Santiago Kovaldof - Filósofo y ensayista | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 31/5/2025 - Duracion: 17:19
Transcripción
00:00:01Y a las 8:32 saludamos a Santiago CoLov.
00:00:04Soy Damián Juárez, aquí con Walter
00:00:06Garvarino. Te agradecemos. Primero es un
00:00:09lujo para nosotros hablar contigo,
00:00:10Santiago. Y bueno, hola Walter,
00:00:13encantado. Damián. Damián soy. Es
00:00:15parecido, pero bueno, no importa. ¿Qué
00:00:17tal, Santiago? ¿Cómo estás? Bien. Estoy
00:00:20bien, hasta donde me conozco. Bueno,
00:00:23bueno. Eh, estás publicando un nuevo
00:00:25título, se llama La suma de los días.
00:00:28Así es. Así es. Este, hoy es es y mañana
00:00:33o primer día de hábil de junio ya va a
00:00:36estar en las librerías. Se titula
00:00:38exactamente La suma de los días y es un
00:00:42libro que nació de la lectura que hice
00:00:47de un diario que he llevado durante los
00:00:49últimos 40 años.
00:00:52Al al cumplir 81 años, lo decidí
00:00:57terminarlo, lo releí, encontré en sus
00:01:00páginas lo que luego habría de
00:01:02constituir la materia de este libro, o
00:01:05sea, una reflexión acerca de mi vida de
00:01:09escritor, de lector, de en el que traté
00:01:14de plasmar los baes de la composición de
00:01:17cada uno de mis libros, de lo que creo
00:01:19que significa la palabra, la poesía y
00:01:22también con
00:01:24acotaciones que tienen que ver con mi
00:01:27relación con el mundo social, con la
00:01:29política, con el conocimiento de otros
00:01:32escritores, en fin, una semblanza, hasta
00:01:35donde puedo decirlo, fuertemente
00:01:38autobiográfica.
00:01:40Bueno, ¿y qué qué se va a encontrar el
00:01:42que el que se sumerja en estas páginas
00:01:45de la Suma de los días en cuanto a
00:01:47conclusiones de tus reflexiones? ¿Cómo
00:01:50cómo has mirado los últimos años? ¿Con
00:01:52qué con qué enseñanzas te parece que se
00:01:56quedará el que el que lea el libro?
00:01:58Santiago?
00:01:59Bueno, te comento que hay un margen de
00:02:03imponderabilidad para mí acerca de lo
00:02:06que cada lector puede hacer con aquello
00:02:08que lee. El libro no
00:02:11tiene
00:02:13asociaciones, yo te diría, ideológicas o
00:02:16temáticamente ideológicas.
00:02:19eh muy marcada,
00:02:21simplemente es un libro que acompaña el
00:02:25curso de mi vida de escritor y es una
00:02:28reflexión primordial sobre el valor de
00:02:31la palabra en una sociedad donde a lo
00:02:34que hoy asistimos es a una fuerte
00:02:38degradación del lenguaje, no solo por
00:02:41parte del
00:02:43oficialismo, sino también por parte de
00:02:46una educación que ha perdido todo
00:02:49relieve después de haber
00:02:51alcanzado en el pasado altísimos niveles
00:02:55de representación cívica. Y yo llamo
00:02:58representación cívica a la capacidad de
00:03:01concebir el lenguaje como un espacio
00:03:04donde la disidencia no genera
00:03:07necesariamente violencia, desprecio,
00:03:11descalificación del adversario. Sí,
00:03:14particularmente, y esto lo opino yo,
00:03:17¿no?
00:03:18Eh, en este gobierno, yo creo que todos
00:03:20los gobiernos tienen esta cosa de lo que
00:03:23vos mencionabas en un en un reportaje,
00:03:25¿no? que decías, "No es bueno
00:03:26monopolizar la comprensión de las
00:03:28cosas." Y este gobierno, digamos, a los
00:03:31males que tienen todos los gobiernos, si
00:03:33es querer monopolizar o darle sentido a
00:03:36las cosas son así, el que no piensa como
00:03:38yo es malo, hay que denostarlo,
00:03:41etcétera. Este gobierno ha sumado una
00:03:43particularidad que es el insulto directo
00:03:47y y sin sin etapas previas y sin
00:03:52prólogos de cualquiera que piense
00:03:54distinto, ¿no? Que ya es otra categoría
00:03:57aún peor, ¿no? Hemos tenido muchos
00:03:59gobiernos que se han alzado como una
00:04:02suerte de altar de la verdad y
00:04:04menosprecian al que piensa distinto y
00:04:07obviamente no abren ese diálogo que vos
00:04:09tanto has cultivado en tu vida. Ahora,
00:04:11acá se suma la novedad de no solamente
00:04:14no reconozco al otro, no le doy
00:04:15posibilidad de dialogar, sino lo
00:04:18insulto, ¿no? Lo el primer intercambio
00:04:20es un insulto, ¿no? Y aparte a figuras a
00:04:24a ninguno el insulto, ¿no? Pero a
00:04:26figuras reconocidas. Hoy es Darín,
00:04:28mañana es un periodista. Eh, ¿cómo estás
00:04:31viendo todo esto, Santiago?
00:04:33Bueno, precisamente como vos lo
00:04:35describís, ¿no? De otro modo. Yo creo
00:04:38que
00:04:39quienes eh presumieron que este gobierno
00:04:44habría de radicalizar sus cambios, no
00:04:47solo en relación al pasado, eh de una
00:04:51manera profunda en lo económico, sino
00:04:54también en lo
00:04:55político cultural. Están empezando a
00:04:59advertir, ¿no es cierto?, que el odio
00:05:03que caracterizó de manera tan diáfana a
00:05:06la gestión kisnerista en cuanto al
00:05:08desprecio del otro, a la carga
00:05:11ideológica con que se ha embestido
00:05:15contra la disidencia, ese odio se
00:05:18perpetuó. Es decir, que los cambios en
00:05:20ese sentido no han sido de ninguna
00:05:24manera eh significativos y más bien
00:05:28tienden a ser evidencia de una
00:05:31perpetuidad cultural. la llamo cultural
00:05:34porque es un signo social eh de rasgos
00:05:38que están contra todo lo que de algún
00:05:40modo pueda
00:05:42significar republicanamente hablando, la
00:05:45convivencia, el don de disentir con
00:05:48inteligencia y no con desprecio. Hoy las
00:05:52consignas parecen agotar el campo de la
00:05:55imaginación verbal y esas consignan los
00:05:59términos eh de descalificación, como
00:06:02decimos. eh encierran una concepción de
00:06:06la vida política muy peligrosa para el
00:06:08porvenir de la democracia republicana y
00:06:12en términos constitucionales también. Es
00:06:14una verdadera pena que la energía y la
00:06:17imaginación que el gobierno tiene y ha
00:06:20tenido para llevar a cabo
00:06:22transformaciones sustanciales, ya
00:06:25veremos si
00:06:26perdurables en el campo de la economía,
00:06:29no lo tenga también en el orden político
00:06:31cultural. Y creo que eso se debe a una
00:06:35formación muy fragmentaria de los
00:06:38dirigentes de nuestro gobierno actual.
00:06:42están
00:06:43especializados en un área determinada,
00:06:46pero la concepción de lo político como
00:06:49un campo de interacciones de toda
00:06:52índole, ¿no es cierto?, educativas,
00:06:54sanitarias, culturales, este todo ese
00:06:59entramado de relaciones que dan vida a
00:07:02lo que podemos llamar el complejo
00:07:04social, no parece estar presente como
00:07:07materia de innovación como lo estuvo o
00:07:10lo está la economía.
00:07:12Ahora, Santiago, ¿cómo se sale de esta
00:07:14trampa? Porque vos lo que empiezas a
00:07:16saber es que hoy mayormente la política
00:07:19argentina está inmersa y atrapada en
00:07:23esta lógica del gobierno de la
00:07:25confrontación más que nunca se vidió en
00:07:27la elección de la ciudad de Buenos
00:07:28Aires, el grado de polarización que
00:07:30hubo. Eh, tenés también que desde lo
00:07:33discursivo también te encontrás con
00:07:35referentes como Cristina Kisner que
00:07:37empiezan de alguna manera a emular, no
00:07:39te digo el discurso de Miley, pero
00:07:41empiezan a cambiar la manera de
00:07:42expresarse Cristina que siempre ha sido
00:07:43una gran oradora. empieza a aparecer con
00:07:45el Chemiley en la última vez que que dio
00:07:48un discurso, la escuchamos incluso eh
00:07:50usando malas palabras, puteando, tal vez
00:07:53jugando con esta lógica que hay
00:07:55actualmente que no deja de validarla al
00:07:58montarse en eso y están todos entrando
00:08:00en la misma lógica. ¿Cómo se sale esto
00:08:02para construir un país y una nación?
00:08:04Ante todo te diría que Cristina no lo
00:08:07está imitando a mi ley y es mi ley la el
00:08:10que está imitando la Cristina
00:08:12radicalizando su intransigencia en el
00:08:15discurso político. Por otro lado, con
00:08:18respecto a cómo se sale, yo te diría que
00:08:21tenemos que entender ante todo en qué eh
00:08:25situación se encuentra la oposición.
00:08:29Estamos en una etapa en el que, creo yo,
00:08:31en el corto plazo, el escenario político
00:08:35va a estar dominado por el oficialismo.
00:08:38Sin duda, creo yo que el oficialismo
00:08:40tiene muy buenas posibilidades de seguir
00:08:44protagonizando con ese criterio
00:08:46excluyente ese escenario político. En el
00:08:50mediano y el largo plazo. podemos
00:08:53empezar a formularnos en relación al
00:08:55mediano y largo plazo algunas preguntas.
00:08:59Por ejemplo, sobre qué bas sobre qué
00:09:02bases puede reconstruirse la
00:09:04significación de una oposición de
00:09:07centro. Es aún posible que de los
00:09:12recursos que han sobrevivido a la agonía
00:09:15del Partido Radical, del PRO, de las
00:09:19fuerzas representadas por Carrí, surja
00:09:23algún tipo de representación social que
00:09:27capitalice en favor de la República los
00:09:32errores que se están cometiendo desde el
00:09:35oficialismo. Eso va a llevar mucho
00:09:38tiempo. No es que no se pueda hacer, se
00:09:41puede llegar a hacer, pero es necesario
00:09:45comprender ante todo qué llevó a la
00:09:49desagregación de esas fuerzas
00:09:51centristas, qué motivó el fracaso de
00:09:54representación de esas fuerzas y en qué
00:09:57medida el tiempo puede ser un aliado en
00:10:01la reconstrucción y en la
00:10:03innovación de esas fuerzas de centro.
00:10:07Porque sin innovación, sin liderazgos
00:10:10innovadores, con un discurso que gane
00:10:14verosimilitud en la sensibilidad
00:10:16pública, el nuevo disgusto que está
00:10:20surgiendo en un sector de la sociedad,
00:10:22que ya no es el disgusto que capitalizó
00:10:25también mi ley, es la la desilusión que
00:10:29genera ver esta disociación profunda en
00:10:34la gestión gubernamental entre efici
00:10:36ciencia y agresividad.
00:10:40Santiago, te sacamos un poquito de de la
00:10:42política, vamos un tema más amable o más
00:10:44constructivo y es la lectura, ¿no? ¿Cómo
00:10:47estás viendo? Eh, vos comentabas y
00:10:49también le recordamos a la audiencia que
00:10:51estás presentando la suma de los días,
00:10:53que lo recomendamos y contabas un poco
00:10:55de qué se trata, que es un poco tu
00:10:58autobiografía, tus reflexiones, tu
00:11:00camino de escritor, tus reflexiones
00:11:02sobre la sociedad, la política,
00:11:04etcétera. Eh, ¿cómo estás viendo las
00:11:06nuevas generaciones con la lectura, no?
00:11:08un un hábito que se va perdiendo en un
00:11:11mundo digital, en un mundo de
00:11:12videojuegos, en un mundo de pantallas,
00:11:15cómo es ese futuro de la lectura de eh
00:11:18que un poco si uno se puede a
00:11:19reflexionar también toda esta cloaca de
00:11:21lenguaje por ahí deriva en falta de
00:11:23cultura, en falta de lectura, en falta
00:11:25de aprendizaje formal e informal, en
00:11:28horas que en otras generaciones
00:11:29dedicamos a leer y ahora por ahí te la
00:11:31lleva una pantalla, un
00:11:33entretenimiento. Eh, ¿cómo es? ¿Hay un
00:11:36futuro, digamos, para la Argentina y
00:11:38para el mundo sin lectura? ¿Cómo ves
00:11:41esta pérdida de hábito de lectura?
00:11:45Ante todo, yo te diría que si uno
00:11:47recorre el escenario editorial
00:11:49argentino, no
00:11:51hablemos de otras latitudes o de otras
00:11:54naciones, si uno recorre el escenario
00:11:56editorial, yo te diría que se lee
00:11:58muchísimo, ¿no? Yo no creo que sea la
00:12:02lectura lo que en este momento está
00:12:05agonizando. Y hablo de lectura de
00:12:08libros. Lo que ocurre es que la índole
00:12:11de lo que mayormente se lee, más allá de
00:12:15las pantallas de las que enseguida
00:12:16hablaremos, la índole de lo que se lee
00:12:19tiene que ver precisamente con la crisis
00:12:21espiritual y cultural que vive
00:12:23Argentina. Prosperan sobre todo los
00:12:26libros de
00:12:28autoayuda, los libros que de alguna
00:12:30manera abren un camino a la expectativa
00:12:34de vivir un poco mejor refugiados en el
00:12:38individualismo. Y por otro lado
00:12:40prosperan las lecturas de
00:12:42entretenimiento, de distracción. En
00:12:45términos de ventas, estas son las
00:12:47lecturas que mayormente alcanzan a tener
00:12:51posibilidades comercialmente
00:12:54significativas. También creo que se lee
00:12:56muchísimo en las redes, se lee mucho, no
00:12:59es que no se lea, el tema es qué se lee,
00:13:03qué se lee. A esto hay que sumarle,
00:13:05claro está. Y y en esto creo que tenés
00:13:08mucha razón porque se insieres de lo que
00:13:11decís, hay una impaciencia muy profunda
00:13:16hacia los textos más extensos. Eh, la
00:13:20justamente uno de los rasgos distintivos
00:13:24de la lectura en pantalla mayormente es
00:13:28la brevedad de los textos que se está
00:13:31dispuesto a leer. Se busca una concisión
00:13:34excesiva porque el desarrollo de las
00:13:37ideas exige paciencia y no siempre se la
00:13:42tiene. Y no siempre se la tiene.
00:13:44Entonces, yo tengo la impresión de que
00:13:46el fenómeno de la calidad de la lectura
00:13:49está muy unido al fenómeno de la calidad
00:13:53de la educación, de la enseñanza que se
00:13:56imparte no solo en la escuela primaria y
00:13:59secundaria, sino también en la
00:14:00universidad. Eh, yo te voy a dar un
00:14:03ejemplo de algo que me ocurrió en un
00:14:06país donde la lectura también está en
00:14:09crisis hoy, pero hace unos años todavía
00:14:12evidenciaba rasgos como el que voy a
00:14:15contarles. Yo había estado en
00:14:16Inglaterra, en Cambridge, y donde había
00:14:19ido a dar unas clases sobre
00:14:22literatura, el ensayo hispanoamericano.
00:14:26Y allí conocí al profesor de un de un
00:14:30posgrado en economía política, un
00:14:32escocés encantador que se acercó a
00:14:35saludarme y me
00:14:37invitó a asistir pocos minutos después
00:14:41de ese encuentro que tuvimos a una clase
00:14:44que él iba a dar para un grupo de
00:14:47doctorandos en economía política. ¿Sobre
00:14:51qué da la clase?
00:14:53sobre William
00:14:55Shake. Yo digo, ¿cómo usted va a dar una
00:14:58clase sobre Shakespeare para la gente
00:15:01que se está doctorando en
00:15:03economía? Sí, sí,
00:15:05sí. Quiere venir, le digo,
00:15:07encantadísimo. Estoy lleno de
00:15:09curiosidad, no puedo todavía
00:15:11entender qué es lo que usted aspira
00:15:14hacer con esa enseñanza, que me parezca
00:15:17encantadora. Les voy a comentar
00:15:21McD. Digo, ¿y por qué? Y porque quiero
00:15:24que esa gente que trabajará en economía
00:15:27sepa cómo son los hombres que hacen
00:15:30negocios.
00:15:33Eso me dijo, es decir, aspiraba a
00:15:37ampliar el espectro de comprensión de la
00:15:42subjetividad humana, llevándolos a un
00:15:45terreno donde la dimensión de lo técnico
00:15:48perdía el aislamiento en que muchas
00:15:51veces se sumerge el
00:15:54especialista para poder ingresar a un
00:15:56campo de interacción subjetiva de
00:15:59pasiones humanas, sin las cuales
00:16:02Es sumamente difícil saber quiénes son
00:16:05los hombres que hacen economía. Ese
00:16:07espíritu de integración me parece
00:16:10imprescindible hoy, porque de lo
00:16:13contrario en la
00:16:16especialización cuando es excluyente se
00:16:20ahoga y se pierde el sentido de lo
00:16:23cívico, el sentido de lo político en el
00:16:27en el en el orden de lo más noble que
00:16:30esta palabra puede significar. La
00:16:32política es interacción, es intercambio
00:16:36y la cultura es interacción e
00:16:38intercambio. La cultura no es el
00:16:41conocimiento aislado de la música o de
00:16:45la literatura. Es el conocimiento
00:16:47integrado de la relación entre ética y
00:16:51eficacia, entre estética y eficacia. Y
00:16:55eso está faltando la diligencia política
00:16:59argentina. Santiago, gracias por los
00:17:01comentarios. Recomendamos a toda la
00:17:03gente que se quiera sumar para leer la
00:17:05suma de los días justamente que estás
00:17:07presentando a partir de mañana. Así que
00:17:10mucho éxito con eso y gracias por las
00:17:12reflexiones, como siempre. Gracias a
00:17:14ustedes por esa conversación. Un saludo
00:17:16Santiago Covadlov. M.