ALEXANDRA KOHAN en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 6/2/2026 - Duracion: 1:01:45
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Transcripción
00:00:00Llegando hasta donde hoy llegué.
00:00:03Todo está como estaba.
00:00:06Todo está igual de Yeah.
00:00:49Todo sigue igual,
00:00:52todo sigue igual de bien.
00:00:56Siguen los amigos que quiero tener. No
00:00:59me puedo quejar.
00:01:03Tengo la alma que quiero tener y más una
00:01:07razón para pensar que igual
00:01:14a
00:01:18igual.
00:01:50Viva la diferencia, vivan los [ __ ]
00:01:52vivan las trabas y viva pero Gracias.
00:01:59Interrumpe el tránsito. Tu canción
00:02:01preferida.
00:02:05Fut rock. Fut rock.
00:02:08Oye, ¿sabes que estando en la comunidad
00:02:12tú tienes un beneficio, uno que digo?
00:02:15Muchos. Ve, asóciate y disfruta de
00:02:18nuestros beneficios. Son para ahí al
00:02:21teatro más barata y también hay
00:02:23espectáculo de música. Cuando yo
00:02:25presento disco también los socios de
00:02:27comunidad son más baratos para mi
00:02:29concierto.
00:02:32Obreros del diseño, un coworking, una
00:02:34comunidad, un espacio de crecimiento
00:02:37compartido. No todos tenemos la misma
00:02:38dinámica de laburo. Por eso en ODBD
00:02:41podés armar tu propio taller, traer tus
00:02:43máquinas y herramientas o tener tu
00:02:45escritorio fijo listo para sentarte a
00:02:47crear. Si solo necesitas llegar con tu
00:02:50compu, elegir un espacio y trabajar
00:02:52feliz, estamos para vos. Además,
00:02:54organizamos ferias hermosas junto a
00:02:56muchos amigos una gran promo querés dar
00:02:59tu propio taller. Creemos en la fuerza
00:03:01de lo colectivo, en aprender del otro y
00:03:04en crecer junto a colegas inquietos.
00:03:07Búscanos como obreros del diseño.
00:03:12Perín, perón, perín perón. Están hechos
00:03:15de cuero. Perón es lo mejor. Perín,
00:03:18perón, perín perón. Son justicialistas
00:03:22los zapatos de Perón.
00:03:25Si sos fan de The Office, no podés
00:03:27perderte a
00:03:29Diego Peretti, Federico de Lía en el
00:03:32jefe del jefe, un gerente en apuros, un
00:03:35actor desempleado y una parodia que
00:03:37pondrá en jaque al negocio de sus vidas.
00:03:39Santander American Express presenta a El
00:03:42jefe del jefe, una comedia del genial
00:03:45Lars Bontriar dirigida por Javier Dolte.
00:03:48Comprar ya tus entradas a través de
00:03:49plateanet.com o en la boletería del
00:03:51paseo la plaza. Disfruta un 15% de
00:03:53ahorro y tres cuotas sin interés con tu
00:03:54tarjeta Santander American Express o
00:03:55canjeando tu punto superclub más
00:03:56vigencia del primero del 1 al 31 de7 de
00:03:582026. Conoce más en santander.com.ar.
00:04:00Perdóname que te interrumpa esta tanda
00:04:02tan fabulosa, pero te quiero hacer una
00:04:03pregunta importantísima. ¿Con qué medios
00:04:06estás informando? Hoy el periodismo
00:04:08libre no solo es escaso, sino que está
00:04:10bajo ataque. Sin embargo, seguimos
00:04:12construyendo un medio con convicción.
00:04:14Aunque muchos repitan getillas oficiales
00:04:16porque están un poquito ensobrados, en
00:04:19Futur Rock seguimos siendo
00:04:20independientes. Seguir al aire en este
00:04:21contexto sería imposible si no fuera por
00:04:24ustedes laentada fabulosa que banca
00:04:27confía y sostiene. Si vos también pensás
00:04:29que no es lo mismo quien te informa y te
00:04:31gusta la honestidad intelectual, súmate,
00:04:33puedes escanear este QR o entrá a
00:04:35futurrock.fm. FM/ comunidad y ya sos
00:04:38parte.
00:04:40Futur rock. ¿Qué?
00:04:42Futuro rock.
00:04:44Rock del futuro.
00:04:47Futuro.
00:04:49F U T R O C K.
00:04:54Vieja.
00:04:57Somos libres
00:05:00porque somos una comunidad.
00:05:17A la mesa. Mira quién vino.
00:05:23Hay que llenar
00:05:26de flores
00:05:30y guernaldas del patio azul.
00:05:35Hay que iluminar
00:05:39la casa.
00:05:43Hay que llenarla
00:05:45de luz.
00:05:59Mira quién vino a visitar.
00:06:14Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:06:19que no.
00:06:21A la grapa que te puse a congelar.
00:06:27Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:06:36Mira quién vino.
00:06:39Mira quién vino.
00:06:43Mira quién vino.
00:06:49Mira qui vino.
00:06:52Mira quién vino.
00:06:56Bueno, mira quién vino. Estoy muy
00:06:57contenta. Y ya estamos al aire. ¿Cómo
00:06:59estás, Alex? Alexandra. Hola,
00:07:01psicoanalista y docente y qué más,
00:07:05ensayista, escritora.
00:07:06Sí, lo que quieras vos.
00:07:09No me gusta definirme.
00:07:10Por yo siempre, muchas veces pregunto
00:07:11como, ¿te encontrás en esto que te acabo
00:07:13de decir?
00:07:15Más o menos, qué sé yo. Sí, eh, ahí voy
00:07:17a empezar con los peros. Soy una pesada.
00:07:20Bueno, si no, listo, ya,
00:07:21¿no? Sí, porque hay mucha gente
00:07:22nombrándose a sí misma, diciéndose, "Soy
00:07:24psicoanalista, soy escritora." Son
00:07:26justamente dos prácticas, el
00:07:28psicoanálisis y la escritura, que no
00:07:30están garantizadas y que no pasan porque
00:07:32uno se nombre.
00:07:34Eh, y estamos en una época de mucha
00:07:36infatuación, mucha, viste,
00:07:37autonominación
00:07:39y hay más psicoanalistas que personas en
00:07:42el mundo
00:07:43y en en las redes.
00:07:44Y cómo es que hay más psicoanalistas que
00:07:46personas. Vos decís que todo el mundo
00:07:47está tirándote una.
00:07:49Sí, digamos, hay bueno, hay hay varias
00:07:52cuestiones, digamos. Hay hay mucha gente
00:07:54hoy en día en las redes y las redes lo
00:07:56permiten, en posiciones de saber,
00:07:59¿viste, y de decirle al otro lo que
00:08:00tiene que hacer, está lleno, es
00:08:02impresionante. Y en en esa cantidad de
00:08:05personas que están instituidas en
00:08:07lugares de saber y que quieren decirnos
00:08:08a todos cómo vivir, pasamos desde el que
00:08:11se nombra psicoanalista, pero que
00:08:12también le enseña a la gente cómo vivir,
00:08:14cosa que es un poco incompatible con el
00:08:16psicoanálisis. hasta el que no estudió
00:08:18nada, no est toda la gama, digamos, el
00:08:21que no estudió nada, pero se
00:08:24se ubica en un lugar de mucha certeza y
00:08:27de un tono muy asertivo que te la tira
00:08:29así, te la tiro como si fuera una
00:08:31obviedad y y para mí esa gente lo que
00:08:35hace es jugar con la desesperación del
00:08:37que sufre, digamos, ¿no? Porque el que
00:08:39está sufriendo por amor o por la
00:08:41maternidad o por un duelo o por una
00:08:43cantidad de cosas, digamos, rápidamente
00:08:45encuentra en esos discursos un alivio.
00:08:48Es un alivio para mí muy tramposo porque
00:08:50es un alivio que es manta corta, ¿viste?
00:08:53Claro, se supone que con un consejo, con
00:08:55una cosita.
00:08:56Sí, pero además es es son tipos de
00:08:59consejos que recaen, hacen recaer todo
00:09:01el trabajo en el individuo, ¿no? Y una
00:09:03cosa que es, si yo te doy estos consejos
00:09:05y vos seguís sufriendo, pues sos medio
00:09:07tarada, ¿viste? O sea, la gente se cree
00:09:09tarada. Dice, "Pero, ¿por qué yo apliqué
00:09:10todos estos consejos? igual estoy
00:09:12triste, igual no me sale, porque en
00:09:15general son discursos que recaen sobre
00:09:17sobre cuestiones de la vida que son muy
00:09:20difíciles de justamente eh reducir a una
00:09:23técnica, no sé, la maternidad, el duelo,
00:09:26eh el amor son lugares en los que no hay
00:09:30técnica, en los que la experiencia sirve
00:09:33muy poco, porque vos tenés una
00:09:35experiencia de un desamor y esa
00:09:36experiencia no te sirve para el próximo
00:09:38desamor. Tienes una experiencia de duelo
00:09:40y esa experiencia no te sirve para la
00:09:42próxima pérdida porque no es igual,
00:09:44porque vos no sos la misma,
00:09:45pero no te no en algún lugar algo no te
00:09:48queda.
00:09:49Sí, después podemos ver, bueno, lo que
00:09:51para cada quien después de un laburo en
00:09:53serio y no haciendo consejos de de
00:09:56autoayuda puede funcionar. De todas
00:09:59maneras, yo creo que son ámbitos en los
00:10:01que la experiencia no sirve para nada.
00:10:04El amor, eh,
00:10:06te pueden volver a romper el corazón una
00:10:07y otra vez. Sí, yo ya estoy grande y me
00:10:10está pasando lo mismo que a los 15.
00:10:12No tiene que ver ni con la edad ni tiene
00:10:13que ver con la inteligencia, ¿no? Porque
00:10:15la gente dice, "A que soy tarada que no
00:10:16me doy cuenta." No, no es una cuestión
00:10:18de inteligencia,
00:10:19eh, son por eso son discursos muy
00:10:21culpabilizantes esos, ¿no? La idea de
00:10:23que tendrías que ya estás grandecita,
00:10:26¿viste? Que que se dice mucho, ay, ay,
00:10:28ya estás grande, ¿cuántos años tenés?
00:10:30Bueno, pero justamente la edad no no
00:10:33viene con eso.
00:10:34Me estoy acordando de alguna nota tuya
00:10:35que leí hace poco donde vos te quejas
00:10:37también como de,
00:10:39no me acuerdo cómo lo planteabas, pero
00:10:41un poco de un esencialismo de marcarle a
00:10:42alguien, por ejemplo, ay, es que vos sos
00:10:44celosa, bueno, no es tan así.
00:10:47O vos sos de una determinada manera.
00:10:49También son formas como deignarte que al
00:10:52final te, bueno, te encierran en un
00:10:54lugar de yo soy de esta manera.
00:10:55Totalmente.
00:10:56A mí sabes lo que me pasa mucho que hay
00:10:57gente que me dice,
00:10:59"Vos es que vos sos muy segura de vos
00:11:01misma, ¿no? O vos sos muy segura de vos
00:11:03misma, pero
00:11:03es lo mismo." Claro,
00:11:05las dos cosas son totalmente ciertas.
00:11:06Es que vos no sos solo una cosa. El
00:11:08problema es que la atribución en general
00:11:10de los otros que suelen proyectar,
00:11:13imaginar, suponer
00:11:15y y en general es para mí bastante
00:11:17hostil cuando el otro te pone en ese
00:11:19lugar,
00:11:20sea como decís, un lugar lindo, un lugar
00:11:22feo, no importa. Así que te dicen, "Vos
00:11:23sos muy segura." Sería un elogio. Igual
00:11:25no es lindo porque vos hay momentos en
00:11:27que te sentirás insegura
00:11:29y entonces que te digan eso y como si no
00:11:31tuvieras margen para decir, "No, yo
00:11:33soy." ¿Viste? Si vos le decís al que te
00:11:35dice que te dijo, "Vos sos muy segura,"
00:11:37vos decís, "No, pero mira que yo a
00:11:38veces, no, no, vos sos", ¿viste? Te
00:11:40hacen así, "No, no, no, vos sos
00:11:41resegura." Hay, hay eso, un gesto de
00:11:44atribución
00:11:46que que es absolutamente proyectivo. Es
00:11:49lo que yo imagino de vos. De lo que me
00:11:51di cuenta leyéndote era que sea elogioso
00:11:54o no, que es verdad que siempre me
00:11:56molesta que alguien piense que me define
00:11:58con alguna palabra.
00:11:59Sí, es muy feo porque
00:12:01no soy no soy no soy seguro que no soy
00:12:03uno no es casi nada, o sea, uno no puede
00:12:05definirse, digamos, o cualquier
00:12:07definición uno podría decir es
00:12:08insuficiente
00:12:10porque uno no es siempre lo mismo ni es
00:12:13siempre el mismo, ¿eh? Y porque uno es
00:12:16también contradictorio, ¿no? Entonces
00:12:18puede ser seguro e inseguro a la vez. El
00:12:19problema es que las definiciones, por
00:12:21supuesto que te dejan tranquila, ¿no?
00:12:23Vos decís, "Yo soy esto, esto y esto." Y
00:12:25te quedas tranquila. Pero
00:12:26sí, las etiquetas para algo sirven
00:12:27también.
00:12:28Sí, para tranquilizar.
00:12:29E hablando de definiciones, eh, esto que
00:12:33leí me conmovió particularmente porque
00:12:36yo también soy cuarta hija
00:12:38y no fui esperada, de hecho, vengo de un
00:12:39diw mal colocado 5 años después de la
00:12:42tercera.
00:12:43Yo siete.
00:12:43Esa nuestra posición es muy similar.
00:12:46Entonces, me gustó mucho este texto. No
00:12:48fui una hija esperada. Mis padres no
00:12:49esperaban un cuarto hijo. No haber sido
00:12:51esperada no quiere decir que no haya
00:12:52sido deseada. Los hijos se desean,
00:12:55aunque no se los espere, y al revés se
00:12:56los puede esperar y no desear. Cuestión
00:12:58que en el departamento inmenso en el que
00:13:00vivían mis padres y mis tres hermanos no
00:13:02había una habitación de más para mí, ni
00:13:03había un lugar en la de mis hermanas que
00:13:05ya compartían entre ellas. Entonces
00:13:07improvisó un lugar para mí en un pasillo
00:13:09hasta tanto nos mudáramos. Pero más que
00:13:11un pasillo angosto, era un distribuidor
00:13:13amplio, esos que conectan a la vez con
00:13:15varios otros espacios de la casa. Te voy
00:13:17a recortar un poco. Alguna vez pensé que
00:13:19ese espacio inaugural había fundado para
00:13:20mí la posibilidad de no estar demasiado
00:13:22adentro de esa familia, de no estar
00:13:23demasiado metida en todo eso, de estar
00:13:26más bien de paso, de paso y a la vez
00:13:27conectada, me dijo alguien que escuchó
00:13:29esta historia hace poco. Lo podría haber
00:13:30escrito yo. Me parece muy lindo todo
00:13:33este texto y me parece que encontraste
00:13:34un lugar para los cuartos hermanos que
00:13:36vinimos no deseados después.
00:13:39Eh,
00:13:40de verdad como me reconocí mucho en
00:13:42estar un poquito afuera
00:13:44y al mismo tiempo se es un poquito
00:13:45distribuidor.
00:13:46Sí. mediador cuando se pelean entre dos
00:13:49padres.
00:13:49Sí, sí. y quedé, digamos, por fortuna en
00:13:52el sentido de la, bueno, las pasiones
00:13:55familiares, digamos, es muy notable mi
00:13:57familia como mis tres hermanos son
00:14:00incluso en sus diferencias, digamos,
00:14:02bastante parecidos y yo siempre fui un
00:14:05poco, no te digo la oveja negra porque
00:14:07no fue así, pero sí, distinta y y a la
00:14:12vez me fue más fácil ser distinta porque
00:14:15justamente estaba un poco afuera, mucha
00:14:17bola, no me daban en ese sentido.
00:14:19digamos, ¿no? Si me dieron mucha bola,
00:14:21me quisieron mucho, muy afectuoso.
00:14:22O sea, están escuchando nuestras
00:14:24familias, no se ofendan. Nos dejaron
00:14:25bastante tranquilas.
00:14:27Yo estoy muy contenta y además
00:14:28como hay una libertad con la que, ¿no es
00:14:30cierto? Crecés.
00:14:31Sí, exacto. Porque están mirando ya ya
00:14:34miraron demasiado.
00:14:35Yo no hay fotos de mi infancia
00:14:37en mi casa. Sí, hay fotos de mi
00:14:39infancia, pero mi adolescencia o mi
00:14:42juventud, que es donde más te controlan
00:14:44y que yo estuve bastante suelta en ese
00:14:46sentido. E yo estoy estoy muy contenta.
00:14:50Bueno, tengo una hermana que me lleva 10
00:14:51años, que fue también un poco como mi
00:14:53mamá y que lo es hoy en día también. Eso
00:14:55es muy hermoso también. Eh, pero
00:14:58un saludo a nuestras hermanas grandes.
00:15:00Sí, pero no me parece que
00:15:03yo yo creo que me me contaminé menos de
00:15:06cosas que por ahí para mis hermanos
00:15:08fueron más
00:15:10unos mandatos dec los típicos sí yo safé
00:15:13un poco, sí, de ciertos mandatos, sí, me
00:15:17no sé, me los tomé menos seriamente. No
00:15:19es que no me haya costado, pero me costó
00:15:21menos. Mis viejos eran muy grandes
00:15:23también cuando me tuvieron a mí.
00:15:25Entonces yo creo que estarían cansados
00:15:27también de criar hijos, no sé.
00:15:28Sí, son son papás muy distintos los de
00:15:30los
00:15:30Son muy distintos los hijos los de cada
00:15:32hijo.
00:15:32Ellos no se la bancan esa, ¿viste?
00:15:34No, son muy distintos,
00:15:35pero son papás. Mi papá no fue el mismo
00:15:37papá con mis hermanos grandes que
00:15:38conmigo.
00:15:39Igual no. Eso eso es diferente siempre.
00:15:41No importa te llevas un año, dos o 10.
00:15:44Somos muy distintos los padres de un
00:15:46hijo que yo tengo uno solo, así que no
00:15:48puedo opinar. Yo también, vos también,
00:15:50pero en general los padres son muy
00:15:52distintos, ¿no? Porque primero porque,
00:15:55bueno, porque ya son padres, digamos,
00:15:57¿no? No es lo mismo el primer hijo que
00:15:59el tercero, no sé, por decir algo.
00:16:02Entonces sí, hablando de lo que decíamos
00:16:04antes, uno nunca es el mismo, entonces
00:16:06tampoco es el mismo padre, la misma
00:16:08madre.
00:16:09Eh, pero para vos viste que obviamente
00:16:11hablábamos de etiquetas y de los lugares
00:16:13en la familia y no deja de haber un poco
00:16:15de lugares comunes.
00:16:17En la familia es un lugar paradigmático
00:16:19donde esas etiquetas quedan fijas y
00:16:21hagas lo que vos hagas siempre vas a ser
00:16:23la misma
00:16:24para la familia,
00:16:26¿viste? Te te debe pasar a todos nos
00:16:28pasa vos siempre la misma X, ¿no? Como
00:16:32el mismo, pero no equivocado,
00:16:33¿no? No, pero a veces sí, a veces sí
00:16:35están equivocados porque uno hizo un
00:16:37recorrido porque se, en mi caso, me
00:16:39analicé de mi familia, soy la única que
00:16:40se analizó. Yo agradezco muchísimo a mis
00:16:42padres que me hayan mandado al analista.
00:16:45Bueno, es que yo creo que psicoanálisis
00:16:48me gusta por eso
00:16:49eh fui la niña problemática a la que
00:16:53mandan al analista e y eso fue se lo
00:16:56agradezco siempre.
00:16:57Eh, te decía porque me acordaba también
00:16:58como de una habían unas remeras que eran
00:17:01como hijo, primer hijo, no me lo voy a
00:17:03acordar, pero primer hijo estoy soy muy
00:17:05responsable segundo. Y en mi casa
00:17:08aplicaban también sí
00:17:09que uno dice, bueno, al final, ¿cómo te
00:17:11define el lugar en la familia? El lugar
00:17:13en la familia te define muchísimo por
00:17:15esto que estamos diciendo, porque las
00:17:16coordenadas en las que uno eh a las que
00:17:20uno llega, bueno, son coordenadas muy
00:17:22particulares. Después yo estoy
00:17:24acostumbrada a no generalizar y diría
00:17:26que eso es una primera pincelada.
00:17:29Después, cuando si llega alguien
00:17:31análisis diciendo soy el tercer hijo o
00:17:33soy el hijo del medio, no es que yo me
00:17:35voy a conformar con esa descripción.
00:17:36Digamos el analista no comparte con el
00:17:38paciente ese sentido común, digamos. Ah,
00:17:40está desarmar. Y por y el paciente llega
00:17:43con su etiqueta puesta y y piensa que es
00:17:46super importante y vos se la tenés que
00:17:48sacar. Bueno, en todo caso cuestionar,
00:17:50eh, digo cuestionar el sentido de poner
00:17:51en pregunta eso porque uno sufre de sus
00:17:54propias etiquetas también, ¿no?
00:17:56Recién estábamos hablando en el aire
00:17:58sobre el análisis, se reían de mí porque
00:18:01nada, yo estaba contando que estaba
00:18:03yendo cada 15 días, no sé qué y
00:18:06hablábamos del paro de la CGT y yo
00:18:08contaba que en mi terapia
00:18:10si la CGT hace o no hace paro es un tema
00:18:13y se me cagan de risa. Es un tema que si
00:18:15vas o no vas análisis,
00:18:16no que si que si la CGT hace o no hace o
00:18:20no paro.
00:18:21Ah, es un tema de es un tema de análisis
00:18:22y está perfecto. Ah, no pensé que era es
00:18:24un tema si vas o no vas anális si te
00:18:27adheriz al paro. Claro, el inconsciente
00:18:29no para, no toma vacaciones.
00:18:31No, no, no es si es tema o no es tema.
00:18:33Está yo
00:18:34es normal o no me trataron de loca.
00:18:37No, para nada. digamos, lo que uno habla
00:18:39en análisis, justamente a mí me parece
00:18:41que el análisis es un lugar hermoso, por
00:18:43eso uno puede hablar de lo que quiera y
00:18:45el analista no juzga de qué sufre
00:18:47alguien, no es que te voy a decir, "Ay,
00:18:49Julia, hay temas más importantes en la
00:18:51vida para que estés hablando eso." Eso
00:18:53es un discurso muy superico, muy
00:18:55moralista, digamos. Si alguien viene y
00:18:57dice, "Vengo porque se acaba de morir el
00:19:00perro del vecino y a mí me hizo muy
00:19:02mal."
00:19:02Sí.
00:19:03Vamos a ver de qué está hecho ese
00:19:05sufrimiento.
00:19:05Les tuve que justificar por qué a mi
00:19:08psikquis le provoca algo que la CGT pare
00:19:10o no pare
00:19:12y no fue tan difícil de justificar, la
00:19:13verdad.
00:19:14No, no es que no hay que justificar el
00:19:16sufrimiento. El malestar no es opinable.
00:19:19Yo aprendí mucho eso y en general soy
00:19:21muy respetuosa del malestar de los demás
00:19:23y no no juzgo de que sufre alguien. No
00:19:26podría dedicarme a lo que me dedico. Y
00:19:28no, imagínate que le digas al paciente,
00:19:30"Ah, pero habiendo cosas tan
00:19:31importantes." Es como un argumento un
00:19:33poco también sí moralista, ¿no? Ese de
00:19:36ay, es como cuando éramos chicos y nos
00:19:38decían a vos, "Vos sos más joven que yo,
00:19:40pero por ahí llegó esto que te voy a
00:19:42decir a tú."
00:19:43Igual soy una persona del siglo XX, creo
00:19:44que se
00:19:45Sí, sí, pero esto es cuando éramos
00:19:46chicos, decían, "No tires la comida, que
00:19:48hay chicos en África que
00:19:50no es un poco lo mismo,
00:19:52¿eh? que es bueno, qué sé yo, uno sufre
00:19:55de lo que sufre, no está jerarquizando
00:19:57en ese contexto, digamos, en el
00:19:59análisis, ¿no? Después en la vida,
00:20:01bueno, no es que vas a sufrir eh
00:20:05públament,
00:20:06¿no? Pero además públicamente el ámbito
00:20:08público es una cosa y después el ámbito
00:20:11íntimo, ni siquiera privado te diría
00:20:13íntimo es otro, ¿no? es otro espacio y
00:20:15por supuesto que uno tiene que tener un
00:20:17espacio en donde no esté asediado por la
00:20:19culpa, la culpa de clase en general,
00:20:21porque además si nos analizamos en
00:20:23general somos bastante burgueses,
00:20:25tenemos white people problems elevado al
00:20:27máximo
00:20:28eh en el análisis es un dispositivo
00:20:31creado.
00:20:31Hay una contradicción medio complicada
00:20:34ahí, ¿no?
00:20:34¿En qué? Porque creo yo como eh desde un
00:20:39punto de vista medio más bien ideológico
00:20:43que el psicoanálisis tiene algo para
00:20:45decir, ¿no?, sobre el mundo, sobre las
00:20:48relaciones de de poder y de clase y
00:20:50demás.
00:20:51Eh, y al mismo tiempo quienes nos
00:20:53podemos analizar lo vemos como un
00:20:55privilegio.
00:20:56Sí, es un privilegio en algún sentido.
00:20:58La verdad que en la Argentina, por
00:21:00suerte, hay una cantidad de
00:21:02psicoanalistas eh en espacios públicos,
00:21:05en hospitales públicos. Los equipos de
00:21:07salud mental de la mayor parte de los
00:21:08hospitales son buenísimos. Hay
00:21:11residencias, hay gente formándose y
00:21:14formada y somos muchos los que a lo
00:21:17largo de nuestra vida también hemos sido
00:21:19parte de de ese sistema.
00:21:22Sistema.
00:21:23Yo diría que hoy en día en la Argentina,
00:21:25por lo menos hay posibilidades,
00:21:28hay muchas posibilidades de ir a un
00:21:31consultorio particular. Sí, es un
00:21:33privilegio,
00:21:34pero hay más posibilidades de la gente
00:21:36en otros países.
00:21:37Muchísimas, hay muchísimos equipos de
00:21:38salud mental que me consta que son
00:21:40buenísimos en la mayor parte de los
00:21:42hospitales, porque además hay mucha
00:21:44gente que sale de la facultad y le gusta
00:21:48mucho el ámbito público, digamos, ¿no? Y
00:21:51le gusta ese tipo de intervención desde
00:21:54la psicología y el psicoanálisis, las
00:21:55dos cosas. Así que si tenemos este país
00:21:59que en la medida en que no sigan
00:22:00reduciendo los laí todo
00:22:02el presupuesto destinado a salud mental,
00:22:05a salud en general y la salud mental
00:22:07adentro de eso, bueno, eh por supuesto
00:22:09que los residentes y los trabajadores de
00:22:12la salud mental en los hospitales ganan
00:22:132 pes con 50, igual que los médicos,
00:22:15digamos, ¿no? Eso es una obviedad, no lo
00:22:17vamos e
00:22:18a decir, pero hacen un laburazo. Te
00:22:20vengo leyendo como y me pasa obviamente
00:22:23yo yo a a Martín y a vos lo siento medio
00:22:26una cosa
00:22:27una cosa una sola cosa.
00:22:30Está mal, está mal y está bien el amor
00:22:32al final. Bueno, vos sabes mucho del
00:22:33tema y hablas much de que seamos una
00:22:35sola cosa.
00:22:36Bueno, escúchame, son un poco una sola
00:22:39cosa. A mí me pasa con Fede de un montón
00:22:41también
00:22:42tenemos por supuesto
00:22:43que hay gente que no que piensa que si
00:22:45habló algo conmigo
00:22:46ya lo habló con Fede y no están así. Sí,
00:22:49a mí lo que me molesta de eso, de la
00:22:51gente que supone, hablando de la gente
00:22:52que supone, es la gente que me escribe a
00:22:54mí para dar con Martín, pero no que me
00:22:55pide el mail, que me dice, "Che, me
00:22:57pasas el mail de Martín, yo encantada,
00:22:58te lo paso."
00:22:59Es más bien hablale de mí, comentar.
00:23:01No, no me como si yo fuera la
00:23:02secretaria, o sea, me pasan el proyecto,
00:23:05mira, lo queremos invitar a Martina, bla
00:23:07bla bla bla bla. Y me yo, ¿qué tengo que
00:23:08ver con esto, hace poco recibí un mail
00:23:10así de largo y me doy cuenta la
00:23:13no si quieren el mail? Encantada.
00:23:15Además, hay un prejuicio que es que como
00:23:17yo tengo Instagram y él no, a mí me
00:23:19consiguen más fácil y eso no es así
00:23:22porque Martín está recontra comunicado
00:23:24por todos lados y no no nadie nadie que
00:23:27lo quiera contactar tuvo problemas.
00:23:29Tiene problemas,
00:23:29entonces es un prejuicio, ¿viste?
00:23:32Eh, igual ahora no me acuerdo a qué cosa
00:23:34iba de que ustedes eran una cosa,
00:23:36pero ahora me acordé de algo que es que
00:23:38a Martín yo me lo encuentro.
00:23:40me dijo que te encontró en el subtelo,
00:23:42pero es una persona que me encuentro
00:23:43como si viviéramos en una aldea en la
00:23:45aldea de Asterix.
00:23:46Sí, porque vos también estás mucho en la
00:23:48calle. Él está mucho en la calle, va
00:23:50bien. Sí,
00:23:50normal, pero se ve que transitamos más o
00:23:52menos unos caminos similares porque sí,
00:23:54el otro día me lo encontré en subte
00:23:55y nos reímos un poco porque yo justo
00:23:57estaba siendo troleada por algo.
00:23:59Así me contó. Se lo comento así pensando
00:24:01que él como es no tiene teléfono en el
00:24:04en la mitología, él no tiene y él está
00:24:06recontraando.
00:24:07Él me cuenta a mí cosas y le digo que
00:24:09eso, ¿cómo sabes? En Twitter me dice,
00:24:11"Claro,
00:24:12pero no es que vos eras el impoluto." Y
00:24:14me dice, "No, no, si tengo y estoy y me
00:24:16caliento y no sé qué." Y estab. Entonces
00:24:19me reía un poco del eh
00:24:21al final, ¿cómo es el mito de Martín
00:24:23Cohen? Si está
00:24:25otra vez es un mito que se genera, como
00:24:27decimos, según proyecciones,
00:24:28imaginaciones y suposiciones porque a
00:24:31Martín lo llamamos por teléfono y te
00:24:32atiende. Debe ser la única persona en la
00:24:34Argentina que atiende el teléfono.
00:24:36Claro. Dice, "Hola, escuchó escribí un
00:24:38libro con eso."
00:24:39Sí, por eso. Así que es un mito y a la
00:24:41gente le encanta,
00:24:43le encantan los mitos y la cosa. Ay,
00:24:45Martín es inaccesible. Martín
00:24:47inaccesible.
00:24:48Pero hablemos de no tener teléfono, que
00:24:49eso para mí
00:24:50tiene teléfono.
00:24:51Tiene tiene el Nokia 100.
00:24:53Sí, tiene un telefonito que no tiene
00:24:55redes sociales en el teléfono. Esto a mí
00:24:57me parece una decisión importantísima.
00:25:00La vida y ¿quién más? No sé. Mauricio
00:25:02Carto,
00:25:03Daniel Santoro. Te lo digo porque
00:25:04Daniel Santoro, o sea, sí, sí, Daniel
00:25:06Santoro. Es verdad.
00:25:06El otro día Rita me preguntó, "¿Es
00:25:08obligatorio tener teléfono cuando uno es
00:25:09grande?" Y le dije, "No." Y ella me
00:25:12dice, "Pero, ¿conés gente que no tenga?"
00:25:14Y le dije, "Sí." Y pude contarlo con los
00:25:15dedos de una mano.
00:25:16¿Y cómo vive esa gente?
00:25:17Y estaba Martin y ella que es fanática
00:25:19por su último libro.
00:25:20Ah, el de niños. Sí, ese no, el último,
00:25:22el eh
00:25:24¿Cuántos años tiene Rita?
00:25:25Seis.
00:25:26Mira, ella tiene esa pregunta. Está
00:25:27buenísim,
00:25:28¿no? No sabes las preguntas que tiene,
00:25:29¿eh? Y y eso le pude decir. Entonces, se
00:25:33nos forma una especie de mitología de
00:25:35los que no tienen teléfono porque
00:25:37sentimos que tomaron una decisión que
00:25:39ninguno de nosotros es capaz de tomar
00:25:42y que es una decisión casi, bueno, no la
00:25:45sé definir. Lo que pasa es que hay
00:25:47también una suposición de que eso fue es
00:25:49una épica. Si yo que vio al lado de
00:25:51alguien que nunca tuvo el teléfono, no
00:25:53es que un día dijo, "Yo voy a tomar esta
00:25:55decisión épica y soy distinto al mundo,
00:25:59¿no?". Él simplemente dice, "Si yo tengo
00:26:00internet en la mano, me distraigo mucho
00:26:02y no voy a poder trabajar, entonces no
00:26:04quiero." O sea, lo hace para
00:26:06para privarse de su, o sea, no es una
00:26:08cosa, no es una pose, no es una épica,
00:26:11seguro que no te lo pongo una cosa
00:26:13práctica, digamos, ¿no? Él trabaja de
00:26:15leer, escribir y dar clases y si tiene
00:26:17el telefonito se distrae. De hecho,
00:26:20cuando estamos a veces juntos, él me
00:26:22dice, "Me prestas que quiero ver
00:26:24pero miedo." Pero no, Twitter no porque
00:26:26yo no tengo, pero pero miedo, no sé,
00:26:28¿entendés? O sea, estamos en un lugar y
00:26:32me doy cuenta de que si yo no estuviera,
00:26:34él tampoco estaría buscando eso.
00:26:36Sí.
00:26:36Entonces, no es una cosa épica tampoco,
00:26:38¿no? Hay que bajarle un poco el tono.
00:26:40No, pero está bueno porque entonces hace
00:26:42que sea un poco más accesible pensar en
00:26:44eso. Se parece a cuando yo digo, "Che,
00:26:46yo tengo que que sentarme a leer a
00:26:48Alexandra porque viene mañana.
00:26:50Yo tengo que apagar el teléfono, dejarlo
00:26:52en otra habitación y sentarme en mi
00:26:54escritorio con tu libro un rato."
00:26:55Ex. que hacemos todos cuando queremos
00:26:56concentrarnos. Dejamos el teléfono en
00:26:58otra habitación,
00:26:58en otra habitación. Pero lo que habla
00:27:00de, bueno, un montón de cosas que nos
00:27:03genera y provoca el teléfono, una de
00:27:05ellas es la desconcentración. Total, yo
00:27:07tengo el la fortuna enorme de trabajar
00:27:10de lunes a jueves en el consultorio con
00:27:12pacientes, entonces prácticamente no
00:27:15miro el teléfono, salvo para ver si
00:27:17algún paciente escribió. Sí,
00:27:19tengo esa fortuna, pero sí me doy cuenta
00:27:22que cuando no estoy, o sea, que son
00:27:24muchas horas al día, te quiero decir,
00:27:25pero cuando no estoy trabajando, eh, sí,
00:27:29y me quiero concentrar, lo tengo que
00:27:31dejar en otro lado porque es como un es
00:27:34una cosa automática que uno agarra,
00:27:36¿viste? Sí,
00:27:38ayer hablaba con con César González y me
00:27:40decía que se que se había ido sin
00:27:42teléfono de vacaciones. Estuvo sin
00:27:44señal, ni siquiera lo hizo a propósito.
00:27:46Hice el gesto manual.
00:27:49Sí, como con los puchos. Antes
00:27:50te lo agarras.
00:27:51Te traje los puchos.
00:27:52Ay, cierto que no tengo señal. No tengo.
00:27:55Y te quedas mirando una caja así
00:27:57y después te das cuenta que no no pasó
00:27:59nada. O sea,
00:27:59pero tiene que pasar una horita, algo
00:28:01hasta que desconectes, me parece. Bueno,
00:28:03¿estás presentando un libro El sentido
00:28:04del humor? Sí, tiene un par de añitos
00:28:06ya. Dos.
00:28:07Ah, mira.
00:28:08No, sí, eh, pero sigue rodando, como Sí.
00:28:12Eh,
00:28:13bien. Bueno, eso está bueno.
00:28:14Sí, eso está bueno porque son libros que
00:28:16tienen su espesor, entonces no es una
00:28:18cosa que empieza y termina,
00:28:20no se lee así. No más. Quiero quiero
00:28:22decir, no es que no no porque sea
00:28:24difícil, sino porque no es una novela o
00:28:27una ficción que uno lee y termina y ya
00:28:28está, sino que bueno, tiene su tiempo,
00:28:31digamos. Bueno, además es un ensayo que
00:28:33es, me imagino que como cualquier ensayo
00:28:36intenta proponerle algo al mundo.
00:28:38Sí.
00:28:39E yo lo empecé a leer, no lo terminé
00:28:41porque también te estuve leyendo eh
00:28:44cenital,
00:28:45¿no? Te leí en todos lados, ¿no? Pero
00:28:46quería leer libros también.
00:28:48Entonces eh fui a leer el del amor.
00:28:51Sí.
00:28:52Eh que fue como un hit también.
00:28:54Sí. Impresionante ese libro.
00:28:58Y entonces quería hablar un poco de esos
00:29:00dos, sobre todo porque era el último y
00:29:01el otro
00:29:02y el primero.
00:29:04Eh, hay algo del de que me gustó mucho y
00:29:06me intriga porque no sé si lo termino de
00:29:08entender, que en la definición del
00:29:10chiste, que además vos usas la palabra
00:29:11alemana, ¿no? Wi,
00:29:13bits. Sí,
00:29:13bits.
00:29:14Sí,
00:29:15así se debe pronunciar.
00:29:15Es la única que sé pronunciar, no es que
00:29:17sea alemán,
00:29:18como la única palabra que sé pronunciar.
00:29:20Eh,
00:29:22pero que hay algo del chiste que como el
00:29:24lapsus, como
00:29:27¿Qué ocurre?
00:29:28Exacto.
00:29:29Yo hubiese pensado que se construye.
00:29:30Bueno, es que no, por eso la palabra
00:29:32alemana no es un esnobismo de mi parte
00:29:34poner la palabra alemana, sino que si
00:29:37vos traducís bits por chiste, se aplaca
00:29:39todo lo que implica la palabra alemana,
00:29:41que no es solo chiste, es ironía,
00:29:44ocurrencia, hallazgo, chispa. Y ahí
00:29:47entendés más que es algo que no
00:29:49construiste.
00:29:49Claro, después el comediante sí
00:29:51construye sus chistes, por supuesto.
00:29:53Pero lo que Freud está haciendo en el
00:29:55libro sobre el chiste es reinteresante
00:29:57porque lo que a él interesa es pensar el
00:29:59inconsciente, no pensar el chiste.
00:30:01Entonces encuentra en el chiste, en los
00:30:03mecanismos del chiste, que más que
00:30:05chiste, insisto, no es el chiste de la
00:30:07del comediante, sino el escrito, sino
00:30:09eso, eso que ocurre más allá de nuestra
00:30:12intención,
00:30:14¿no? que dice, "¿De dónde sale esto?"
00:30:16Bueno, esa es eso está investigando él,
00:30:19¿no? La el parecido entre los mecanismos
00:30:22del inconsciente y el mecanismo de la
00:30:23ocurrencia, de lo que irrumpe sin que
00:30:26vos quisieras, porque más allá de tu
00:30:29voluntad, más allá de tu intención, eso
00:30:31que vos decís de más o de menos, eh eso
00:30:35que no no sabes un poco de dónde vino,
00:30:37que es finalmente lo que hace alguien en
00:30:38análisis, empieza a hablar y de golpe
00:30:40dice cosas y se y esto, ¿de dónde vino?
00:30:42Sí. O porque es donde está tu materia.
00:30:44Claro, ahí donde vos empezas a trabajar.
00:30:46Claro.
00:30:47Eh,
00:30:50y y creo que también hay hay una crítica
00:30:52que vos hacés que es eh son tiempos como
00:30:54de que nos están matando de literalidad.
00:30:56Sí.
00:30:57Y entonces eh se nos está yendo un poco
00:30:59el chiste
00:31:00y yo pensaba, si el chiste es está en el
00:31:02inconsciente.
00:31:03Sí. Y nos están matando el chiste, nos
00:31:05están matando el inconsciente,
00:31:07¿no? Nos nos están matando.
00:31:08O qué qué es lo que te rompen ahí cuando
00:31:10Sí, hay un hay un es una época un poco
00:31:13eh solemne en muchos sentidos. A mí lo
00:31:16que me parece el libro está escrito, o
00:31:19sea, salió en 2020 eh 25 24, perdón.
00:31:25Pero bueno, lo empecé a escribir antes,
00:31:27quiero decir, porque el contexto en el
00:31:28que uno estaba quizás no es
00:31:30estrictamente este.
00:31:32Yo lo que creo es que durante mucho
00:31:34tiempo hubo una cancelación del humor,
00:31:37digamos, de parte de ciertos sectores
00:31:39que son los que a mí me interesan, que
00:31:40son en el que yo me inscribo, si querés,
00:31:43que es el sector más
00:31:45progresista barra de izquierda, que es
00:31:47es el que me interesa, digamos, ¿no? El
00:31:49que me interesa pensar. El otro es más
00:31:52obvio, ¿viste? del otro cualquier Ya, ya
00:31:55sabes lo que viene, digamos, ¿no? Ya
00:31:57sabes lo que viene.
00:31:59A mí lo que lo que me preocupa es cuando
00:32:01nosotros nos ahora muy rápido, ¿no?
00:32:04Cuando nos ponemos así, cuando nos
00:32:06ponemos eh vigilantes, cuando
00:32:08censuramos, cuando eso me preocupa
00:32:11porque para mí el humor siempre siempre
00:32:14es una herramienta contra el poder, es
00:32:16una herramienta política,
00:32:18eh, y
00:32:19y además es un alivio
00:32:20y es un alivio enorme. Entonces, si vos
00:32:23forzás la cosa y te pones solemne,
00:32:25empezas a censurar el humor,
00:32:28eh, bueno, estás en problemas. Eso no
00:32:30quiere decir, porque ahora viene la otra
00:32:32parte, ¿no?
00:32:33Eso no quiere decir que se pueda hacer
00:32:35humor de cualquier manera en cualquier
00:32:37lado, que todo esté permitido, que eso
00:32:39es lo que está pasando hoy.
00:32:41Pero a mí me parece, Claro, ¿entendés?
00:32:43Ahora está pasando algo mucho más grave
00:32:46y yo creo que tiene que ver
00:32:49con eh digamos con un poco del retorno
00:32:53de eso que estuvo tan eh censurado,
00:32:58digamos, ¿no? Como como si dijéramos nos
00:33:00pusimos demasiado serios y ahora tenemos
00:33:02un payaso de presidente. Estoy haciendo
00:33:04una cosa muy básica. Por favor, no hagan
00:33:07de esto un clip porqueos no por lo menos
00:33:09nosotros. No quiero decir, eh, hay algo
00:33:12de
00:33:13tenemos que poder hablar igual también,
00:33:15¿no?
00:33:15Sí, es igual. A mí lo dije un poco
00:33:16chiste, pero no me importa. La verdad es
00:33:18que no me importa. A mí me importa en el
00:33:20sentido de que me me afecta, por
00:33:22supuesto, y eso es algo que tenemos que
00:33:23también pensar. Y yo trato de pensar.
00:33:26Ayer terminé de ver el documental de Mel
00:33:28Brooks, que es hermoso, hermoso, muy
00:33:30conmovedor, eh, es muy gracioso y
00:33:32también muy conmovedor. Y él en un
00:33:34momento dice, porque parece que cuando
00:33:36él saca la la película, no me acuerdo en
00:33:39castellano, ¿cómo se llama este? El
00:33:41mundo está loco loco, no me acuerdo cuál
00:33:42es, sí,
00:33:43que le critican que no se puede meter
00:33:45con en temas tan serios como el nazismo
00:33:48y que no te puedes reír del nazismo y de
00:33:50la Inquisición y las víctimas, ¿no? Y él
00:33:53dice, "¿Cómo que no?" O sea, es una
00:33:55herramienta, el humor es una herramienta
00:33:57política enorme y uno se puede reír de
00:33:58cualquier cosa. El asunto es desde dónde
00:34:01te reís. Siempre es eso.
00:34:03Si es de un subalterno y gracia no me va
00:34:06a hacer.
00:34:07Siempre es eso, siempre es de la
00:34:10posición enunciativa del que hace el
00:34:12humor. Ahora, una vez que vos pescás la
00:34:15enunciación del otro, por supuesto,
00:34:17tenés que hacer un trabajo de pescar
00:34:19quién está hablando, no podés eh matarlo
00:34:21por por del mismo modo que matarías a
00:34:24uno que está en otro en otra posición
00:34:26enunciativa. No sé, no es lo mismo,
00:34:28digamos que el chiste lo chiste de
00:34:29judíos, yo no lo puedo hacer. Bueno, los
00:34:31chistes judíos es el es el más
00:34:33paradigmático, pero hoy en día, digamos,
00:34:35en donde en las redes se dice cualquier
00:34:37cosa de cualquier manera y después se le
00:34:39agrega la cláusula, era un chiste. Eso
00:34:41también lo trabajo en el libro. Entonces
00:34:43yo lo que digo es, ¿se puede hacer humor
00:34:45sobre cualquier materia prima? Sí, yo
00:34:47creo, yo creo que sí. Después hay que
00:34:49ver cómo, cuándo y dónde.
00:34:51El objeto no debería tener límites y
00:34:53después hay un montón de otras
00:34:54cuestiones.
00:34:55No, pero hay límites.
00:34:56Sí. Eh, no, yo no estoy planteando que
00:34:58no haya límites en el humor. Lo que
00:35:00estoy diciendo es lo que no podes hacer
00:35:02es censurar el humor. Después puedes
00:35:04pensar cómo se hace el humor de eso, en
00:35:08qué escena. El último documental de el
00:35:11último show de Ricky Sherbis termina
00:35:13diciendo que fue muy difícil en estos
00:35:14últimos años hacer humor. Cuando vos
00:35:17ves, vos puedes decir, "A mí no me
00:35:19interesa ese esa clase de humor, no me
00:35:21gusta, no me causa gracia." Perfecto, no
00:35:22lo miras. Lo que no podes hacer es
00:35:24censurar ese humor,
00:35:25¿no? Claro.
00:35:26Viniendo de quien viene, ¿no?
00:35:27Sí, sí, sí. Lo que pasa es que igual,
00:35:29¿quién ejerce la censura al final?
00:35:32Bueno, de
00:35:32bueno, es cierto que estamos en época de
00:35:34de cancelaciones ahora, pero hablando,
00:35:36¿no? No cancelaciones, censura también,
00:35:38¿no? O sea, indignarse, eh, rasgarse las
00:35:41vestiduras, horrorizar. Igual que me
00:35:43haya sacado a Ricky Sherbase para pensar
00:35:45un poco en todo este arco, porque a mí
00:35:48me pasa que a mí me causaba mucha gracia
00:35:50Ricky Jeris cuando empezaba a ser
00:35:51incómodo.
00:35:52Sí.
00:35:53Y me parecía que estaba bien, ¿eh?
00:35:57Y vi el último especial.
00:35:59Sí.
00:36:00Y el último especial ya, Ricky, no te
00:36:03pasa un poco tambén como a esta altura
00:36:07reírte tanto de gente con discapacidad a
00:36:09esta altura
00:36:11ya no viste. No sé. No sé, es eso es una
00:36:14cuestión de gustos, digamos. Te causa
00:36:16gracia o no te causa gracia. Lo que no
00:36:17podes aplicar es un criterio moral para
00:36:20pensar el humor,
00:36:21porque el humor justamente
00:36:23eh evidencia y es una denuncia también
00:36:26de los mecanismos moral, moralistas, no
00:36:29morales, porque moral ahí siempre, pero
00:36:31el humor suspende la moral. Si vos no
00:36:33suspendés la moral un rato, no puedes
00:36:35descansar nunca. O sea, la moral es algo
00:36:37que todos, digamos, tenemos encima y es
00:36:40bastante pesada, digamos. Entonces, el
00:36:42humor es un ratito de suspensión de la
00:36:44moral, un rato nada más. No es que
00:36:47después, no es que porque vos hagas
00:36:49chiste sobre discapacitados, después vas
00:36:50a ir a pegarle a alguien que está en una
00:36:53silla de ruedas. No, no es eso lo que
00:36:55está haciendo Ricky Sherbe.
00:36:57No, no, pero eh muchas veces los
00:36:59chistes, ¿no? En el caso por ahí que de
00:37:01lo que está haciendo Ricky Sherbase, el
00:37:03problema de ciertos chistes es que por
00:37:05ahí naturalizan prejuicios.
00:37:08A mí me parece, sí, me parece por eso
00:37:10otra vez, ¿quién lo hace y en qué
00:37:12context? El show de Ricky Sherise es un
00:37:14show que vos tenés que respetar,
00:37:16digamos, el pacto ficcional. No deja de
00:37:19ser una ficción.
00:37:20Vos prendés la televisión y es un show
00:37:22que transcurre en ese momento. Hay gente
00:37:24que pagó la entrada, supongo, para estar
00:37:25ahí. está Netflix transmitiendo, o sea,
00:37:28es hay eso te digo, hay una cantidad de
00:37:31elementos en la escena que vos tenés que
00:37:32poder leer para situar eso en un
00:37:35contexto determinado.
00:37:37Eh, vos puedes decirme, "No me interesa
00:37:40más ese humor, no me causa más graci le
00:37:42di play y lo vi hasta el final y con
00:37:44varios chistes me reí fuerte
00:37:45y otros me incomodaron." Digo, "Eso es
00:37:47lo que y a veces uno se ríe de cosas y
00:37:49dice, "Uy, me estoy riendo esto, qué
00:37:51bestia." Bueno, porque ahí viene la
00:37:53moral. Pero no te hace mala persona
00:37:55reírte de un chiste sobre cualquier
00:37:58víctima, digamos. No es eso. A mí me
00:38:00parece que por eso digo situar eso
00:38:03ahora. Si eso mismo, si ese mismo chiste
00:38:06o es esa misma clase de humor la hace
00:38:08otra persona
00:38:10en otro contexto o estás en una fiesta,
00:38:12te invitaron a yo te invito a mi
00:38:14cumpleaños y viene un amigo mío que vos
00:38:15no conocés y te haces el chiste, a vos
00:38:17te va a parecer un desubicado.
00:38:19Lógicamente que te va a parecer un
00:38:21desubicado, porque eso es lo que tiene
00:38:23el chiste, el chiste, y eso también lo
00:38:25trabaja no solo Freud, sino todos los
00:38:27humoristas y todos los los que se
00:38:29dedicaron a reflexionar acerca del
00:38:31humor. tenés que compartir un código. Si
00:38:33vos no compartís ese código, entonces lo
00:38:36que aparece es una desubicación. Eh, y
00:38:39al mismo tiempo el chiste un poco por
00:38:40definición
00:38:41también es desubicación,
00:38:43es alterar un poco y y como decís, es
00:38:46producir una incongruencia porque es
00:38:48producir algo inesperado. Ahí donde vos
00:38:50esperabas algo viene algo inesperado,
00:38:53si no no habría chiste.
00:38:55E pero el asunto me parece a mí que es
00:38:57siempre leer la escena, ¿no? Eh, yo me
00:39:00acuerdo una vez me invitaron a un
00:39:01programa de, no sé si lo conocés a
00:39:04Jeremías Madrazo, tenía un programa en
00:39:07gelatina. que era un programa todo
00:39:09paródico
00:39:11eh sobre se llamaba Pare de sufrir, creo
00:39:14que el programa
00:39:15y me invita a mí, invitó a muchos y lo
00:39:17que lo que hacía él es agarrar tu
00:39:19bibliografía y y hacerte preguntas. Por
00:39:22ejemplo, yo hablo de que del amor no se
00:39:24puede no se puede definir. Él me decía,
00:39:25"Contame las definiciones del amor." Yo
00:39:27decía, "No, bueno, no." Pero yo no yo no
00:39:30contestaba en serio, yo contestaba en el
00:39:31mismo código que él y en un momento me
00:39:33dice, "Ay, ustedes los psicólogos se
00:39:35llenan de guita y no escuchan a nadie."
00:39:37¿Qué es lo que hace Jere? Lo que hace es
00:39:40agarrar la parodia del psicoanalista, la
00:39:43crítica habitual y mandármela a mía. En
00:39:45lugar de yo enojarme porque estoy en un
00:39:48estudio donde había choripanes dando
00:39:49vueltas, el entrevistador estaba en
00:39:51bata. Claramente no estábamos hablando
00:39:53en serio. Dije, "Sí, sí, nos llenamos de
00:39:55guita, ¿no?", pero lo dije seria, ¿no? Y
00:39:58me empezaron a escratchar, a decir que
00:40:00yo era una vergüenza para la para la
00:40:02salud mental y que yo era, bueno, lo que
00:40:04digo es a mí me preocupó eso, ¿no? En
00:40:06términos personales, porque en términos
00:40:08personales no no es que no me afecte,
00:40:10pero no me preocupa en el sentido de yo
00:40:12sé lo que hago y yo sé cómo laburo.
00:40:15sino que me preocupó, digamos, la la
00:40:19cortedad en el punto en de leer una
00:40:22escena que claramente era una joda,
00:40:26digamos, no me me dio tristeza, digamos,
00:40:29eso dije.
00:40:30Uy, qué bajón, ¿no? Que la gente no
00:40:32pueda reírse un rato, que no pueda leer
00:40:35una escena y esa crisis de lectura recae
00:40:39en el humor, pero recae en otras cosas
00:40:41también, digamos.
00:40:41Eh, ni me lo digas.
00:40:44Yo hice un chiste sobre vos padezco eso.
00:40:47Sí, sí, vos padeces.
00:40:48No sabes. Hay algo que también vos eh un
00:40:50poco por fuera de esto que estamos
00:40:52diciendo sobre sobre el humor, eh una
00:40:55cita de Olina que me gustó mucho, ¿no?
00:40:57Que dice, "Bueno, se puede hacer humor
00:40:58sobre cualquier cosa siempre y cuando
00:41:00vos te quedes con algo sagrado para
00:41:01vos." Sí, exacto. No, porque si no sos
00:41:03un cínico.
00:41:04Claro, porque si si te puedes reír de
00:41:05todo,
00:41:05¿no? Si no sos un cínico. Mira, no solo
00:41:08no te puedes reír de todo, sino que no
00:41:10siempre te reís lo mismo. O sea, vos hoy
00:41:12me hacés un chiste sobre algo y yo me
00:41:14río y dentro de 15 días
00:41:16me haces el mismo, ¿sí? O algo parecido.
00:41:19Yo no me río y me pongo mal y me pongo a
00:41:21llorar. Y vos me decís, "Che, pero la
00:41:22semana pasada te cagaste risa con esto."
00:41:24Bueno, es que uno no está siempre igual.
00:41:26Uno está siempre predispuesto de la
00:41:27misma manera para el humor, para el para
00:41:30la ocurrencia, para la ironía, para el
00:41:32sarcasmo, que son todas figuras muy
00:41:34interesantes, pero hay que usarlas con
00:41:37precaución, diría yo, ¿no? Hay que medir
00:41:39dónde uno usa esas procedimientos.
00:41:42¿Sabes que me acordé que Hersog dice que
00:41:44él o se dice de Hersog y él también lo
00:41:46asume que él no tiene sentido la ironía,
00:41:49¿sabías?
00:41:50No,
00:41:50no entiende la ironía.
00:41:53Es difícil entender la ironía. Es un
00:41:55mecanismo. Yo sabes que me di cuenta
00:41:56cuando con Rita hermoso
00:41:59cuando se pudo empezar a hacer ironía
00:42:00fue como un momento.
00:42:02Claro, porque es es totalmente los niños
00:42:05pero claro.
00:42:06No, no. Y es
00:42:08de hecho todavía ahora dice eso es
00:42:09irónico.
00:42:10Ah, claro, claro. Sí, sí.
00:42:12que le hagas así o que le des alguna
00:42:14pista para
00:42:15alguna pista para que la cantidad de
00:42:18malentendidos por WhatsApp o por y
00:42:21porque
00:42:22porque el tono tiene mucho
00:42:23y claro, pero si yo te conozco mucho ahí
00:42:25por ahí puedo pescar. Aún así yo mil
00:42:27veces entro y no me doy cuenta, incluso
00:42:30con gente muy querida y muy conocida y
00:42:32muy muy cercana, no me doy cuenta si es
00:42:35una ironía o no, porque es difícil a
00:42:37veces pescar la ironía. Bueno, es
00:42:39gracioso que Gersock lo asuma, dice,
00:42:40"Sí, no, yo no y cuenta algunas
00:42:43anécdotas de
00:42:44Sí,
00:42:45me hicieron este chiste, yo entré como
00:42:46un boludo."
00:42:47Quería hablar con vos con de algunas
00:42:49cosas e de nuestro pasado
00:42:52que más polémico cuando vos tenías como
00:42:56una posición de un feminismo más
00:42:58francés, digámosle
00:42:59francés. Ah,
00:43:01¿qué quiere decir? No, no. Es una
00:43:02definición que estás dando vos, que yo
00:43:04no había pensado.
00:43:04No. Eh, más francés en el sentido en el
00:43:07que ¿Cuál sería? ¿Cómo cómo te describo
00:43:10el francés? E
00:43:13bueno, anti antimoralista, si querés,
00:43:15¿viste?
00:43:16No, sí, antipunitivista.
00:43:18Bueno, sin duda.
00:43:20No lo pondría en término. Bueno, no sé,
00:43:22capaz que es más francés decís. No, no
00:43:24sé.
00:43:24No, pero me estoy yendo, por ejemplo, a
00:43:26algunas que en su momento fueron como
00:43:28polémicas. Yo estoy segura que ahora
00:43:29están estamos en otro lugar, eh, pero a
00:43:32eso quiero llegar.
00:43:32Sí.
00:43:35¿Por qué es interesante? Porque
00:43:36seguramente hay algunas, qué sé yo,
00:43:38colegas, compañeras que puedan eh decir,
00:43:41"Ah, bueno, ¿qué van a hablar ustedes
00:43:42dos?" Eh, no sé, a me parece interesante
00:43:44poner conflicto sobre la mesa.
00:43:45Pasaron muchos años. Sí,
00:43:46pasaron muchos años y muchas cosas, pero
00:43:50no primero como hay algo de
00:43:52de ciertas críticas que vos hacías en
00:43:54ese momento al feminismo, que yo las
00:43:56recontracompartía, por ejemplo,
00:43:58y sentía que vos lo que veías un poco
00:44:01más de lejos era como solamente el
00:44:04eslogan y que te perdía y que te perdías
00:44:06un poco de que detrás del eslogan sí que
00:44:08había había discusiones, había más
00:44:11hondura y había más profundidad.
00:44:12Sí. No, no. En principio, digamos, todo
00:44:15empezó también. Yo no hacía críticas, es
00:44:18eh simplemente todo empezó, si vamos a
00:44:21ubicar cuando empezó con una entrevista
00:44:23que me hizo Agustina Escobar,
00:44:24la entrevista de Panamá,
00:44:25sí, que ella era este, quiero
00:44:27contextualizar porque mucha gente no lo
00:44:29sabe y me parece importante que lo sepa
00:44:31porque otra vez la gente supone cosas,
00:44:33¿no?
00:44:34E
00:44:36la entrevista fue hecha por Agustina
00:44:38Escobar, que en ese momento era
00:44:39estudiante de periodismo. Me dijo,
00:44:42"¿Puedo hacerte una entrevista para un
00:44:43trabajo práctico como hacen a vos? pasar
00:44:45también que te entrevistan estudiantes,
00:44:46¿no? Pasa todo el tiempo.
00:44:48Sí, claro, cómo no. Vino al consultorio.
00:44:50Estuvimos 2 horas y media hablando sobre
00:44:53distintas cosas. Ella era muy chica en
00:44:55ese momento, o sea, muy joven. Tenía 23
00:44:58años, creo, no me acuerdo, China,
00:45:00cuántos años tenía. Me hizo la
00:45:02entrevista y yo contesté las preguntas
00:45:05que me hizo desde lo más, no sé, porque
00:45:08mucha gente me atribuyó que yo estaba eh
00:45:11haciendo crítica. Yo no estaba haciendo
00:45:13crítica, simplemente me hacían
00:45:14preguntas. Y yo estaba tratando de
00:45:15pensar algo,
00:45:17eh, no era al feminismo, porque eso es
00:45:20suponer que yo no estaba en el feminismo
00:45:22y es una posición un poco, no sé cómo
00:45:25decir, feminismo no hay uno solo.
00:45:28Justamente yo soy feminista, era
00:45:31feminista, siempre fui femin no está en
00:45:34juego eso, digamos, no era el feminismo
00:45:37y yo yo no soy Agustín Laje,
00:45:40novoro. Y bueno, pero esa distinción hay
00:45:42que hacerla porque bueno, pero si vos me
00:45:45decís le hacías críticas al feminismo,
00:45:46quedo de lado de Agustín Lajeze. Yo no
00:45:48soy Agustín Lajez otra vez. ¿Cuál es la
00:45:50posición enunciativa del que está
00:45:51hablando? Me me corrijo si me permitís,
00:45:54que había por ahí una discusión. Para mí
00:45:56siempre fue recontraválida. ¿Cuál? Es,
00:45:58no, no era yo sola, era una cantidad de
00:46:00autoras y y de y de colegas, ¿no?, del
00:46:03psicoanálisis o colegas, gente que
00:46:05estaba pensando de departamentos de
00:46:07género de universidades con los que yo
00:46:09tenía una interlocución permanente.
00:46:11qué sé yo, una cantidad de gente, no era
00:46:13yo sola desde lejos señalando, era una
00:46:17cantidad de gente que estaba pensando o
00:46:19intentando pensar algunas cosas que
00:46:22lamentablemente la cosa se tironeó tanto
00:46:24que quedé del lado de la de Agustín Laje
00:46:26en ese momento y me escratcharon y ya
00:46:28sabemos todo lo que pasó. Fue bastante
00:46:30feo lo que pasó. Entonces fue muy feo
00:46:33porque no hubo discusión, hubo scratche,
00:46:36pidieron mi matrícula, ¿no? Ya saben,
00:46:38te pidieron tu matrícula. No, no, yo te
00:46:40una una Sí, ahora el otro día, no voy a
00:46:44dar el nombre, una guionista muy muy
00:46:46conocida, digamos, que
00:46:48por suerte hizo ese chiste en la ficción
00:46:49que que hizo. Ahora yo lo vi el chiste
00:46:51en la ficción.
00:46:53Dijo, eh, no soy de meterme con el
00:46:56trabajo de de otras mujeres, pero a esta
00:46:59mujer sáquenle la matrícula. Bueno, si
00:47:01eso
00:47:01una guionista muy famosa.
00:47:02No importa, no importa.
00:47:03Está bien, pero te quiero decir que yo
00:47:05no estoy tan al tanto de todo porque
00:47:06no importa. Pero lo que te quiero decir
00:47:09otra vez, no es personal esto, sino yo
00:47:11lo leo como un estado de cosas, no es
00:47:13personal. A mí en lo personal no me
00:47:16perjudicaron porque yo solamente,
00:47:18digamos, le debo eh respuesta por mi
00:47:23trabajo a los pacientes.
00:47:24O sea, mi laburo es ese y mi prioridad
00:47:27es ese. Si después digo algo que no cae
00:47:29bien y me quieren escratchar, bueno, la
00:47:31pasas mal porque el scratche nunca es
00:47:33lindo. Pero no, no es que me afecte en
00:47:36lo personal. Sí, lo tomé como un estado
00:47:38de cosas
00:47:38de estado que no se puede no se está
00:47:41pudiendo hablar
00:47:42y fue raro lo que pasó, o sea, después
00:47:45dio la vuelta y lo que pasó fue que
00:47:47gracias a ese a esa nota también, o sea,
00:47:50la verdad es que hay que decirlo, o sea,
00:47:51no solo fue el scratch, el scratch
00:47:53viste, a vos te debe pasar, dura dos
00:47:54días y después se pasan a escratchar el
00:47:57siguiente. Lo que pasó después de eso
00:47:59fue que una cantidad de gente se acercó,
00:48:02muchísima gente a a justamente
00:48:04la nota es la que se titulaba, perdón,
00:48:06con yo no puedo estar más de acuerdo con
00:48:08eso. Eh, de hecho lo decía en ese
00:48:10momento.
00:48:10Claro, pero pero si decían cosas de mí
00:48:13que era reloco también, ¿no? Porque vos
00:48:14decís, "Pero, ¿dónde leíste eso? Mira,
00:48:16está escrito." O sea, yo ningún lado
00:48:18digo eso.
00:48:19Ahí es donde la gente deja de leer para
00:48:21empezar a decir lo que quiere decir.
00:48:23Sí. Y bueno, eso también era difícil que
00:48:26vos decís, "Che, pero está escrita la
00:48:27nota." O sea, no veo que yo haya, o sea,
00:48:29yo no estoy arrepentida de lo que dije
00:48:31porque no dije nada grave. justamente lo
00:48:33que porque yo sé lo que pienso, además
00:48:35lo que yo estaba diciendo es que si todo
00:48:37es violencia entonces es violencia, que
00:48:39no lo digo solo yo, lo dicen una
00:48:41cantidad de autoras, digamos, que yo a
00:48:43su vez había leído.
00:48:44Nosotras acá en Futur Rock lo yo tengo
00:48:46un memo,
00:48:47sí,
00:48:48interno escrito del 2018 que decía si
00:48:50todo es abuso o nada es abuso. Entonces,
00:48:52no cchemos, no cortemos nada. Era para
00:48:55justamente
00:48:56Memo, le puse
00:48:57deslindar,
00:48:58era como una carta interna.
00:48:59Sí. para deslindar justamente
00:49:02situaciones, porque si no lo que venía
00:49:04pasando y eso yo lo venía escuchando, se
00:49:07solapaban todas las situaciones amorosas
00:49:10a la cuestión de la violencia. Entonces,
00:49:12no solo se invisibilizaba la violencia
00:49:15que había que visibilizar, sino que
00:49:17también se hacía sufrir un montón en la
00:49:19gente que ya sufría por amor, digamos,
00:49:21¿no? Y
00:49:22porque encima estoy sufriendo.
00:49:24Claro.
00:49:24Y me siento una boluda de que estoy
00:49:25sufriendo por amor porque no debería
00:49:27sufrir.
00:49:27No debería sufrir por amor. ¿Cómo?
00:49:28¿Quién no sufre por amor?
00:49:30Se sufre por amor.
00:49:31Se sufre por amor.
00:49:33Se sufre. Eso no justifica la violencia.
00:49:35La la violencia es otra cosa. O sea,
00:49:36¿por qué se supeditó en esos años o se
00:49:39solapó, mejor dicho, la violencia y el
00:49:41amor todo el en todas las escenas? No
00:49:43digo que no
00:49:44creo que estábamos denunciando
00:49:47estructuras de poder que hay también en
00:49:48las relaciones.
00:49:49Por supuesto, en todas las relaciones
00:49:50hay estructuras de poder.
00:49:52En todas, en la de amistad, en la de en
00:49:55las filiales, en todas.
00:49:56Sí, sí, siempre.
00:49:58pero caemos un poco en lo mismo. Mira,
00:50:01igual siempre hay relaciones de poder,
00:50:02entonces no podes
00:50:04denunciar las relaciones de poder, que
00:50:05son más bien estructurales, que son de
00:50:06varones y entre varones y mujeres.
00:50:08Podés denunciar, lo que no podés es
00:50:11hacer equiparable una situación de un
00:50:14desamor,
00:50:17o sea, el desamor es el desamor y todos
00:50:19sufrimos el desamor. Digo, y todos los
00:50:21integrantes de una pareja equiparable en
00:50:24algún momento.
00:50:24Sí, por supuesto. Sí, sí. Ahí donde yo
00:50:27te discuto un poco, donde yo creo
00:50:29leyéndote notas de ese momento que es
00:50:30como siento digo, pero Alexandra, ¿con
00:50:32quién se estaba peleando?
00:50:34No, no me estaba peleando. Me parece un
00:50:35problema pensar que uno se pelea y no
00:50:37que uno pone en discusión ciertas cosas,
00:50:40¿no? Pero es que ese es un tema. Vos
00:50:41pensás que yo me estoy peleando y que es
00:50:43una cuestión personal que yo me estoy
00:50:44peleando. Yo no me estoy peleando con
00:50:46nadie. Estoy tratando de pensar algo
00:50:48junto con una cantidad de otros y otras
00:50:50autoras.
00:50:52No, no, no es digamos que yo no es
00:50:54personal porque si todo es personal nada
00:50:57es político también, ¿no? O sea, todo es
00:50:59personal, todo no es personal, no es
00:51:02Alexandra Cohan contra Julia Mengol.
00:51:04Juro que no te hablo de no te hablo de
00:51:06de peleas como interpersonales, sino más
00:51:09bien de peleas eh conceptuales
00:51:11que ahí donde yo digo de repente para
00:51:14que que es muy difícil también porque
00:51:15discutir es difícil,
00:51:17es difícil y es más fácil y eso también
00:51:20digamos lo estamos padeciendo ahora fue
00:51:23más fácil decir a todo que sí o o auto,
00:51:26¿no? Celebrarnos entre nosotros o
00:51:28aplaudirnos entre nosotros y fue
00:51:29bastante difícil hablar con el que
00:51:31piensa distinto. perdimos ese ejercicio
00:51:33de hablar con el que piensa distinto.
00:51:35Fue mucho, sí, sí, aguante. Somos todos
00:51:39buenos, hay mucho buenismo dando vueltas
00:51:42y también eso, digamos, por eso yo lo
00:51:44sacaría de la discusión del feminismo,
00:51:46porque si no parece que es una cuestión
00:51:48del feminismo, no es una cuestión del
00:51:49feminismo, es un estado de Claro, es un
00:51:52estado de cosas también, ¿no? Me parece
00:51:54que como yo me inscribo en ese sector,
00:51:57me preocupa más ese, o sea, a mí me hace
00:52:00más daño cuando pasa algo de este lado
00:52:04que cuando pasa algo del otro lado. Ya
00:52:06sabes que son lo peor, digamos, ¿no?
00:52:09Pero
00:52:10la cosa se puso también como tan heavy
00:52:14desde porque además creo que incluso
00:52:16mira lo que te voy a decir, aquellos
00:52:17debates que para mí estaban buenos, eh,
00:52:21o sea, además yo por ejemplo nunca
00:52:22polemicé demasiado también personalmente
00:52:25con nadie porque discursos, discursos,
00:52:27ideas, conceptos, discursos, eso es lo
00:52:30que uno discute.
00:52:30Además, Exacto. Y siempre tuve la suerte
00:52:32de tener este lugar, eh, entonces
00:52:35siempre pude hablar con mucha libertad y
00:52:36todo también. Después empecé a ser presa
00:52:38como de recortes, de simplificación,
00:52:41¿viste? Y como yo no escribía,
00:52:45igual
00:52:45las las ideas quedan un poquito más eh a
00:52:48veces decí,
00:52:48¿no? Igual porque ya te digo, a mí
00:52:50también me recortaban una nota que
00:52:52estaba escrita. No, ni siquiera la
00:52:54recortaban.
00:52:54La escritura tampoco te salva es
00:52:56no. La escritura no. Lamentablemente
00:52:58porque leer, tomarse el trabajo de
00:52:59pensar, de leer algo que tiene una un
00:53:02espesor, digamos, y una duración.
00:53:04Sí. Y bueno, es más difícil, es más
00:53:07fácil, es más fácil indignarse, señalar.
00:53:12Eh, que bastante valiente porque también
00:53:15después te después seguiste con la
00:53:17polemizando.
00:53:18Yo no,
00:53:19porque estaba la nota de Panamá, pero
00:53:20después también escribías elogio de lo
00:53:21tóxico. Digo,
00:53:23sí, porque imagínate que lo de lo
00:53:25tóxico, lo de lo tóxico
00:53:27también hizo
00:53:28hace mucho daño. Es que no son inocuos
00:53:31esos esos discursos. Es lo mismo que
00:53:33hablábamos al principio, no son inocuos
00:53:35esos discursos que te dicen, eh,
00:53:37valorate, vos te lo merecés y el otro no
00:53:40te llama, no le de no, no es inocuo. Sí.
00:53:43Y como a mí me interesa mucho el
00:53:45sufrimiento y de eso, digamos, de eso me
00:53:48ocupo todos los días, eh, son discursos
00:53:51que hacen sufrir más a la larga.
00:53:54Entonces, bueno, la mira, la palabra que
00:53:57más me vuelve de los lectores y de las
00:53:59cosas que yo escribo ahora en en
00:54:02Senital, mi procedimiento es siempre el
00:54:04mismo. O sea, en ese momento eran las
00:54:07cosas sobre el amor, ahora eran las
00:54:08cosas sobre otras doxas, digamos, ¿no?
00:54:11Oros lugares comunes.
00:54:13E la palabra que a mí más me vuelve y
00:54:15que yo me quedo un poco sorprendida
00:54:17porque uno no sabe lo que hace. Uno
00:54:19escribe, piensa, pero no es que querés
00:54:22lograr algo, va, por lo menos así
00:54:24escribo yo, no es que quiero lograr
00:54:25algo,
00:54:26intento poner ahí preguntas que yo
00:54:29también tengo, digamos, y que a mí
00:54:30también me conciernen. Yo no estoy
00:54:32afuera diciendo esto es así, esto es
00:54:34asá, sino que tengo preguntas, esas
00:54:36preguntas a veces me asedian y entonces
00:54:39escribo para para tratar de entender yo
00:54:41también eso que estoy escribiendo. E la
00:54:45palabra que más me vuelve es alivio. O
00:54:47sea, la gente me dice, "Me alivió mucho
00:54:49esto que dijiste. Me alivió." No lo
00:54:51pienso en términos de consuelo, sino de
00:54:53alivio, que no es lo mismo, ¿no? Que es
00:54:56algo que estaba tenso, se se distendió
00:55:00para poder entonces empezar a pensar,
00:55:02"No, no, ya está, listo, consolé a
00:55:05alguien y no pensamos más, sino al
00:55:07revés. Si vos estás muy así, muy a la
00:55:09defensiva
00:55:10y a veces, bueno, nada, en lo eh
00:55:13lamentablemente cada vez más las redes,
00:55:16¿viste? son un lugar.
00:55:17Bueno, sí, lo rompen todavía más porque
00:55:19de última estos conflict polémicas,
00:55:22llamale como vos quieras, discusiones,
00:55:25eh eran contextos más largos.
00:55:28Claro. Exacto.
00:55:29Aunque había aunque había trampas y todo
00:55:31lo que quieras, pero ahora todavía
00:55:32todavía una escalada de la banalidad
00:55:34total, porque ahora directamente por ahí
00:55:37te hacen decir cosas que no dijiste.
00:55:39No, ahora es Sí. Ya, ya se ha puesto
00:55:41todavía. No, si todo se desmadró un
00:55:43punto que digas lo que digas, o sea,
00:55:45ahora hablo acá y me van a decir y
00:55:47mañana hablas. A vos te pasa todo el
00:55:49tiempo. A vos no te atacan solo los
00:55:51trolls del gobierno, a vos también te
00:55:52ataca gente que vos decís, "Che, pero no
00:55:53te das cuenta que
00:55:55quién está hablando", o sea, eso digo
00:55:57yo, ¿no? Pero además hay otra cosa que a
00:55:59mí me parece nefasto.
00:56:01A ver,
00:56:02nefasta que es no tenés permitido
00:56:05equivocarte.
00:56:07Ah, no.
00:56:07Ni decir una boludez. Sí, yo digo bolud,
00:56:10yo digo boludeces. Ah, qué pelotudez que
00:56:13sí, claro que sí. ¿Por qué? ¿Por qué
00:56:16sufrís tanto con que el otro día una
00:56:17boludez? Bueno, porque la falla del otro
00:56:19siempre es muy difícil de procesar
00:56:22y en general las personas tienen a a no
00:56:26algunos en cierto lugar esto que
00:56:28decíamos al principio y te no dice, "Me
00:56:30desilusionaste."
00:56:32Bueno, problema de tu ilusión. Problema
00:56:33de que vos te ilusionaste con cosas que
00:56:35supusiste de mí.
00:56:36Uy, estamos pasadas. No, para que me
00:56:37quedaron c decir a Fero que aguante un
00:56:39toque, pero nada es
00:56:41estamos hablando sin parar.
00:56:43Feliz cumpleaños, Fero.
00:56:44Feliz cumpleaños.
00:56:45No, es esto otro eh
00:56:47acuariano. Muy bien.
00:56:49Mira, nunca pensé que me ibas a a
00:56:52a salir con una referencia astrógica.
00:56:55Astrológica. Sí, sí. Me me divierte
00:56:57mucho.
00:56:58Mira, mira. Sí, me
00:56:59eh no que estaba pensando como eh creo
00:57:02que las dos están seguramente estaremos
00:57:04de acuerdo en una suerte de crítica a
00:57:09tal vez un cierto segregacionismo
00:57:11respecto a los varones en su momento. Yo
00:57:13también siempre fui muy crítica y en
00:57:15esto fui más cagona todavía de decirlo
00:57:18demasiado en voz alta de una política
00:57:20muy identitaria. Sí,
00:57:22muy identitaria era, chicos, el paraguas
00:57:24es más amplio, no es que cada uno tiene
00:57:25que enunciarse de una manera determinada
00:57:27porque nos van a [ __ ]
00:57:31Y eso creo que pudo haber generado
00:57:33algunos problemas y al mismo tiempo no
00:57:35puedo dejar de defender y de pensar que
00:57:37esos lazos sociales y esa trama social
00:57:39que está tan rota,
00:57:41el feminismo es la que más lo defiende,
00:57:42¿viste?
00:57:43Más bien, eso ni hablar.
00:57:44Y es casi una paradoja. Me parece que es
00:57:46al revés, o sea, me parece, no al revés,
00:57:48no. Me parece que es un problema pensar,
00:57:50o sea, se pueden pensar las dos cosas al
00:57:52mismo tiempo. En la medida en que vos no
00:57:54pongas eso como causa de lo que está
00:57:56pasando.
00:57:57Claro, obviamente que podemos pensar
00:58:00todo al mismo tiempo. Problema es pensar
00:58:02que y yo no estuve de acuerdo con esa
00:58:05crítica y, incluso escribí, me acuerdo
00:58:07que Malena Pichote escribió un texto
00:58:09sobre el progresismo, ya había ganado mi
00:58:11ley y yo dije, estoy de yo dije, hoy en
00:58:15día, tomando ese texto, yo ya gobernaba
00:58:18mi ley, soy la más progre de todos. Sí.
00:58:21Cuando gobernaba el progresismo, a mí me
00:58:23interesaba criticar el progresismo, pero
00:58:25porque está bien, ese era el momento.
00:58:28Ahora no, ahora soy la más progre, la
00:58:30más todo, ¿entendés? Porque el contexto
00:58:33es otro. Entonces, nunca estuve de
00:58:35acuerdo con la gente que criticó al, o
00:58:39sea, que puso al progresismo como causa
00:58:41de mi ley. Eso yo no estoy de acuerdo
00:58:44con esa lectura, pero sí estoy de
00:58:46acuerdo con revisar cosas
00:58:47en la medida en que lo saques del lugar
00:58:49de la causa.
00:58:50Entonces, ahí puedes hacer las dos
00:58:51cosas.
00:58:51Vos puedes revisar, ¿sí? Sacando de
00:58:53lugar de causa.
00:58:54Claro, porque si vos lo pones en el
00:58:55lugar de causa, tampoco lo estás
00:58:57revisando. Estás señalando que ese es el
00:58:59problema y ese no es el problema o en
00:59:02todo caso no es el único, no sé.
00:59:05La próxima era, ¿cuál es el problema? La
00:59:07dejamos para la segunda.
00:59:09¿Cuáles son los problemas?
00:59:10Son millones. Estamos en un quilombo.
00:59:12Gracias por haber venido. Se me hizo
00:59:14corto, de verdad. Me alegro
00:59:16y nos quedaron muchas cosas para seguir
00:59:18conversando, así que habrá otra.
00:59:20Gracias, Juliana por las
00:59:21No, no, no. A vos. Alexandra Covan pasó
00:59:22por acá por mirar quién vino. Paulita
00:59:25Artíu que estuvo en la puesta en el
00:59:26aire. Juan Piparol estuvo en la puesta
00:59:27de cámaras. Valor y Conic en la
00:59:29producción de este programa. Por suerte
00:59:30es viernes. Buen fin de semana para
00:59:32todos ustedes. Nos volvemos a ver el
00:59:33lunes.
00:59:39El patio azul.
00:59:43Hay que iluminar
00:59:47la casa,
00:59:50hay que llenarla
00:59:53de luz.
01:00:07Mira quién vino a visitar.
01:00:22Se te ve más joven hoy. No vas a decir
01:00:27que no.
01:00:29A la grapa que te puse a congelar.
01:00:34Qué genial. Mira quién vino a visitar.
01:00:44Mira quién vino.
01:00:47Mira quién vino.
01:00:50Mira quién vino.
01:00:57Mira quién vino.
01:01:00Mira quién vino.
01:01:03Mira quién vino
01:01:10como un domingo gris. Un domingo gris
01:01:17en el que empieza a salir el sol.
01:01:20Fotock.
01:01:24Si escuchas banca.
01:01:26Si escuchas banca. Si poder suma,
01:01:30Si poder suma,
01:01:31futuro que es libre.
01:01:33Futuro que es libre
01:01:36gracias a la comunidad.
01:01:40En el cui estudia idiomas con la mejor
01:01:42calidad académica, inglés