Alex Kohan, psicoanalista y escritora, en 'No dejes para mañana' - Parte 1
Radio Con Vos - 31/5/2025 - Duracion: 40:30
Transcripción
00:00:00Barrahan. Eh, veremos si hay una
00:00:02solución antes. Bien. Eh, está con
00:00:05nosotros Alexandra Coan, hace tiempo
00:00:08psicoanalista. Hace tiempo la venimos
00:00:10buscando. A mí me gusta leerla, me gusta
00:00:12escucharla donde la y dice que tenía
00:00:14muchos llamados. La insistencia dio sus
00:00:17frutos en este caso. Gracias por haber
00:00:19venido y a esta hora de la tarde del
00:00:22viernes le pedimos nada más y nada
00:00:24menos. Entonces, le dijimos,
00:00:26"Tranquilizanos, eh, tranquilizanos." No
00:00:28sé, fíjate, el otro día he Guido, no me
00:00:30acuerdo con quién estaba hablando, con
00:00:31una médica psiquiatra. Claro, este es
00:00:33como el consultorio de los viernes que
00:00:34está pintando. Me viene bien, me
00:00:37amortizo un poco mi propio análisis, así
00:00:39que y Guido dijo algo que me gustó, me
00:00:41parece que todos nos sentimos un poco
00:00:43representados, que dijo, "Estamos todos
00:00:44rotos."
00:00:46Sí, es como la palabra que se que se usa
00:00:49mucho, ¿no? Sí, que es muy precisa. Sí,
00:00:53habría que ver, bueno, que estamos todos
00:00:54rotos, de qué manera está cada uno roto,
00:00:57porque me parece que es interesante
00:00:59también ver las particularidades de esa
00:01:01rotura en cada uno para poder justamente
00:01:03hacer algo con eso, ¿no? No estamos
00:01:05todos rotos de la misma manera.
00:01:08Demasiado roto para mayo, además, ¿no?
00:01:10Sí, como el si el
00:01:13meme que dura la semana es miércoles, es
00:01:16que duró el año es mayo. Sí. Ahora, eh
00:01:20se puede hablar, vos decís las
00:01:21particularidades, por supuesto, de cada
00:01:23uno de de nosotros y de los que nos
00:01:25están escuchando, pero se puede hablar
00:01:26como una como un estado de ansiedad eh
00:01:30generalizado.
00:01:31A mí me cuesta muchísimo hablar de cosas
00:01:33generalizadas. Bueno, yo no puedo porque
00:01:36me dedico al psicoanálisis, porque se
00:01:37seria y sabés, yo no sé lo que no porque
00:01:39bueno, porque el psicoanálisis
00:01:40justamente va contra la generalización,
00:01:42digamos, ¿no? Insiste mucho en pescar
00:01:45esas singularidades, esas
00:01:46particularidades para no creer que es la
00:01:49misma solución para todos, ¿no? Porque
00:01:51hay un problema, si vos concebís que el
00:01:53problema es el mismo de todos, la
00:01:54solución es la misma para todos y así no
00:01:57no trabajamos los psicoanalistas.
00:02:00Eh, yo lo que creo si uno pudiera
00:02:03mínimamente, digamos, despejar algunas
00:02:05cosas que están pasando y que están,
00:02:08digamos, más eh desbordadas que en otro
00:02:10momento, sí, podría ser la ansiedad,
00:02:12podría ser una desazón también, ¿no?
00:02:14Como una especie de sí, de sazón,
00:02:17tristeza, eh un
00:02:20pesimismo, eh ni siquiera demasiado
00:02:22activo, ¿no? Como un una especie de poco
00:02:26entusiasmo, diría, ¿no?
00:02:28eh incluso en personas que yo te diría
00:02:31que están bien en sus proyectos
00:02:33personales, o sea, no tiene que ver
00:02:35solamente con la tremenda crisis que
00:02:37estamos viviendo y con con que hay un
00:02:39montón de gente pasándola mal
00:02:41económicamente, sino gente que no está
00:02:44mal económicamente y sin embargo está
00:02:46mal en otros en otros aspectos, digamos,
00:02:48¿no? Esto el una especie de merma del
00:02:50entusiasmo, ¿no? Que mira un poco para
00:02:52adelante, dice, "Bueno, ¿y hacia dónde
00:02:55estamos yendo?" Porque lo que estamos
00:02:57viviendo es que no hay esa proyección de
00:02:59futuro o que ese futuro se acortó
00:03:01bastante, digamos. No, y también está
00:03:05mezclado con otras variables, no solo
00:03:07con este momento particular de la
00:03:09Argentina, creo que es un momento del
00:03:11mundo, claramente y además es eh una un
00:03:17una cantidad de variables que tienen que
00:03:19ver con, no sé, yo no me animo porque no
00:03:20soy socióloga ni nada de cambio, especie
00:03:23de cambio de época que se habla, ¿no?
00:03:25como una especie de subjetividad en
00:03:28crisis y nuevas modos de de estar en el
00:03:31mundo que quizás sí sean novedosos
00:03:33algunos. Pero está bien. El
00:03:35psicoanálisis va en contra de las
00:03:36generalizaciones si trata las
00:03:38individualidades, ¿no? Eh, y por
00:03:40supuesto cada siquis es única. Eh, pero
00:03:43esta cosa de percepción y corregimme
00:03:45todo lo que lo que por ahí las boludeces
00:03:47que estoy diciendo, pero tiene más con
00:03:49las cosas que uno siente. Esto de la
00:03:50calle está áspera, ¿viste? Eh, nos
00:03:53tratamos mal. saltamos por todo. Sí, eso
00:03:56sí es notable, digamos, no hace falta
00:03:59dedicarse a lo que es más, me dedico a
00:04:01esto y estoy bastante poco en la calle
00:04:03porque estoy mucho dentro del
00:04:03consultorio, pero sí es cierto, digamos
00:04:06que cuando uno sale está todo más tenso,
00:04:09más estridente, está todo, como si te
00:04:11dijera, está a punto de estallar todo,
00:04:14pero nunca estalla, con lo cual es como
00:04:16una cosa inminente, ¿no? Y esa
00:04:18inminencia es casi peor que si
00:04:21estallara, ¿no? Es como un la inminencia
00:04:24no se puede extender tanto y sin embargo
00:04:27hay una inminencia micro y macro, quiero
00:04:28decir, micro en las vidas y macro un
00:04:31poco en entre el país y el mundo, ¿no?
00:04:34Porque el mundo también está todo
00:04:37resquebrajándose. Entonces, no sé, me
00:04:39parece que sí hay sí está todo, digamos
00:04:43que la reacción, por ponerle un nombre,
00:04:45está más a mano que en otro momento.
00:04:48Este, no sé, no lo puedo comparar con
00:04:51otras crisis de este país porque
00:04:52insisto, no soy socióloga, no tengo ni
00:04:54lo apalancas en la crisis claramente,
00:04:56pero sí, en una crisis que por eso
00:04:57decía, no es solo la crisis económica,
00:05:00porque crisis económicas hemos tenido
00:05:01otras en este país. Yo por lo menos
00:05:03tengo 54 años y viví varias y no pasaba
00:05:07esto. No sé qué pensás vos o 52. Sí, sí,
00:05:09sí, sí, lo mismo. No, no, no era
00:05:12estrictamente esto, digamos. No, esto es
00:05:15como si se hubieran movido las placas
00:05:17sobre las que estábamos mínimamente
00:05:20parados, mínimamente, porque nunca es
00:05:23100% certero, ¿no? Uno cree que pisa
00:05:26firme y no. Acá es a cada paso se vuelve
00:05:30a a resquerajar un poco, ¿no? Porque
00:05:32además las
00:05:33noticias, digamos, y ahora sí, en la
00:05:36particularidad de la Argentina, pero no
00:05:38solo, pero sí las noticias o o toda esa
00:05:40conflictividad que es
00:05:42permanente, no solo son tremendas las
00:05:45noticias, sino que a eso se le agrega
00:05:47otra capa, que son los discursos que se
00:05:49posan sobre esas noticias, digamos, ¿no?
00:05:51Sobre sobre, por ejemplo, el Garam, todo
00:05:53lo que dijiste recién que se dijo, ¿no?
00:05:58dijo el presidente dijo,
00:06:00"Noquisados por esa gestión odiosa y no
00:06:02sé qué má." Bueno, entonces también se
00:06:04sufre de esa de ese tironeo de las
00:06:07palabras, digamos, ¿no? Eso también
00:06:08tiene efecto sobre los cuerpos, o sea,
00:06:10el tipo sacado diciendo cualquier cosa.
00:06:13Una semana entera la gente discutiendo
00:06:15empanadas cuando todos sabíamos que la
00:06:17cosa era otra. Cómo se la agarró con
00:06:19Darín, cómo antes se la agarró con Lali,
00:06:21cómo antes se la agarró con los
00:06:22periodistas, bueno, como se la sigue
00:06:23agarrando con los periodistas. Quiero
00:06:25decir, todo eso, por más que uno podría
00:06:27decir, "A mí que me a mí me importa,
00:06:29pero suponete que vos decís, a mí que me
00:06:31importa Darín." Sí, suponete que existe
00:06:34alguien que a mí que me importa Darín.
00:06:36Eh, igual eso va generando cosas y un
00:06:40desgaste permanente de la esfera
00:06:42pública, digamos, ¿no? Porque es
00:06:43permanente, o sea, todos los días hay
00:06:45algo distinto. Tenés ahí para estamos
00:06:48con Alexandra Cohan, psicoanalista,
00:06:50tratando de entender un poco, digamos,
00:06:52esto que que nos pasa, ¿no? ¿Qué pasa?
00:06:54Porque lo que pasa, no sé si lo vamos a
00:06:56entender, pero por lo menos, ¿qué nos
00:06:57pasa con esto? ¿Qué pasa? Eh, lo tenías
00:07:00del presidente hoy que le dio la nota a
00:07:02Mariana Brey hablando de Darín, digo,
00:07:04porque los tonos, no me acuerdo quién
00:07:05decía el otro día que el impacto que
00:07:07tienen las palabras, ¿no? Que es que son
00:07:09las palabras, son las formas y y son
00:07:12todas esas metáforas que usa que digamos
00:07:15me parece que no no es que la metáfora
00:07:18está separada, o sea, que las palabras
00:07:19que se usan están separadas del acto.
00:07:23esa metáfora y esas palabras ya son un
00:07:25acto, digamos, ese decir de él que
00:07:27empezó en la campaña y que todos vimos
00:07:30ya tiene efectos. No es que las palabras
00:07:32no hacen nada, las palabras no son
00:07:33inocuas y mucho menos veniendo de
00:07:36alguien que está en un lugar de poder.
00:07:38Hoy con Mariana Brey, la segunda nota
00:07:40que le dio en un muy breve lapso de Sí.
00:07:42de tiempo, esta vez en Neura. Ver, una
00:07:45mujer que no puede sumar con un ábaco y
00:07:48no puede hacer un cero ni con un vaso y
00:07:50que ha sido responsable de un desastre
00:07:52económico enorme como fueron sus dos
00:07:55gobiernos y el del títere, eh, no es una
00:07:59opinión calificada. Hm. Bien, bien,
00:08:02presidente. Es como es como
00:08:04Ricardito hablando de las empanadas. Se
00:08:08quiso hacer el nacional y popular y
00:08:10terminó demostrando ser un ignorante y
00:08:13un operador berreta.
00:08:15esto en un minuto, ¿no? Refiriéndose a
00:08:17la expresidenta Cristina Fernández de
00:08:18Kisner, que podría decir un montón de
00:08:20cosas sobre su gestión, ¿no? Y de que lo
00:08:22que hace este tipo de de este tipo este
00:08:26tipo de palabras, ¿no? Lo que hacen este
00:08:28tipo de de sentencias así rimbombantes y
00:08:32que a la vez no dicen nada, porque si
00:08:33uno empieza a despejar no dicen nada,
00:08:36pero son rimbombantes, son estridentes,
00:08:39lo que hace justamente impedir que se
00:08:41discuta lo que queremos discutir,
00:08:43digamos, ¿no? Porque supongamos que haya
00:08:45que discutir cuestiones de los gobiernos
00:08:47anteriores. Bueno, esto lo impide porque
00:08:49ya lo saca, ¿no? Va sacando las cosas
00:08:51así y al final no estamos discutiendo
00:08:53nada y estamos todos entumecidos y
00:08:56paralizados con esta palabra porque uno
00:08:58queda un poco temblando. Yo trato de no
00:09:01escucharlo, realmente estoy muy
00:09:03informada de todo lo que pasa, pero
00:09:04trato de no escucharlo porque me hace
00:09:06mal escucharlo. O sea, esa ese modo que
00:09:10él tiene a mí me hace mal, digamos. No,
00:09:12ahora puede ser un un camino, digamos,
00:09:14¿no? El otro día estaba Gonzalo Bonadeo,
00:09:15tremenda la también la la viralización
00:09:17que tuvo la nota y él decía, "No consumo
00:09:20más eh tele, cable, noticias, me subo al
00:09:24auto Spotify y ¿qué dijo?" Que había una
00:09:26DJ en Spotify, música y se terminó. Hay
00:09:29yo no estoy en esa en el sentido de no
00:09:32enterarme más de nada. No puedo la mi
00:09:35No, no, no puedo realmente no no lo
00:09:38puedo hacer, pero sí hago algo que me
00:09:40parece que es bien distinto, que es en
00:09:42lugar de mirar imágenes, reels, eh es o
00:09:47escucho por ahí un programa de radio que
00:09:48me interesa o leo porque un texto, o
00:09:52sea, una noticia, ¿no? un texto,
00:09:54digamos, tiene otra temporalidad, uno
00:09:56está más tranquilo, va leyendo y te
00:09:58enteras de lo mismo que si viste, es
00:10:01más, te enteras de más que si viste el
00:10:03ni hablar que si viste el reel de 5
00:10:05minutos, no te enteras de nada, pero el
00:10:07reel de 5 minutos o cómo se llama, clip,
00:10:11es un impacto, digamos, que te viene
00:10:13encima, no puedes hacer nada y no y te
00:10:16deja en un lugar de mucha pasividad. A
00:10:18mí me parece que la lectura requiere de
00:10:20que uno ponga de sí y en ese poner de
00:10:23sí, entonces uno no es solamente alguien
00:10:25al que le vomitan una cantidad de Ah, es
00:10:27buenísimo. Cosas espantosas. Además, el
00:10:29el bombardeo informativo, me parece que
00:10:31el gobierno entiende de eso. Entiende
00:10:33porque es la estrategia exactamente,
00:10:34¿no? De generar un poco de de caos. Yo
00:10:37supongo también, por ahí no lo vas a
00:10:39decir públicamente, que cuando ves o
00:10:42escuchas a figuras públicas tan
00:10:44relevantes, la deformación profesional
00:10:46hace que se te escapa algún diagnóstico,
00:10:48¿no? Aún teniendo poca información.
00:10:51Sí, no se me escapan diagnósticos porque
00:10:54no no es que pero sí te voy a decir algo
00:10:56que tiene que ver con lo que vos decís y
00:10:58me parece que sí que es interesante. Es
00:11:01como cuando Bartes dice, "Tengo una
00:11:03enfermedad, veo el lenguaje", decía
00:11:05Bartes, ¿no?, que era crítico literario.
00:11:06Entonces decía, "Yo veo las palabras" y
00:11:08le decía, "Tengo una enfermedad. Yo
00:11:10también tengo una enfermedad que escucho
00:11:12algunas cosas que preferiría no escuchar
00:11:15y que entiendo que el el oído más
00:11:18entrenado de un analista puede escuchar
00:11:20cosas que otras personas no. De todas
00:11:23maneras, lo que yo escucho no son
00:11:24diagnósticos, sino maneras de decir,
00:11:27formas de decir, ¿no? Entonces yo digo,
00:11:29bueno, la toda la metafórica que usa mi
00:11:32ley no es solo, ah, bueno, es una forma
00:11:35de decir, no, es una forma de decir.
00:11:37Escuchar lo que no forma de
00:11:40decir, está diciendo, claro, está eso le
00:11:43está pasando por la boca, esas palabras
00:11:45le están pasando por la boca y en ese
00:11:47sentido digo que esas palabras son un
00:11:48acto, tienen efectos, no son inocuas.
00:11:52Eh, uno no usa cualquier metafórica
00:11:54porque al principio cuando decíamos, yo
00:11:57me acuerdo que la gente decía, "¿Cómo se
00:11:58le ocurrió esa metáforo?" Bueno, no es
00:12:00que se le haya primero sí, ¿cómo se le
00:12:02ocurrió? Bueno, esa pregunta hay que
00:12:04llevarla al extremo. ¿Cómo se le
00:12:05ocurrió? Bueno, de algún lado sale esa
00:12:09imaginación y esa fantasía, ¿no? No, no
00:12:11es que a cualquiera de nosotros se nos
00:12:12ocurren esas metáforas. eran además
00:12:15metáforas muy eh eran imágenes muy
00:12:18precisas, ¿no? No las vamos a repetir
00:12:20porque son espantosas, pero pero sabemos
00:12:23cualquier y yo creo que eso eso voy
00:12:26escuchando yo y muchas personas eh
00:12:28digamos, ¿no? Como esas maneras de decir
00:12:31las formas en las que habla también, eh,
00:12:34pero no hace falta hacer un diagnóstico,
00:12:37eso es lo que te digo, con el
00:12:37diagnóstico no hacemos nada porque yo te
00:12:39podría poner al lado otra persona con el
00:12:41mismo diagnóstico y no es igual. El
00:12:43problema no es el diagnóstico, porque
00:12:46ahí siempre es, viste, bueno, el loco es
00:12:48el otro. No, no es un diagnóstico, es es
00:12:52porque con el diagnóstico uno se queda
00:12:53tranquilo, dice, "Ah, él es así, yo no
00:12:55no no estemos todos tan seguros." Pero
00:12:58es esto que decías, digo que le estamos
00:12:59como evit, por lo menos le estoy
00:13:00evitando y la verdad que no quiero
00:13:02porque me parece que es un buen ámbito
00:13:03para hablarlo. Eh, está loco, ¿no? Nos
00:13:05quedamos con milesta, ¿no? Sí, pero eso
00:13:07eso es manta corta, digamos. No, no,
00:13:10primero no, no. O en todo caso, ¿quién
00:13:13no está un poco quién está tan a salvo
00:13:15de la locura? No sé, hay locuras y
00:13:18locuras porque eso también es
00:13:19estigmatizar la locura,
00:13:21pero lo verdad es que no lo soltamos con
00:13:24demasiada facilidad. Todo, digo, no el
00:13:25aire por ahí, no, no el aire, pero
00:13:27todos. Claro, pero esa es una manera
00:13:28coloquial que uno tiene cuando no no
00:13:31puede creer algo que está escuchando de
00:13:32un amigo. Ah, estás loco viste que uno
00:13:34dice, "Ah, estás reloco. Mira lo que se
00:13:36cree el elegido, habla con los perros."
00:13:38Sí, obviamente hay, pero insisto, yo no
00:13:41quiero caer en diagnósticos, por
00:13:42supuesto que hay rasgos, megaloman, lo
00:13:45vemos todos, ¿no? Hace falta haber
00:13:46estudiado mucho, digamos, ¿no? Eh, sí,
00:13:50hay una estridencia llamativa, digamos,
00:13:53¿no? Ahora, con eso no hacemos nada. Eso
00:13:55te quiero decir, con explicar eso no
00:13:58hacemos nada porque ahí está y es el
00:14:00presidente. A mí me parece que lo que
00:14:02tenemos que hacer es analizar otras
00:14:04variables, no un diagnóstico, porque eso
00:14:07no no sirve para nada más que para
00:14:09sellar algo, decir listo y te
00:14:11tranquiliza, te tranquiliza los
00:14:12diagnósticos tranquilizan. Sí, claro. Y
00:14:15y viste, ¿no? Y además eh por ahí no es
00:14:18solo un rasgo característico del
00:14:20presidente, sino como de cierto o bueno,
00:14:22de los libertarios en general también,
00:14:24que hay muchos libertarios, ¿no? Pero
00:14:26esta idea de eh gente que llegó a un
00:14:29lugar y que en muchas expresiones tienen
00:14:32algo así como una especie de
00:14:33revanchismo, ¿no? Que sí, venganza. Sí,
00:14:36como un grupo de olvidados que
00:14:38finalmente llegó. ¿Qué hay atrás de eso?
00:14:41Sí, no sé, me cuesta mucho también
00:14:43clasificar las cosas en esos términos,
00:14:45¿viste? Se ha dicho mucho, bueno, fueron
00:14:47los bulinados del colegio, no sé, otra
00:14:49vez hay una cantidad de gente que fue
00:14:51bulinada y no no lo resolvió de esta
00:14:53manera. Con eso no hacemos nada, quiero
00:14:55decir, sí nos creemos que con eso
00:14:58clasificamos, encerramos y estos son los
00:15:00ordenamos un poco. Ahora me parece que
00:15:02analizar las cosas en su dimensión
00:15:05política en términos de qué
00:15:06consecuencias políticas tiene eso que es
00:15:09bueno, ¿qué qué pasa? Y eso me parece
00:15:13que es algo para todos los que estamos
00:15:16un poco afectados con esto, que nos
00:15:18vamos acostumbrando a esto, porque yo
00:15:20noto también que nos vamos acostumbrando
00:15:22y eso me preocupa mucho más que si
00:15:24alguien está loco o no, digamos, ¿de qué
00:15:26lado está la locura si uno se va
00:15:28acostumbrando a esto? ¿Te acostumbras o
00:15:29no sabes cómo, o sea, cómo reaccionar?
00:15:31Porque yo te soy muy honesta. Hay días
00:15:33que me levanto y digo, "Bueno, hoy lo
00:15:35puteo. Hoy le contesto o les contesto,
00:15:37los puteo, les contesto, me guardo, eh,
00:15:40los ignoro, me cada día voy, yo no sé si
00:15:44me acostumbré, digamos, no, pero no está
00:15:46bien. Me parece que hay que mantenerse
00:15:48mínimamente, primero hay que
00:15:49resguardarse, por supuesto, pero para mí
00:15:51resguardarse no es no enterar
00:15:54hermetizarse y no enterarse más de nada.
00:15:56Para mí eso no es recordarse. Quiero
00:15:58decir, para mí eh hay gente que no no
00:16:01estoy criticando a la gente que hace
00:16:02eso, pero digo, a los que nos interesa
00:16:05mínimamente participar, digamos, del
00:16:07estado de cosas y pensar, no sé de qué
00:16:10manera, nadie sabe qué se puede hacer
00:16:12con esto, pero mientras tanto, ¿qué
00:16:14podemos ir pensando? Creo que primero si
00:16:18resguardarse, eh, cada uno encontrará
00:16:20esa manera que decíamos, ¿no? Como
00:16:22decís, putear, no putear. Bueno, uno va
00:16:25pasando por todo eso, ¿no? Y a la vez
00:16:28eso, no tranquilizarse en cuestiones que
00:16:30se van naturalizando, me parece, ¿no? En
00:16:33ese sentido le digo, tampoco estar todo
00:16:35el tiempo en alerta porque es eso que
00:16:38vos decías que esta efectivamente es una
00:16:39estrategia de bombardeo de de los
00:16:42derechos, así dicen. Bueno, es
00:16:44invivible, digamos, y también hay que
00:16:46resguardarse de eso. Ustedes
00:16:48lamentablemente tienen poco margen
00:16:51porque se dedican a esto. Yo la verdad
00:16:52los admiro un montón. Recién le decía a
00:16:55Tenema Abajo, ustedes la verdad que
00:16:56están haciendo un laburo inmenso en este
00:16:59contexto. No pueden hacer así, quedarse
00:17:01encerrados en No quiero saber más nada
00:17:03de la realidad. No, pero eso te iba a
00:17:05preguntar. Estamos hablando con
00:17:06Alexandra Cohan, que es psicoanalista y
00:17:08que nos está trayendo una paz tremenda.
00:17:12Sí, no te va, quédate, quédate con
00:17:14nosotros el fin de semana. Quédate,
00:17:15quédate, quédate que acompañantes
00:17:17terapéutico. Eso, eso era lo que
00:17:19estábamos necesitando. Tar café, pero no
00:17:22hace falta que como hay como como una
00:17:23violencia de líderes mundiales, ¿no?
00:17:25También acá, obviamente, en Argentina.
00:17:27¿Cómo hacemos para buscar un centro y y
00:17:30tratar de estar tranquilos cuando de
00:17:33arriba para abajo lo que se baja es otra
00:17:35cosa, ¿no? Es como superdfícil. Sí. Y
00:17:37por esto que decimos, porque después uno
00:17:39eso que baja de esa violencia de arriba
00:17:41claramente digamos resuena, digamos,
00:17:44replica en la gente de abajo, ¿no? Esto
00:17:46que decimos, la gente por algo está más
00:17:48hostil y está más eh con la reacción más
00:17:51a mano, está legitimada la violencia,
00:17:54digamos, ¿no? Desde el aparato de
00:17:55estado, o sea, eso bueno, no es sin
00:17:59consecuencias. Yo creo que cada uno
00:18:01tiene que, no, no sé cómo se hace, pero
00:18:03sí uno tiene que poner de sí, quiero
00:18:05decir, ¿no? Tiene que hacer un esfuerzo
00:18:07para encontar la manera de que eso no te
00:18:10pase por arriba como una topadora,
00:18:11porque es una topadora. La la imagen que
00:18:14viste me me quedé fijada en esa imagen,
00:18:15¿no? Que como la sensación de que te
00:18:17vomitan encima todo el tiempo y cómo que
00:18:19vos estás así tipo carry, ¿viste?
00:18:24no es permanente y vos decís, "No puedo,
00:18:26no puedo." Bueno, sí me parece eso. Por
00:18:29lo pronto también está la variable de
00:18:31las redes sociales de la que no hemos
00:18:33hablado mucho, pero que sí que en
00:18:36ocasiones complica un poco esto, ¿no?
00:18:38Poder sustraerse. ¿Cómo hace uno para
00:18:40sustraerse un rato y alternar y no estar
00:18:44todo el tiempo pegado ahí al a ese
00:18:46minuto a minuto al teléfono? Ahora,
00:18:49hablando, no sé si el otro día veía un
00:18:52leía un informe, creo que era de la UBA,
00:18:54que decía que la próxima pandemia va a
00:18:55ser la pandemia de salud mental en el
00:18:572030, o sea, en 15 minutos, ¿no? Y te lo
00:19:00traigo, ya está. Y te lo traigo un hecho
00:19:02que no vamos a analizar el hecho en sí,
00:19:04pero creo que nos puso como no nos
00:19:06generó miedo a todos, ¿no? Como esos
00:19:08miedos infantiles que tienen que ver con
00:19:10el el el triple asesinato y después
00:19:12suicidio de Vill dos cuadras de mi casa,
00:19:14de Villacrespo, a dos cuadras de tu
00:19:16casa, mismo colegio el que van mis
00:19:17hijas, por ejemplo, mis hijas van a a OD
00:19:20montañeses. Esto sucedió en Shatai, eh,
00:19:23pero bueno, los chicos tuvieron como ese
00:19:24espacio, ¿no?, de de por de interacción
00:19:27y esto pasó algo en una casa normal,
00:19:30¿no? Eh, con un papá, una mamá, dos
00:19:33chicos y nadie se dio cuenta que estaba
00:19:36loca, entonces tan loca como para matar
00:19:38y nos generó un miedo tan primitivo y y
00:19:41viste por ahí mirás a los que teníis
00:19:42alrededor y decir, "Che, ¿quién?" O en
00:19:44mi casa, yo conté, ¿no? Alguien que vive
00:19:45en mi casa quiso hacer un chiste con un
00:19:46cuchillo, déjalo porque no es graci, o
00:19:49sea, no estamos para chistes, estamos no
00:19:52estamos para esos chistes, estamos para
00:19:53chistes, ¿eh? Esos no. ¿Qué qué crees
00:19:57que pudo haber despertado? No, no tengo
00:20:00nada para decir eso en el sentido de no
00:20:03conozco el caso, no conozco del caso.
00:20:06¿Qué pudo haber generado enterarnos los
00:20:08efectos de ese caso? Y fue
00:20:10efectivamente traumático en el sentido
00:20:12que fue una explosión, bueno, como
00:20:14explota algo, como vos
00:20:16decís, en cierta cercanía, digamos, ¿no?
00:20:19Porque bueno, bombas explotan todo el
00:20:21tiempo, pero qué sé yo, no sé, me parece
00:20:25que fue
00:20:26impactante por lo que vos decís, porque
00:20:30aparentemente era normal todo. Yo tiendo
00:20:33a sospechar en general de la normalidad,
00:20:34eh, no es algo que un departamento
00:20:40creada, esas cosas no no pasan y una
00:20:43mamá no mata. Bueno, pero es que
00:20:44justamente me parece que tiene que ver
00:20:46con lo que decíamos antes, porque hay
00:20:48mucha tranquilidad de que el loco
00:20:50siempre está lejos, que es el otro, ¿no?
00:20:52Bueno, no es así, digamos, ¿no? Eh, me
00:20:56parece que si bien no es no es habitual
00:20:59esto, ¿no? No pasa una de estas cosas
00:21:00todos los días, por supuesto, pero más
00:21:04allá de este caso en particular, porque
00:21:05insisto, no puedo hablar de este caso
00:21:07porque no tengo elementos, lo que
00:21:09generó, ¿no? Esta es la persona te tiene
00:21:11que cuidar, te mata. Claro, porque
00:21:13además fue bueno, nada menos que la
00:21:16madre, ¿viste? Que es un lugar muy
00:21:18sagrado todavía para todos nosotros. La
00:21:22madre, el lugar de la madre es muy
00:21:24sagrado, aunque haya de construcciones y
00:21:27cosas, sigue siendo muy sacro ese lugar
00:21:30y creo que no es menor que haya sido
00:21:32eso. Y además, bueno, ¿cómo
00:21:34sucedió? Además de Cruce que bueno,
00:21:38¿quién llevó a cabo esto? Bueno, sí, me
00:21:40parece que que haya sido la madre
00:21:42impactó aún más, me parece, podría decir
00:21:45eso, como decís, la madre, no sé,
00:21:48figurativamente en lugar de la
00:21:50protección, del amparo, ¿no? Bueno, eh,
00:21:54supongo, pero estoy preguntando porque
00:21:57no había pensado, pero la gente está muy
00:21:59mal, decías, ¿no? O la pandemia ya está
00:22:02o este o esta epidemia, no sé, de salud
00:22:04mental. Sí, la de las estadísticas de
00:22:06depresión suben, digamos, de eso está
00:22:08esta depresi todo. ¿De qué? De
00:22:10depresión. Sí, depresión son las que más
00:22:12subieron en los últimos años. Sí,
00:22:14ansiedad. Sí, igual no más allá,
00:22:16insisto, más allá de los diagnósticos me
00:22:18parece que está bien que pensemos porque
00:22:20también no decí, "No, bueno, yo no estoy
00:22:22deprimido." Y entonces, bueno, uno puede
00:22:25no estar deprimido y puede estar muy
00:22:26afectado también, ¿no? Pero, ¿cuán digo
00:22:29cuán y no realmente no no lo sé, pero
00:22:31vos te analizas? Sí.
00:22:34Sí, sí, sí, meo. Sí, sí. Yo ahora no,
00:22:36pero lo hice un montón de años. Sí, yo
00:22:37también. Vos también. Eh, digo, ¿cuántos
00:22:40tenemos acceso a la posibilidad,
00:22:41digamos, de analizarnos
00:22:43independientemente de cuál sea la
00:22:45escuela o lo que elijas o eh hay muchas
00:22:48o por ahí me me vuelvo a equivocar, pero
00:22:50la percepción es que hay mucha más gente
00:22:51que está mal de la que puede, en este
00:22:53caso clase media acomodada hoy, digamos,
00:22:56acceder a a una terapia, ¿no? Hay un
00:23:00montón de lugares públicos donde hay
00:23:02equipos profesionales buenísimos en
00:23:04salud mental, hay un montón de
00:23:06hospitales, entiendo que están
00:23:08desbordados y digamos, bueno, es un
00:23:10momento particular, pero no es eso
00:23:13también un poco por supuesto, por
00:23:15supuesto que ir a un analista, un
00:23:17consultorio
00:23:18particular corresponde a cierto
00:23:21privilegio, digamos, ¿no? Más bien, de
00:23:23todas maneras, en mi caso, no voy a
00:23:25hablar por todos mis colegas, uno, yo
00:23:28tiendo a considerar de alguna manera
00:23:30ciertas situaciones, o sea, que la
00:23:33economía no sea la única variable,
00:23:35digamos, ¿no? O sea, eso caso, o sea, no
00:23:38es que yo cobro esto y si no lo puedes
00:23:39pagar, chao, no sé, vemos. Eh, no te
00:23:44quiero poner en una defensa corporativa
00:23:46del No, porque además no, porque yo
00:23:48detesto la corporación psicoanalítica,
00:23:49así que si querés tirarme hay un montón.
00:23:53No, en mi familia hay un montón y voy,
00:23:56pero algo pasa en la República Argentina
00:23:59que eh vamos como es un deporte
00:24:01nacional, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Es casi
00:24:03el único país del mundo. Y bueno, ni
00:24:05hablar Buenos Aires, ¿no? Sí. Y bueno,
00:24:08nunca termino de tener claro un poco a
00:24:10qué obedece.
00:24:11También veo que losistas no les gusta
00:24:13mucho la cosa cognitiva, digamos, como
00:24:15que como que también tienen peros para
00:24:17un poco para
00:24:19para terapia más corta. Justo estás
00:24:21hablando con alguien que bueno, ahora te
00:24:22contesto igual. Este y hay veces que
00:24:25digo eh también en parte está basado en
00:24:29buena medida. Repito, voy a analista eh
00:24:31con todo esto.
00:24:34Digo, es una teoría, viste que no sé,
00:24:36digo, no es que hay una imagen cerebral
00:24:38de acá está el inconsciente por esta y
00:24:40no
00:24:40me ha imagen cerebral, está en cualquier
00:24:44parte del cuerpo, el cerebro. Sí, se
00:24:46manifiesta de muchas maneras que dicen.
00:24:48Bueno, entonces eh pero bueno, no es
00:24:51todo tan concreto. Se pone tan nervioso,
00:24:52caraj.
00:24:57Pero, ¿cuál es la pregunta? ¿Qué te
00:24:58pasa, Guido? La pregunta es esto, si eh
00:25:02digo, ¿por qué es una vaca sagrada de
00:25:04psicoanálisis en la Argentina? No, para
00:25:05mí no es una vaca sagrada, digo, ¿por
00:25:07qué vamos tanto de analista? No lo sé.
00:25:09Eh, no sé por debe ser porque funciona,
00:25:13supongo. Si no, la gente tan estúpida no
00:25:15es, digamos, si el psicoanálisis sigue
00:25:17vivo. El psicoanálisis tuvo sentencia de
00:25:20muerte desde que nació hasta ahora.
00:25:22siempre se lo atacó, porque yo creo que
00:25:24el psicoanálisis es efectivamente, como
00:25:26dijo Freud, una peste. O sea, el
00:25:28psicoanálisis viene a traer la peste,
00:25:29¿no? Va a decir, "Che, mira, vos no sos
00:25:31dueño de lo que decís, no sos dueño de
00:25:33vos mismos, tal con, etcétera, etcétera,
00:25:36no destituye la soberanía del yo, el
00:25:39psicoanálisis. Eso no es cómodo,
00:25:42digamos, no es lindo enterarse de eso,
00:25:45¿no? Entonces fue eso sentenciado muerte
00:25:49desde que nació hasta hoy. Hay un montón
00:25:53de textos freudanos donde Freud se
00:25:54defiende de las críticas al
00:25:56psicoanálisis. Eso desde su fundación
00:25:59hasta hoy. La pregunta es al revés, ¿no
00:26:01te parece que por algo sigue vivo?
00:26:03Digamos porque si no hubiera más
00:26:05pacientes, no no habría más
00:26:06psicoanalistas.
00:26:08Entonces, no hay claro. Exacto. ¿Por qué
00:26:10está tan enojado con el psicoanálisis?
00:26:12Ahora yo te digo eso. Ahora, yo creo eso
00:26:15en relación al psicoanálisis, ¿no? Que a
00:26:17tu pregunta de por qué. Bueno, debe
00:26:19funcionar, evidentemente. Después yo te
00:26:21voy a decir, yo no considero que sea la
00:26:24única, o sea, yo considero que es la
00:26:25mejor, pero si vos mañana yo primero no
00:26:29mando a todo el mundo al psicoanalista,
00:26:30detesto a la gente que dice, "Tenés que
00:26:32ir a terapia, no puedo soportar."
00:26:35General no soporto a la gente que le
00:26:36dice nada al otro de lo que tiene que
00:26:37hacer. No lo puedo soportar quizás por
00:26:39deformación profesional, pero después yo
00:26:42creo que cada uno encuentra la manera de
00:26:46vérselas con la existencia como quiera.
00:26:48No, no opino sobre eh cómo cada quien se
00:26:52las arregla para lidiar con lo difícil
00:26:54que es vivir y qué hace con su
00:26:57sufrimiento. Yo considero que el
00:26:59psicoanálisis es lo mejor, pero no soy
00:27:02ni corporativa, ni militante, ni
00:27:06evangelizadora. Detesto los
00:27:08psicoanalistas evangelizadores. Los hay,
00:27:10los hay. Eh, eso, querés venir al
00:27:14psicoanalista, ven al psicoanalista.
00:27:16¿Quieres ir al cognitivo con anda al
00:27:18cognitivo. Eh, pero no, pero a ver, te
00:27:20pregunto lo siguiente. La gente que no
00:27:21canaliza, digamos, a través de una de
00:27:23una terapia psicoanálisis cognitiva, eh,
00:27:27digo, termina siendo muchos, digo, con
00:27:29esa angustia los ves haciendo tapping,
00:27:30¿cómo es? O esas cosas que ves en las
00:27:33redes y café estafas hubo siempre
00:27:35también, ¿no? Soní, bueno, son estafas.
00:27:38Yo yo distinguiría las estafas de las
00:27:41otras
00:27:43alternativas terapéuticas.
00:27:46est la desesperación te llevas a
00:27:48constelar. Todo el mundo está
00:27:49constelando. ¿Qué es eso? Bueno, no
00:27:50quiero porque después me No hagan clip
00:27:53con esto. No, no hagan clip con esto que
00:27:55yo me todo el trabajo de venir acá, me
00:27:57hacen clip con esto y salen una horda de
00:28:01cognitiv de consteladores. Lo hace
00:28:02alguien más. Claro, lo lo hacen así
00:28:04funciona un constelador. Bueno,
00:28:06constelador que está viendo el programa
00:28:08saludos al constelador, ¿no? ¿Qué sé yo,
00:28:10a mí,
00:28:12insisto, yo creo que que no,
00:28:15pero también, viste, bueno, si te
00:28:18funciona, te funciona. Hay una
00:28:19diferencia enorme, me parece, entre
00:28:21todas esas alternativas y el
00:28:23psicoanálisis, que es que el
00:28:24psicoanálisis te pone a vos a pensar
00:28:27algo y otra vez te saca de ese lugar de
00:28:30pasividad. Y yo creo que eso eso es
00:28:32absolutamente emancipatorio al final. Y
00:28:35lo otro es más bien entre un tutor, ¿no?
00:28:39Te ponen un
00:28:40tutor y te van enderezando para que
00:28:43encajes y que encajes y que te adaptes y
00:28:46que encajes. El psicoanálisis viene a
00:28:48decir, "El problema es que usted está
00:28:49demasiado adaptado al revés y el otro y
00:28:53bueno, entonces uno va encontrando con
00:28:55el análisis su propio lugar, ¿no? su
00:28:57cosa de no estar demasiado adaptado ni
00:28:59tampoco ser un desadaptado porque no se
00:29:01trata de eso, un inadaptado, no se trata
00:29:03de eso, sino de encontrar un lugar en el
00:29:05que uno esté más o menos más o menos
00:29:07cómodo, más o menos. Lo otro es, ah, sí,
00:29:11yo fui, entonces me enteré que sufro de
00:29:13esto porque mi bisabuela, eso es la
00:29:15constelación, que una vez se fue
00:29:18abandonada por el no sé qué y entonces
00:29:21por eso yo sufro. ¿Y qué hacemos?
00:29:24Nada, porque además esas personas muchas
00:29:26veces lo que les pasa es que después con
00:29:29sus neurosis joden mucho al otro,
00:29:30digamos, ¿no? El análisis te dice, "Che,
00:29:33vení, vení con tu neurosis, tu neurosis
00:29:35es tuya, vamos a ver qué hacemos para
00:29:37 lo menos posible a los demás." O
00:29:38decías, "Es individual, sí, es
00:29:40individual, pero tiene absolutamente
00:29:42todo el tiempo consecuencias en la
00:29:44comunidad." Nosotros todo el tiempo.
00:29:46Hablando de neurosis, yo quiero hacer
00:29:48una pregunta, pero no estoy demasiado
00:29:51conforme con la pregunta, pero sería más
00:29:53o menos así. a tratar de darle forma,
00:29:55¿no? Porque quiero preguntar, esta es la
00:29:57parte de la pregunta que no me
00:29:59conformas, pero a ver si puedo llegar a
00:30:00lo que quiero decir. ¿Cómo
00:30:02están? Espera, decir algo. Yo creo que
00:30:04hay tremendamente, sí, pero no soy yo,
00:30:07es el psicoanálisis. Yo creo que hay
00:30:10algo del psicoanálisis que empieza eso a
00:30:12uy, el psico no empieza, no soy yo,
00:30:15porque no me van a decir que yo soy una
00:30:16persona intimidamente acá mis compañeros
00:30:19hasta ahora, mis dos compañeros varones
00:30:20están profundamente intimidados,
00:30:22incómodos, somos neuros. ¿Cómo hacer
00:30:24para para para plantear las preguntas?
00:30:27Se metió en un verengenal que todavía no
00:30:29salió. Te contesté, te contesté. Sí, la
00:30:32pregunta es esta, quiero preguntar si
00:30:33los si el contexto actual de violencia,
00:30:36de crisis económica, influye en los
00:30:38temas de las sesiones. La parte que no
00:30:40me conforma es, bueno, yo sé que siempre
00:30:42los temas no son esos temas, que los
00:30:44temas después devienen en otros temas y
00:30:47terminamos hablando de mamá, papá y todo
00:30:49eso, ¿no? Pero eh sí puede ser, se habla
00:30:52más, no sé, de los políticos, de la Sí,
00:30:55está bien.
00:30:57G me gusta mucho esa pregunta, me la han
00:30:59hecho en distintos momentos y me parece
00:31:00que es interesante de pensar, que es de
00:31:03qué manera entra la realidad en el
00:31:04consultorio, después qué hacemos con la
00:31:06realidad, porque en realidad para el
00:31:08psicoanálisis la realidad es la realidad
00:31:09psíquica, ¿no? La realidad referencial,
00:31:12¿no? Eso que decíamos fuera del aire, yo
00:31:15no estoy viviendo en el mismo país que
00:31:17los pacientes que vienen, que viven en
00:31:18Argentina. No, hay que tratar de
00:31:21diferenciar eso, ¿no? O sea, las
00:31:22referencias externas no son las pueden
00:31:25ser las mismas, pero después la realidad
00:31:27no es la misma. Ahora, tu pregunta sí
00:31:29tiene una parte que es cómo entra, o se
00:31:32empieza a entrar más masivamente esa
00:31:34realidad. Hay momentos en el que están
00:31:36todos los pacientes hablando de lo mismo
00:31:37y en momentos en que cada uno está
00:31:39hablando de sus cosas. Es verdad que el
00:31:43año pasado y de hecho hubo un meme que
00:31:44fue buenísimo que era, no me acuerdo si
00:31:47yo me olvido de todo ya, pero creo que
00:31:49fue antes del balotage o vieron que se
00:31:51hizo un chicle de las elecciones del año
00:31:54pasado en todo ese chicle se hizo un
00:31:57meme muy gracioso que es los analistas
00:31:59en este en este chicle, ¿no? Que es
00:32:01venía paciente y hablaba de una cosa y
00:32:03el otro y todos decían lo mismo. Y
00:32:05entonces era el analista así, los
00:32:07pacientes con una
00:32:08trompeta, eh, porque todos hablaban de
00:32:11lo mismo. Uno después hace algo con eso,
00:32:14no es que se siente, dice, "Sí,
00:32:15totalmente, qué tremendo mi ley." No,
00:32:17no, qué tremendo. Sino que intenta hacer
00:32:20de eso, bueno, pescar algo. Hubo hay
00:32:23momentos después de que ganó mi ley fue
00:32:26también como una especie de efecto
00:32:27trauma y después ya cada uno retomó un
00:32:30poco sus cosas con efectivamente es un
00:32:33momento en donde la realidad está más
00:32:35presente. La pandemia fue otro momento
00:32:37así en que todos hablaban de la pandemia
00:32:41obviamente y un acontecimiento que
00:32:44también fue así que es se seguía un
00:32:46paciente, venía el siguiente seguido
00:32:47paciente y todos en algún momento algo
00:32:50decían de eso fue la muerte de Néor
00:32:52Kisner.
00:32:53Porque independientemente de si votar o
00:32:56no votar, o sea, independientemente de
00:32:58la de la cuestión partidaria, digamos,
00:33:01fue un impacto
00:33:03social. Entonces, igual que la pandemia,
00:33:06igual que este momento, entonces sí
00:33:08digamos entran eh esas cosas más
00:33:11masivamente o todos en algún momento
00:33:14empiezan a una semana y todos hablaron
00:33:16de lo mismo y otra semana nada que ver.
00:33:19Todo, cada uno está hablando de otra
00:33:21cosa. Entonces, son momentos en que la
00:33:23realidad entra más o menos. Esta esta
00:33:25sensación que vos planteabas o de de de
00:33:28no futuro, digamos, ¿no? De un futuro
00:33:30acotado, de que algo en lo en lo
00:33:32inminente va a suceder, que va a
00:33:34destrozar esa idea de futuro, sea como
00:33:36en en muchos planos, ¿no? Uno habla de
00:33:39la baja de natalidad, por ejemplo, y
00:33:41bueno, ¿qué pasa, viste? ¿Qué
00:33:43pasa? No quieren tener hijos, no quieren
00:33:44traer hijos de este mundo, no sé, no nos
00:33:46vamos a seguir reproduciendo en un
00:33:48después los pibes que no sé, no no
00:33:51aspiran o no quieren o no pueden tener
00:33:53su departamento y dicen, "Prefiero
00:33:55viajar y porque no sé, gastármela toda
00:33:58ahora porque mañana tengo gastármela la
00:33:59poca que tengo porque igual no me
00:34:01alcanza para comprarme una propiedad."
00:34:02Clar. Bueno, está bien, pero esta cosa
00:34:04de que por ahí nosotros pensamos, bueno,
00:34:05tener, no sé, la aspiración tener tu
00:34:08casa yo, no sé, estas cosas a largo
00:34:11plazo, la falta de pensamiento a largo
00:34:13plazo como que impone esta sensación de
00:34:15no futuro. Sí, claro. Es que está muy
00:34:18difícil, yo alguna vez pensé que está
00:34:20muy difícil imaginar, o sea, el acto
00:34:23imaginativo, que es algo, ¿no? las
00:34:26ensoñaciones, las fantasías que uno
00:34:27tenía, por más que después las cumpla o
00:34:28no, esa ensoñación y esa fantasía y ese
00:34:32imaginar también producen consecuencias,
00:34:34no es que, ah, bueno, eso es una
00:34:35fantasía, no, bueno, la fantasía incide
00:34:37en las vidas y ahora hay como una
00:34:40especie de sequedad de la imaginación,
00:34:42digamos, ¿no? Eh, a uno le cuesta
00:34:45imaginar escenarios, incluso cercanos,
00:34:48¿no? Ni siquiera te digo a la gente
00:34:50joven que se imagina un futuro
00:34:52proyectado. es como cuesta imaginar en
00:34:55el corto plazo también, ¿no? como una
00:34:57merma de la
00:34:58imaginación y eso también me parece que
00:35:02tiene eso consecuencias y a la vez esa
00:35:05merma de la imaginación, por supuesto
00:35:07que yo la pienso en términos de una
00:35:09cantidad de otras cuestiones que están
00:35:11pasando, por ejemplo, la relación que
00:35:13tenemos con las redes sociales, con el
00:35:15mundo digital, con la poca los pocos
00:35:19encuentros presenciales que hay, una
00:35:22cantidad de actividades que quedaron ya
00:35:24por Zoom, a mí me hace muy mal que las
00:35:27tesis, algunas tesis en algunas
00:35:28facultades se defiendan por Zoom. Me
00:35:31parece nefasto. Me parece que una cosa
00:35:34es apelar al Zoom, eh, porque, bueno, no
00:35:38queda otra y es efectivamente un aliado
00:35:40en situaciones en los que si no en las
00:35:42que si no no se hubiera podido hacer
00:35:43otra cosa. Y otra cosa es ya haberlo
00:35:45instalado por casi por default, ¿cómo se
00:35:48dice? Como de base, por defecto, ¿eh? Y
00:35:53entonces ya quedó, ¿viste? Yo digo, es
00:35:54como Tinel, eso era una joda y quedó,
00:35:57¿viste? V decir, pero cómo vas a
00:35:58defender una tesis de doctorado por
00:36:00Zoom. Sí. O sea, ¿por qué o por qué? Eh,
00:36:04porque además es todo el nombre de la de
00:36:06la inclusión, pero en realidad eso fue
00:36:09provocando mucha segregación de quedó
00:36:11mucha gente afuera una vez que no hubo
00:36:14más encuentros. Y eso también es algo
00:36:16que tenemos que seguir pensando,
00:36:18digamos, que es como una amiga y
00:36:21analista política muy lúcida que
00:36:22Florencia Gileta dice, "Las escenas
00:36:25están todas desordenadas y hay que
00:36:26volver a acomodarlas." No te digo como
00:36:29estaban antes porque eso ya está
00:36:30perdido, pero hay que volver a acomodar,
00:36:32¿no? Que es bueno, hay que volver a
00:36:34acomodar, por ejemplo, los estudiantes
00:36:36universitarios, que se junten entre
00:36:37ellos, que se hablen, que se vayan a
00:36:39tomar un café. No sé, los que fuimos a
00:36:42la universidad, la vida universitaria es
00:36:43muy potente, digamos, ¿no? Que se
00:36:46conozcan, que se ha Bueno, eso con eh
00:36:49hay una cantidad de autores hablando de
00:36:51esto, Bifo Berardi, no sé, el otro día
00:36:53escribí sobre eso, como la diferencia
00:36:55entre la conectividad y la y la y la
00:36:59conjunción, creo que habla, ¿no? O sea,
00:37:01eso no es sin consecuencias que estemos
00:37:04atrás de la pantalla todo el tiempo y
00:37:05que no veamos a los otros, que no nos
00:37:07encontremos. Eh, bueno, todas esas cosas
00:37:11me parece que hay que nada, por suerte
00:37:13hay una cantidad de autores pensándolo,
00:37:15¿no? No es algo que que vaya a quedar
00:37:17así, no me parece. Y mientras tanto es,
00:37:20¿no? Y mientras tanto, espera, te quedas
00:37:2215 minutos. Quédate un ratito más. Están
00:37:24los oyentes igual que ¿Dónde? ¿Dónde
00:37:27está comando? 379 8990. 115 379 8990. Si
00:37:32tenés alguna pregunta para Alexandra, la
00:37:34puedes dejar también porque no nosotros
00:37:35tenemos un montón y no vamos a Bueno,
00:37:37por ahí caparamos, ¿qué s? Yo no sé si
00:37:39si interpretamos lo que los oyentes
00:37:40tienen ganas de preguntar, pero entre
00:37:42ustedes dos hay un honorario distinto
00:37:44por cada pregunta. Por Zoom no vale, ya
00:37:46sabemos, ¿eh? No, no, los que se
00:37:48analizan por Zoom me están jodiendo. Yo
00:37:50tengo algo para decir, justamente porque
00:37:52no soy corporativista.
00:37:55Una cosa es que el paciente te pida eso
00:37:57porque no le queda otra, porque no puede
00:38:00y otra cosa es una cantidad de analistas
00:38:03que ya fijo directamente solo atienden
00:38:06por o como leo ahora que es como una
00:38:09especie de marketing que un eslogan que
00:38:11es atención presencial o virtual, ¿no?
00:38:13Como decís, hay pilas y pilas y pilas y
00:38:16pilas de bibliografía hablando del
00:38:17cuerpo del analista, del encuentro de
00:38:19los dos cuerpos, de esos dos cuerpos que
00:38:21es necesaria. Entonces, yo digo, una
00:38:23cosa, no es que es imposible analizar
00:38:25por Zoom o es imposible analizar por
00:38:27teléfono, para nada. No es imposible,
00:38:29pero no es lo mismo. No está claro eso.
00:38:32Entonces, eh me parece un problema
00:38:36cuando ya queda, ¿no? Como es lo mismo.
00:38:40Bueno, no es lo mismo. La verdad es que
00:38:41no es lo mismo. Yo empecé a atender muy
00:38:45tempranamente. Eh, no sé si ustedes se
00:38:47acuerdan que los profesionales del
00:38:49ámbito de la salud fuimos vacunados muy
00:38:52pronto, a pesar que nos escracharon
00:38:54porque decían, "Los psicólogos no ni con
00:38:56un palo tocan al paciente, ¿no?". Bueno,
00:38:57pero es un consultorio. O sea, yo
00:39:00efectivamente como tengo el consultorio
00:39:02en mi casa, consulté con las personas
00:39:04que viven en mi casa si les parecía una
00:39:07cosa espantosa que yo empezara a recibir
00:39:09a los pacientes en el consultorio. No
00:39:10tienen que entrar a la casa, el
00:39:11consultorio está antes de la casa.
00:39:15Incluso consulté con un médico y dije,
00:39:17"Estas dimensiones, ¿no? Mi sillón está
00:39:20acá, había 2 m." Bueno, y empecé a tener
00:39:22presencial muy rápido, o sea, apenas se
00:39:25habilitaron los consultorios. O sea, sí,
00:39:27la cuestión legal la cumplí. O sea,
00:39:28apenas habilitaron los consultorios,
00:39:30empecé. Bueno, la verdad es que vinieron
00:39:32todos los pacientes, salvo algunos que,
00:39:34bueno, estaban o impedidos por salud o
00:39:37la mayoría dijo, "Sí,
00:39:39barbijo." Analicé con barbijo mucho
00:39:42tiempo, ventana abierta en invierno y no
00:39:45me contagié. Nadie se contagió. Los
00:39:47pacientes me decían, "Tengo síntomas de
00:39:50COVID, no voy, hacemos por Zoom." O sea,
00:39:52todos muy responsables. Fue hermoso eso
00:39:54para mí. Eh, realmente fue hermoso y
00:39:57creo que mi trabajo es es hermoso
00:39:59también por eso, porque es es un
00:40:01encuentro con otro, por más que no sea,
00:40:03es un encuentro inédito, pero no es
00:40:04amigo, no es familia y sin embargo hay
00:40:07encuentro. Ahora, después de la tanda
00:40:09que se queda Alexandra Gohan con
00:40:10nosotros, eh quiero preguntarte, digo,
00:40:12te decía, bueno, ¿cómo entra la realidad
00:40:13del consultorio, no? Yo quiero saber
00:40:15cómo entra la realidad y los miedos y
00:40:17todo lo que estamos pasando y que se
00:40:18pasó también en la pandemia eh, en la
00:40:21cabeza de quienes tienen que
00:40:23psicoanalizarnos, ¿no? Porque uh bueno,
00:40:26dale. Romina Manger, Agustín Álvarez Rey