12este juego no voy a entrar, yo voy a
00:06:15seguir pensando de manera compleja,
00:06:18conflictual y no entrar en Boco River,
00:06:21¿viste? Pero o sea, que parece como que
00:06:22todo tendiera eso, ¿no? Eh eh a
00:06:26simplificar a a al blanco y negro. Eh, y
00:06:30incluso vos que que estudias bastante
00:06:31también todo el tema que redes,
00:06:34inteligencia artificial, todo parece
00:06:35tender a eso, o sea, lo que se replica,
00:06:38lo que tiene viralización es el insulto,
00:06:40por ejemplo, ¿no? Si si ahora nosotros
00:06:42nos empezamos a insultar, seguramente va
00:06:43a tener más reproducción que si seguimos
00:06:45charlando amablemente. Claro,
00:06:46totalmente. Pero es eso, ¿viste? Es
00:06:49poder afrontar ese
00:06:51aburrimiento, ¿viste? Para decirlo así,
00:06:53te das cuenta, o sea, el elogio del
00:06:55aburrimiento, yo diría, te das cuenta
00:06:56decir, claro, si vos y yo de repente nos
00:06:59subimos ahí la mostaza y empezamos a
00:07:01pelearnos, insultarnos, seguro que
00:07:03hacemos una audiencia fantástica. Claro,
00:07:07claro. Y lo que pasa que que decir, no,
00:07:08no, espera un poquito, ¿viste? Acá vamos
00:07:10a tratar de estar acá, ¿viste? Y lo que
00:07:14pasa, claro, que en el enfrentamiento
00:07:15hay un goce, un goce en el sentido
00:07:17psicoanalítico de la cosa, ¿viste? Un
00:07:19goce oscuro, sucio, ¿viste? chiquitito,
00:07:22donde el enfrentamiento tiene ese lado
00:07:24pornográfico, ¿viste?, de estar mirando
00:07:27lo que no hay que ver, ¿entendés?
00:07:29Entonces sí, yo creo que hace falta hace
00:07:32falta realmente ayudar a la gente, hay
00:07:35que ayudar a la gente a mantenerse
00:07:37pequeño momento de la no reacción,
00:07:40feedback, acto reflejo. Hay que ayudar a
00:07:43la gente porque la gente está muy
00:07:44golpeada. Lo que no quiere decir no
00:07:46tener conflicto. Por eso es muy
00:07:47interesante lo que está planteando.
00:07:49Conflio no reuisa el conflicto, revuisa
00:07:50el enfrentamiento. No, conflicto y
00:07:52ningún tipo de imparcialidad. ¿Te das
00:07:55cuenta? O sea, bueno, yo estoy contra
00:07:57esto, pero estar contra esto no es estar
00:07:59contra él, ¿entendés? Salir de esa
00:08:02intersubjetividad ¿viste?, donde
00:08:04uno está contra el otro, no tomarte ni
00:08:06vos por el bien y el otro por el mal,
00:08:08sino situacionalmente. ¿Qué está pasando
00:08:10acá? ¿Qué está pasando? ¿Por dónde va la
00:08:12cuestión de la vida, la justicia? Es
00:08:15fundamental y yo insisto que hay que
00:08:16ayudar a la gente clínicamente y
00:08:18socialmente, hay que ayudar a la gente a
00:08:21que puedan un poquito respirar porque si
00:08:24no están tan tan babuleados, ¿viste?
00:08:26Nuestros contemporáneos. Por eso
00:08:28escribimos, ¿viste? Con Angelique la
00:08:29nueva clínica actual por el nuevo
00:08:32sufrimiento. Claro. Está está bueno el
00:08:34está bien que lo conectes vos, ¿no?
00:08:36Ahora los dejo preguntar, chicos.
00:08:37Perdón. A mis compañeros le digo, "El
00:08:39elogio del conflicto se conecta en ese
00:08:40aspecto con la clínica del malestar."
00:08:42Absolutamente. Absolutamente. Sí. Un
00:08:45mismo ángulo. Sí. Porque pareciera que
00:08:46estamos todos como medio locos,
00:08:48¿no? ¿Qué le pasa a la gente que de
00:08:51pronto ves como una tensión permanente?
00:08:53No. Sí. Sí. Es como es un poco, te digo,
00:08:56viste, así como la diferencia entre
00:08:58psicoanalíticamente, digamos, vist, en
00:09:00Jergón, la diferencia entre un goce así
00:09:02y un placer. El goce no tiene límites.
00:09:05¿Te das cuenta? me peleo, ¿viste? Todo
00:09:07está, el mundo está claro, ¿viste? Y
00:09:11cuando tenés un placer, el placer es
00:09:12siempre relativo, ¿viste? Te digo una
00:09:13cosa, en psiquiatría, ¿viste? En las
00:09:15urgencias psiquiátricas, cuando viene un
00:09:17chavón a mina, que se quiere suicidar,
00:09:19pues sabes la mejor cosa que manera de
00:09:22evitar que se suicide, vos le hacés un
00:09:24anamnesis, te habla de la familia,
00:09:26encontrás un tío que lo y entonces
00:09:29empezas a hablar mal del tío, pero este
00:09:30tío lo y el tipo odia o la tipa
00:09:32odia. Si el que entró en las urgencias
00:09:35logra odiar a alguien, no se suicida
00:09:39porque el
00:09:40odio es muy anxiolítico, ¿viste? Te te
00:09:43ordena el mundo. Combustible. El odio es
00:09:45combustible para alguno. Claro. Te te
00:09:47ordena el mundo, ¿viste? Si vos tenés
00:09:48alguien que odiar, se te va la
00:09:50depresión, el mundo está claro, ¿viste?
00:09:53Todo todo
00:09:55es leíble, ¿no? O sea, comprensible.
00:09:58¿Cómo? Eh, te escucho hablar y pienso
00:10:01decía recién eh las redes sociales
00:10:05incentivan esto, ¿verdad? Eh, también
00:10:07por primero por algo gutural. Eh, mucha
00:10:10gente responde lo primero que se viene a
00:10:12la cabeza, eh, y después porque el
00:10:14algoritmo va favoreciendo eso, ¿no?
00:10:16Porque es lo que genera clics y entonces
00:10:18algunos lo buscan deliberadamente.
00:10:21Eh, ahora bien, las redes sociales
00:10:23también te dan la posibilidad de tomarte
00:10:25una pausa, responder tu respuesta,
00:10:28pensar tu respuesta, quise decir, eh, y
00:10:31tener más hacia el conflicto en tus
00:10:32términos que hacia el enfrentamiento.
00:10:34Ahora, el otro lado también tiene que
00:10:35haber algo porque si
00:10:37no volvas a chocar contra la misma
00:10:39pared. Eh, por empezar, tenés totalmente
00:10:41razón, yo viste, trabajo mucho en
00:10:43investigación entre cerebro y máquina
00:10:45digital, ¿verdad? Y yo no soy tecnófobo
00:10:48para nada, por supuesto. Y pienso que
00:10:50tenemos que aprender a tener ese espacio
00:10:54de existencia eh al lado del
00:10:57funcionamiento de la máquina, ¿no? O
00:10:59sea, es necesario, es necesario eh
00:11:02porque si no la idea sería para poder
00:11:05pensar o existir tengo que privarme de
00:11:08las máquinas. Bueno, pero entonces eso
00:11:09no funciona, ¿te das cuenta? O sea,
00:11:10porque en el mundo no funciona.
00:11:12Entonces, la cuestión es, ¿cómo podemos
00:11:14aprender a existir sin dejarnos absorber
00:11:17por la máquina? Ahora, después vengo a
00:11:19la segunda parte, lo que decir, ¿no?
00:11:20Pero en realidad el algoritmo tiene algo
00:11:22en la base del algoritmo que es la
00:11:24manera de modelizar el mundo. El
00:11:26algoritmo es una manera forzosamente
00:11:29binaria, ¿verdad? O sea, los claros
00:11:31oscuro, etcétera. Eh, lo digo un poco
00:11:34rápidamente, ¿viste? La próxima vez me
00:11:36invitan, le explico más la técnica,
00:11:37¿viste? Pero eh lo vivo, lo vivo, los
00:11:40organismos vivos no modelizan el mundo
00:11:43en manera binaria. Hay una continuidad
00:11:46compleja con claros curos. No es que uno
00:11:49esté bueno y el otro malo, pero tenemos
00:11:51que ver esa alteridad, ¿entendés? O sea,
00:11:53que el algoritmo tiene algo en sí que si
00:11:55nosotros nos dejamos
00:11:56colonizar es binario. Si nosotros lo
00:12:00utilizamos permitiendo la existencia de
00:12:03lo complejo, está perfecto. Y lo que
00:12:05decías, si efectivamente, si yo pienso
00:12:08complejamente, si yo me tomo mi tiempo
00:12:11eh, y el otro sigue destruyendo,
00:12:13destruyendo, yo digo, "Bueno, pero estoy
00:12:15perdiendo el tiempo." No, yo creo que
00:12:18tenemos que guardar el norte, tenemos
00:12:20que saber, ¿viste? ¿Dónde está la la
00:12:22brújula, verdad? Hay enemigos, hay
00:12:25enfrentamientos necesarios, ¿viste? Pero
00:12:27esos
00:12:28enfrentamientos tenemos que tener mucho
00:12:30cuidado de que no vayan a aplastar la
00:12:33conflictualidad, ¿entendés? O sea, yo
00:12:35puedo enfrentarme, pero tengo que tener
00:12:38mucho cuidado en ese enfrentamiento para
00:12:40defender los, no sé, defender la
00:12:42justicia social. ¿Te das cuenta?
00:12:45El enfrentamiento es necesario, pero
00:12:47tenemos que saber que si ese
00:12:49enfrentamiento se come la complejidad,
00:12:52el enemigo ganó. recién marcabas que el
00:12:54enfrentamiento en en la política eh de
00:12:57casi binario de River Boca eh es
00:12:59funcional, garpa, digo, claro, pero y
00:13:03crece obviamente en cada vez en más
00:13:05países, incluso políticos que se se
00:13:07decían moderados o hasta progresistas
00:13:08están yendo a ese juego. Eh, a nivel
00:13:11social, que entiendo que es un abanico
00:13:12enorme para poder para poder abordar,
00:13:14digo, ese enfrentamiento per sé de ir al
00:13:16choque permanentemente también está
00:13:18creciendo. Sí, claro, porque ves, por
00:13:21ejemplo, yo te diría hoy en día ser
00:13:23política sería probar otra sociabilidad
00:13:27es posible, qué otra manera de desear es
00:13:30posible, un imaginario alternativo. Todo
00:13:32esto no te lo da el enfrentamiento,
00:13:34¿ves? O sea, hemos pasado un siglo,
00:13:37¿viste? Pensando que el enfrentamiento
00:13:39era lo necesario. Vos te enfrentas,
00:13:41tomas el poder y cambias todo. Bueno,
00:13:42no. Entonces, es necesario ese tiempo de
00:13:45crear otros posibles, ¿ves? O sea, había
00:13:48una consigna que era eh otro mundo es
00:13:50posible. Yo diría, ¿cuáles son los
00:13:53posibles en este mundo? No, eh hay que
00:13:57ese tiempo de la creación de un
00:13:59imaginario al desear otra cosa. ¿Ves?
00:14:01Por ejemplo, para decirlo
00:14:02caricaturalmente, la famosa revolución
00:14:05soviética prometía la misma porquería,
00:14:08pero para todo el mundo. Acá se trata de
00:14:10no desear las porquerías, ¿entendés? Un
00:14:12deseo alternativo deben hacer de
00:14:15prácticas con tiempo. Mira, te doy un
00:14:18con respecto al tiempo y la complejidad,
00:14:20te digo, viste, los chicos, los jóvenes
00:14:22del mundo entero están hoy bajo un
00:14:25aplastamiento terrorista. No le dejan
00:14:27tomar el tiempo de ser jóvenes, ¿viste?
00:14:30No, no pierdas tiempo, perico. No,
00:14:32tenemos que proteger a los jóvenes. Que
00:14:35busquen por caminos de traverso, ¿viste?
00:14:37Que busquen por vericuetos. cuál es su
00:14:40su afinidad en el mundo. Es necesario
00:14:45tener esta tensión entre la complejidad
00:14:48y en los tiempos y no ceder cuando hace
00:14:51falta el enfrentamiento, ¿no? Pero a mí
00:14:53me parece fundamental. Me me quedé
00:14:55pensando que le dijiste recién a a la al
00:14:58profe que no eras tecnófobo, pero andás
00:15:00con un reloj eh de los viejos de cadena,
00:15:04de cadena y seguí sin teléfono. Clar.
00:15:07Este, mira, este tiene es una herencia
00:15:08que tengo, 125 años tiene. Precioso. Y
00:15:12anda muy lindo un Longinas. Bueno,
00:15:14disculpa la propaganda. No, está muy
00:15:16bien, pero digo, eh, pero por ejemplo,
00:15:17no usas el no usas el teléfono. Yo uso
00:15:20lo
00:15:21que en mi vida eh de la técnica uso lo
00:15:25que ha articulado a mi vida y a mi modo
00:15:28de producir y mi cotidiano me es
00:15:31necesario, ¿entendés? Tengo mail, uso
00:15:35YouTube, eh uso Skype, por ejemplo, para
00:15:38conferencias o Zoom, ¿viste? Yo uso lo
00:15:41que se adapta a mi vida. O sea, yo no me
00:15:45adapto a lo que la técnica puede hacer.
00:15:48Uso Entonces, resulta que tener un
00:15:50teléfono en el bolsillo, como yo pasé un
00:15:53poco más de 4 años en cana, eh, yo veo
00:15:56el teléfono como si estuviera todavía en
00:15:58cana, como si como si te encadenara.
00:16:00Claro, claro. Viste, para mí el
00:16:02teléfono, tengo una cosa repulsiva con
00:16:04el teléfono, ¿viste? Pero claro, no soy
00:16:06tecnófono en el sentido, o sea, bueno,
00:16:08te imaginas que para la investigación
00:16:09que hago, utilizo máquinas que cualquier
00:16:13persona que está todo el día con el
00:16:14telefonito no sabe utilizar, ¿entendés?
00:16:16Pero yo uso las máquinas
00:16:20eh para que que ellas me sirvan, para lo
00:16:23que me sirve, ¿viste? El objetivo lo
00:16:26tengo yo. Se produjo, ¿viste? Ahora un
00:16:28un gran debate con el tema de asociando
00:16:30dos cosas que dijiste, ¿no? Hablaste de
00:16:31los chicos que están aplastados, qué sé
00:16:33yo. Se abrió un debate muy fuerte. No sé
00:16:35si viste adolescencia, viste la serie.
00:16:37Ah, bueno, eh, pero oí hablar porque yo
00:16:39escucho radio con vos desde allá. No me
00:16:41digas, nos aguantas a nosotros, Miguel.
00:16:43Qué responsabilidad. Aparte como claro,
00:16:45técnicamente tengo YouTube, te veo, te
00:16:47veo y y oí hablar de adolescencia
00:16:50primero por radio con vos y después en
00:16:53París empezó a hablar también. Eh, hoy
00:16:55yo justo leí una nota que le hicieron a
00:16:57Jonathan He, el autor de Generación
00:16:59Ansiosa, que él decía esto, ¿no?, que
00:17:02que son cuatro empresas las que manejan
00:17:05eh todos los contenidos prácticamente
00:17:06que reciben los chicos, que están en una
00:17:08posición solamente de consumidores, no
00:17:11es que están en la compo aprendiendo a
00:17:12programar. escribiendo, elaborando, sino
00:17:15que solo están recibiendo. Eh, no lo
00:17:19pensaba porque asociaba todo esto, ¿no?
00:17:20Que es una manera también de sustraerse.
00:17:23Me encantó la diferencia que hacés entre
00:17:24enfrentamiento y conflicto. No lo había
00:17:25pensado yo. E y digo que que quizás es
00:17:29una manera de rehuir al al conflicto eso
00:17:32también, ¿no? Te meten en una película.
00:17:34Sí, absolutamente. Eh, hay una captura,
00:17:38hay una captura de de del tiempo, de la
00:17:40cabeza, una captura de la existencia que
00:17:44eh bueno, es muy peligrosa. Cuenta
00:17:46porque en realidad nosotros tenemos que
00:17:48darnos cuenta que estamos viviendo
00:17:50paradalmente en la sociedad más
00:17:52ignorante que nunca existió
00:17:54antropológicamente, ¿no? ¿Por qué?
00:17:56Porque toda tribu, ¿viste?, todo grupo
00:17:59siempre tenía un conocimiento sobre las
00:18:02técnicas que utilizaba. ¿Entendés? Había
00:18:05una continuidad. Nosotros hoy nadie
00:18:08tiene la más mínima idea de cómo
00:18:10funcionan las técnicas que están hoy por
00:18:13delegación de funciones dirigiendo el
00:18:15mundo, ¿entendés? Entonces somos muy muy
00:18:18ignorantes. Eh, entonces el problema es
00:18:20ese, o sea, de que hay como una caja
00:18:22negra permanente donde vos pones y sale
00:18:25la cosa. Pero es necesario que con los
00:18:29chicos, los adultos, es necesario que
00:18:31nosotros nos reapropiemos de eso, que se
00:18:35sepamos cómo usarlo, ¿viste? Porque la
00:18:37verdad es que, por ejemplo, yo trabajé
00:18:39mucho, vos sabes, e con respecto a
00:18:40inteligencia artificial y eh hay un
00:18:44momento, por lo menos un momento de
00:18:46correlaciones donde mismo el técnico no
00:18:48tiene nada más idea de lo que está
00:18:50pasando. Ahí hay una caja negra, está
00:18:53bien, pero tenemos que aprender, tenemos
00:18:55que apropiarnos porque más usamos una
00:18:57técnica que no conocemos. esta
00:19:00tecnología, vos sabes, la última vez que
00:19:02me invitaste, viste, la amabilidad de
00:19:04invitarme. Eh eh yo expliqué la cuestión
00:19:08de la delegación de funciones. Sí. El
00:19:10cerebro en el cerebro. Claro, esta
00:19:11delegación de funciones es masiva
00:19:13individualmente,
00:19:15culturalmente. Nosotros tenemos que,
00:19:17está bien, delegamos, delegamos, pero
00:19:19tenemos que controlar al delegado,
00:19:21tenemos que tratar de comprender un poco
00:19:23lo que está pasando, ¿no? Claro, porque
00:19:25termina pensando por uno. Y sí, y sí,
00:19:29porque la delegación de funciones, esa
00:19:31fue la cosa hace 15 años, una cosé todo
00:19:36trabajo sobre cerebro y delegación de
00:19:38funciones en las máquinas. Y sí
00:19:40simplifica el cerebro. Lo que pasa que
00:19:42los colegas piensan que es un pivot
00:19:46evolutivo. O sea, nadie me dijo,
00:19:47"Miguelito, tu investigación no es
00:19:50correcta."
00:19:51Todos los colegas dicen, "Sí, es cierto,
00:19:54hay una eh debilitamiento de la potencia
00:19:57cerebral, pero lo que piensan es que de
00:19:59ahora en
00:20:00adelante el cerebro no integrado, lo
00:20:03digo esto para los colegas que están
00:20:04ahí, ¿no? Cere de manera no
00:20:06integrativa, van a ser segmentos dentro
00:20:09de una red técnica. ¿Se entiende? O sea,
00:20:11que hay un pasar la mano. Hay un pasar
00:20:14la mano, ¿viste? Yo pienso que hay que
00:20:16tener cuidado con pasar la mano. Eh, no
00:20:19sé que alguien quiere preguntar antes
00:20:20que yo. Yo me entusiasmo. No, a mí a mí
00:20:23lo que me quedaba como duda es cómo
00:20:24haces para los que tienen que combatir
00:20:27de alguna manera sin enfrentarse eh los
00:20:30discursos de odio. ¿Cómo haces cuando
00:20:33desde la conflictividad tenés
00:20:34conflictividad interna? Es decir, los
00:20:36movimientos LGBT, los feminismos, están
00:20:38todo el tiempo en una dinámica de
00:20:40construcción permanente y no, incluso
00:20:43dentro de los propios movimientos hay
00:20:44discusiones internas y del otro lado
00:20:46tenés un discurso que es mucho más
00:20:48básico, más lineal. Eh, ¿cómo haces para
00:20:50cuando ya tenés dentro del grupo que
00:20:52quiere combatir ese discurso que
00:20:54pretende ser hegemónico eh ponerte en
00:20:56frente de eso si vos mismo también estás
00:20:58debatiendo con tus compañeros? Claro.
00:21:00Eh, te doy un ejemplo, el colectivo
00:21:03Malgarretú que ahora existe en
00:21:04Argentina, si quieren ver, es a pesar de
00:21:06todo puntuar. A pesar de todo puntuar.
00:21:09Puntuar. Bueno, por ejemplo, nosotros
00:21:11somos el grupo que históricamente lanzó
00:21:14todos los grupos de solidari con los
00:21:16inmigrados, mismo, prácticas eh
00:21:18ilegales, viste, legítimas, pero
00:21:19ilegales. Bueno, hace muy poco tiempo
00:21:21ocupábamos los jóvenes del colectivo
00:21:23ocuparon con 450 africanos
00:21:26indocumentados, jóvenes, ocuparon
00:21:28primero un teatro, después otro teatro,
00:21:29durante un año se ocupó esto. El
00:21:32enfrentamiento era claro, estaba la
00:21:33policía, estaban los fachos, ¿viste?
00:21:35Alon Mosk hizo un tweet denunciándonos.
00:21:38¿Te imaginas que viste? Bueno, ahora el
00:21:41asunto no era, miren ustedes africanos,
00:21:44cómo son malos estos. La cuestión era,
00:21:46¿qué solidaridad? ¿Qué eh qué
00:21:49sociabilidad podemos inventar, ¿no?, en
00:21:52esta lucha, ¿entendés? O sea, que fue un
00:21:55ejemplo, o sea, de cómo pudimos pensar
00:21:58no solamente contra. Ahora, la
00:22:01conflictualidad dentro de los
00:22:03movimientos, para decir así, la
00:22:06conflictualidad hay que el límite que yo
00:22:09pongo es el narcisismo individual.
00:22:12Tenemos que aprender a pensar en
00:22:14situación, ¿viste? Hay pensar es pensar
00:22:16contra sigo mismo, ¿entendés? Entonces,
00:22:20eh cuando uno se calienta mucho porque
00:22:23algo no nos gusta con una compañera, un
00:22:25compañero, ¿viste? Tiene que ser por
00:22:28porque en la situación eso no va, no
00:22:30porque a mí no me gusta. En los
00:22:32movimientos hay mucho narcisismo
00:22:34¿viste? De yo soy puro, ¿viste? Si sos
00:22:36puro, ándate a
00:22:38 El objetivo no es ser puro, el
00:22:40objetivo es que la justicia social
00:22:42avance, que
00:22:45eh Miguel, ya se me va el programa. Eh,
00:22:47ya está. Puedo hacer una invitación. Sí,
00:22:49muchos están preguntando justamente
00:22:50dónde vas a estar, ¿viste? ¿Te quieren
00:22:51ir a escuchar? Ahora dentro de un rato
00:22:53voy a estar en el baño, voy a hacer pis,
00:22:54pero si no después, ¿no? El jueves que
00:22:57viene con inscripción a las 18:30 en
00:23:00Prometeo, que ahora sacó un bar, ¿viste?
00:23:02Lindísimo. Yo estuve visitándolo. Muy
00:23:04lindo. Promete el Prometeo. A las 18:30
00:23:06el jueves próximo. Y si no, los invito
00:23:08todas, todas, todis, ¿no? El viernes 25
00:23:12a las 19 presentamos los dos libros en
00:23:15la feria del libro. 25 a las 19 en la
00:23:17feria del libro.
00:23:19Lamentablemente va a estar el autor
00:23:21menos interesante. Yo porque Angel del
00:23:23Rey va a estar Angel del Rey. Y bueno,
00:23:25bánquenselo a Miguel Benasay.
00:23:27Absolutamente. ¿Qué va a hacer?
00:23:29Entonces, Clínica del Malestar y el
00:23:31elogio de conflicto que ya eh se pueden
00:23:33comprar porque los editó Prometeo. Eh se
00:23:36presentan el viernes que viene 19 horas
00:23:38en la feria del libro. Y los que quieran
00:23:40ir a la charla en Prometeo Café entren a
00:23:43la promete porque tenemos un tenemos un
00:23:46sitio ahora del colectivo también. A
00:23:48pesarde todo.com donde están todas las
00:23:51actividades multierfectivas, o sea,
00:23:53también pueden entrar por ahí, pueden
00:23:54entrar por donde quieran. Bárbaro, lo
00:23:56vamos a estar anunciando seguramente la
00:23:57semana que viene. Muchas gracias. Muchas
00:23:59gracias por una alegría, una alegría
00:24:01porque me la paso toda la semana desde
00:24:03París escuchando radio con vos y de
00:24:06repente entonces hoy aproveché, ¿viste?,
00:24:07para pedir calcomonías de buenas tardes,
00:24:09China, ¿viste? Claro, porque resulta que
00:24:12él dice calcomonías, calcomonías, pasan
00:24:13a buscar y dije, bueno, aprovecho que
00:24:16rey me invite para tener las remera una
00:24:18remera nosotros, las remeras que hicimos
00:24:20también a Miguel. Claro. Gracias. No me
00:24:23la remera. Gracias.