ALEX KOHAN: "EL DISTANCIAMIENTO SOCIAL ERA UNA JODA Y QUEDÓ" | PRIMER AVISO
Gelatina - 6/6/2023 - Duracion: 38:25
Transcripción
00:00:03bueno bueno estoy nervioso y Porque sí
00:00:07porque viste cuando
00:00:09tenés alguien que admiras o que lees
00:00:11todo el tiempo decís Ay bueno cami
00:00:14Perdón pero me pasa es verdad bienvenida
00:00:23por favor Alex nada Primero gracias
00:00:26gracias por venir por aceptar la
00:00:28invitación nosotros tenemos acá en
00:00:32primera hizo un espacio donde
00:00:33básicamente hablamos de las cosas que
00:00:36nos pasan con total
00:00:38desparpajo sí buena palabra
00:00:41no hay marco teórico esa es la realidad
00:00:55aunque no haya estudiado digamos siempre
00:00:58habla desde un lugar
00:00:59es al revés hay que ver cómo se saca eso
00:01:02de encima la perspectiva Eso sí total
00:01:05hoy justo
00:01:07viniendo para acá leía Bueno la la nota
00:01:12que en realidad siempre hay un tema que
00:01:15que veo que venís tratando un montón y a
00:01:19mí me me hace me hace mucho ruido que
00:01:21tienen que ver con con la
00:01:23espectacularización de la intimidad no
00:01:25hay algo de bueno es ser influencer que
00:01:27me que me toca un poco pero también que
00:01:29veo que es todo el tiempo algo de romper
00:01:32un poco con la vía privada no O sea ya
00:01:34no existe o la vía íntima no existe
00:01:38hace un tiempo escribiste una nota en
00:01:40diario que habla un poco sobre
00:01:42el espectáculo de los psicólogos sí del
00:01:47show de los psicólogos yo de los
00:01:48psicólogos está muy bien sí creo que es
00:01:50la quinta columna que escribo sobre el
00:01:52tema porque es un tema que me molesta
00:01:55especialmente en general escribo
00:01:57columnas sobre cosas que me importan
00:01:59digamos no que me que me inquietan que
00:02:03me importan y a veces creo que escribir
00:02:05con escribirlo ya me calmo después
00:02:07vuelvo y entonces digo otra vez voy a
00:02:09escribir sobre lo mismo que nunca es lo
00:02:11mismo pero sí porque me acuerdo que la
00:02:13primera columna que escribí en el diario
00:02:15ar se llamó el consultorio público fue
00:02:18la primera hace dos años cuando me
00:02:19convocan del diario para escribir dije
00:02:21sí voy a escribir sobre esto pero
00:02:23después seguí seguí seguí y lo hice
00:02:25extensivo a lo que vos señalabas que es
00:02:28no solo la la espectacularización de lo
00:02:31que pasa en un análisis que es ya la
00:02:33violación absoluta de la intimidad
00:02:35Porque si hay una intimidad inédita que
00:02:38se produce ahí
00:02:40me parece que Que obviamente atravesó
00:02:44todas las esferas de la vida cotidiana
00:02:46Pero ya cuando se metió ahí me pareció
00:02:49como demasiado porque si hay algo que
00:02:53sucede en ese encuentro entre analista y
00:02:57paciente es que el paciente habla de
00:03:00cosas que a lo mejor no hablo con nadie
00:03:01y es una intimidad muy inédita que no
00:03:05existe con ninguna otra relación y ya no
00:03:08es privado es
00:03:09íntimo porque lo que sucede ahí es
00:03:11íntimo
00:03:12y me parece me duele de verdad pero no
00:03:17no estoy exagerando me me da una cosa
00:03:19acá como una patada acá Cuando veo
00:03:22gente que publica en las redes sociales
00:03:26o en los libros o en los medios cosas
00:03:28que suceden en esa intimidad Y además
00:03:31que lo hacen solamente para
00:03:33promocionarse a sí mismo eso ni siquiera
00:03:35es tampoco estoy de acuerdo Yo tampoco
00:03:38estoy de acuerdo digamos voy a decir
00:03:40esto porque porque me importa también
00:03:42esto sucedió siempre en el psicoanálisis
00:03:45antes no había redes sociales Pero hay
00:03:47congresos y en los congresos o libros se
00:03:50habla un montón de y yo estoy en un
00:03:53psicoanálisis que no todo el
00:03:54psicoanálisis es el mismo que tiene
00:03:56además una posición muy muy explícita
00:03:58sobre esto que es no hablar de pacientes
00:04:01fuera del consultorio Porque además no
00:04:02te enseña nada a hablar de o sea vos
00:04:05hablás de un paciente no tratas un caso
00:04:07en una ateneo que es un dispositivo
00:04:09médico Además no es un dispositivo del
00:04:11psicoanálisis eso también es para estar
00:04:13atentos no aprendes nada de eso no te
00:04:17sirve para el próximo paciente entonces
00:04:19digo me parece que que tampoco estoy de
00:04:22acuerdo quiero decir en hablar de
00:04:23pacientes en congresos en jornadas de
00:04:25psicoanálisis me parece una obscenidad
00:04:27que salga lo que pasa en el consultorio
00:04:29fuera del consultorio me parece una
00:04:31obscenidad me parece abusivo muy abusivo
00:04:35respecto de esa persona que te está
00:04:37confiando más íntima
00:04:40cosa no Ahora hay hay un tema ahí
00:04:43también no porque digo me parece como un
00:04:46fenómeno súper contemporáneo de de que
00:04:49no solo habla de los psicólogos no de de
00:04:52mostrarse a través no porque es algo de
00:04:55mostrarse a uno mismo sino con toda la
00:04:59sociedad o sea todos Sí ahí hay una
00:05:02empuje a mostrarse como Si eso fuera la
00:05:06única forma de
00:05:09garantizarse cierto yo diría éxito pues
00:05:12ya la cosa es en términos de éxito y
00:05:14fracaso viste se puso así tan tan burda
00:05:17la cosa que es éxito y fracaso yo no no
00:05:20digo no Mostrar lo que uno hace digo yo
00:05:22misma tengo Instagram tengo las columnas
00:05:24más bien
00:05:26hago libros no no pongo las entrevistas
00:05:29en las redes sociales No es eso No no
00:05:32estoy hablando de que no hay que usar
00:05:33Instagram porque no hay que promocionar
00:05:35lo que uno hace pero una cosa es
00:05:38poner lo que uno hace y otra cosa es
00:05:41creer que uno se tiene que vender a sí
00:05:43mismo y figurar de determinada manera y
00:05:47que eso conduce al éxito no por ahí una
00:05:49cosa muy muy muy no sé si es de esta
00:05:53época creo que sí que está todo más
00:05:55estridente en esta época no es que haya
00:05:57algo nuevo pero está todo subido el
00:05:59volumen viste de que la figuración la el
00:06:02éxito el contenido de las redes sociales
00:06:04y Cómo afecta eso inmediatamente para
00:06:08vos a la construcción de estos tu propio
00:06:10sentido de la autoestima Si se quiere si
00:06:12es que lo hace yo lo asomo directamente
00:06:17parece que es digamos las personas más
00:06:21jóvenes digamos yo ya no no dependo de
00:06:24eso pero entiendo que el que los jóvenes
00:06:27construyeron no los nacidos y criados en
00:06:31las redes sociales se les arma una cosa
00:06:34muy tirana que es la tiranía de la
00:06:37imagen y la del espejo y todo el tiempo
00:06:40validarse ahí como si uno se estuviera
00:06:43mirando todo el tiempo en el espejo y
00:06:44todo el tiempo estuviera diciendo sí no
00:06:47si no viste que uno hace eso con el
00:06:49sentido del espejo existió siempre pero
00:06:51eso multiplicado y
00:06:53por por mucho y además permanentemente
00:06:57digamos no atraviesa permanentemente es
00:07:00Como si tuvieras como si fueras claro o
00:07:02sea nadie aguanta estar adelante del
00:07:05espejo mucho tiempo buscando la
00:07:07validación del otro buscando la
00:07:08validación Y además que la validación
00:07:10sea esto y que la invalidación sea esto
00:07:13o ni siquiera
00:07:15me puso like no me puso like me miro la
00:07:18historia no me miro la historia o sea
00:07:19toda esa codificación nueva que se armó
00:07:21que lo único que hace es agrandar la
00:07:24como la no sé como una especie de
00:07:28euforia de lectura de signos no de la
00:07:32hermenéusis de lot de lo que el otro
00:07:34piensa de mí y suponer todo el tiempo
00:07:36cosas en el Pero eso también las redes
00:07:39sociales lo lo amplificaron que es no
00:07:41estar advertidos que uno le supone cosas
00:07:43al otro y además supone cosas del otro y
00:07:46uno supone que un like significa tal
00:07:48cosa con la ex significa
00:07:51o sea está todo codificado de una manera
00:07:54muy tiránica y lo que hay es poco Al
00:07:57poco lugar para la ambigüedad para lo
00:08:00incierto para para la equivocidad que
00:08:03implica para no hacer de la vida un
00:08:05código porque lo que se está haciendo es
00:08:07de la vida un código no está todo
00:08:09protocolizado inclusive las relaciones
00:08:11interpersonales sí
00:08:13voy a presentar el libro Álex trajo su
00:08:17libro y sin embargo el amor
00:08:19de que habla un poco esto porque lo
00:08:22trajiste comentaste que viste un reel
00:08:24nuestro
00:08:25bien
00:08:27subiendo nuestra intimidad no pero
00:08:31nosotros acá discutimos mucho tenemos
00:08:34como estamos intentando armar un
00:08:36neocódigo civil
00:08:37que un poco rompa la idea de que nada de
00:08:42que hay normas y que uno tiene que
00:08:44acatarlas para poder relacionarse porque
00:08:46también y esto lo traigo un poco a la
00:08:48conversación que teníamos antes ocurre
00:08:50que que uno termina exponiendo hasta
00:08:53mucho más sin consentimiento del vínculo
00:08:56que tiene con otra persona no me dejó Me
00:08:58dijo esto y lo hace frente una cámara o
00:09:01lo cuenta frente
00:09:02a un nada un público ahí vendiendo un
00:09:06vínculo la intimidad de un vínculo
00:09:07pienso si hay algo de esa
00:09:10espectacularización de ese show de ese
00:09:13contar las relaciones que no termina
00:09:15también como generando estos códigos
00:09:17estas normativas Sí yo diría varias
00:09:21cosas de todo lo que dijiste
00:09:22efectivamente el libro lo traje porque
00:09:24vi el reel si no no lo hubiera traído y
00:09:26el riel me interesó mucho porque decía
00:09:27creo que Leila decía que había un libro
00:09:30de autoayuda Para saber no no me acuerdo
00:09:32cómo fue pero que en todo caso había que
00:09:34producir una decisión entre el saber y
00:09:36el amor digamos no que no hay nada que
00:09:38se pueda saber sobre el amor lo del
00:09:41neocódigo lo tomaría con pinza O sea la
00:09:43idea es que no haya código verdad me
00:09:46parece que a veces intentando romper
00:09:48códigos que ya digamos son obsoletos
00:09:52metemos nuevos códigos es imposible que
00:09:55no haya códigos más bien no O sea la
00:09:58vida social implica códigos el asunto es
00:10:00qué grado de relación uno tiene con ese
00:10:02código Digamos si está advertido que eso
00:10:04es un código y que uno puede agujerear
00:10:06ese código para producir otra cosa o si
00:10:09subsume toda la vida a un código los
00:10:12códigos son imposibles de
00:10:14de que no existan digamos eso vivir en
00:10:16sociedad y vivir dentro de códigos el
00:10:19asunto es
00:10:21eso me que relación hay con Qué relación
00:10:25establece uno con ese código si le pone
00:10:27ese a ese código la idea de una garantía
00:10:30de verdad o de una garantía de
00:10:32funcionamiento una garantía de eficacia
00:10:34o si tiene cierto margen de entre comi
00:10:37Libertad para
00:10:39atravesar un poquito ese código Entonces
00:10:42eso por un lado por otro lado creo que
00:10:44efectivamente lo que vos decís y es lo
00:10:47que planteé en la última columna porque
00:10:49efectivamente no hablé solo de la de
00:10:51cómo se viola la intimidad del del
00:10:53análisis y no todas sin todas las
00:10:55intimidades el otro día leí un tweet de
00:10:57una madre que decía mi hijo tal cosa le
00:11:00pasó tal otra y me dijo que no se lo
00:11:02cuente a nadie mientras y lo escribió Yo
00:11:04decía pero qué qué loco que lo estás
00:11:07escribiendo y no estás advirtiendo Que
00:11:09estás efectivamente abusando de esa
00:11:13intimidad digamos que confió tu hijo en
00:11:16vos no a mí me parece que como yo soy
00:11:19más vieja en general lo que me pasa es
00:11:21que yo me saco una foto con amigas o con
00:11:24o le saco una foto a mi hijo y les
00:11:27pregunto la puedo subir Claro sí es como
00:11:30ese me pasa eso desde una foto que nos
00:11:33sacamos juntos hasta digamos cualquier
00:11:36cosa mi hijo A veces una cosa por chat y
00:11:39me dice no lo pongas en Twitter Bueno
00:11:41entonces tengo ese código de pedirle
00:11:45permiso pero sí estoy de acuerdo en que
00:11:47hay una un arrasar con el sí es como
00:11:51hacer del otro un objeto permanentemente
00:11:53no O sea disponer del otro sí que fue
00:11:57parte de tu vida porque en la columna
00:11:59También hablé de cómo se habla de los ex
00:12:01no de las ex relaciones mi ex esto mi ex
00:12:05aquello como si uno no hubiera sido
00:12:06parte de esa relación total a mi ex no
00:12:09Bueno pero vos le voy a sacar el cuero
00:12:10absolutamente
00:12:12pero era en el ámbito privado claro Sí
00:12:15vos hablabas con tus amigas y no bueno
00:12:19perdón pero el mensaje de la chica que
00:12:21subió cortándole al novio
00:12:26claro Sí sí sí sí por eso me parece que
00:12:29a veces da la sensación uno no sabe
00:12:31porque no sabe la intención del otro ni
00:12:33la tiene que suponer pero da la
00:12:36sensación que es al que es la lógica del
00:12:39espectáculo desbordó hacia la vida
00:12:40privada entonces la gente hace cosas
00:12:42para después Claro
00:12:46en las redes sociales que es eso
00:12:48capturas de pantalla a mí Las capturas
00:12:50de pantalla me
00:12:52de hecho la columna me está la última
00:12:56columna está inspirada en una en una
00:12:59cosa de una captura de pantalla en
00:13:01Twitter en relación a lo que pasó en un
00:13:03consultorio claro yo sentí de verdad eh
00:13:06como todo
00:13:10aparte de los pibes que recién se
00:13:13reciben salen ya con el chip del
00:13:15espectáculo claro Sí claro es muy loco
00:13:18entonces salen de la facultad directo al
00:13:20Instagram a publicar lo que dicen los
00:13:22pacientes están sí deben estar mientras
00:13:24pensando en cómo lo pueden después
00:13:29como quizás cuando se termina un vínculo
00:13:32así afectivo
00:13:35como que pareciera como A bueno ahora
00:13:37estoy autorizado legitimado a hacer lo
00:13:39que sea con ese vínculo porque ya
00:13:40terminó es mío y sí y ya terminó encima
00:13:44ya lo puedo sí
00:13:46disponer como como me ocurre
00:13:49a mí lo que me pasa en esas en esas
00:13:52situaciones es que en general la persona
00:13:54que
00:13:55espectaculariza eso también lo hace para
00:13:58desentenderse vieron que nadie se
00:14:00implica a sí mismo Nadie como si nadie
00:14:02estuviera concernido ahí no que es bueno
00:14:05Esto no miren lo que me hizo el otro
00:14:07miren pero vos estuviste ahí no que qué
00:14:10pasó con o sea como si el ex no hablara
00:14:13de uno los ex que uno tiene hablan de
00:14:16uno digamos también la famosa demanda de
00:14:18responsabilidad afectiva y no terminar
00:14:20de entender Qué es ser responsable
00:14:21efectivamente
00:14:26la cumple ahora como para atención a
00:14:29esta conversación por por deporte
00:14:31Yo podría decir también que hay algo de
00:14:34la sociabilización de las emociones que
00:14:36ayuda a sentirse menos solo en un mundo
00:14:38que todo el tiempo te quiere hacer
00:14:39sentir culpable de las cosas que te
00:14:40pasan cuando lo cierto Es que vivimos en
00:14:43una sociedad es igual capitalista no
00:14:45Cuál es el límite un poco ahí o cómo
00:14:47operan
00:14:48esto los extremos también no no pero es
00:14:51que la esa sociabilidad y esa sensación
00:14:53de Soledad que uno podría decir está
00:14:56cada vez peor porque el capitalismo está
00:14:58cada vez más feroz digamos no estoy tan
00:15:01segura que esas prácticas produzcan
00:15:03sociabilidad a mí me parece que es al
00:15:04revés Me parece que producen también
00:15:06bastante individualismo bastante
00:15:08segregación de los vínculos en realidad
00:15:10si uno se pone a pensar Los lazos están
00:15:12bastante rotos averiados últimamente y
00:15:15entonces yo no diría que esas prácticas
00:15:19producen una cosa de sentirse acompañado
00:15:22además es un acompañamiento vaco digamos
00:15:25no es otra vez es 100 personas que te
00:15:27dicen Yo también yo también Yo también
00:15:29yo también y después vos cerrás la
00:15:32computadora y estás solo en tu casa
00:15:33Porque también hay una especie de
00:15:37desproporción entre esa vinculación
00:15:40virtual que no la desmerezco para nada y
00:15:43no no creo que sea digamos menos
00:15:46no no me parece digamos que la oposición
00:15:49sea vinculate por las redes o vinculate
00:15:52presencialmente claro no es menos real
00:15:53no es menos real pero lo cierto es que
00:15:56los espacios de presencialidad y las
00:15:59relaciones presenciales están
00:16:01complicando cada vez más O sea que está
00:16:04viendo un desbalance sobre todo post
00:16:06pandemia sobre todo No solo por la
00:16:09pandemia porque eso venía de antes Pero
00:16:12entonces digo bueno lo de sentirse menos
00:16:14solo efectivamente estoy de acuerdo en
00:16:17que hay que buscar formas de sentirse
00:16:19menos solo en este mundo en que cada vez
00:16:20nos pone más este no segrega no nos
00:16:24produce más distanciamiento
00:16:26social porque eso en la pandemia se vio
00:16:30por eso ya venía de antes
00:16:31y ya como el chiste ya que era una joda
00:16:35y quedó el distanciamiento social era
00:16:39una joda y quedó se quedó porque ya
00:16:41venía de antes
00:16:43más cómodo estar solo exacto
00:16:46Cómo se transita esa incomodidad del
00:16:48otro Exacto porque cada vez es más
00:16:51difícil estar con otro que es otro Claro
00:16:54que es distinto de mí cada vez se les
00:16:57está complicando más a las personas
00:16:59soportar un poquito la autoridad en ese
00:17:02sentido le íbamos también el concepto de
00:17:05la empatía Sí y leí un par de cosas Me
00:17:08gustaría que los desarrollos ahora
00:17:09también para que para presentar un poco
00:17:10de qué te parece qué sentiste acerca de
00:17:12la empatía porque cuando leí A mí me me
00:17:15incomodo un poco muy bien Me alegro vos
00:17:18sos muy empático yo creo mucho Sí bueno
00:17:21todos creemos que somos empáticos y que
00:17:23comprendemos al otro Jajaja
00:17:25Como una herramienta
00:17:29Solo que desarmé es el uso y el modo en
00:17:32que se instaló la empatía como
00:17:34herramienta para todo porque me parece
00:17:35que eso fue hace muchos años escribí un
00:17:38texto que no me acuerdo cómo se llamaba
00:17:39así se llamaba el doble filo de la
00:17:42empatía O sea no es que estoy diciendo
00:17:43no a la empatía que es
00:17:46pretender arreglar el mundo con empatía
00:17:48y de contestarle a todo el mundo lo que
00:17:51te falta es empatía porque no es primero
00:17:53que no es así es una además es un
00:17:55concepto que tiende a la despolitización
00:17:57mucho porque apunta a que tenés que
00:18:00comprender al otro pasando por vos Ese
00:18:03es el asunto porque la empatía
00:18:05no es comprender al otro pero pasando
00:18:08por vos Porque además pasa mucho Mira
00:18:11vos ponés estoy muy triste porque se me
00:18:14murió el gato te entiendo a mí me pasó
00:18:16lo mismo y el otro se pone a hablar de
00:18:18cómo se le murió el gato Así es así
00:18:22es que es que bueno es que yo en el
00:18:24texto justamente Me parece que lo que
00:18:26hago es desglosar un poco Bueno A qué le
00:18:28están llamando empatía porque llamarle
00:18:31empatía a decir sí te entiendo a mí me
00:18:33pasó lo mismo y empezar a personalizar
00:18:35al otro y ponerte vos porque de hecho la
00:18:39empatía es ponerse en el lugar del otro
00:18:40pero para ponerte en el lugar del otro
00:18:42tenés que sacarlo al otro
00:18:47no hay dos lugares Sí Sí justamente
00:18:50porque Además eso digamos de dónde sale
00:18:52de la práctica del psicoanálisis yo no
00:18:54tengo empatía con los pacientes Pues yo
00:18:57tuviera empatía no los puedo ayudar
00:18:59porque es pasar por mí no
00:19:02por eso le pueden ayudar a los amigos
00:19:05que la empatía es una cuestión
00:19:06identificatoria también y pero viste
00:19:08como es con los amigos no vos le decís a
00:19:10tu amigo a no lo llames más no le mandes
00:19:13más mensajes
00:19:14baila le manda y vos te enojas y para
00:19:17qué me preguntaste Bueno claro entonces
00:19:20ahí me parece que el asunto es primero
00:19:23que el texto lo escribí en un año que ya
00:19:26pasaron muchos pasaron
00:19:28muchas cosas pero lo escribí en un
00:19:31momento y de hecho hay un empieza el
00:19:33texto con una cantidad de frases que
00:19:35saqué de las redes sociales de las
00:19:37maneras en que se llama que se usaba o
00:19:40sea el uso que se hizo de la idea de
00:19:42empatía sí me que justamente si uno
00:19:45tiende a comprender al otro No hay forma
00:19:47de comprender al otro sin pasar por uno
00:19:50Sí coincido sí sí viste que vos decís
00:19:53mira yo tengo una mía que pescó algo
00:19:56perfecto que es cada vez que alguien en
00:19:58las redes sociales dice no entiendo tal
00:20:00cosa no entiendo cómo Leila usa el pelo
00:20:03corto suponete no es que no entiendo es
00:20:06que no compartís que vos no lo harías
00:20:09pero vos no tenés que entender o no
00:20:12entender lo que le pasa al otro quiero
00:20:13decir No entiendo como tal está con tal
00:20:15bueno lotería pasó con
00:20:18quién
00:20:19que es una famosa que empezó a salir No
00:20:23no
00:20:24no elegante pasó eso bueno pasa todo el
00:20:29tiempo que se opina sobre las parejas
00:20:32no entiendo pero
00:20:36la empatía está Armada con eso por eso
00:20:40es un poco complicada por eso puse el
00:20:42doble filo de la patria No digo no no no
00:20:45dua lipa y el novio
00:20:48cosa que me pareció tremenda las cosas
00:20:50que se decían
00:20:52el poder no quiere no implica que abuses
00:20:55de ese poder
00:20:57la empatía es de poder
00:21:00para poder tampoco es abusar vos podés
00:21:02usar la empatía y no abusar
00:21:09empatía per se digamos no no me acuerdo
00:21:12cómo lo escribí pero hablé porque me
00:21:14parece que en general siempre tiendo a
00:21:15hablar de la relación entre paciente y
00:21:17claro bueno eso que decíamos entre
00:21:19amigos No cuando el que el que está
00:21:21siempre ahí que yo te entiendo yo te
00:21:23entiendo yo te banco Yo te yo estoy yo
00:21:26estoy yo estoy está ejerciendo
00:21:28Claro claro
00:21:37como que creo que puede se puede todos
00:21:40los poderes conllevan responsabilidad
00:21:41más bien el asunto es si no abusar de
00:21:43ese poder a veces se va para el lado del
00:21:46abuso que es esas posiciones de algunas
00:21:49personas que es yo lo llamo como la
00:21:52amabilidad fascista viste que es dejá yo
00:21:55te lo hago no no pero lo quiero hacer yo
00:21:56no que vos Quédate Y vos Quédate ahí que
00:21:58yo te lo voy a hacer No pero lo quiero
00:22:00hacer yo no vos no podés Yo te lo voy a
00:22:01hacer bueno
00:22:05el altruismo
00:22:08caen fichas
00:22:09para mí es sospechoso claro para yo no
00:22:13No prefiero no no creer tanto en que uno
00:22:15es bueno que uno es altruista que
00:22:18no estar tan seguros ahí no no digo que
00:22:21de los otros y uno mismo no de uno
00:22:28yo te Ah bueno no te creo pero sobre mí
00:22:31No no estoy tan segura ni de ser tan
00:22:33buena ni de ser tan altruista ni de ser
00:22:35tan empática ni de ser tan pero eso es
00:22:38interesante porque hay hay un sentido
00:22:39común que también se genera mucho Sobre
00:22:41que somos Estamos en un momento donde la
00:22:43sociedad está sobre psicoanalizada como
00:22:46sí me vamos a construir sobre narrada
00:22:49Bueno está bien pero digo hay algo que
00:22:52pasa de la gente que desconfía de yo me
00:22:54analizo hace mil años digo sí me encanta
00:22:56el espacio de terapia en sí Pero hay
00:22:58gente que desconfía de ese espacio como
00:23:00un espacio en el que la gente se vuelve
00:23:01muy desconfiada de la sociedad
00:23:04No para nada No no estoy de acuerdo en
00:23:07que uno se vuelva desconfiado de la
00:23:09sociedad lo que uno se vuelve es en todo
00:23:12caso crítico de ciertos lugares cómodos
00:23:15y comunes en donde justamente Me parece
00:23:17que que lo que se produce es más
00:23:19alienación claro y menos emancipación a
00:23:23mí me parece que el análisis es un lugar
00:23:24absolutamente emancipatorio
00:23:27emancipatorio preservando Los lazos no
00:23:30no emancipatorio como decíamos hace un
00:23:32rato
00:23:32libertario libertario de cada uno por la
00:23:36suya sino todo lo contrario me parece
00:23:38que justamente es un bueno es mi
00:23:40experiencia como analizante digamos no
00:23:42como analista uno no habla nunca como
00:23:45analista eso no que es bueno
00:23:48Efectivamente es un lugar donde uno pone
00:23:51en sospecha las cosas pero para no para
00:23:54des creer de eso porque no es que uno
00:23:57sale de ahí cínico No claro
00:24:00sino uno sale un poco más advertido un
00:24:03poco menos
00:24:03ingenu unos casos
00:24:10No porque no está no estoy de moda
00:24:13también Habría que ver A qué se le llama
00:24:15psicoanálisis Buenos Aires es una ciudad
00:24:16donde todo el mundo
00:24:18cree que sabe lo que es el psicoanálisis
00:24:21digo desde No sé desde que te subís al
00:24:24taxi hasta que vas por supuesto es una
00:24:27ciudad donde el psicoanálisis todavía
00:24:29está muy presente después lo que no hay
00:24:32que confundir es la psicologización de
00:24:35la de la cosa con el psicoanálisis
00:24:37porque ahí hay también una gran
00:24:38diferencia entre el psicoanálisis y la
00:24:40psicología y me parece Cuando digo sobre
00:24:43narradores sobre psicologizado
00:24:46acá en el chat en un momento estuvieron
00:24:49hablando mucho de susto El dibu Martínez
00:24:54por qué el Diego Martínez porque
00:24:57claro
00:24:59sexual o por lo menos y que tiene y va a
00:25:03terapia y es el
00:25:05es más deseable que otros varones porque
00:25:08Ah Ya entendí como una virtud
00:25:11[Música]
00:25:14Y eso eso garpa Claro sí quiero
00:25:17profundizar acá
00:25:20sobre Bueno nada sobre las nuevas
00:25:23masculinidades También recuerdo muy
00:25:26claramente la nota que te hicieron sobre
00:25:30cogerse un boludo no es sentarse con un
00:25:32boludo no es violencia no es violencia y
00:25:35Pensaba mucho en Cómo esa columna en su
00:25:37momento te mataron yo misma también me
00:25:40he sentido me escracharon un fin de
00:25:41semana entero bueno cracharon y me
00:25:44llamaron a tu casa Todo me dijeron que
00:25:46defiendo violadores Sí sí fue bueno fue
00:25:50horrible porque el escrache es una cosa
00:25:52deleznable No Se Lo Deseo A Nadie
00:25:55y mucho menos lo que fueron los
00:25:59escraches en los Colegios secundarios en
00:26:01general yo me venía pronunciando sobre
00:26:03eso
00:26:04porque eso produjo mucho padecimiento No
00:26:07no me mataron fue un escrache o sea
00:26:09Carolina caro Aguirre pidió mi matrícula
00:26:12que me saquen la matrícula que no
00:26:15atienda más pacientes
00:26:17me llamaron pacientes los fines de
00:26:19semana El fin de semana para decirme que
00:26:21no se lo tenía más al revés
00:26:23para decir Che que está todo bien mi
00:26:27hijo me llamó me dijo mamá qué pasó que
00:26:29te están escrachando en Facebook o sea
00:26:31una cosa con el diario el lunes nadie
00:26:33pero con el día lunes
00:26:35por supuesto que tenía razón pero yo yo
00:26:38no no soy la que lo tiene que decir pero
00:26:41más allá del escrache digamos después la
00:26:44verdad es que después de esa ola que no
00:26:46le deseo a nadie y que no es que ya me
00:26:49curé y que me bancaría otro escrache el
00:26:51escrache no te lo bancas nunca no pero
00:26:53después de esa ola bueno pasaron cosas
00:26:56muchísimo más interesantes y de hecho
00:26:59estoy acá Porque después de eso quiero
00:27:02decir el camino hasta acá
00:27:04no fue sin eso Claro claro No pero ahí
00:27:07en en esa en esa nota que Les recomiendo
00:27:10leerla yo hace unos días la volví a leer
00:27:12quiero mencionar Agustín Escobar que
00:27:17además quiero contar un minuto el
00:27:18contexto de esta nota porque me parece
00:27:20importante Agustina Escobar que es una
00:27:23periodista que en ese momento estaba
00:27:24estudiando periodismo me llaman por
00:27:27teléfono Me dice Te puedo hacer una
00:27:28entrevista para un ejercicio de la
00:27:30facultad Sí claro porque me interesa
00:27:33mucho como pensás claro por supuesto
00:27:35vino el consultorio estuvimos dos horas
00:27:36y media [ __ ] Sí ella se sacó una muy
00:27:40buena nota en su ejercicio y un día me
00:27:43llamó y me dijo
00:27:45yo la quiero publicar sí es tuya porque
00:27:49sí el texto yo no la había leído pero yo
00:27:53estoy muy segura de lo que digo no hay
00:27:55nada que yo diga no eso no
00:27:58no entonces bueno
00:28:00fue así y me acuerdo esta escena me
00:28:03acuerdo perfectamente le digo por
00:28:05supuesto publicala la contacto con
00:28:07Martín Rodríguez de Panamá revista
00:28:10porque en ese momento yo no conocía
00:28:13Muchos medios donde ella podía
00:28:14publicarla ella me dijo que había
00:28:16intentado en varios medios y que no no
00:28:18había podido porque no sé qué
00:28:20digo esto es muy importante para mí
00:28:22porque me acuerdo que estoy caminando
00:28:24por la calle yo no la leí la nota estoy
00:28:27caminando por la calle y me llama Martín
00:28:29Rodríguez Y me dice Qué te parece el
00:28:31título acostarse con un boludo no es
00:28:34violencia
00:28:37Qué buen título le dije yo y le dije yo
00:28:40dije eso sí sí es un textual tuyo
00:28:46para nada no No pues yo estoy segura de
00:28:49lo que yo dije
00:28:51yo jamás me cuido quiero decir yo me
00:28:55cuido en términos de la intimidad y todo
00:28:56eso más bien estoy advertida de que mi
00:28:58palabra es pública sí
00:29:02miedo de lo que yo no me cuido ahí esto
00:29:05no le voy a decir porque me van a
00:29:06escrachar de ningún modo calculé lo que
00:29:09se venía
00:29:11si
00:29:12calculo lo que se ve Claro porque no me
00:29:15parece digamos uno habla es una
00:29:17entrevista ya te digo de dos horas y
00:29:19media pero cuando esto sí me acuerdo
00:29:21Martín Rodríguez me dijo eso yo le dije
00:29:23no sé me parece está muy bueno el título
00:29:26le dije Bueno listo seguí caminando eso
00:29:29fue un viernes me acuerdo perfectamente
00:29:31seguí caminando me acuerdo en la calle
00:29:34donde estaba porque
00:29:37claro
00:29:39estaba en la calle Acevedo a mi casa
00:29:43Armenia Acevedo y bueno Y esa nota sale
00:29:47creo que sale un martes o un miércoles
00:29:49porque también había salido una
00:29:52la voy a sacar en marzo que acaba de
00:29:55salir otra entrevista porque yo había
00:29:57sacado un librito por eso tenía vía
00:29:59entrevista Claro claro bueno sácala
00:30:00cuando quieras le dije el editor de la
00:30:02revista sos vos hacé lo que quieras o
00:30:04sea yo no Yo no me meto en esas cosas Yo
00:30:06di la entrevista bueno y ahí y entonces
00:30:09salió un miércoles bueno y Agustín
00:30:11Escobar que todo esto era para mencionar
00:30:13Agustín Escobar
00:30:15nada también la salieron a matar a ella
00:30:18digamos y nos bancamos mutuamente
00:30:21famosos del día de hoy que nos queremos
00:30:23mucho mucho mucho
00:30:26china Escobar es divina y bueno y ahí
00:30:29atravesamos la el Tsunami Sabes que hay
00:30:32algo interesante que sabe que esa nota y
00:30:33que justo estamos pensando en hablar hoy
00:30:35que eres una cuestión del encare de que
00:30:37vos en un momento la nota decís como que
00:30:39sin un boliche un tipo Mira una chica
00:30:41durante 10 segundos ya aparece acoso y
00:30:44yo me puse a pensar y con lo que digamos
00:30:46hablar hoy acerca de bueno cómo cómo es
00:30:48el encare hoy en día en cuanto a eso se
00:30:50pierde un poco la espontaneidad quizás
00:30:52con esto que hablábamos de los códigos
00:30:54sí se fue pero tocolizando cada vez más
00:30:56todo y efectivamente es que como ustedes
00:30:59decían lo de los códigos ahora está
00:31:01codificado siempre estuvo codificado
00:31:03porque en la década del 40 a ser así
00:31:06digo había que llamar al padre claro los
00:31:09códigos existieron siempre por eso decía
00:31:11pero hoy digamos todo lo que no entra en
00:31:14ese código va para el lado del abuso si
00:31:17es violencia es violencia y por eso la
00:31:20frase acostarse con un boludo no es
00:31:22violencia venía cuento de eso que es No
00:31:24todo es violencia porque si le vamos a
00:31:26llamar a todo violencia
00:31:32como que la transgresión está en el
00:31:34límite no sé si me explicó
00:31:38es imposible no transgredirlo Claro
00:31:48exacto y además Cuántas veces digamos
00:31:52por lo menos en mi época cuando los
00:31:54encares eran en el boliche porque ahora
00:31:56es entiendo que también pasó todo más a
00:31:59las aplicaciones de citas eso también
00:32:01hay menos encare presencial
00:32:06porque dicen que hay muy pocos hombres
00:32:09que dicen que hacen terapia en tinder
00:32:11como que es una demanda que los hombres
00:32:13hagan terapia y lo digan hombres
00:32:18están poniendo en su perfil de tinder
00:32:20hago terapia claro
00:32:25Martínez campeón del mundo claro No
00:32:29tampoco pongan eso el problema es
00:32:31suponer eso es interesante La idea es
00:32:34suponer que hay algo que va a decir a
00:32:37con este en el perfil de una aplicación
00:32:41porque después el encuentro es otra cosa
00:32:43no el encuentro incluso no solo el
00:32:46encuentro presencial digamos la idea que
00:32:48vos a priori podrías como un CV no
00:32:51una cosa de recursos humanos y aparte
00:32:56falsa sensación de seguridad de Ah como
00:32:59hago terapia soy incapaz de cometer
00:33:01algún delito
00:33:04cualquier cosa lo que me quedo con esta
00:33:08idea no de lo difícil que es
00:33:10el encuentro con el otro pero creo que
00:33:13ahí ya como un a un extremo de cualquier
00:33:17cosa que me dañe o me genere malestar
00:33:20tiene que ser limpiado no como algo muy
00:33:23aséptico En ese sentido
00:33:26nosotros hablamos de los como una era de
00:33:29los vínculos descartables también en
00:33:30general los descartables higienismo
00:33:34full claro como esta cosa y la tenemos
00:33:38ahí afuera
00:33:40limpiar digamos de que el vínculo no
00:33:44incomode en nada que no incomode que no
00:33:46ensucie que no se intoxique uno con el
00:33:48otro que cada uno por su lado No yo
00:33:51hasta acabo hasta acá si haces esto no
00:33:54si haces esa yo no sé la verdad es que
00:33:56me parece que está difícil
00:34:04Voy por el tercer matrimonio pero
00:34:06digamos no pero bien bien bien el
00:34:10mercado no tenemos ninguna nunca tuve
00:34:11problemas Cuando digo hoy por el tercer
00:34:13matrimonio nunca tuve problema en
00:34:15separarme volver darme nunca tuve
00:34:17ninguna impedimento del estilo si si
00:34:20dura poco tiempo fracaso porque esas
00:34:22otras tuvieron que convive al mismo
00:34:25tiempo que convive algo que parece muy
00:34:26moderno y muy de la libertad al mismo
00:34:29tiempo convive con que si una relación
00:34:31dura poco es un fracaso sí es una
00:34:34variable muy conservadora claro no a la
00:34:37idea de que si el amor dura es un éxito
00:34:40un buen amor Buen amor Y si duró x años
00:34:43meses Un saludo para mí
00:34:47es un fracaso o sea el fracaso amoroso
00:34:50una última que tiene que ver con esta
00:34:53idea de la pandemia de la Salud Mental
00:34:56Sí porque me hace o sea a mí siempre me
00:35:00hizo mucho ruido pero a nivel personal
00:35:04la idea de bueno la autodiagnóstico la
00:35:08idea que estamos todos ansiosos de que
00:35:10todos tenemos ataques de pánico no como
00:35:13una
00:35:14sí como una sensación de que bueno
00:35:16alguien en tiktok me puede decir que
00:35:17tiene hdd y yo de repente ahora también
00:35:21soy autista
00:35:23forma parte del espectro pero lo pienso
00:35:26más como en una cuestión de
00:35:29qué Cuál es el contrato que se rompe ahí
00:35:31Si todos tenemos
00:35:33problemas gran tema también escribió una
00:35:37columna sobre eso sobre la Euforia
00:35:38diagnóstica porque también me duele acá
00:35:42Cuando veo que en las redes sociales
00:35:45está lleno de gente diagnosticando
00:35:47quiero decir eso también es algo que
00:35:50existió siempre uno siempre está más
00:35:52tranquilo cuando sabe lo que tiene no
00:35:55soy yo lo necesito etiqueta funciona sí
00:35:59Ahora qué pasa cuando esa etiqueta va
00:36:02para el lado de la Salud Mental y hay
00:36:04una cantidad de gente sobre
00:36:06diagnosticada y digamos
00:36:10Cómo decirlo comportándose
00:36:15según ese diagnóstico digamos no Además
00:36:17que quién te diagnostica primero que eso
00:36:19el psicoanálisis siempre el
00:36:21psicoanálisis es el mejor invento del
00:36:22mundo Perdón que lo diga pero no lo
00:36:25inventé yo así que lo puedo decir que es
00:36:27el diagnóstico se hace de una manera
00:36:29determinada es singular no no no existe
00:36:34la cosa médica de si a vos te duele acá
00:36:37y a vos te duele entonces las dos tienen
00:36:39lo mismo o sea es muy interesante eso el
00:36:42lugar del síntoma para el psicoanálisis
00:36:45Pero hay una Euforia diagnóstica y una
00:36:49patologización de la vida cotidiana
00:36:51Porque esa es otra es diagnóstico y
00:36:54patologización porque es está bien todos
00:36:57tenemos esto pero a la vez es una
00:36:58patología que vos decís Y por qué todo
00:37:00el tiempo hay que buscar patologías no
00:37:03todo el tipo esto sano enfermos una una
00:37:05vuelta al paradigma médico de lo peor
00:37:08digamos no te parece que aparece esto en
00:37:11la escena Ahora yo no sé por qué aparece
00:37:14esto en la escena ahora no sé me parece
00:37:16que hay una
00:37:18una eso una tendencia no soportar no
00:37:21saber la incertidumbre como la
00:37:24astrología hay necesidad de respuesta de
00:37:26algo que no haya pregunta claro
00:37:30y a estar tranquilos todo el tiempo con
00:37:32esto esto esto esto esto esto esto esto
00:37:34Esto es así entonces y no hay vacilación
00:37:36como dijo alguien el otro día también en
00:37:39Twitter dijo No sé Esa generaciones
00:37:41después los más grandes vamos hermanos
00:37:44de esa generaciones no sé qué va a pasar
00:37:46tenga que atender cuidado
00:37:53entre entre viste porque ahí también una
00:37:56tendencia eso a la no pregunta no a la
00:37:59no preguntar demasiadas respuestas y
00:38:02ninguna pregunta Como dijo alguien dice
00:38:04quién tiene una pregunta para hacer no
00:38:07eso no hay pregunta pasaba Alex por
00:38:10primera vez gracias a ustedes la pasaste
00:38:12bien muy bien muy bien Ah bueno Y de qué
00:38:14estábamos hablando públicamente era lo
00:38:17que queríamos la intimidad gracias No
00:38:20gracias a ustedes ahí venimos Ya dimos
00:38:22con primero aviso