ALEJO RIOS y FELI VEGA TERRA, TITULAR del CBC de la UBA | La Runfla | EP. 6
Cíclico - 2/10/2025 - Duracion: 59:30
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00:01:16amigas. Y amigos todos, bienvenidos a un
00:01:19nuevo episodio de La Runfla. E la verdad
00:01:23que estamos muy contentos en esta
00:01:25oportunidad de tener un entrevistado,
00:01:27amigo de la casa, que hemos querido
00:01:28traer hace muchísimo tiempo y bueno,
00:01:30dado por agenda, no eh se ha podido
00:01:33realizar hasta este momento. El señor
00:01:35Felipe de Gaterra acá con nosotros.
00:01:36Fuerte aplauso.
00:01:39Gracias. Muchas gracias.
00:01:40¿Qué haces, Fel? ¿Cómo estás?
00:01:41Muy bien vos,
00:01:42la verdad, muy contento de tenerte acá.
00:01:44Yo también muy contento de poder venir
00:01:45finalmente.
00:01:46Eh, sí, sí, después de después de
00:01:48muchísimo tiempo. Eh, además no
00:01:50conocemos hace muchos años. Eh, sí, la
00:01:52verdad que sí.
00:01:54Eh,
00:01:55director de CBC.
00:01:57Sí, efectivamente, director del CBC de
00:01:59la UA.
00:01:59¿Desde desde cuándo?
00:02:03Mira, director asumí como director en
00:02:05agosto del 2022, o sea, con la gestión
00:02:08actual de la UVA con cuando asumió
00:02:10Ricardo Helpi como rector.
00:02:12Sí. y Emiliano Jacoviti como
00:02:14vicerrector. Y un tiempito antes estuve
00:02:17como director adjunto en el final de la
00:02:19gestión anterior del rector anterior de
00:02:21Alberto Barbieri.
00:02:22Sí,
00:02:23pero como director hace bueno 3 años ya
00:02:26un montón.
00:02:26Y es una tarea ardua, requiere mucho
00:02:29trabajo. Eh, ¿te sentiste capacitado
00:02:32para el cargo desde el primer momento?
00:02:33¿Fue una apuesta fuerte que hicieron por
00:02:35vos? ¿Cómo fue ese proceso? Mira, es un
00:02:39trabajo muy arduo. Sí, es una
00:02:41institución muy grande. Eh, el CBC de la
00:02:43UA es la puerta de ingreso a la
00:02:46universidad, o sea, que tenemos la tarea
00:02:49como titánica de que el ingreso es
00:02:51restricto a la UBA, que que realmente en
00:02:53una universidad como la nuestra es un
00:02:55desafío por la masividad, eh, se haga
00:02:58realidad.
00:02:59tiene muchos otros desafíos, ¿no? El
00:03:01otro gran desafío es un poco, a mí
00:03:03siempre me gusta decir que el CBS es un
00:03:04puente,
00:03:07un puente entre eh digamos los
00:03:10aprendizajes promedio con los que un
00:03:12joven sale en la Argentina de la escuela
00:03:15media, de la escuela secundaria y el
00:03:17piso mínimo que necesitamos o que la
00:03:19Universidad de Buenos Aires pretende de
00:03:21nuestros estudiantes. Y obviamente esa
00:03:24brecha es una brecha importante, una
00:03:26brecha que ha ido aumentando con la
00:03:28década este
00:03:30este año cumple 40 años el CBC y bueno,
00:03:33ha ido cambiando, ¿no? Pero esa brecha
00:03:34es es muy grande y es importante, es una
00:03:36tarea ardua porque además es muy grande.
00:03:38Nosotros tenemos 28 sedes entre sedes
00:03:40propias, sedes conveniadas con
00:03:41municipios y proyectos especiales en con
00:03:44otras organizaciones en distintos
00:03:46lugares. En el primer cuatrimestre de
00:03:48este año fueron casi 98,000 estudiantes,
00:03:51son 4,000 y pico de docentes,
00:03:54así que es una tarea arduí.
00:03:57Y de eso, de esa cantidad de estudiantes
00:03:59que me decías, 98,000 me dijiste, ¿no?
00:04:01En el primer cuatrimestre activos hubo
00:04:0298,000, ¿sí? Entre ingresantes y
00:04:04estudiantes que venían del año anterior.
00:04:05¿Cuánto llegan al primer año de la
00:04:08carrera o al segundo año de la carrera?
00:04:11¿Cuánto superan el ciclo básico como una
00:04:13estadísticas al respecto? Sí. A ver, e
00:04:16más que cuántos, que está bien la
00:04:18pregunta es en cuánto tiempo, ¿no?
00:04:21Recordemos, o sea, está está bien, ¿no?
00:04:22Son las dos cosas, pero recordemos que
00:04:24el CBC
00:04:25no es un examen de ingreso, sino que
00:04:29es una modalidad de cursada del primer
00:04:31año. Es decir, que el estudiante ya es
00:04:33estudiante de la universidad y lo que y
00:04:35lo que
00:04:35para vos es, porque viste que siempre
00:04:36está diciendo siempre está el dicho como
00:04:38Google CC es como el curso ingresito
00:04:41y no es el primer año de la carrera. el
00:04:42primer año de la carrera es cuando
00:04:43directamente ya ya estás en tu facultad.
00:04:46Eh, repudiamos esos dichos, eso no está
00:04:49bien dicho.
00:04:49No, no es que repudiamos, no repudimos
00:04:51otras cosas, eh
00:04:53no, no digamos no estoy de acuerdo, no
00:04:56lo repudio. Eh, efectivamente, el primer
00:04:58año de la de la carrera es el CBC en
00:05:01todas las carreras.
00:05:03El segundo año de la carrera es en tu
00:05:05facultad, digamos, ¿no? Ya es en tu
00:05:07facultad. Efectivamente, el CBC es un
00:05:09primer año
00:05:11que tiene una tiene varias funciones,
00:05:13¿no? Una función es niveladora, es
00:05:16decir,
00:05:18tenemos la idea o la convicción de que
00:05:20los estudiantes cuando salen del
00:05:22secundario cada vez más necesitan tener
00:05:24un proceso que los acompañe la
00:05:27transición eh
00:05:30en una transición que tiene varias
00:05:32varias particularidades. una es
00:05:34académica, o sea, necesitamos que
00:05:36tengan que obtengan ciertos
00:05:38conocimientos, cierto nivel curricular,
00:05:40disciplinario en distintas áreas que de
00:05:42vuelta, como te decía, la escuela media
00:05:45eh no los deja en el punto de largada
00:05:47que nosotros necesitamos.
00:05:49¿Okay?
00:05:49Pero además también es una transición en
00:05:51un montón de otros aspectos porque todos
00:05:52los que atravesamos ese momento sabemos
00:05:54que el final de la escuela secundaria,
00:05:56eh ese momento de la vida y la
00:05:59transición a la vida adulta
00:06:02implica un montón de desafíos.
00:06:03personales, sociales, eh
00:06:07de manera, digamos, más desde un punto
00:06:08de vista humano. Y bueno, también esa
00:06:11transición es una transición
00:06:12emocionales. Esa transición también es
00:06:13una transición que el CBC acompañe
00:06:15hacer.
00:06:17Hablaste de la escuela media,
00:06:19dijiste que la educación media la
00:06:20Argentina no los deja en el piso que
00:06:23ustedes necesitan a la hora del ingreso
00:06:25a la universidad. ¿A qué te referís
00:06:27concretamente?
00:06:30Bueno, a ver, eh se habla mucho en el en
00:06:32el debate público o cada por momento se
00:06:35habla mucho en el debate público eh
00:06:37sobre el los problemas de los
00:06:38aprendizajes que tenemos en la escuela
00:06:41secundaria,
00:06:42en la educación en Argentina hoy. Y
00:06:44efectivamente hay un dato que es cierto
00:06:46y es que eh el resultado de cualquier
00:06:49prueba, cualquier sistema de evaluación
00:06:52eh
00:06:54propio, quiero decir, nacional o o de
00:06:56gobiernos locales, que son los gobiernos
00:06:58que administran provincialmente la la
00:07:00educación
00:07:01o internacionales, ¿sí? Eh, demuestran
00:07:05que los niveles de aprendizaje
00:07:07no son los que necesitaríamos.
00:07:10Y cuando eso se combina con un desafío
00:07:12en una de las trayectorias posibles,
00:07:14porque no toda la gente que termina la
00:07:15escuela secundaria decide que su
00:07:18proyecto de vida ser una carrera
00:07:18universitaria
00:07:19y está muy bien que no sea así, digamos.
00:07:21O sea, hay muchos modelos y proyectos de
00:07:24vida, de estudio, de trabajo posibles,
00:07:27la universidad. Exactamente.
00:07:29Pero para los que deciden estudiar una
00:07:31carrera universitaria y deciden
00:07:32estudiarla en la Universidad de Buenos
00:07:33Aires, bueno, lo que viene por delante
00:07:36es un camino de mucha exigencia
00:07:37académica, porque la Universidad de
00:07:39Buenos es una universidad que se destaca
00:07:40por la excelencia académica,
00:07:42por la excelencia en la formación de
00:07:45profesionales
00:07:46y entonces obviamente
00:07:49hay una parte de los desafíos que son
00:07:51desafíos académicos, intelectuales y
00:07:53bueno, la escuela media o no todas las
00:07:56trayectorias de la escuela media, porque
00:07:57también hay que decir que como en otras
00:07:59cosas la Argentina
00:08:00hay islas,
00:08:01hay mucha heterogeneidad. Sí, hay mucha
00:08:03heterogeneidad. Entonces, eh había una
00:08:07pedagoga argentina muy importante
00:08:08llamada Cecilia Braslatski, eh que tenía
00:08:11un tiene un concepto muy interesante que
00:08:12es el concepto de fragmentación, ¿no? En
00:08:14el sentido de que dentro de los sistemas
00:08:16educativos existen
00:08:19de procesos de fragmentación informal,
00:08:22es decir, no todas las escuelas públicas
00:08:24son iguales, no todas las escuelas
00:08:25privadas son iguales. si uno quisiera
00:08:27diferenciarlas formalmente por el nivel
00:08:31o por el nivel de gestión al que
00:08:32pertenecen o por el tipo de gestión que
00:08:34que son iguales, pero en realidad no son
00:08:36iguales. Entonces nosotros sabemos que
00:08:38no todas las escuelas públicas de la
00:08:40ciudad de Buenos Aires, por ejemplo,
00:08:41tienen el mismo nivel de aprendizaje
00:08:43promedio de sus estudiantes. Entonces el
00:08:45PL y el Buenos Aires o en lengüitas o en
00:08:48lenguas o el Marino Acosta o el Cortázar
00:08:50o no tienen el mismo nivel de
00:08:51aprendizaje que otras escuelas públicas
00:08:53de la ciudad.
00:08:55Y la educación privada en términos de
00:08:57secundaria, es decir, está en el mismo
00:09:00nivel o
00:09:00también es muy desigual.
00:09:02También es muy desigual entre sí. No es
00:09:03lo mismo una escuela parroquial eh de
00:09:07cualquier barrio de la ciudad de Buenos
00:09:08Aires que la Ort o el Cristófero
00:09:10Colombo, ¿no? Por decir dos.
00:09:12Claro,
00:09:14son escuelas privadas, pero si uno fuera
00:09:15a ver los niveles de desempeño de las
00:09:17evaluaciones en esas escuelas no dan
00:09:19igual. Claro.
00:09:20Entonces, la universidad en ese primer
00:09:22año, entre otras cosas, trata de
00:09:25justamente de hacer un puente también en
00:09:27esos
00:09:29en esas diferencias de aprendizajes que
00:09:31tienen los estudiantes, ¿no? y te hubo
00:09:34una consulta en torno a esto que que
00:09:37mencionabas sobre eh este piso que
00:09:41estábamos hablando de la cuestión
00:09:42académica
00:09:44en un país tan fragmentado como el
00:09:46nuestro en estándares sociales, es
00:09:48decir, no solamente una cuestión
00:09:49académica, sino también una cuestión
00:09:51social. Obviamente que el acceso
00:09:52irrestricto a la universidad está
00:09:54garantizado en los términos de que la
00:09:55universidad no cobra aranceles para
00:09:57estudiar. Sí. Síque. Sí.
00:10:00Eh, la crisis económica y social que
00:10:03estamos viviendo ya hace bastantes años
00:10:05en en la Argentina
00:10:07es un factor muy importante para hacer
00:10:10una carrera universitaria en la
00:10:11Argentina. Sin duda, sin duda. A ver, la
00:10:15universidad es gratuita en el sentido de
00:10:17que
00:10:18la universidad pública es gratuita en
00:10:20Argentina en el sentido de que no se
00:10:21cobran aranceles para acceder al
00:10:25estudio, pero obviamente que estudiar
00:10:28requiere de un montón de recursos. Poder
00:10:30dedicarse a una carrera univertera
00:10:31requiere de un montón de recursos. El
00:10:33primer recurso que uno necesita persona
00:10:34carga uniera es tiempo. Tiempo para
00:10:36dedicarle a estudiar.
00:10:40Y si además de estudiar uno tiene que
00:10:41trabajar,
00:10:43bueno, le dedica una buena parte de su
00:10:45tiempo de vida, de todos los días a
00:10:47trabajar. Entonces, ¿cuánto tiempo queda
00:10:49para estudiar? Y para todos los que
00:10:54somos la enorme son la enorme mayoría de
00:10:55los estudiantes, digo somos porque yo lo
00:10:56fui, ¿no?
00:10:57Sí. La mayoría de los estudiantes de la
00:10:59Universidad de Buenos Aires y de la
00:11:00universidad pública en Argentina en
00:11:01general también, pero la Universidad de
00:11:02Buenos Aires son estudiantes parttime, o
00:11:04sea, son estudiantes que no se dedican
00:11:07mayoritariamente o exclusivamente a
00:11:08estudiar. Son estudiantes que además de
00:11:09estudiar trabajan.
00:11:10Sí.
00:11:11Y además el mercado laboral y la
00:11:13inserción laboral en los jóvenes en
00:11:14Argentina tiene desafíos y problemas
00:11:16crecientes. Entonces, nuestra población
00:11:19que mayormente son personas jóvenes, por
00:11:22supuesto que hay personas que por ahí
00:11:23estudian una carrera en otro momento de
00:11:25la vida, ¿no?
00:11:26Sí. Y entonces muchas de estas cosas que
00:11:27acabamos o de que estamos hablando eh no
00:11:30aplican, pero en la enorme mayoría las
00:11:32personas empiezan carreras
00:11:34universitarias en la universidad al poco
00:11:36tiempo de terminar el secundario entre
00:11:37los 19 y los 22 21. Y para esas personas
00:11:41que además tienen que trabajar, bueno,
00:11:44el tiempo es un recurso escaso
00:11:47y entonces tener más o menos
00:11:49posibilidades de afrontar
00:11:52con tiempo las exigencias de una carrera
00:11:54académica son un factor determinante. Y
00:11:57bueno, obviamente si uno tiene que
00:11:58trabajar muchas horas para poder ayudar
00:12:02a su familia, para poder costearse sus
00:12:04propios gastos cotidianos, para afrontar
00:12:07la vida adulta en definitiva. Bueno,
00:12:09obviamente eso es una es un factor que
00:12:11es decisivo, obvio, en cuánto estudia
00:12:13uno, en cómo estudia uno y en si puede
00:12:16estudiar o no. Hablaste sobre que la
00:12:19mayoría de los casos de la Universidad
00:12:20de Buenos Aires son eh estudiantes
00:12:22parttime, que trabajan y estudian.
00:12:24Sí.
00:12:25Y siento que lo mencionaste en un tono
00:12:26como si fuese algo eh que capaz en otras
00:12:29partes del mundo o en otros modelos
00:12:30universitarios de la Argentina no fuese
00:12:32así.
00:12:33Eh, para mí es lo normal. Digo, uno tipo
00:12:35sí o sí tenés que costearte la carrera
00:12:37trabajando por lo menos. para mantenerte
00:12:39y decir afrontar tu proyecto de vida.
00:12:42Eh, en otras partes del mundo no es así,
00:12:45tipo,
00:12:45no. En otras partes del mundo no es así.
00:12:47Que por ejemplo, no sé, ¿conoces algún
00:12:49ejemplo?
00:12:50Estados Unidos. Estados Unidos, tipo, te
00:12:52pagan por estudiar, sería tipo,
00:12:53no te pagan por estudiar, pero la gente
00:12:55que se dedica a los estudios
00:12:56universitarios en ese momento de la vida
00:12:59tiene directa o indirectamente la
00:13:01posibilidad de estar costeado, ya sea
00:13:04por su familia, ya sea por una beca
00:13:09estudio, digamos, ¿no? Por ahí tienen
00:13:11trabajos parttime menores, ¿no?
00:13:14Se lo que se ve mucho en la eso se puede
00:13:15ver mucho en las en las películas, ¿no?
00:13:16En la cultura popular, ¿no? en general.
00:13:18Bueno, yo sé desde perfume de mujer.
00:13:21Claro. Sí,
00:13:21¿no? El el protagonista que es un
00:13:23estudiante que está becado
00:13:25fue mujer la película con al paino, ¿no?
00:13:27La seguramente los con Bueno, no sé si
00:13:29la
00:13:29bailan un dango. Bailan un dang.
00:13:30Exactamente. Bailan por una cabeza. es
00:13:32una remake, ¿no?, de una película
00:13:33europea. Pero ahí el estudiante
00:13:35universitario que
00:13:37el fin de semana largo ese de
00:13:39vacaciones, mientras los compañeros se
00:13:40van a esquiar a Aspen, bueno, él se va a
00:13:43cuidar una persona que a una persona
00:13:45mayor, ¿no? Va a hacer una tarea de
00:13:46cuidado como algo complementario para
00:13:48ganarse unos mangos, digamos.
00:13:50Y para vos, es decir, sería muchísimo
00:13:52más fructífero que alguien esté dedicado
00:13:54completamente al estudio o que también
00:13:56tenga una experiencia laboral a a la par
00:13:58de su carrera universitario? No, no, no
00:14:00creo que sea más fructífero. Digo que es
00:14:02un desque. Lo decía como una cosa que
00:14:04hay que tener en cuenta cuando uno mira
00:14:05el sistema universitario, ¿no? Por
00:14:06ejemplo, en el debate público en estas
00:14:07semanas, bueno, en esta semana, en estos
00:14:09meses,
00:14:10nos ha tocado debatir mucho sobre la por
00:14:12suerte nos ha tocado debatir mucho sobre
00:14:14la cuestión de la universidad. Por
00:14:16suerte tuvimos y tenemos tiempo para
00:14:18debatir eso. Las circunstancias en las
00:14:21que lo tenemos o el motivo por el cual
00:14:22lo tenemos son motivos lamentables, ¿no?
00:14:24Básicamente es una situación de una
00:14:25crisis presupuestaria muy profunda que
00:14:27estamos atravesando las universidades
00:14:30desde diciembre del 2023, o sea, desde
00:14:32que asumió el gobierno actual, que
00:14:34independientemente de las opiniones que
00:14:35uno tenga sobre lo acertado, los
00:14:38acertado de la política de mi ley y del
00:14:40gobierno actual, hay algo que es un dato
00:14:41objetivo y es que en relación a la
00:14:43educación superior y a las
00:14:45universidades, afrontamos un proceso de
00:14:46recorte presupuestario muy profundo. Y
00:14:48eso es independientemente de que a
00:14:50alguien haya votado o no a M ley que a
00:14:51uno le guste más o menos lo que hace
00:14:53Miley, lo que dice el presidente, sus
00:14:54políticas. Igual es tu opinión sobre
00:14:57Miley.
00:14:58No, yo no lo voté. A mí no me gusta ni
00:15:01su estilo ni sus políticas, pero
00:15:02independientemente, aunque me encantase,
00:15:05si uno mira los datos sobre la educación
00:15:07superior y la y la cuestión del
00:15:09financiamiento de las universidades, lo
00:15:11que hay es un recorte muy muy burdo,
00:15:13digamos, muy brutal.
00:15:14¿En qué afecta el recorte concretamente?
00:15:16Pero digo, si bien estamos hablando
00:15:19eh de la cuestión salarial como tema
00:15:22central, es decir, es importante que que
00:15:24un profesores y un trabajador en la
00:15:26universidad esté bien pago por una
00:15:27cuestión de dignificar eh ese trabajo.
00:15:31¿Qué otro tipo de áreas dentro de la
00:15:33Universidad de Buenos Aires, en este
00:15:34caso te lo pregunta a vos, son afectadas
00:15:36en en ese sentido por el recorte
00:15:38presupuestario?
00:15:38No, todas. A ver, yo dividiría como el
00:15:41problema o la crisis presupuestaria
00:15:43básicamente en dos grandes rubros, ¿no?
00:15:45Que son los dos grandes rubros en los
00:15:47que uno podría vivir el presupuesto
00:15:48universitario, educación superior.
00:15:50Sí,
00:15:51lo que llamamos los gastos de
00:15:52funcionamiento, que es todo lo que no es
00:15:54salarios y ahora si quieren nos podemos
00:15:56detener un poco en eso, que a nivel del
00:15:58sistema universitario es el 10% del
00:16:00presupuesto. En la UBA es un poco más
00:16:02porque como la UVA tiene un una red de
00:16:04hospitales universitarios muy grande,
00:16:06muy importante, la más importante del
00:16:07país, por lejos, ese presupuesto que no
00:16:11es salarios aumenta un poco. Y el resto
00:16:14entre el 85 y el 90% son salarios.
00:16:17En ambos rubros, tanto en los gastos de
00:16:19funcionamiento, o sea, lo que no es
00:16:21salarios como en salarios, lo que
00:16:23tenemos es un recorte muy muy brutal. El
00:16:26año pasado, cuando el conflicto comenzó,
00:16:29va, comenzó, no, cuando el conflicto
00:16:31tuvo como un momento cúlmine con la
00:16:33marcha del 23 de abril,
00:16:36había un retraso en el aumento de los
00:16:37gastos de funcionamiento de un 270%
00:16:40porque el gobierno nacional
00:16:43le dijo a las universidades, arranquen
00:16:44el 2024 con el presupuesto de inicio del
00:16:472023. Claro,
00:16:49tener en cuenta la el nivel de inflación
00:16:51que había había acumulado.
00:16:52Brutal. Exactamente. Fue brutal, ¿no? En
00:16:53el 2023 el gobierno anterior al de Mily,
00:16:55¿no?
00:16:57Entonces, claro, eso era inviable,
00:16:59digamos. Nosotros ahí decíamos de cada
00:17:0110 pesos nominales en términos reales,
00:17:04perdón, de cada 10 pesos reales hoy por
00:17:06el efecto de la licuación de la
00:17:07inflación tenemos 2 pesos, ¿no?
00:17:11Eso se resolvió en relación a los gastos
00:17:13de funcionamiento porque el gobierno
00:17:15tuvo que después de la marcha masiva de
00:17:17abril darle un aumento a las
00:17:18universidades reconociendo lo que
00:17:20nosotros pedíamos exactamente por ajuste
00:17:23inflacionario, que era 270%.
00:17:25Pero en términos del salario, el salario
00:17:27siguió muy [ __ ]
00:17:29Es decir, está hoy en día
00:17:31no hoy en día no. Paraá. Eso es el año
00:17:33pasado.
00:17:34Eso es el año pasado.
00:17:35Listo.
00:17:36Eso fue en abril. De abril hasta acá.
00:17:39Noviembre del 20, casi octubre del 2025,
00:17:42perdón. Dije, noviembre son las ganas
00:17:43que se termine el año.
00:17:44Octubre. Primer octubre.
00:17:45Octubre.
00:17:46Eh, me quise comer un mes.
00:17:48Este,
00:17:51de vuelta hubo el año pasado, desde
00:17:53abril a hoy, un montón de inflación.
00:17:55Claro,
00:17:55otra vez. Más o menos. Bueno, habría que
00:17:58ver este mes y estos estos meses con
00:18:00volatilidad cambiaria, pero pongámoslo
00:18:02un 75%.
00:18:03Sí.
00:18:06A nivel de los hospitales
00:18:07universitarios, en el caso de la UA, el
00:18:10gobierno reconoció esa inflación y dio
00:18:12un aumento de presupuesto hace un mes.
00:18:15Pero para todo el resto de los gastos de
00:18:16funcionamiento, el gobierno desde abril
00:18:18del 2024 hasta hoy solo aumentó los
00:18:21gastos de funcionamiento 20%. ¿Cuánto es
00:18:24el gasto de funcionamiento? ¿Tenés el
00:18:26número exacto? ¿Cuánto la UVA gasta en
00:18:29Es decir, cuánto es lo necesario para
00:18:31mantener la UVA abierta?
00:18:32Mira, nosotros teníamos un presupuesto
00:18:34eh hasta bueno, ahí siempre lo digo en
00:18:37en dólares lo decimos en dólares porque
00:18:39es complejo compartirlo, ¿no?
00:18:41Siempreadí, pero son más o menos 500
00:18:42millones de dólares en un año.
00:18:44500 millones de dólares en un año.
00:18:46Y eso
00:18:46al dólar de 1350 poner. Ahora si quieres
00:18:48miro acá a qué dólar era, pero bueno,
00:18:50pero más o menos. Okay. Y eso
00:18:52el 85% de eso son sueldos y el 15% son
00:18:55gastos de funcionamiento.
00:18:56Okay.
00:18:56Nosotros eso habría que actualizarlo
00:18:59un 50% más por lo menos hoy, porque solo
00:19:02aumentó un 20 cuando en lo que va desde
00:19:04abril del año pasado hasta hoy hubo un
00:19:0675 80%. Ahora en salarios en el salario
00:19:10de los trabajadores docentes,
00:19:12¿sí?
00:19:13No docentes, es decir, todo el personal
00:19:15administrativo de servicios,
00:19:18todo el personal asistencial. Sí,
00:19:20recordemos que la uva tiene cinco
00:19:23hospitales universitarios.
00:19:24Sí,
00:19:24el hospital de clínicas, el Rofo,
00:19:28el Bacarza en Laan Nari y el hospital
00:19:30odontológico, perdón, y un un sector el
00:19:32hospital escuela de la facultad
00:19:34veterinaria.
00:19:34Sí,
00:19:35pero bueno, ese es de animales, digamos,
00:19:37¿no? O sea, veterinarios.
00:19:40O sea, que cuando hablamos de sueldos
00:19:41noentes también estamos hablando de
00:19:42sueldos de profesionales de la salud, de
00:19:44médicos. Sí, para que tengan una idea,
00:19:46el año pasado el Hospital de Clínicas
00:19:48realizó decenas de miles de
00:19:50intervenciones quirúrgicas, atendió más
00:19:51de 120,000 pacientes.
00:19:53¿Cuánto dan un médico de guardia en
00:19:54clínicas? Más o menos
00:19:56un residente que un residente en
00:19:58cualquiera de los niveles está ganando
00:19:591,200,000 pesos más o menos.
00:20:01¿Cuántas horas trabaja?
00:20:04Es una buena pregunta, pero por lo menos
00:20:06ocho ser guardias, ¿no?
00:20:08Y un docente,
00:20:11bueno, un docente que recién se inicia
00:20:13hasta
00:20:16hasta varios años para salir de lo que
00:20:17llama la garantía mínima, está ganando
00:20:19250,000 pesos, 245,000 pes en la mano.
00:20:22Un docente con una dedicación simple.
00:20:24¿Cuántas horas sería una dedicación
00:20:26simple? 10 horas semanales, digamos, un
00:20:28curso a cargo, eh, que puede ir frente a
00:20:32clase entre 4 y 8 horas según la
00:20:34materia, ¿no? Más el tiempo, las otras 2
00:20:36horas o 4 horas de preparación de la
00:20:38clase, corrección, etcétera, ¿no?
00:20:40Y en tu experiencia,
00:20:42eh,
00:20:44perdón, una cosa para decir sobre eso.
00:20:47en el decreto que que el gobierno sacó
00:20:50hace
00:20:51tres semanas más o menos cuando vetó la
00:20:53ley
00:20:54de financiamiento universitario.
00:20:57Es muy interesante leer el decreto, muy
00:20:58interesante porque el gobierno en los
00:21:00considerandos del decreto reconoce
00:21:03absolutamente el retraso salarial que
00:21:04nosotros estamos planteando. O sea, dice
00:21:06de diciembre del 23 hasta hoy hubo más o
00:21:09menos 220% de inflación y nosotros dimos
00:21:12un aumento de 125% más o menos. O sea, y
00:21:15lo dice el el propio gobierno, saca la
00:21:17cuenta. O sea, que para que nosotros
00:21:19actualizáramos el salario respecto a la
00:21:21inflación, o sea, empatarlo, tendríamos
00:21:23que dar un aumento del 40,5%, que es
00:21:26exactamente lo que la universidad y
00:21:27todos los gremios, las universidades y
00:21:30todos los los gremios, docentes, no
00:21:31docentes, los trabajadores de la
00:21:33universidad, venimos diciendo, el
00:21:34gobierno tuvo una política que destruyó
00:21:38el salario de los docentes y no docentes
00:21:40universitarios, que dicho sea de paso
00:21:43son los empleados públicos más
00:21:45capacitados de la Argentina.
00:21:47No, eso es verdad.
00:21:49Eso es verdad.
00:21:50O sea, es muy interesante porque el
00:21:53gobierno en el decreto en el que va a
00:21:54explicar por qué va a vetar la ley
00:21:57reconoce lo que nosotros venimos
00:21:59diciendo desde hace eh un año y medio
00:22:02prácticamente.
00:22:04Te voy a decir un titular,
00:22:05¿sí?
00:22:05Y vos me decís si es verdad o no.
00:22:08Sí.
00:22:11Las
00:22:14las universidades argentinas están
00:22:17plagadas de estudiantes crónicos. ¿Es
00:22:20verdad o es mentira?
00:22:22No, es mentira.
00:22:24Es mentira.
00:22:26Supongo que con estudiantes crónicos
00:22:28queremos decir alguien que se dedica,
00:22:30que va a la universidad y se dedica a
00:22:31otra cosa que no es estudiar. Y alguien
00:22:33que capaz, viste, últimamente está no no
00:22:37te digo que que está en discusión, sino
00:22:39que es algo que que el gobierno lo ha
00:22:42utilizado como un fundamento en su
00:22:43momento de que bueno, la Universidad de
00:22:45Buenos Air no puede ser que
00:22:47alguien tarde 10 años en hacer una
00:22:49carrera de cinco, por ejemplo.
00:22:51Sí. Bueno, ahí para eso, por ejemplo, es
00:22:53muy importante. Primero que eso es como
00:22:57muchas otras cosas que dice el gobierno
00:22:58y que dicen los funcionarios que debaten
00:22:59sobre el tema de educación y universidad
00:23:01es algo tirado como
00:23:02Sí. Un manotazo
00:23:03a la marchanta, digamos, ¿no? O sea,
00:23:04¿dónde están las estadísticas que dice
00:23:07que los estudiantes en promedio tardan
00:23:0910 años para empezar? Obviamente los los
00:23:10estudiantes de la universidad
00:23:11comerciales tardan tiempos distintos en
00:23:13recibirse en función de la carga horaria
00:23:15de las carreras, ¿no? Es decir, yo
00:23:16estudié ciencia política. Bueno, el
00:23:18tiempo promedio que tarda un politólogo
00:23:19en recibirse es menor que un licenciado
00:23:21en matemática o que un médico,
00:23:23básicamente porque tiene la mitad de
00:23:25carga horaria una carrera con otra
00:23:27respecto a otra, ¿no?
00:23:28Eso por un lado. Pero por otro lado, hay
00:23:30una cosa que es muy importante entender
00:23:31y es
00:23:33que lo que duran las carreras son lo que
00:23:36nosotros llamamos
00:23:37el tiempo teórico,
00:23:40que es una distribución
00:23:43básicamente asociada a esto que yo te
00:23:44decía, cuánto tiempo le dedica un
00:23:46estudiante
00:23:48a recibirse
00:23:50la pregunta no es tanto
00:23:52eh o solamente cuánto tiempo tarda, sino
00:23:55qué qué tiempo le dedica a estudiar,
00:23:57porque obviamente una persona que
00:23:58trabaja o que tiene un dos hijos y
00:24:00trabaja y estoy estudiando la carrera de
00:24:02medicina. Bueno, va a tardar más en
00:24:04recibirse que una persona que no tiene
00:24:06hijos, no tiene personas a cargo y se
00:24:08puede dedicar solo a estudiar.
00:24:09Obviamente yo tardé más que lo que dice
00:24:11la carrera que que que lo que hice mi
00:24:14plan de estudio que tengo que
00:24:15¿Cuánto tardaste en recibirte?
00:24:16Yo tardé 6 años, digamos.
00:24:18Teóricamente son cuatro teóricamente
00:24:22y trabajabas.
00:24:22Sí, claro, obvio.
00:24:24¿Trabajaste desde el inicio de la
00:24:25carrera?
00:24:25Sí, desde antes, ¿no? Desde antes, sí.
00:24:28¿En qué año arrancaste la carrera?
00:24:31Bueno, yo arranqué estudiar en la UVA en
00:24:33el año 2010.
00:24:35Hice el CBC para derecho porque
00:24:37originalmente quería estudiar derecho.
00:24:39Otra cosa muy importante para la que
00:24:40sirve el CBC. Seguramente no sé acá
00:24:43cuánta gente en el estudio de la que
00:24:44está acá, pero segura mucho seguramente
00:24:46mucha de la gente que nos está viendo
00:24:48hizo una carrera en la UVA y
00:24:49posiblemente empezó el CBC pensando que
00:24:50quería estudiar una cosa y en el CBC
00:24:52descubrió que en realidad quería
00:24:53estudiar otra.
00:24:53Vos arrancaste convencido que querías
00:24:55estudiar agascía. Totalmente,
00:24:56absolutamente.
00:24:56¿Y qué te hizo cambiar de opinión?
00:24:58Bueno, en principio conocí a Ciencia
00:25:00Política, que era algo que no sabía que
00:25:01existía.
00:25:02Claro que está la materia que está en el
00:25:04ciclo básico.
00:25:05Examente. En el CBC de derecho uno cursa
00:25:07la materia de ciencia política como
00:25:08parte del CBC. Y cuando conocí la
00:25:09materia me encantó. Igualmente fui a la
00:25:13facultad, no lo decidí en el momento
00:25:15porque uno duda en ese momento, ¿no?
00:25:17Hiciste terminaste el ciclo básico de
00:25:18derecho.
00:25:19Hice un cuatrimestre en derecho.
00:25:21Es decir, cursaste derechos humanos
00:25:22inconstitucional.
00:25:23Derechos humanos. constitucional, no
00:25:26derechos, sumoros y garantías,
00:25:28eh teoría del Estado y civil. Esas tres
00:25:31cursé y cuando cursé teoría del Estado
00:25:34en la fútbol derecho, me di cuenta que
00:25:36con civil al lado dije, "No, lo mío es
00:25:38lo otro."
00:25:39No, claro.
00:25:40¿Y cómo fue el camino?
00:25:41Claro, volví, tuve que volver al CBC, a
00:25:43hacer una materia de diferencia que
00:25:44tienen un CBC con otro, antropología.
00:25:47Claro, per en ese momento estaba
00:25:47economía en derecho también.
00:25:49Claro, en ese momento a m después el CBC
00:25:51lo cambié, lo cambiamos. El CBC de
00:25:53derecho se cambió. Ya lo cambiamos.
00:25:54Digo, lo cambié la universidad, ¿no?
00:25:55Sí, sí, sí.
00:25:56Entonces, claro, yo solamente había una
00:25:58materia de diferencia, con lo cual volví
00:25:59un cuatrimestre,
00:26:01hice antropología y después me fui a la
00:26:03Facultad de Ciencias Sociales, que es
00:26:04donde se estudia Ciencia Política.
00:26:06Y arrancaste eh, no, no arrancaste ahí
00:26:09en la sede actual, estuviste en
00:26:10Marceloté.
00:26:12No estuve eh no yo estuve estuve en
00:26:16Santiago del Estero porque Ciencia
00:26:18Política y Comunicación no se estudiaban
00:26:20en Marcelote, se estudiaaban en Ramos en
00:26:22la calle Ramos Mejía, en Parque
00:26:23Centenario, donde hoy es la sede central
00:26:24del CBC, ¿no? Donde tengo la oficina yo
00:26:26hoy.
00:26:28Allí se cursaba comunicación y ciencia
00:26:30política. En Marcelo T se cursaban
00:26:32sociología, trabajo social y relación
00:26:34del trabajo. Después trabajo social fue
00:26:36a Santiago del Estero, al edificio
00:26:38actual de Constitución y después se
00:26:39fueron Ciencia Política y Comunicación.
00:26:41Las últimas fueron socio y RT. Así que
00:26:44yo ya arranqué directamente en la serie
00:26:45actual.
00:26:46Y te voy a hacer una pregunta en torno a
00:26:48la salida laboral que me pareció muy
00:26:50importante.
00:26:50Sí, dale.
00:26:51E
00:26:53es decir, arrancaste abogacía. ¿Vos el
00:26:55secundario lo hiciste en una escuela
00:26:56pública o
00:26:57sí? En una escuela pública. Sí, todo en
00:26:58una escuela. Siempre fui a toda mi
00:27:00educación fue en el sistema público del
00:27:03jardín de infantes para acá.
00:27:05¿Qué te
00:27:08concretamente decir conociste la ciencia
00:27:10política, pero pensaste alguna vez en la
00:27:13salida después de finalizada la carrera
00:27:16de de ciencia política? Te lo consulto,
00:27:18¿viste? por una cuestión de eh de que
00:27:21vivimos en en tiempos en los cuales
00:27:23parecer que uno tiene que ser productivo
00:27:24y producir ser mercantilista todo el
00:27:27tiempo y capaz vos hiciste una carrera
00:27:30que tiene que ver muchísimo más con la
00:27:32producción de conocimiento que con una
00:27:33cuestión de de producción de capital,
00:27:35por así decirlo. Eh,
00:27:37bueno, sí, ahora lo discutimos si
00:27:39quieres,
00:27:39lo podemos discutir, me parece
00:27:40interesantísimo. E, pero nada, realmente
00:27:44alguna vez tuviste miedo sobre la salida
00:27:46que laboral que te podría haber dado tu
00:27:48carrera.
00:27:51Sí, tenía miedo sobre la salida laboral
00:27:52de la vida, digamos, más no solo de la
00:27:54carrera. Okay.
00:27:56No, o sea, el desafío de
00:28:00de digamos de tener un futuro laboral
00:28:03más o menos próspero, eh bueno, es un
00:28:06miedo que creo que todos los jóvenes
00:28:08cuando terminamos el secundario y
00:28:10empezamos la vida adulta, si es que en
00:28:12ese mismo momento en el que uno deja el
00:28:14secundario, deja un lugar cuidado con
00:28:16amigos, con gente que conoce y tiene que
00:28:17empezar una carrera, elegir la carrera
00:28:19que que va a estudiar y además tiene que
00:28:21empezar a laburar o ya viene laburando y
00:28:23tiene que empezar a laburar más. ni
00:28:25hablar de independizarse, de irte de la
00:28:26casa de tus viejos, ¿no?
00:28:28Que todavía más otro paso más,
00:28:30¿eh? Y sí, obviamente que es un miedo.
00:28:33En mi caso particular no estuvo motivado
00:28:34por eso. Yo me di mucha cuenta que lo
00:28:36que me da cuando descubrí que lo que a
00:28:39mí me que lo que a mí me gustaba mucho y
00:28:41yo pensé que se estudiaba en derecho, en
00:28:42realidad se estudiaba en otra carrera,
00:28:45bueno, no tuve mucha duda, ¿no? Y va un
00:28:48agradecimiento
00:28:49eh
00:28:51a mis profesores de ciencia política del
00:28:52CBC
00:28:54y a mis profesoras de teoría del Estado
00:28:55de Derecho, que fueron los que
00:28:57¿Cómo se llama tu profesora de de
00:28:58ciencia política?
00:29:00Bueno, el titular de la cátedra, Juan
00:29:02Manuel Valmedina,
00:29:04que todavía es, bueno, es conocido, da
00:29:06clase. Uno de mis profesores era un
00:29:08profesor llama Martín Cormic, que hoy es
00:29:09juez porque era abogado, pero daba
00:29:11ciencia política.
00:29:12Mira,
00:29:13o era las dos cosas. Daba con otro profe
00:29:15que no me acuerdo el nombre.
00:29:17Y después de teoría del estado, eh, no
00:29:21me puedo acordar el nombre de la
00:29:22profesora, pero era una gran profesora.
00:29:24La cátara era Raglan, era la cátara de
00:29:27Beatriz Raglan, el profesor adjunto,
00:29:29creo que era campeón. Daniel Campeones.
00:29:31Eh, Beatriz Raglan es una de las
00:29:33profesoras que formó parte de la
00:29:34comisión que propuso el plan de estudio
00:29:36de la carrera de ciencia política, cosa
00:29:37que me enteré mucho después. No tenía ni
00:29:38idea.
00:29:38Claro, claro.
00:29:39Y la profesora que me daba clases era
00:29:41politóloga.
00:29:42Entonces, después de una clase, eh, me
00:29:44quedé charlando, me acerqué, yo ya tenía
00:29:48las dudas, ya venía con la duda y aparte
00:29:49de vuelta sin sin decir nada malo de los
00:29:51abogados ni de los civilistas, ¿no? Que
00:29:53yo soy abogado,
00:29:54bueno, no. Además es muy muy importante
00:29:56tener buenos amigos, abogados que lo
00:29:57ayuden a uno en cosas importantes, como
00:29:59por ejemplo un divorcio, comprarse una
00:30:01casa, negociar un un despido,
00:30:05o sea, es muy importante, ¿no? Ni hablar
00:30:08si uno ni hablar si uno tiene un tema
00:30:09penal, ¿no? O sea, que es muy importante
00:30:11tener amigos, abogados y tener buenos
00:30:12abogados. Pero
00:30:14eh yo estaba cursando civil y teoría del
00:30:17estado, entonces es como que el
00:30:18contraste era total. Sí.
00:30:19Eh, pasaba de leer el Código Civil en la
00:30:22cátra de Gersy
00:30:25y al mismo tiempo eh estaba cursando
00:30:28teoría del estado. Entonces, me acerqué
00:30:29un día a la profe después de la cursada
00:30:32de vuelta, no lamento no recordar el
00:30:34nombre, eh, y me quedé charlando un poco
00:30:37y me dijo, "¿Tenés algo que hacer?" No.
00:30:39Me dice, "Vamos a tomar un café." Se dio
00:30:41cuenta, yo ya tenía las dudas. Bueno, y
00:30:43ahí estuvimos unos 25 minutos, media
00:30:44hora y
00:30:44dijo, "Tengo que a salvar una vida."
00:30:46Me Exactamente. Voy a salvar una vida.
00:30:48no me quedó claro que
00:30:50que lo mío era por otro lado.
00:30:52Es decir, yo directamente arrancaste la
00:30:53carrera política y dijiste, "Sí, es por
00:30:55acá".
00:30:55Total. Sí.
00:30:58Cuando
00:31:00te recibiste, eh, viste que cuando uno
00:31:03arranca la carrera piensa que la carrera
00:31:04es interminable, por lo menos a mí me
00:31:06parece, me pasó eso y de repente cuando
00:31:09te das cuenta ya, che, se termina. Eh,
00:31:12¿qué hiciste inmediatamente cuando te
00:31:13recibiste?
00:31:16Es que hice inmediatamente cuando me
00:31:17recibí. Bueno, eh, en realidad seguí
00:31:21haciendo lo que hacía. Yo ya laburaba
00:31:22fuera de la facultad, laburé
00:31:26en docencia, laburé en la gestión
00:31:27pública, laburé haciendo asesoría y
00:31:31consultoría a sindicatos, a distintos
00:31:34tipos de entidades no gubernamentales.
00:31:37Es decir, la la salida laboral de
00:31:38política es variada, no es solamente la
00:31:40docencia,
00:31:41¿no? Claro que no. digamos, tenés eh
00:31:45trabajo de consultoría en opinión
00:31:47pública, en asesoramiento empresarial,
00:31:49en estrategias de asuntos públicos, de
00:31:51relaciones institucionales.
00:31:53Eh, hoy hay politólogos en,
00:31:57bueno, a mí no me interesó, pero hay
00:31:59muchos que se especializan en la
00:32:01cuestión vinculada a relaciones
00:32:02internacionales y se quieren dedicar a
00:32:03la cuestión de la de la diplomacia, del
00:32:05servicio exterior,
00:32:07trabajar en organismos multilaterales,
00:32:09eh de todo, ¿no? Por supuesto, también
00:32:12hay algunos que se dedican a la
00:32:13academia. Sí,
00:32:14no fue mi caso. A mí no era la salida
00:32:17que me que me interesaba, digamos, en
00:32:19como una carrera investigador, ¿no?
00:32:20Empezar clase de muy chico en la
00:32:22facultad y me quedé
00:32:24eh, así que en realidad seguí haciendo
00:32:26lo que estaba haciendo. Ya.
00:32:28¿Sos primer universitario o había una
00:32:30amplia tradición familiar en la
00:32:32universidad?
00:32:33No, primer universitario. Primer
00:32:34universitario de mi familia.
00:32:35¿Tu mamá y tu papá que se dedican o qué
00:32:38se dedican? Va. Viven.
00:32:39Viven los dos. Sí. Viven los dos. Los
00:32:41dos. Por suerte, sí.
00:32:43Mi mamá es empleada, eh, trabaja hace
00:32:45muchos años en una cooperativa de
00:32:48servicios financieros, digamos, empleada
00:32:49de comer del Sí. Emple de comer de
00:32:52Cabaliero y conducción.
00:32:53Cabaliero y conducción.
00:32:55Eh,
00:32:56¿tuviste SECAC?
00:32:57Estve SECAC. Nací en una clínica de
00:32:58SECAC. Sí,
00:33:00sí, sí, totalmente. Eh, y mi papá es
00:33:04carpintero, básicamente carpintero,
00:33:06vanista. se dedica a distintos
00:33:08cuestiones vinculadas al laburo de la
00:33:10madera. Hace muchos años no vive acá, no
00:33:11vive en Argentina y papá, vive en
00:33:12Estados Unidos.
00:33:14¿Tienes hermanos?
00:33:15Tengo hermanos.
00:33:16¿Tus hermanos estudiaron también?
00:33:18Mis hermanos estudiaron, sí, pero no se
00:33:20recibieron de en una carrera
00:33:21universitaria. Soy el primer
00:33:23universitario de mi familia. Sí. Y
00:33:24además mi familia eh yo digamos soy la
00:33:28primera generación de argentinos de mi
00:33:29familia. Mi familia no es de acá,
00:33:31digamos.
00:33:31Ah, ¿de dónde es?
00:33:32De Uruguay.
00:33:33Ah, mira,
00:33:33son uruguayos.
00:33:34¿Y por qué vinieron a Argentina? Se
00:33:35exiliaron en la dictadura.
00:33:37Ah,
00:33:37sí, se exiliaron. Se escaparon, digamos.
00:33:40Se escaparon. Es decir, en el los 70 o
00:33:43en los 80.
00:33:43No, no, en los 70 año
00:33:4674. Estaban acá cuando murió Perón, así
00:33:48que
00:33:5073 74. El golpe estaba en Uruguay fue el
00:33:5273.
00:33:53Así que
00:33:54duró bastante esa dictad
00:33:55hasta el 85.
00:33:56Relación con el Uruguay.
00:33:58Sí, claro.
00:33:59Ah, familia. Ya.
00:34:00Familia. Eh, sí, sí. Todo familia, ¿eh?
00:34:05Trammité el documento. Sí, sí, sí. Y voy
00:34:09siempre. Mi familia, casi toda mi
00:34:11familia vive allá. Casi toda mi familia
00:34:13vive allá. Como muchas familias
00:34:15atravesadas por exilios, tengo familia
00:34:17en varios lugares del mundo, ¿no?
00:34:18Entonces, mi papá vive en Estados
00:34:19Unidos, tengo familia en Brasil por otro
00:34:21tío que se fue a Brasil, eh, hermano y
00:34:24mamá. Tengo otro tío, un tío que vive
00:34:28entre Mendoza y Uruguay. Eh, parte de mi
00:34:30familia en Uruguay, parte acá.
00:34:33Significó algo entonces haberse
00:34:35recibido, es decir, haber culminado la
00:34:37carrera.
00:34:39Sí, un montón de cosas. Sí,
00:34:42digo, para tus viejos algo en
00:34:44particular.
00:34:47Bueno, vos por lo que me comentas es
00:34:48tipo personas que se exiliaron fueron
00:34:51por cuestiones, bueno, políticas, no
00:34:52económicas en este caso, va, no sé si
00:34:54también hubo factores económicos,
00:34:56¿no? Inmediatamente los que lo
00:34:58motivaron, ¿no? Por supuesto, después
00:34:59atravesar un exilio viene acompañado de
00:35:01un montón de penulis económicas, ¿no?
00:35:02Por supuesto. Bueno, en ese contexto
00:35:05tuvieron a sus hijos acá y uno de sus
00:35:08hijos
00:35:09terminó una carrera universitaria.
00:35:10Sí.
00:35:11Eh, en ese sentido, eh, para vos la
00:35:15universidad pública vendría a ser un
00:35:17icono del sueño argentino?
00:35:20Totalmente. Sí.
00:35:22Fundamente la respuesta, por favor.
00:35:24Bueno, a ver, está muy bien. A ver, un
00:35:27momento que se ríen acá. Hay unos
00:35:29tenemos unos reidores acá.
00:35:30Aplaudidores,
00:35:31¿no? Está muy bien. A ver. Sí. Y creo
00:35:34que también una gran parte de lo que
00:35:36venimos viviendo en el en este último
00:35:38año y medio en términos del conflicto en
00:35:40torno al financiamiento de las
00:35:41universidades
00:35:43anida en eso. Sí. Aida en eso que
00:35:46representa la universidad. En dos
00:35:48aspectos. Si ya que me dijiste que la
00:35:50fundamenta lo me voy a extender un poco.
00:35:52Hay dos cosas que me parece que son
00:35:54importantes. La primera es que en muchos
00:35:55lugares del mundo la posibilidad de
00:35:57estudiar una carrera está muy asociada a
00:36:00la posición socioeconómica de inicio que
00:36:01uno tenga.
00:36:03Entonces, acceder o no a un bien público
00:36:07que es la educación superior,
00:36:09que es un predictor fundamental
00:36:12para las condiciones de vida futura, o
00:36:14sea, está absolutamente demostrado en
00:36:17todos los estudios socioeconómicos del
00:36:19mundo que a mayor nivel
00:36:22de formación educativa y mayor nivel de
00:36:24progresión en los niveles de estudio
00:36:27vienen acompañados mejores trabajos,
00:36:29empleos con mejores salarios y más
00:36:32productividad económica a lo largo de la
00:36:33vida. O sea, las personas que más
00:36:35estudian y que además estudian carreras
00:36:37universitarias en Argentina y en el
00:36:39mundo tienen desde el punto de vista
00:36:41económico trabajos que tienen mejores
00:36:43salarios, mejores condiciones, producen
00:36:45más económicamente. Sí,
00:36:49el acceso a ese bien en muchos países
00:36:51del mundo está muy segregado
00:36:52socialmente.
00:36:54Por ejemplo, yo tengo familia en Estados
00:36:56Unidos, o sea, mi papá vivía ahí hace
00:36:57muchos años y tengo
00:36:59eh dos hermanos, digamos, ¿no?
00:37:01Sí.
00:37:02Eh, un hermano y una hermana.
00:37:05un medio hermana y bueno, hermanos, no
00:37:07digamos exactamente mi familia se
00:37:09familia famil ensamblada, pero tengo dos
00:37:11hermanos allá. Bueno, una de mis mi
00:37:13hermana pudo estudiar una carrera
00:37:14universitaria en en Florida. vive vive
00:37:17en Miami.
00:37:18Sí,
00:37:19porque eh se casó y tuvo un sobrino que
00:37:23es descendiente de cubanos exiliados y
00:37:25eso hace que la Universidad Estatal de
00:37:27la Florida les dé eh como cupos
00:37:30especiales. Sí,
00:37:32por toda la política que hay para
00:37:35proteger como medidas de acción positiva
00:37:37con la población que es descendiente de
00:37:38cubanos, entendiendo que son exiliados
00:37:39políticos, ¿no?
00:37:40Claro,
00:37:41por lo menos hasta ahora fue así.
00:37:44Hubiera sido imposible que ella
00:37:45estuviera una carra universitaria si no
00:37:46fuera por eso, porque en Estados Unidos
00:37:47es muy privativo, salvo que seas un
00:37:50talento
00:37:51todo, claro,
00:37:52absoluto en deporte o en algún programa,
00:37:55programa artístico, programa deportivo,
00:37:56sobre todo, y entonces tener un
00:37:57scholarship
00:37:58que te veque completamente estuvieron
00:38:01una carrera universitario en Estados
00:38:01Unidos vale varias decenas o cientos de
00:38:04miles de dólares por año según la
00:38:05universidad en la que estudies. Entonces
00:38:07es muy difícil que personas que vienen o
00:38:09que viven o que nacen en algunos
00:38:11estratos sociales puedan acceder. En
00:38:13Argentina eso no es así. En Argentina,
00:38:15el hecho de que la universidad sea
00:38:18gratuita y sea de ingreso restricto, que
00:38:20no es a lo que siempre fue así en
00:38:21Argentina y ahora me voy a detener en el
00:38:22segundo punto,
00:38:24hace que
00:38:26el acceso
00:38:29a la posibilidad de estudiar una carrera
00:38:31universitaria sea muy amplio. Es muy
00:38:33democrático en Argentina eso. Entonces,
00:38:35si la posibilidad de acceder a un bien
00:38:37público que puede determinar o que
00:38:39determina
00:38:42absolutamente las posibilidades que
00:38:43tengas después para tener mejores
00:38:45trabajos y ganar mejores sueldos y
00:38:48producir más económicamente es muy
00:38:50accesible,
00:38:51eso hace que las posibilidades sociales
00:38:53de o que al menos algunas posibilidades
00:38:55sociales estén muy democratizadas en un
00:38:57país. Y ese es nuestro caso, porque la
00:39:01Universidad en Argentina,
00:39:03desde la vuelta de la democracia para
00:39:04acá, indiscutiblemente, tiene varios
00:39:06rasgos característicos, dos de los
00:39:08cuales son la gratuidad y el ingreso
00:39:10restricto. Y lo segundo que creo que
00:39:13hace que quiero agregar esta respuesta
00:39:15que hace muy partícula la Universidad
00:39:16Argentina es que probablemente
00:39:20sea el único bien público que hemos
00:39:22construido de manera inalterada a lo
00:39:24largo de
00:39:27toda nuestra historia como nación,
00:39:28digamos, o incluso antes de que fuéramos
00:39:30una nación, porque hay dos universidades
00:39:33en Argentina, la Universidad de Buenos
00:39:34Aires y la Universidad de Córdoba que
00:39:35preexisten a la Argentina.
00:39:36Sí. La Universidad de Córdoba se fundó
00:39:38en 100
00:39:4018, 1608, no me acuerdo, pero ya cumplió
00:39:43400 años.
00:39:45Es decir, ni hablar que no había
00:39:46Argentina, no había virreinato el Rí de
00:39:48la Plata directamente, ¿no? Y la
00:39:49Universidad de Buenos Aires se fundó en
00:39:501821
00:39:52y tampoco había Argentina en 1821,
00:39:54digamos,
00:39:55había provincias que después
00:39:57un proyecto de país en
00:39:58Sí, había provincias que después
00:39:59formamos la Argentina, pero no había
00:40:01Argentina todavía.
00:40:01Claro.
00:40:02Ni ni Argentina, ni Constitución, ni un
00:40:04montón de cosas.
00:40:06Y en el siglo XX
00:40:09las distintas tradiciones políticas que
00:40:10gobernaba la Argentina le fueron
00:40:12haciendo aportes a la universidad.
00:40:14Entonces, la reforma universitaria de
00:40:161918, que fue una reforma que marcó no
00:40:21solamente a la universidad en Argentina,
00:40:22sino la universidad en toda América
00:40:23Latina, porque el movimiento reformista
00:40:25fue un movimiento que se extendió por
00:40:26América Latina, ¿no? Perú, en México,
00:40:29sí,
00:40:31si uno va a México al DF, hay un uno de
00:40:33los edificios históricos de la UNAM, de
00:40:34la Universidad Nacional Autonoma de
00:40:35México, es se llama el parallo de las
00:40:37autonomías. está dedicado a la autonomía
00:40:38universitaria y a un levantamiento muy
00:40:41importante que hubo en la década del 40
00:40:42para defender la autonomía de la
00:40:44universidad respecto a una intervención
00:40:45del gobierno.
00:40:47El cogobierno, la autonomía eh que es
00:40:50producto de la lucha de la de los
00:40:51estudiantes reformistas en 2018 y que es
00:40:53una ley que concede el radicalismo.
00:40:54Sirigoen.
00:40:55Sí.
00:40:56Primero, autonomía, cogobierno, la
00:40:59gratuidad
00:41:01que es fruto de una reforma del
00:41:03peronismo, de un decreto de Perón en
00:41:041949 que elimina los aranceles
00:41:08para acceder a los estudios. Sí. 1918
00:41:11eso no había estado incluido en ese en
00:41:13esa primera. Estaba, se discutía, pero
00:41:15no fue una de las conquistas que se
00:41:16tuvo.
00:41:19Bueno, obviamente un momento que si bien
00:41:21en términos políticos fue muy
00:41:23convulsionado en Argentina, pero el
00:41:24proyecto que aplicó el cogobierno, ¿no?
00:41:27Lo que llama el reformismo
00:41:28cientificista, la universidad de la
00:41:30década del 60, que va el 58,
00:41:35eh, con el fin de la revolución
00:41:36libertadora, hasta la noche de los
00:41:38bastones largos del 66, la intervención
00:41:40de Onganía. Sí,
00:41:42son 8 años maravillosos para la
00:41:44Universidad Argentina, una universidad
00:41:45que se posiciona eh como una universidad
00:41:47líder en el mundo. Y finalmente, después
00:41:51de la política de la dictadura, que en
00:41:53materia universitaria hace tres cosas,
00:41:58limita el ingreso con un curso de
00:41:59eliminatorio, ingreso con cupos, es
00:42:02decir, había una cantidad limitada de
00:42:04cupos por carrera,
00:42:05¿sí?,
00:42:06que estaban vinculados a ese examen de
00:42:09ingreso. Y finalmente, en el final, los
00:42:11últimos años,
00:42:13eh, y no es casualidad que uno de las es
00:42:17la persona que lo implementaba en el
00:42:18Ministerio de Educación de la Dictadura
00:42:19era una persona que estuvo muy cerca del
00:42:21gobierno actual, Martín Krause,
00:42:23una política de arancelamiento que
00:42:24llamaba la chequera azul. Había que
00:42:26pagar una cuota mensual, se le daba a
00:42:28los estudiantes una chequera. De hecho,
00:42:30una una forma de protesta muy habitual
00:42:32en el final de la dictadura era que los
00:42:34estudiantes quemaban las chequeras.
00:42:35Claro.
00:42:36Azules. Bueno, la vuelta a la democracia
00:42:39de Alfonsín elimina esos rasgos y vuelve
00:42:42a poner en funcionamiento el cogobierno
00:42:43y la autonomía,
00:42:47el ingreso irrestricto y la eliminación
00:42:49de los cupos
00:42:50con el CBC.
00:42:52En la Universidad de Buenos Aires se
00:42:54funda el CBC. en otras universidades y
00:42:55hay otros sistemas de ingreso, ¿no?
00:42:57Entonces, yo creo que todo eso hace que
00:42:58la Universidad Argentina sea un motor
00:43:00único y obviamente
00:43:02eh la posibilidad de que una persona
00:43:07que es primera generación de de
00:43:10nacional, digamos, que es hijo de
00:43:12exiliados, puede estudiar y terminar una
00:43:13guerra universitaria, puede ser profesor
00:43:15y concursar Universidad de Buenos Aires,
00:43:17¿no? y ser autoridad universitaria, no
00:43:19porque yo tenga nada fantástico, no, no
00:43:21habla nada de mí, habla mucho de la
00:43:22sociedad argentina y de la Universidad
00:43:23de Buenos Aires,
00:43:25porque digo, esa es la historia de
00:43:27decenas de miles de personas en la
00:43:28Argentina y eso es una un rasgo
00:43:31maravilloso que tenemos. Y de hecho es
00:43:33muy curioso porque cuando uno escucha
00:43:34alguna de las de las barbaridades que
00:43:36que se que se dice en el discurso
00:43:37público que dicen funcionarios,
00:43:40por ejemplo, lo escuchabí el
00:43:41subsecretario de políticas
00:43:42universitarias, lamentablemente porque
00:43:43lo conozco, es profesor de la UA,
00:43:46eh decía que en realidad lo que ellos
00:43:49querían era invertir en las carreras que
00:43:53son importantes para el país. O sea,
00:43:55poner financiamiento y dar dar lugar
00:43:58solamente a lo que ellos consideran que
00:43:59es importante.
00:44:00Como en China. Exactamente, como en
00:44:01Chino, como en Cuba. Es son unos
00:44:03liberales muy raros.
00:44:04O sea, son liberales que quieren decir a
00:44:05la gente lo que puede estudiar.
00:44:08Es fantástico. Es decir, es más parecido
00:44:10al al dirigismo estatista
00:44:12de un plan quinquenal soviético o de un
00:44:15país de partido único como Chino, como
00:44:16Cuba.
00:44:17O sea, son liberales que además piensan
00:44:19que la gente lo votó para decirnos que
00:44:20se puede estudiar o que no se puede
00:44:21estudiar en su universidad pública. Es
00:44:23es increíble. Además es mentira porque
00:44:25no es que ponen plata, no es que a los
00:44:27profesores de alguna carrera les pagan
00:44:28mejor que a otros. Además es falso, ¿no?
00:44:30Desinvierten todo y desfinancian todo.
00:44:32Pero además cuando intentan explicar lo
00:44:34que quieren hacer es algo que está muy
00:44:37lejos de ser algo liberal, digamos, ¿no?
00:44:39Más bien parece. Justamente a mí me hizo
00:44:41acordar a Cuba, en Cuba hay cupos para
00:44:43estudiar determinadas carreras. Bueno,
00:44:45hoy entran 200 m. Bueno, necesitamos
00:44:47tantos ingenieros. CL, claro. Sí,
00:44:49exactamente, sin hacer ninguna crítica o
00:44:51no, no quiero emitir, no lo digo como
00:44:52condenatoriamente como Cuba. Digo que
00:44:54pero el gobierno y los funcionarios del
00:44:56gobierno sí piensan que Cuba es terrible
00:44:58y que hay que condenarlo y es bastante
00:44:59curioso que el subsecretario diga que en
00:45:00realidad quiere hacer eso.
00:45:02Yo no quiero y yo no creo que la
00:45:03sociedad argentina vote funcionarios
00:45:06para que le digan a la familia a sus
00:45:08familias o a los padres que tienen hijos
00:45:10que puede estudiar su hijo. Eso es una
00:45:12libertad que tiene que tenemos ganados
00:45:14los ciudadanos en Argentina de poder
00:45:16estudiar lo que tengamos ganas en las
00:45:17universidades públicas, no lo que nos
00:45:18diga un señor
00:45:20que además no está escrito en el
00:45:22contrato social y electoral que nosotros
00:45:24votamos a mi ley para que ponga un
00:45:26subsecretario políticas universas que
00:45:27nos diga qué se puede estudiar y qué no.
00:45:31Hablando de del contracto electoral,
00:45:33¿sí?
00:45:34Eh,
00:45:36¿te sorprendió que que
00:45:39en la Argentina en la cual estamos
00:45:40viviendo va Bueno, te sorprendió primero
00:45:43que nada que
00:45:46el presidente de la República sea Mirey
00:45:49y por sobre todas las cosas que una
00:45:51sociedad en la cual vos estás comentando
00:45:53que la universidad pública tiene es uno
00:45:55de los motores eh más importantes de
00:45:57inclusión social o de los pocos que
00:45:58tenemos? y que hay una especie de
00:46:01democratización de la educación. Digo
00:46:02que cualquier persona puede acceder a a
00:46:05a estudiar en la Argentina, haya votado
00:46:07a un gobierno que dentro vamos, no sé si
00:46:11su estructura de pensamiento tiene
00:46:13valores que no son cosstanciales con con
00:46:17el diario este de de la universidad
00:46:19pública. ¿Te sorprendió eso? ¿Te parece
00:46:22que es un accidente del destino o hay
00:46:25otros factores
00:46:27que que suponen ahí análisis?
00:46:30No, a ver, acá si querés
00:46:33saca completamente mi rol institucional
00:46:35y
00:46:35sí, tipo Felipe Vegaterra, ¿qué opinas?
00:46:37Sí, te lo voy a decir como analista
00:46:39político, digamos, como alguien que
00:46:40estudia, yo soy politólogo, me dedico a
00:46:41análisis político,
00:46:44eh, análisis de opinión pública,
00:46:47obviamente que sorprende. ¿Por qué?
00:46:49Porque lo que nos dicen los manuales y
00:46:51lo que nos dice 40 años de competencia
00:46:54electoral en Argentina es que es era muy
00:46:57difícil que una persona sin un partido
00:47:00político, sin una estructura política y
00:47:03sin una carrera política por detrás
00:47:05pudiera ganar la elección. Entonces, eso
00:47:09primer punto a desterrar.
00:47:11Claro, eso es una anomalía.
00:47:12Claro.
00:47:13Eh, pero es una anomalía porque bueno,
00:47:14porque no había ocurrido nunca. Y en
00:47:16general las personas que tratamos de
00:47:17estudiar los fenómenos sociales desde
00:47:18una perspectiva científica, observamos
00:47:20lo que pasó antes para buscar
00:47:22regularidades y encontrar algunas
00:47:23reglas, ¿no? Algunas normas de por qué
00:47:26pasan las cosas que pasan. Entonces,
00:47:27sabemos algunas cosas de de mirar la
00:47:30historia y de mirar eh 40 años de
00:47:33elecciones democráticas.
00:47:34Entonces, eso era realmente poco
00:47:36probable. Ahora también hay que decir
00:47:37que y está bien, los ciudadanos no votan
00:47:43informándose en el en la minucia
00:47:47eh de lo que ninguna persona, ningún
00:47:50candidato propone en la profundidad,
00:47:52pues las personas se dedican a otras
00:47:53cosas, básicamente se dedican a vivir,
00:47:55claro.
00:47:55O sea, a trabajar, a crear sus familias,
00:47:58eh a dedicarse a esos pasatiempos que
00:48:00les gustan, ¿no? O sea, a otras cosas.
00:48:03Entonces, la política es una parte que
00:48:05se vuelve muy crítica cuando cuando hay
00:48:07que tomar decisiones, o sea, por suerte
00:48:10en democracia, ir elecciones y votar
00:48:12cada dos años cargos legislativos y cada
00:48:14cuatro cargos ejecutivos en Argentina o
00:48:17cuando hay crisis y situaciones
00:48:18críticas. Y obviamente en Argentina en
00:48:20la coyuntura en la que Milay gana la
00:48:22elección era una coyuntura crítica
00:48:25porque desde hace un tiempo grande en
00:48:26Argentina tenemos algunas crisis
00:48:28recurrentes, básicamente vinculadas a
00:48:30algunas cuestiones macroeconómicas, ¿no?
00:48:32Es decir, estas últimas dos semanas son
00:48:35muy parecidas a las dos semanas
00:48:37posteriores a al balotage al las paso,
00:48:40perdón, donde Mace saca 30 puntos y si
00:48:43uno va para atrás es muy parecido al
00:48:45momento en el que renunció Martín
00:48:46Gumango, ministro de economía y asumió
00:48:47Silvia Abataki porque hubo otra corrida
00:48:49y si uno va para atrás es muy parecido a
00:48:52la corrida de Macri de Mauric con
00:48:54Estuseger y si uno va para atrás.
00:48:56Entonces, bueno, en realidad ahí ya lo
00:48:58que hay es un patrón, digamos, ¿no?
00:49:02Hablando de patrones,
00:49:03pero perdón, una cosa que es importante,
00:49:05las personas, y esto yo sí me parece que
00:49:07es fundamental, la democracia no
00:49:09funciona,
00:49:11eh, y en Argentina esto es claramente,
00:49:13pero en las democracias del mundo que
00:49:15son democracias, o sea, no donde solo
00:49:17hay elecciones, donde efectivamente hay
00:49:18democracia, porque
00:49:20la democracia no es solamente ir a
00:49:21votar,
00:49:21no, no es ejercicio de las libertades.
00:49:23Exactamente. Y votar en determinadas
00:49:24condiciones con competencia. Uno no
00:49:26elige un monarca absoluto electo. No, no
00:49:28es no. Ese es el sistema político
00:49:30democrático. Sí, los presidentes, los
00:49:33políticos tienen límites. Hay cosas que
00:49:35pueden hacer y cosas que no. Y además
00:49:37hay funciones, hay división de poderes
00:49:39en Argentina. Entonces los poderes
00:49:41ejecutivos se ocupan de algunas cosas,
00:49:43los poderes legislativos de otras cosas
00:49:44y los poderes judiciales de otras cosas.
00:49:46Entonces, la gente votó a mi ley por lo
00:49:48que sea que haya votado a mi ley, la
00:49:49gente que lo votó.
00:49:51Entonces, él es presidente, digo, como
00:49:53antes a Alberto Fernández, como antes a
00:49:55Macri, sucamente,
00:49:57pero eso no significa que la persona que
00:49:59ganó y que asume como presidente puede
00:50:00hacer lo que quiera. Y de hecho Miley no
00:50:02dijo, "Yo voy a deffinanciar las
00:50:04universidades en la campaña." No decía
00:50:05eso.
00:50:07Entonces, hay que ser muy cuidadoso con
00:50:09eso, porque yo creo que una cosa
00:50:11compleja de la cultura política
00:50:13argentina es
00:50:15que muchas veces las personas que ganan
00:50:17elecciones piensan que ganan las
00:50:19elecciones y que entonces pueden hacer
00:50:20lo que tengan ganas, de la manera que
00:50:22tengan ganas y eso no es así. Y cuando
00:50:25los gobiernos en general intentan hacer
00:50:27eso, más temprano más tarde eh
00:50:29encuentran encuentran límites.
00:50:31Sí.
00:50:33¿Entraste a la universidad en el año
00:50:352010?
00:50:35Sí. ¿Sentís que la uva que en la cual
00:50:39vos ingresaste es mejor o peor que la
00:50:42uva actual?
00:50:46No, creo que es un uvo mejor. Me parece
00:50:48que es una UVA primero que tiene que
00:50:49está mucho más ordenada
00:50:50institucionalmente, que tiene mucho
00:50:51menos conflicto interno, que tiene eh
00:50:57digamos eh
00:51:00un grupo en los distintos lugares de
00:51:02decisión, los decanos, el Consejo
00:51:03Superior, los consejos directivos, ¿no?
00:51:05Recordemos la universidad tiene un
00:51:06sistema democrático de gobierno,
00:51:08entonces las elecciones
00:51:09y las autoridades son todas elegidas
00:51:11después de un proceso muy largo de de
00:51:14elecciones en claustros. Cada dos años
00:51:16se votan consejeros de dos de
00:51:18estudiantes y de graduados y cada cuatro
00:51:19de profesores y se eligen también a los
00:51:22decanos, al rector y demás. En una
00:51:24elección de la universidad votan entre
00:51:26todos los claustros deben votar 250,000
00:51:28personas. Es un personaj muy
00:51:30democrático, muy abierto.
00:51:31Sí. Entonces, yo creo que hoy las
00:51:34autoridades que tiene la universidad,
00:51:35los que tenemos roles de
00:51:37responsabilidad, empezando por el rector
00:51:38y por el vicerrector, obviamente yo soy
00:51:39parte del equipo de gestión de ellos,
00:51:40pero en general me parece que son
00:51:43autoridades y que son eh
00:51:46personas muy comprometidas con la con la
00:51:48educación pública, con la gestión
00:51:49pública. Ha habido un gran recambio
00:51:51generacional también. Hay un montón de
00:51:52personas muy jóvenes de edad en promedio
00:51:55como yo y bueno, un poco más grandes,
00:51:57pero también muy jóvenes. Yo soy muy
00:51:58joven, además también todavía. eh aunque
00:52:02no lo parezca y eso me parece que habla
00:52:05muy bien de la universidad y también
00:52:06creo que es una universidad que a pesar
00:52:07de la crisis que estamos atravesando
00:52:08estos dos años ha mejorado muchísimo,
00:52:10¿no? Eh, en un montón de aspectos, en
00:52:13obras, en infraestructura, en grupos de
00:52:14investigación, eh, bueno, se ven las
00:52:16evaluaciones internacionales de rankings
00:52:18de todo tipo. Sí, te lo pregunto más
00:52:20porque todos básicamente hace muchísimos
00:52:24años va
00:52:27coincide en el diagnóstico, la Argentina
00:52:28es un país en decadencia, que todo hace
00:52:32años atrás era un poquito menos peor que
00:52:34lo actual. Bueno, te digo que era una
00:52:36genialidad, pero un poquito menos peor.
00:52:37Entonces, yo te lo pregunto si para vos
00:52:39la universidad va en, es decir, en
00:52:41contramarea de esa idea en concreto de
00:52:44que en la Argentina no es todo
00:52:47decadencia, sino que realmente hay
00:52:49planificación, un proyecto elaborado de
00:52:52hacia donde se quiere llegar.
00:52:54Yo, a ver, no no creo que en Argentina
00:52:56todo sea decadencia. Creo que en
00:52:57Argentina todo el tiempo de en todos los
00:52:59ámbitos hay personas y proyectos y
00:53:02procesos hm supervirtuosos
00:53:06y en eso eh incluye a las universidades
00:53:09públicas eh al talento argentino que se
00:53:12exporta al mundo en los campos más
00:53:15amplios que hay. Por ejemplo, los
00:53:17médicos, los profesionales de la salud
00:53:18de Argentina son profesionales, sobre
00:53:20todo los graduados de algunas
00:53:21universidades como la UBA, codiciados en
00:53:23todos lados. Eh, se le da visa de
00:53:25trabajo a médicos para que vayan a
00:53:26trabajar Alemania, Brasil, eh a España,
00:53:31eh en el arte y en la cultura también.
00:53:34Otra cosa que que el gobierno ataca
00:53:35increíblemente, ¿no? Vengo justamente de
00:53:38de la apertura del festival de cine de
00:53:39la uva del ficuba. Hm. Eh, y el talento
00:53:42que hay en Argentina y que se produce en
00:53:43Argentina en términos del sector
00:53:44audiovisual, de la producción de talento
00:53:48en el cine, en las series, en el
00:53:50audiovisual en general, es es
00:53:51impresionante. Eh, bueno, en en el
00:53:55ámbito empresarial también Argentina
00:53:57tiene cinco unicornios increíbles.
00:54:01Basta ir a cualquier lugar de América
00:54:02Latina y ver Postnet de Mercadopago en
00:54:04todos lados. Eso se produjo en
00:54:06Argentina.
00:54:08Más allá de que Galín eh
00:54:10sí está boludeando en Uruguay.
00:54:11No, no sé si boludeando. No, no, no, no
00:54:13digo que
00:54:13sea muy extractivista,
00:54:14digamos. No sé, o que él tenga una
00:54:15mirada muy negativa sobre la decencia
00:54:17argentina, porque algunas lo he
00:54:18escuchado así, no lo conozco, me
00:54:19gustaría mucho escucharlo y hablar con
00:54:20él, pero no, no, la verdad que no tuve
00:54:21la suerte, pero eso se produjo acá en
00:54:23Argentina.
00:54:24Este, así que yo creo que que en ese
00:54:26sentido eh tenemos
00:54:30cosas maravillosas. Obviamente
00:54:32en mi experiencia, pudiendo tener la
00:54:35posibilidad de gestionar, creo yo, el
00:54:37bien público,
00:54:38el mejor bien público que tiene
00:54:39Argentina, que es la educación superior.
00:54:41Y creo que en eso hay un consenso
00:54:42social, porque las universidades y la
00:54:44ciencia argentina está muy respetada y
00:54:46muy reconocida adentro y afuera de
00:54:48Argentina.
00:54:50Eh, bueno, a ver, son como algo
00:54:53anecdótico, ¿no? Pero el el otra vimos
00:54:56el fenómeno que se armó con el stream
00:54:57del Coniset, por ejemplo, ¿no?
00:54:58Sí. muchos investigores de la Facultad
00:55:00de Ciencias Exactas y Naturales de la
00:55:02UVA, muy buenos, pero profesionales
00:55:05nuestros de la universidad, de la
00:55:06Facultad de Farmacia y Bioquímica, de la
00:55:07Facultad de Medicina, eh que
00:55:10participaron en el desarrollo de eh
00:55:14métodos de testeo rápido de los barbijos
00:55:16ATOM Protect de universidades públicas
00:55:17que se usaron en la pandemia, eh de
00:55:20terapistas intensivos. El Hospital de
00:55:23Clínicas de la UA, por ejemplo, fue uno
00:55:24de los hospitales con más cama de
00:55:25terapia intensiva en la Argentina
00:55:26durante la pandemia.
00:55:28Tenemos médicos extraordinarios,
00:55:30profesionales de la salud, increíbles
00:55:33investigadores. Eh, bueno, sin ir más
00:55:34lejos, el rector de la universidad es un
00:55:36investigador muy respetado y muy
00:55:38prestigioso, no solamente en Argentina,
00:55:40a nivel mundial. Entonces, la verdad que
00:55:43yo creo que eso es motivo de orgullo.
00:55:45Por supuesto que hay muchas cosas que no
00:55:46funcionan bien en Argentina, pero creo
00:55:48que en todo caso tenemos que tratar de
00:55:49tomar como ejemplo o
00:55:52no como ejemplo, tomar la experiencia de
00:55:53las cosas que sí funcionan bien para
00:55:55tratar de gestionar las que no hemos
00:55:58logrado que funcionen bien en esa
00:55:59dirección, ¿no? No al revés, no destruir
00:56:01lo que funciona bien, al revés, cuidar
00:56:03lo que funciona bien. Y en ese sentido
00:56:04creo que la Universidad de Buenos Aires
00:56:06y las universidades públicas en general
00:56:08son claramente un bien público de
00:56:10excelencia y es una de las cosas que nos
00:56:11tiene que ayudar a construir una una
00:56:14sociedad mejor, ¿no? A mí me gustaría eh
00:56:17que en lo que viene la Universidad de
00:56:19Buenos Aires, el CBC, no por mí, sino
00:56:22como institución,
00:56:23eh pueda participar aún más en las
00:56:25discusiones sobre, bueno, ¿qué tenemos
00:56:27que hacer con la escuela media para
00:56:28sacar a la escuela media de la crisis
00:56:30que tenemos? No, pero creo que hay que
00:56:32utilizar y hay que aprovechar y hay que
00:56:34sentarse en las fortalezas que tiene la
00:56:35universidad
00:56:37eh en ese aspecto. Hoy, sin ir más
00:56:39lejos, justo justo el día antes de la de
00:56:42la sesión en el Senado mañana que va a
00:56:43tratar finalmente el eh el veto a la ley
00:56:46de financiamiento universitario y espero
00:56:48y confío en que en que se vaya a
00:56:50aprobar. Desde las 12 del mediodía va a
00:56:51haber actividades en la Plaza del
00:56:52Congreso. También invito a todos los que
00:56:54nos estén escuchando a participar,
00:56:56clases públicas, eh actividades
00:56:58organizadas por la Federación
00:56:59Universitaria de Buenos Aires, por los
00:57:00gremios, por la universidad para
00:57:02acompañar la aprobación de la ley en el
00:57:04Senado.
00:57:06Me parece que tenemos que tomar el
00:57:08ejemplo de las cosas que funcionan bien
00:57:10y de los bienes públicos que hemos
00:57:11podido, hemos sabido construir
00:57:13socialmente
00:57:14entre todos, porque como decía antes, la
00:57:16UA es un muy buen ejemplo de cómo la
00:57:18universidad que tenemos hoy, en la que
00:57:19todos nos sentimos
00:57:21parte, que es plural, que es diversa,
00:57:24¿no? En la Universidad de Buenos Aires
00:57:25dan clase Juan Graboys,
00:57:28Sabrina Jmechet, Alejandro Finoquiaro,
00:57:31Mariano Recalde,
00:57:33se entiende, digamos, es un lugar
00:57:35realmente muy plural,
00:57:37Ricardo Gil Laavedra, no sé, por nombrar
00:57:39solo algunos. Eh,
00:57:42me parece que tenemos que tomar el
00:57:43ejemplo de lo que funciona bien y de
00:57:46algo que hemos podido administrar y que
00:57:47hemos podido construir con los distintos
00:57:48aportes de las distintas tradiciones
00:57:49políticas, de las distintas miradas del
00:57:52país.
00:57:52Claro.
00:57:54Para mejorar lo que no lo hemos logrado
00:57:55todavía que funcione tamban bien en
00:57:56Argentina.
00:57:59Última pregunta.
00:58:00Dale.
00:58:01¿Le tenés miedo a la muerte?
00:58:05y un poco sí, ¿no?
00:58:07Sí, pero sobre todo yo me psicoanalizo
00:58:11desde muy chico, así que son cosas que
00:58:14algo hablado
00:58:14son cosas que claro, pero sobre todo
00:58:17creo que uno eh le tiene más miedo a la
00:58:20pérdida, ¿no?, que a la muerte en sí.
00:58:23Perder algo en vida. Sí, claro. Y sobre
00:58:26todo por ahí uno le tiene miedo si le ha
00:58:28tocado atravesar la pérdida de algún
00:58:30familiar o de algún ser querido. Eh,
00:58:34no siempre, lamentablemente, cuando la
00:58:36muerte nos encuentra tranquilos, ¿no? No
00:58:38siempre uno se muere durmiendo, ¿no?
00:58:40Muchas veces
00:58:41es traumático,
00:58:42viene acompañado de un proceso que es
00:58:43muy duro. Entonces, yo creo que uno le
00:58:44tiene más miedo a, yo no, uno, yo le
00:58:47tengo más miedo
00:58:47al viaje,
00:58:48sí. A la pérdida o al tránsito, ¿no?
00:58:52Igual un poquito la muerte también. ¿Lo
00:58:55pasaste bien?
00:58:56Sí, muy bien. Ali,
00:58:57muchísimas, muchísimas gracias a vos,
00:58:59Fé, por venir. Bueno, esperemos que
00:59:02mañana salga todo bien para todos.
00:59:04Ojalá que sí. Confío en que mañana se
00:59:06aprueba la ley de financiamiento
00:59:07universitario y que después el gobierno
00:59:09tenga que aplicarla.
00:59:12Nada más para agregar desde mi parte,
00:59:13estamos pasados de horarios, así que
00:59:15bueno, agradecemos a la audiencia y con
00:59:17esto cerramos la programación del día de
00:59:19hoy.
00:59:22[Música]