Alex Kohan, psicoanalista y escritora, en 'No dejes para mañana' - Parte 2
Radio Con Vos - 31/5/2025 - Duracion: 9:23
Transcripción
00:00:00encontrar, no, perdón, justo estamos con
00:00:01Alexandra, la el o la analista ideal,
00:00:04¿no? Eh, es como la fantasía que tenemos
00:00:08eh que tenemos todos e o en alguna
00:00:11parte, ¿no? Este o en alguna parte, no
00:00:14sé si la fantasía, pero a veces es es es
00:00:17problemático. Eh, uno como paciente no
00:00:20sabe cómo comportarse. Lo encontrabas,
00:00:22por ejemplo, en el Café de la Vuelta y y
00:00:25actuas medio raro medioático. Claro,
00:00:29está bien. No tiene una vida este señor.
00:00:32¿Cómo se ocurre? No está bien. Hay hay
00:00:34personas que no quieren saber nada de la
00:00:36vida del analista y personas que no
00:00:38tienen ningún problema con eso. De todas
00:00:40maneras, sí, eh esa relación por fuera
00:00:43del consultorio también va a depender,
00:00:45digamos, de de los estilos de las de las
00:00:48transferencias, digamos, ¿no? Y en tu
00:00:50caso es distinto porque aparte, digamos,
00:00:52intervenís públicamente, ¿no? Este, con
00:00:54tu obra, pero también con lo que
00:00:55escribís y bueno, estando aquí hoy, por
00:00:57ejemplo. Sí, eso te hasta ahora no ha
00:01:00traído, o sea, nadie dejó de venir por
00:01:03escucharme decir algo. Ya va a pasar.
00:01:05Que hay gente que no, que no ni lee ni
00:01:08me escucha lo que digo porque no quiere
00:01:10justamente. No, por la positiva sumast
00:01:12también. No, no, pero y hasta ahora
00:01:14nadie me dejó de venir porque dijo, "Te
00:01:17escuché en el programa de Romina
00:01:19diciendo boludeces, así que no quiero ir
00:01:21más." Escúchame, te preguntabas cómo
00:01:23cómo entra también la realidad o lo que
00:01:25les está pasando la vida, ¿no? Recién
00:01:28los analistas son seres humanos, tienen
00:01:30vida, qué sé yo, no nos gusta
00:01:31imaginarnos eso a los pacientes, pero
00:01:33tienen otra vida y otros pacientes y
00:01:35otra gente, ¿no? Que alrededor más allá
00:01:38de nosotros y ese momento que
00:01:39compartimos. Eh, ¿qué pasa cuando estás
00:01:42detonada? Cuando estás angustiada,
00:01:44cuando algo que te dicen te angustia a
00:01:46vos también.
00:01:47Sí, esa esa pregunta es de digamos la
00:01:51pregunta fundamental del lugar del
00:01:53analista que que es siempre, como
00:01:54decíamos en momentos es más evidente y
00:01:58hay que hacer más esfuerzo, pero en
00:01:59general siempre, digamos, en toda la
00:02:02práctica, eh uno no tiene que estar ahí
00:02:05como persona. Si uno está ahí como
00:02:06persona, está haciendo algo mal, que a
00:02:09veces pasa, puede pasar y para eso
00:02:11existe el control, la supervisión, el
00:02:14propio análisis, justamente para no eh
00:02:17verse
00:02:18involucrado como persona. Ahí el lugar
00:02:21del analista es un lugar hueco, digamos,
00:02:23¿no? cabeza del analista tiene que estar
00:02:25hueca en el sentido de sin eh
00:02:28pensamientos que te puedan contaminar,
00:02:31que te puedan contaminar y eh sin
00:02:34identificarte con lo que le está pasando
00:02:35al paciente. O sea, si a mí una amiga me
00:02:37cuenta una historia tremenda, es muy
00:02:40probable que yo me ponga a llorar con
00:02:41ella. Con los pacientes no me pongo a
00:02:43llorar. ¿Cómo sale eso? Bueno, es muy
00:02:46difícil porque es difícil. Eh, Freud
00:02:50decía, "La práctica del análisis es
00:02:51difícil. No son unos antiojitos que uno
00:02:53se pone y se saca, sino más. Es muy
00:02:55difícil justamente por eso, porque uno
00:02:58no tiene que ser e ni empático como lo
00:03:01es en la vida cotidiana, ni tiene que
00:03:03ser comprensivo como lo es en la vida
00:03:05cotidiana, a menos que uno lo haga a
00:03:07propósito, digamos, ¿no? Pero quiero
00:03:08decir, uno tiene que poder escuchar en
00:03:11la diferencia, no en la mismidad.
00:03:13Incluso aunque el paciente, no sé,
00:03:15cualquier cualquier ejemplo estúpido, yo
00:03:18tengo insomnio, el paciente viene y me
00:03:19cuenta que tiene insomnio, es el mismo
00:03:21insomnio que yo. No, nunca podría
00:03:24serendo.
00:03:26Claro, como uno, ¿viste? Presten
00:03:28atención cada vez que alguien te dice,
00:03:30"Te entiendo, que le agrega la cláusula,
00:03:32a mí me pasa lo mismo." Vas a ver, vos
00:03:34decís, "Estoy retriste porque se me
00:03:36murió el gato." Te entiendo. A mí la
00:03:37semana pasada se me murió el mío. A mí
00:03:39hace 5 años. Vas a ver. Y eso es
00:03:41funciona siempre igual, que es un modo
00:03:43un poco de sacarlo al otro del lugar y
00:03:45ponerse uno, digamos, ¿no? Que es el
00:03:47famoso ponerse en el lugar del otro.
00:03:49Bueno, en condición de sacarlo de ese
00:03:50lugar porque no hay dos lugares.
00:03:54Entonces, el analista escucha eso todo
00:03:56el tiempo como con la persona afuera, no
00:04:00con el cuerpo, que el cuerpo no lo puede
00:04:02sacar, pero la persona sí la puedes
00:04:04sacar, la tenés que sacar, digamos, si
00:04:06no estás haciendo algo mal. Prometo que
00:04:09no la última porque sí la dejamos ir. El
00:04:11ejemplo más paradigmático o más
00:04:13desafiante para los analistas fue la
00:04:14pandemia, creo. Hasta ahora en mi
00:04:17práctica profesional que lleva más de 25
00:04:19años fue la pandemia, porque la pandemia
00:04:22fue una intrusión, un impacto enorme
00:04:24para todos nosotros, o sea, estábamos
00:04:26todos
00:04:27temblando, sobre todo en los
00:04:30inicios y los pacientes también. Y uno
00:04:32no estaba llorando con con el paciente
00:04:34que decía, "Tengo miedo que se muera mi
00:04:35mamá." Y yo yo tenía miedo que se muera
00:04:37la mía. No le estabas diciendo, "Ay, sí,
00:04:39yo tengo miedo que estemos juntos." No,
00:04:42la verdad es que no. Entonces, estábamos
00:04:45muy mucho más cansados que habitualmente
00:04:47los psicoanalistas. Yo hablé con muchos,
00:04:49bueno, con los que hablo siempre, con
00:04:51mis colegas, con los que converso y
00:04:53todos estábamos muy cansados, pero muy
00:04:56cansados, eh, después de atender y y me
00:04:59acuerdo que una vez, ¿no?, con en un
00:05:02grupo en el que en el que conversamos
00:05:03con colegas, decíamos, bueno, es que uno
00:05:04está haciendo un esfuerzo enorme
00:05:06justamente porque la situación es de
00:05:08absoluta mismidad, entonces el esfuerzo
00:05:11es mayor en situaciones como esa,
00:05:13digamos, ¿no? Eh, pero siempre uno lo
00:05:16tiene que hacer, ¿no? No podría explicar
00:05:18cómo es que uno lo hace, pero lo hace. E
00:05:21existe el el se está dando un debate,
00:05:25¿no? Increíble entre las terapias
00:05:27cortas, lo que dijo Guidor, que el
00:05:28psicoanálisis defiende que te analices
00:05:30toda la
00:05:32vida. No sé, están discutiendo mucho
00:05:35todo. Eh, no te esos son todas las los
00:05:37lugares comunes que recaen sobre el
00:05:39psicoanálisis siempre, toda la vida, que
00:05:41es largo, que remueve el pasado, que te
00:05:43hace hablar de la infancia, todo eso no
00:05:45es así. Pero el el alta existe, pues yo
00:05:47no conozco american. El alta es un
00:05:49término médico. Ah, okay. Es un término
00:05:51médico, así que no existe para el
00:05:53psicoanalis. ¿Qué diría un psicoanal?
00:05:54Porque yo hablo por mí porque la única
00:05:57práctica que conozco es la mía. Yo he he
00:06:00dicho hasta acá,
00:06:03mira, a muchos. Bueno, no sé, muchos
00:06:06pocos, pero lo hago, lo hago. No es que
00:06:09cuando está bien puesto eso está hasta
00:06:13ahí. Ah, mira. Sí, hasta ahí. Yo sigo
00:06:16acá, meía me queré llamar, me llamas de
00:06:18nuevo. No, no, pero
00:06:20yo esos cortes son importantes para mí
00:06:23también, para no para mí, en lo
00:06:25personal, digo, opino que son
00:06:26importantes esos, pero no hay un alta,
00:06:28digamos, por eso la fantasía del alta,
00:06:30claro, decís un término médico un fin de
00:06:32análisis según vos terminaste un
00:06:34análisis en esos términos. Mira, hay
00:06:38¿Cuándo se termina un análisis? Cuando
00:06:40el paciente deja de venir, dice
00:06:42la ahí se termina.
00:06:45Y a mí me a mí me parece otra cosa, si
00:06:48un análisis también funciona, eh, una
00:06:52posibilidad es esa, ¿no? Que el analista
00:06:53diga, "Hasta acá y que el paciente diga,
00:06:55ah, sí, hasta acá." Y otra es que el
00:06:57paciente diga, "Che, hasta acá." Porque
00:06:59el Y no esté esperando que el analista
00:07:01lo autorice. Porque si vos estás
00:07:02esperando que el analista te autorice,
00:07:04estamos en la misma, digamos, ¿no? Que
00:07:06es, "¿Te parece que deje de venir? Deja
00:07:08de venir. Asumí esa decisión y yo te voy
00:07:11a acompañar."
00:07:13No, no, no, no, no, no, no. Y después la
00:07:15otra, esa es la cuestión de los de las
00:07:17finalizaciones y la otra cuestión es si
00:07:19alguien quiere seguir viniendo toda su
00:07:21vida, ¿cuál es el problema de si no está
00:07:23obligado? Sí, si es un espacio, porque
00:07:26también se habla mucho que se que es un
00:07:28espacio de dependencia, cosas todas esas
00:07:30cosas me no sé de dónde salen, digamos,
00:07:33o o sí sé de dónde salen, pero no es,
00:07:36digamos, lo que yo experimento en mi
00:07:39práctica, que es no es un lugar de
00:07:41dependencia, es un lugar inédito en el
00:07:43que uno habla de una manera en la que no
00:07:44habla en ningún otro lado y que lo
00:07:47escuchan de una manera en la que no lo
00:07:48escuchan en ningún otro lado. mucho o
00:07:50poco, sino uno habla de otra manera, se
00:07:53escucha a sí mismo. Hay alguien que está
00:07:55acompañando ese decir y que va, ¿no?, eh
00:07:58puntuando eso que se va diciendo. Se van
00:08:00produciendo una cantidad de alivios que
00:08:03son chiquitos, pero que cambian vidas, o
00:08:06sea, no son grandes transformaciones. El
00:08:08psicoanálisis no te propone cambiar la
00:08:10vida o ser la persona más feliz del
00:08:12mundo para nada, sino que te digamos
00:08:15propone sufrir un poco menos, poco
00:08:19menos, ¿no? sufrir nada, un poco menos y
00:08:22tratar de hacer la vida un poco más
00:08:24vivible. Oh, ya eso ya ya compro un
00:08:27poco. Viste un
00:08:29poqu Alexandra con volvend tengamos otra
00:08:32sesión que no sé hasta acá. Bueno, ya la
00:08:34segunda te la voy a tener que cobrar
00:08:36como sabrás.
00:08:38Gracias de de verdad. Increíble la
00:08:40cantidad de gente que está del otro
00:08:41lado. Increíble que se generó con tu Sí,
00:08:43con tu presencia. Se ve que nos vimos
00:08:45todos un poquito como interpelados.
00:08:48No viste que es una conversación
00:08:50más
00:08:52que eso y eso también es muy lindo del
00:08:55análisis es como otro tiempo, ¿viste?
00:08:58Uno entra al consultorio y se suspende
00:08:59la realidad como cuando uno entra al
00:09:01cine, ¿no? Igual porque en cine uno es
00:09:03un poquito más pasivo, pero vistes como
00:09:05la realidad queda encapsulada un rato.
00:09:07Bueno, lo tratábamos de llevar esta
00:09:09experiencia, digamos, ¿no? Así este con
00:09:11Alexandra y la verdad que prendió, así
00:09:13que llegamos porque en una no resolvemos
00:09:15nada. No, noas. Muchas gracias a
00:09:18ustedimas graciasas.
00:09:20Ey, vos. Sí.