SI LA DEFINIMOS, LA LIMITAMOS | ALEX KOHAN con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 6/2/2026 - Duracion: 52:43
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Transcripción
00:00:01Bueno, mira quién vino. Estoy muy
00:00:02contenta. Si, ya estamos al aire. ¿Cómo
00:00:04estás, Alex? Alexandra Coan, [aplausos]
00:00:06psicanalista y docente y ¿qué más?
00:00:10Ensayista, escritora.
00:00:11Sí, lo que quieras vos. No me gusta
00:00:14definirme.
00:00:15Yo siempre muchas veces pregunto como,
00:00:17¿te encontrás en esto que te acabo de
00:00:19decir?
00:00:20Más o menos, qué sé yo. Sí. Eh, ahí voy
00:00:22a empezar con los peros. Soy una pesada.
00:00:25Bueno, si no listo, ya
00:00:26no. Sí, porque hay mucha gente
00:00:27nombrándose a sí misma, diciéndose, soy
00:00:30psicoanalista, soy escritora. Y son
00:00:31justamente dos prácticas, el
00:00:33psicoanálisis y la escritura, que no
00:00:35están garantizadas y que no pasan porque
00:00:37uno se nombre. Eh, y estamos en una
00:00:40época de mucha infatuación, mucha,
00:00:42viste, autonominación
00:00:44y hay más psicoanalistas que personas en
00:00:47el mundo
00:00:48y en en las redes.
00:00:49Y cómo es que hay más psicoanalistas que
00:00:51personas. Vos decís que todo el mundo
00:00:52está tirándote una.
00:00:54Sí. digamos, hay bueno, hay hay varias
00:00:57cuestiones, digamos, hay hay mucha gente
00:00:59hoy en día en las redes y las redes lo
00:01:01permiten,
00:01:02en posiciones de saber, ¿viste?, y de
00:01:04decirle al otro lo que tiene que hacer.
00:01:06Está lleno, es impresionante. Y en en
00:01:09esa cantidad de personas que están
00:01:11instituidas en lugares de saber y que
00:01:13quieren decirnos a todos cómo vivir,
00:01:15pasamos desde el que se nombra
00:01:16psicoanalista, pero que también le
00:01:18enseña a la gente cómo vivir, cosa que
00:01:20es un poco incompatible con el
00:01:21psicoanálisis. hasta el que no estudió
00:01:24nada, ¿no? Est toda la gama, digamos, el
00:01:27que no estudió nada, pero se
00:01:29se ubica en un lugar de mucha certeza y
00:01:32de un tono muy asertivo que te la tira
00:01:34así, te la tiro como si fuera una
00:01:36obviedad y y para mí esa gente lo que
00:01:40hace es jugar con la desesperación del
00:01:42que sufre, digamos, ¿no? Porque el que
00:01:44está sufriendo por amor o por la
00:01:46maternidad o por un duelo o por una
00:01:48cantidad de cosas, digamos, rápidamente
00:01:50encuentra en esos discursos un alivio.
00:01:53Es un alivio para mí muy tramposo porque
00:01:55es un alivio que es manta corta, ¿viste?
00:01:58Que se
00:01:58claro, se supone que con un consejo, con
00:02:00una cosita.
00:02:01Sí, pero además es son tipos de consejos
00:02:04que recaen, hacen recaer todo el trabajo
00:02:07en el individuo, ¿no? Y una cosa que es,
00:02:09si yo te doy estos consejos y vos seguís
00:02:11sufriendo, pues sos medio tarada,
00:02:12¿viste? O sea, la gente se cree tarada,
00:02:14dice, "Pero, ¿por qué yo apliqué todos
00:02:15estos consejos? Igual estoy triste,
00:02:18igual no me sale, porque en general son
00:02:21discursos que recaen sobre sobre
00:02:23cuestiones de la vida que son muy
00:02:25difíciles de justamente eh reducir a una
00:02:28técnica. No sé, la maternidad, el duelo,
00:02:31eh el amor, son lugares en los que no
00:02:35hay técnica, en los que la experiencia
00:02:37sirve muy poco, porque vos tenés una
00:02:40experiencia de un desamor y esa
00:02:41experiencia no te sirve para el próximo
00:02:43desamor. Tenés una experiencia de duelo
00:02:45y esa experiencia no te sirve para la
00:02:47próxima pérdida porque no es igual,
00:02:49porque vos no sos la misma,
00:02:50pero no te no en algún lugar algo no te
00:02:53queda. Sí, después podemos ver, bueno,
00:02:55lo que para cada quien después de un
00:02:57laburo en serio y no haciendo consejos
00:03:00de de autoayuda puede funcionar. De
00:03:04todas maneras, yo creo que son ámbitos
00:03:05en los que la experiencia no sirve para
00:03:08nada. El amor, eh,
00:03:11te pueden volver a romper el corazón una
00:03:12y otra vez. Ya decís, "Yo ya estoy
00:03:14grande y me está pasando lo mismo que a
00:03:16los 15." No tiene que ver ni con la
00:03:18edad, ni tiene que ver con la
00:03:19inteligencia, ¿no? Porque la gente dice,
00:03:20"Es que soy tarada, que no me doy
00:03:22cuenta." No, no es una cuestión de
00:03:23inteligencia,
00:03:24eh, son por eso son discursos muy
00:03:26culpabilizantes esos, ¿no? La idea de
00:03:28que tendrías que ya estás grandecita,
00:03:31¿viste? Que que se dice mucho, ay, ay,
00:03:33ya estás grande, ¿cuántos años tenés?
00:03:35Bueno, pero justamente la edad no no
00:03:38viene con eso.
00:03:39Me estoy acordando de alguna nota tuya
00:03:40que leí hace poco donde vos te quejas
00:03:42también como de,
00:03:44no me acuerdo cómo lo planteabas, pero
00:03:46un poco de un esencialismo de marcarle a
00:03:48alguien, por ejemplo, ay, es que vos sos
00:03:49celosa, bueno, no es tan así.
00:03:52O vos sos de una determinada manera.
00:03:54También son formas como deignarte que al
00:03:57final te, bueno, te encierran en un
00:03:59lugar de yo soy de esta manera.
00:04:00Totalmente.
00:04:01A mí sab es lo que me pasa mucho, que
00:04:02hay gente que me dice,
00:04:04"Vos es que vos sos muy segura de vos
00:04:06misma, ¿no? O vos sos muy segura de vos
00:04:08misma, pero
00:04:08es lo mismo." Claro,
00:04:10las dos cosas son totalmente ciertas. Es
00:04:12que vos no sos solo una cosa. El
00:04:13problema es que la atribución en general
00:04:15de los otros que suelen proyectar,
00:04:18imaginar, suponer
00:04:20y y en general es para mí bastante
00:04:22hostil cuando el otro te pone en ese
00:04:24lugar. Sea como decís, un lugar lindo,
00:04:27un lugar feo, no importa, si que te
00:04:28dicen, "Vos sos muy segura". Sería un
00:04:30elogio. Igual no es lindo porque vos hay
00:04:32momentos en que te sentirás insegura
00:04:34y entonces que te digan eso y como si no
00:04:36tuvieras margen para decir, "No, yo soy,
00:04:39¿Viste? Si vos le decís al que te dice
00:04:41que te dijo, "Vos sos muy segura, vos
00:04:42decís, "No, pero mira que yo a veces,
00:04:43no, no, vos sos", viste, te hacen así,
00:04:45"No, no, no, no, vos sos resegura."
00:04:47Hay, hay eso de atribución
00:04:51que que es absolutamente proyectivo. Es
00:04:54lo que yo imagino de vos.
00:04:56De lo que me di cuenta leyéndote era que
00:04:58sea elogioso o no, que es verdad que
00:05:01siempre me molesta que alguien piense
00:05:03que me define con alguna palabra. Sí, es
00:05:05muy feo porque
00:05:06no soy no soy no soy seguro que no soy
00:05:08uno no es casi nada, o sea, uno no puede
00:05:10definirse digamos o cualquier definición
00:05:12uno podría decir es insuficiente
00:05:15porque uno no es siempre lo mismo ni es
00:05:18siempre el mismo, ¿eh? Y porque uno es
00:05:21también contradictorio, ¿no? Entonces
00:05:23puede ser seguro e inseguro a la vez. El
00:05:24problema es que las definiciones, por
00:05:26supuesto que te dejan tranquila, ¿no?
00:05:28Vos decís, "Yo soy esto, esto y esto." Y
00:05:30te quedas tranquila, pero
00:05:31las etiquetas para algo sirven también.
00:05:33Sí, sí. para tranquilizar.
00:05:34E hablando de definiciones, eh esto que
00:05:38leí me conmovió particularmente
00:05:40porque yo también soy cuarta hija
00:05:43y no fui esperada, de hecho vengo de un
00:05:44diu mal colocado 5 años después de la
00:05:47tercera.
00:05:48Yo siete.
00:05:49Esa nuestra posición es muy similar.
00:05:51Entonces me gustó mucho este texto. No
00:05:53fui una hija esperada. Mis padres no
00:05:54esperaban un cuarto hijo. No haber sido
00:05:56esperada no quiere decir que no haya
00:05:57sido deseada. Los hijos se desean aunque
00:06:00no se los espere y al revés. se los
00:06:02puede esperar y no desear. Cuestión que
00:06:04en el departamento inmenso en el que
00:06:05vivían mis padres y mis tres hermanos no
00:06:07había una habitación de más para mí, ni
00:06:08había un lugar en la de mis hermanas que
00:06:10ya compartían entre ellas. Entonces
00:06:12improvisó un lugar para mí en un pasillo
00:06:14hasta tanto nos mudáramos. Pero más que
00:06:16un pasillo angosto era un distribuidor
00:06:18amplio, esos que conectan a la vez con
00:06:20varios otros espacios de la casa. Te voy
00:06:22a recortar un poco. Alguna vez pensé que
00:06:24ese espacio inaugural había fundado para
00:06:25mí la posibilidad de no estar demasiado
00:06:27adentro de esa familia, de no estar
00:06:28demasiado metida en todo eso, de estar
00:06:31más bien de paso, de paso y a la vez
00:06:32conectada, me dijo alguien que escuchó
00:06:34esta historia hace poco, lo podría haber
00:06:35escrito yo. Me parece muy lindo todo
00:06:38este texto y me parece que encontraste
00:06:39un lugar para los cuartos hermanos que
00:06:41vinimos no deseados después.
00:06:44Eh,
00:06:45de verdad, como me reconocí mucho en
00:06:48estar un poquito afuera
00:06:49y al mismo tiempo s es un poquito
00:06:50distribuidor.
00:06:51Sí. mediador cuando se pelean entre dos
00:06:54padres.
00:06:54Sí, sí. y quedé, digamos, por fortuna en
00:06:57el sentido de la, bueno, las pasiones
00:07:00familiares, digamos, es muy notable.
00:07:03mis heros
00:07:05incluso en sus diferencias, digamos,
00:07:07bastante parecidos y yo siempre fui un
00:07:10poco, no te digo la oveja negra porque
00:07:12no fue así, pero sí, distinta y y a la
00:07:17vez me fue más fácil ser distinta porque
00:07:20justamente estaba un poco afuera mucha
00:07:22bola no me daban en ese sentido,
00:07:24digamos, ¿no? Si me dieron mucha bola,
00:07:26me quisieron mucho, muy afectuosos.
00:07:27O sea, están escuchando nuestras
00:07:29familias, no se ofendan, nos dejaron
00:07:30bastante tranquilas. Yo estoy muy
00:07:33contenta y además
00:07:33hay una libertad con la que no es cierto
00:07:36crecés.
00:07:36Sí, exacto. Porque están mirando ya ya
00:07:39miraron demasiado.
00:07:40Yo no hay fotos de mi infancia
00:07:42en mi casa. Sí hay fotos de mi infancia,
00:07:44pero mi adolescencia o mi juventud, que
00:07:47es donde más te controlan y que yo
00:07:49estuve bastante suelta en ese sentido. E
00:07:53yo estoy estoy muy contenta. Bueno,
00:07:55tengo una hermana que me lleva 10 años
00:07:57que fue también un poco como mi mamá y
00:07:58que lo es hoy en día también. Eso es muy
00:08:01hermoso también. Eh, pero
00:08:03un saludo a nuestras hermanas grandes.
00:08:05Sí, pero no me parece que
00:08:08yo yo creo que me me contaminé menos de
00:08:11cosas que por ahí para mis hermanos
00:08:13fueron más
00:08:15unos mandatos decí vos los típicos. Sí,
00:08:18yo safé un poco, sí, de ciertos
00:08:21mandatos, sí, me sé, me los tomé menos
00:08:23seriamente. No es que no me haya
00:08:25costado, pero me costó menos. Mis viejos
00:08:27eran muy grandes también cuando me
00:08:28tuvieron a mí. Entonces, yo creo que
00:08:31estarían cansados también de criar
00:08:32hijos, no sé. Sí,
00:08:33son son papás muy distintos los de los
00:08:35Son muy distintos los padres los de cada
00:08:37hijo.
00:08:38Ellos no se la bancan esa, ¿viste?
00:08:39No, son muy distintos,
00:08:40pero son papás re Mi papá no fue el
00:08:42mismo papá con mis hermanos grandes que
00:08:43conmigo.
00:08:44Igual no eso, eso es diferente siempre.
00:08:46No importa si te llevas un año, dos o
00:08:4810. Somos muy distintos los padres de un
00:08:51hijo que yo tengo uno solo, así que no
00:08:53puedo opinar.
00:08:54vos también, pero en general los padres
00:08:57son muy distintos, ¿no? Porque primero
00:08:59porque, bueno, porque ya son padres,
00:09:02digamos, ¿no? No es lo mismo el primer
00:09:04hijo que el tercero, no sé, por decir
00:09:06algo.
00:09:07Entonces sí, hablando de lo que decíamos
00:09:09antes, uno nunca es el mismo, entonces
00:09:11tampoco es el mismo padre, la misma
00:09:13madre.
00:09:14E, pero para vos viste que obviamente
00:09:16hablábamos de etiquetas y de los lugares
00:09:18en la familia y no deja de haber un poco
00:09:20de lugares comunes. En la familia es un
00:09:23lugar paradigmático donde esas etiquetas
00:09:25quedan fijas y hagas lo que vos hagas
00:09:28siempre vas a ser la misma
00:09:30para la familia,
00:09:31¿viste? Te te debe pasar a todos nos
00:09:33pasa vos siempre la misma X, ¿no? Como
00:09:37el mismo, pero no están equivocados,
00:09:38¿no? No, pero a veces sí, a veces sí
00:09:40están equivocados porque uno hizo un
00:09:42recorrido, porque se en mi caso me
00:09:44analicé de mi familia, soy la única que
00:09:45se analizó. Yo agradezco muchísimo a mis
00:09:47padres que me hayan mandado al analista.
00:09:50Bueno, es que yo creo que el
00:09:52psicoanálisis me gusta por eso
00:09:54eh fui la niña problemática a la que
00:09:58mandan al analista e y eso fue se lo
00:10:01agradezco siempre.
00:10:02Eh te decía porque me acordaba también
00:10:03como de una habían unas remeras que eran
00:10:06como hijo, primer hijo, no me lo voy a
00:10:08acordar, pero primer hijo soy soy muy
00:10:10responsable segundo. Y en mi casa
00:10:13aplicaban también
00:10:14clar Sí
00:10:15que uno dice, "Bueno, al final, ¿cómo te
00:10:16define el lugar en la familia?" El lugar
00:10:18en la familia te define muchísimo por
00:10:20esto que estamos diciendo, porque las
00:10:21coordenadas en las que uno eh a las que
00:10:25uno llega, bueno, son coordenadas muy
00:10:27particulares. Después yo estoy
00:10:29acostumbrada a no generalizar y diría
00:10:31que eso es una primera pincelada.
00:10:34Después cuando si llega alguien análisis
00:10:36diciendo soy el tercer hijo o soy el
00:10:38hijo del medio, no es que yo me vaya a
00:10:40conformar con esa descripción. Digamos
00:10:42el analista no comparte con el paciente
00:10:44ese sentido común, digamos. Ah, está.
00:10:46Aunque hay que por y el paciente llega
00:10:49con su etiqueta puestas y piensa que es
00:10:51super importante y vos se la tenés que
00:10:53sacar.
00:10:53Bueno, en todo caso cuestionar, eh,
00:10:55digo, cuestionar el sentido de poner en
00:10:57pregunta eso porque uno sufre de sus
00:10:59propias etiquetas también, ¿no?
00:11:01Recién estábamos hablando en el aire
00:11:03sobre el análisis, se reían de mí porque
00:11:06nada, yo estaba contando que estaba
00:11:08yendo cada 15 días, no sé qué.
00:11:11Y hablábamos del paro de la CGT y yo
00:11:13contaba que en mi terapia
00:11:15si la CGT hace o no hace paro es un tema
00:11:18y se me cagan de risa.
00:11:19Es un tema que si vas o no vas análisis,
00:11:21no que si que si la CGT hace o no hace o
00:11:25no paro.
00:11:26Ah, es un tema de análisis. Está
00:11:27perfecto. Ah, no pensé que era es un
00:11:30tema si vas o no vas a si te adheriza al
00:11:32paro. [risas] Claro, el inconsciente no
00:11:34para, no para, no toma vacaciones.
00:11:36No, no, no es si es tema o no es tema.
00:11:38Está yo no
00:11:42no para nada. Digamos lo que uno habla
00:11:44en análisis justamente a mí me parece
00:11:46que el análisis es un lugar hermoso. Por
00:11:48eso uno puede hablar de lo que quiera y
00:11:50el analista no juzga de qué sufre
00:11:52alguien. No es que te voy a decir, "Ay,
00:11:54Julia, hay temas más importantes en la
00:11:56vida para que estés hablando de eso. Eso
00:11:58es un discurso muy superico, muy
00:12:00moralista, digamos. Si alguien viene y
00:12:02dice, "Vengo porque se acaba de morir el
00:12:05perro del vecino y a mí me hizo muy
00:12:07mal."
00:12:07Sí.
00:12:08Vamos a ver de qué está hecho ese
00:12:10sufrimiento.
00:12:10Les tuve que justificar por qué a a mi
00:12:13siquis le provoca algo que la CGT pare o
00:12:16no pare
00:12:17y no fue tan difícil de justificar, la
00:12:18verdad.
00:12:19No, no es que no hay que justificar el
00:12:21sufrimiento. El malestar no es opinable.
00:12:24Yo aprendí mucho eso y en general soy
00:12:26muy respetuosa del malestar de los demás
00:12:28y no no juzgo de que sufre alguien. No
00:12:31podría dedicarme a lo que me dedicate
00:12:34que le digas al paciente, "Ah, pero
00:12:36habiendo cosas tan importantes, es como
00:12:38un argumento un poco también sí
00:12:40moralista, ¿no? Ese de ay, es como
00:12:42cuando éramos chicos y nos decían, "A
00:12:44vos, vos sos más joven que yo, pero por
00:12:46ahí llegó esto que te voy a decir a tu
00:12:48igual soy una persona del siglo XX, creo
00:12:49que
00:12:50sí, sí, pero esto es cuando éramos
00:12:51chicos, decían, "No tires la comida, que
00:12:53hay chicos en África que
00:12:55no es un poco lo mismo,
00:12:57eh, que es bueno, qué sé yo, uno sufre
00:13:00de lo que sufre. no está jerarquizando
00:13:02en ese contexto, digamos, en en el
00:13:04análisis, ¿no? Después en la vida,
00:13:06bueno, no es que vas a sufrir eh todos
00:13:09los púlment,
00:13:11¿no? Pero además públicamente el ámbito
00:13:14público es una cosa y después el ámbito
00:13:16íntimo, ni siquiera privado te diría
00:13:18íntimo es otro, ¿no? Es otro espacio y
00:13:20por supuesto que uno tiene que tener un
00:13:22espacio en donde no esté asediado por la
00:13:24culpa, la culpa de clase en general,
00:13:27porque además si nos analizamos en
00:13:28general somos bastante burgueses.
00:13:30Tenemos white people problems elevado al
00:13:32máximo
00:13:33en el análisis. Es un dispositivo
00:13:36creado.
00:13:36Hay una contradicción jod medio
00:13:38complicada ahí, ¿no?
00:13:39¿En qué?
00:13:40Porque creo yo como eh desde un punto de
00:13:44vista medio más bien ideológico
00:13:48que el psicoanálisis tiene algo para
00:13:50decir, ¿no?, sobre el mundo, sobre
00:13:53las relaciones de de poder y de clase y
00:13:55demás.
00:13:56Eh, y al mismo tiempo quienes nos
00:13:58podemos analizar lo vemos como un
00:14:00privilegio.
00:14:01Sí, es un privilegio en algún sentido.
00:14:03La verdad que en la Argentina, por
00:14:05suerte, hay una cantidad de
00:14:07psicoanalistas eh en espacios públicos,
00:14:10en hospitales públicos. Los equipos de
00:14:12salud mental de la mayor parte de los
00:14:13hospitales son buenísimos.
00:14:16Hay residencias, hay gente formándose y
00:14:19formada y somos muchos los que a lo
00:14:22largo de nuestra vida también hemos sido
00:14:24parte de de ese sistema.
00:14:27Sistema.
00:14:28Yo diría que hoy en día en la Argentina,
00:14:30por lo menos hay posibilidades,
00:14:33hay muchas posibilidades de ir a un
00:14:36consultorio particular. Sí, es un
00:14:38privilegio,
00:14:39pero hay más posibilidades de las que en
00:14:41otros países
00:14:42muchísimas hay muchísimos equipos de
00:14:43salud mental que me consta que son
00:14:45buenísimos en la mayor parte de los
00:14:47hospitales, porque además hay mucha
00:14:49gente que sale de la facultad y le gusta
00:14:54mucho el ámbito público, digamos, ¿no? Y
00:14:56le gusta ese tipo de intervención desde
00:14:59la psicología y el psicoanálisis, las
00:15:00dos cosas. Así que sí tenemos este país
00:15:04que en la medida en que no sigan
00:15:05reduciendo los la la
00:15:07el presupuesto destinado a salud mental,
00:15:10a salud en general y la salud mental
00:15:12adentro de eso, bueno, eh por supuesto
00:15:14que los residentes y los trabajadores de
00:15:17la salud mental en los hospitales ganan
00:15:182 pesos con 50, igual que los médicos,
00:15:20digamos, ¿no? Eso es una obviedad, no lo
00:15:22vamos e
00:15:23a decir, pero hacen un laburazo. Te
00:15:25vengo leyendo como y me pasa obviamente
00:15:28yo yo a a Martín y a vos lo siento medio
00:15:31una una cosa
00:15:32una cosa una sola cosa. [risas]
00:15:35Está mal, está mal y está bien el amor
00:15:37al final. Bueno, vos sabes mucho del
00:15:39tema y habl de que seamos una sola cosa.
00:15:41Bueno, [risas] escúchame, son un poco
00:15:43una sola cosa. A mí me pasa con feede un
00:15:46montón también
00:15:47tenemos por supuesto
00:15:48que hay gente que no que piensa que si
00:15:50habló algo conmigo
00:15:51ya lo habló con Fede y no están así. Sí,
00:15:54a mí lo que me molesta de eso, de la
00:15:56gente que supone, hablando de la gente
00:15:58que supone, es la gente que me escribe a
00:15:59mí para dar con Martín, pero no que me
00:16:00pide el mail, que me dice, "Che, ¿me
00:16:02pasas el mail de Martín? Yo encantada,
00:16:03te lo paso."
00:16:04Es más bien hablale de mí, comentar.
00:16:06No, no me como si yo fuera la
00:16:07secretaria, o sea, me pasan el proyecto,
00:16:10mira, lo queremos invitar a Martín a bla
00:16:12bla bla bla y meo, ¿qué tengo que ver
00:16:13con esto, hace poco recibí un mail así
00:16:15de largo y me doy cuenta la
00:16:18No, si quieren el mail, encantada.
00:16:20Además, hay un prejuicio que es que como
00:16:22yo tengo Instagram y el no, a mí me
00:16:24consiguen más fácil y eso no es así
00:16:27porque Martín está recontra comunicado
00:16:29por todos lados y no no no nadie nadie
00:16:32que lo quiera contactar tuvo problemas.
00:16:34Tiene problemas,
00:16:35es un prejuicio, ¿viste?
00:16:37Eh, igual ahora no me acuerdo a qué cosa
00:16:39iba de que ustedes eran
00:16:40una cosa,
00:16:41pero ahora me acordé de algo que el que
00:16:43es que a Martín yo me lo encuentro.
00:16:45me dijo que te encontró en el subtelo,
00:16:47pero es una persona que me encuentro
00:16:48como si viviéramos en una aldea de la
00:16:50aldea de Asterix.
00:16:51Sí, porque vos también estás mucho en la
00:16:53calle. Él está mucho en la calle, va
00:16:55bien,
00:16:55normal, pero se ve que transitamos más o
00:16:57menos unos caminos similares porque sí,
00:16:59el otro día me lo encontré en el subte
00:17:00y nos reímos un poco porque yo justo
00:17:02estaba siendo troleada por algo.
00:17:04Así me contó,
00:17:05se lo comento así pensando que él como
00:17:07es no tiene teléfono en el en la
00:17:09mitología. Él no tiene recontrando.
00:17:12Él me cuenta a mí cosas y le digo que
00:17:14eso, ¿cómo sabes? En Twitter me dice,
00:17:16"Claro,
00:17:17pero no es que vos eras el impoluto." Y
00:17:19me dice, "No, no, si tengo y estoy y me
00:17:21caliento y no sé qué." Y está. Entonces,
00:17:24me reía un poco del eh
00:17:26al final, ¿cómo es el mito de Martín
00:17:28Cohen? Si está
00:17:30otra vez es un mito que se genera, como
00:17:32decimos, según proyecciones,
00:17:33imaginaciones y suposiciones porque a
00:17:36Martín lo llamamos por teléfono y te
00:17:37atiende. Debe ser la única persona en la
00:17:39Argentina que atiende el teléfono.
00:17:41Claro. Dice hola. De hecho, escuchó
00:17:43escribió un libro con eso.
00:17:44Sí, por eso. Así que es un mito y a la
00:17:46gente le encanta,
00:17:48le encantan los mitos y la cosa. Ay,
00:17:50Martín es inaccesible. Martín
00:17:53inaccesible.
00:17:53Pero hablemos de no tener teléfono, que
00:17:54eso para mí
00:17:55tiene teléfono.
00:17:56Tiene tiene el Nokia 100.
00:17:58Sí, tiene un telefonito que no tiene
00:18:00redes sociales en el teléfono. Esto a mí
00:18:02me parece una decisión importantísima.
00:18:05Carto y quién más, no sé. Mauricio
00:18:07Carto,
00:18:08Daniel Santoro, te lo digo porque
00:18:09Daniel Santoro, o sea, sí, sí, Daniel
00:18:11Santoro, es verdad.
00:18:11El otro día Rita me preguntó, "¿Es
00:18:13obligatorio tener teléfono cuando uno es
00:18:15grande?" Y le dije, "No." Y ella me
00:18:17dice, "Pero, ¿conocés gente que no
00:18:18tenga?"
00:18:19Y le dije, "Sí." Y pude contarlo con los
00:18:20dedos de una mano.
00:18:21¿Y cómo vive esa gente?
00:18:22Y estaba Martín Cuan. Y ella que es
00:18:23fanática por su último libro.
00:18:25Ah, el de niños. Sí, ese no, el último,
00:18:27el eh
00:18:29¿Cuántos años tiene Rita?
00:18:30Seis.
00:18:31Mira, ya tiene esa pregunta. Está
00:18:32buenísim,
00:18:33¿no? No sabes las preguntas que tiene,
00:18:34¿eh? Y y eso le pude decir. Entonces, se
00:18:38nos forma una especie de mitología de
00:18:40los que no tienen teléfono porque
00:18:42sentimos que tomaron una decisión que
00:18:44ninguno de nosotros es capaz de tomar
00:18:47y que es una decisión casi, bueno, no la
00:18:50sé definir. Lo que pasa es que hay
00:18:52también una suposición de que eso fue es
00:18:54una épica. Si yo que vivo al lado de
00:18:56alguien que nunca tuvo el teléfono, no
00:18:58es que un día dijo, "Yo voy a tomar esta
00:19:01decisión épica y soy distinto al mundo,
00:19:04¿no?". Él simplemente dice, "Si yo tengo
00:19:05internet en la mano, me distraigo mucho
00:19:07y no voy a poder trabajar, entonces no
00:19:09quiero." O sea, lo hace para
00:19:11para privarse de su, o sea, no es una
00:19:13cosa, no es una pose, no es una épica,
00:19:16seguro que no te juro que lo pongo una
00:19:18cosa práctica, digamos, ¿no? Él trabaja
00:19:20de leer, escribir y dar clases y si
00:19:22tiene el telefonito se distrae. De
00:19:24hecho, cuando estamos a veces juntos, él
00:19:27me dice, "Me prestas que quiero ver
00:19:29pero miedo." [risas] Pero no, Twitter
00:19:31no, porque yo no tengo, pero pero miedo,
00:19:33no sé, ¿entendés? O sea, estamos en un
00:19:35lugar y me doy cuenta de que si yo no
00:19:38estuviera, él tampoco estaría buscando
00:19:40eso. Sí.
00:19:41Entonces, no es una cosa épica tampoco,
00:19:43¿no? Hay que bajarle un poco el tono.
00:19:45Exacto. No, pero está bueno porque
00:19:46entonces hace que sea un poco más
00:19:48accesible pensar en eso. Se parece a
00:19:50cuando yo digo, "Che, yo tengo que que
00:19:52sentarme a leer Alexandra porque viene
00:19:54mañana. Yo tengo que apagar el teléfono,
00:19:56dejarlo en otra habitación y sentarme en
00:19:59mi escritorio con tu libro un rato.
00:20:00Exacto. Lo que hacemos todos cuando
00:20:01queremos concentrarnos, dejamos el
00:20:03teléfono en otra habitación,
00:20:04en otra habitación. Pero lo que habla
00:20:06de, bueno, un montón de cosas que nos
00:20:08genera y provoca el teléfono, una de
00:20:10ellas es la desconcentración. Total, yo
00:20:12tengo el la fortuna enorme de trabajar
00:20:15de lunes a jueves en el consultorio con
00:20:17pacientes, entonces prácticamente no
00:20:20miro el teléfono, salvo para ver si
00:20:22algún paciente escribió.
00:20:23Sí. tengo esa fortuna, pero sí me doy
00:20:27cuenta que cuando no estoy, o sea, que
00:20:29son muchas horas al día, te quiero
00:20:30decir, pero cuando no estoy trabajando,
00:20:33eh, sí, y me quiero concentrar, lo tengo
00:20:36que dejar en otro lado porque es como es
00:20:39una cosa automática que uno agarra,
00:20:41¿viste? Sí,
00:20:43ayer hablaba con César González y me
00:20:45decía que se que se había ido sin
00:20:47teléfono de vacaciones. Estuvo sin
00:20:49señal, ni siquiera lo hizo a propósito.
00:20:51Hice el gesto manual.
00:20:54Sí, como con los puchos. Antes
00:20:55te lo agarras, [risas]
00:20:56te traje los puchos.
00:20:57Ay, cierto que no tengo señal, no tengo.
00:21:00Y te quedas mirando una una caja así
00:21:02y después te das cuenta que no no pasó
00:21:04nada. O sea,
00:21:04pero tiene que pasar una horita, algo
00:21:06hasta que desconectes, me parece. Bueno,
00:21:08¿estás presentando un libro El sentido
00:21:10del humor? Sí, tiene un par de añitos
00:21:11ya. Dos.
00:21:12Ah, mira.
00:21:13No. Sí. Eh, pero sigue rodando, como Sí.
00:21:17Eh,
00:21:18bien. Bueno, eso está bueno.
00:21:19Sí, eso está bueno porque son libros que
00:21:21tienen su espesor, entonces no es una
00:21:23cosa que empieza y termina,
00:21:25no se lee así. No más. Quiero quiero
00:21:27decir, no es que no no porque sea
00:21:29difícil, sino porque no es una novela o
00:21:32una ficción que uno lee y termina y ya
00:21:34está, sino que bueno, tiene su su
00:21:36tiempo, digamos. Bueno, además es un
00:21:38ensayo que es, me imagino que como
00:21:40cualquier ensayo intenta proponerle algo
00:21:43al mundo.
00:21:43Sí.
00:21:44E yo lo empecé a leer, no lo terminé
00:21:46porque también te estuve leyendo eh
00:21:49cenital,
00:21:50¿no? Te leí en todos lados, ¿no? Pero
00:21:51quería leer libros también.
00:21:53Entonces, e fui a leer el del amor.
00:21:56Sí.
00:21:57Eh que fue como un hit también.
00:21:59Sí. Impresionante ese libro.
00:22:03Y entonces quería hablar un poco de esos
00:22:05dos, sobre todo porque era el último y
00:22:06el otro
00:22:07y el primero.
00:22:09Eh, hay algo del de que me gustó mucho y
00:22:11me intriga porque no sé si lo termino de
00:22:13entender, que en la definición del
00:22:15chiste, que además vos usas la palabra
00:22:17alemana, ¿no? With
00:22:18sí, bits. Sí,
00:22:18bits.
00:22:19Sí,
00:22:20así se debe pronunciar.
00:22:20Es la única que sé pronunciar, no es que
00:22:22sea alemán,
00:22:23como la única palabra que sé pronunciar.
00:22:25Eh,
00:22:27pero que hay algo del chiste que como el
00:22:30lapsus, como
00:22:32¿Qué ocurre?
00:22:33Exacto.
00:22:34Yo hubiese pensado que se construye.
00:22:36Bueno, es que no, por eso la palabra
00:22:37alemana no es un esnobismo de mi parte
00:22:39poner la palabra alemana, sino que si
00:22:42vos traducís bits por chiste, se aplaca
00:22:44todo lo que implica la palabra alemana,
00:22:46que no es solo chiste, es ironía,
00:22:49ocurrencia, hallazgo, chispa. Y ahí
00:22:52entendés más que es algo que no
00:22:54construiste.
00:22:54Claro, después el comediante sí
00:22:56construye sus chistes, por supuesto,
00:22:58pero lo que Freud está haciendo en el
00:23:00libro sobre el chiste es reinteresante
00:23:02porque lo que a él interesa es pensar el
00:23:04inconsciente, no pensar el chiste.
00:23:06Entonces encuentra en el chiste, en los
00:23:08mecanismos del chiste, que más que
00:23:10chiste, insisto, no es el chiste de la
00:23:12del comediante, sino el escrito, sino
00:23:14eso, eso que ocurre más allá de nuestra
00:23:17intención,
00:23:19¿no? que dice, "¿De dónde sale esto?"
00:23:21Bueno, esa es investigando él, ¿no? La
00:23:25el parecido entre los mecanismos del
00:23:27inconsciente, el mecanismo de la
00:23:28ocurrencia, de lo que irrumpe sin que
00:23:31vos quisieras, porque más allá de tu
00:23:34voluntad, más allá de tu intención, eso
00:23:36que vos decís de más o de menos, eh, eso
00:23:40que no sabés un poco de dónde vino, que
00:23:42es finalmente lo que hace alguien en
00:23:43análisis, empieza a hablar y de golpe
00:23:45dice cosas y se y esto, ¿de dónde vino?
00:23:47¿No? ¿O por qué dije?
00:23:49Claro, ahí donde vos empiezas a
00:23:51trabajar. Claro.
00:23:52Eh,
00:23:55y y creo que también hay una crítica que
00:23:57vos hacés que es eh son tiempos como de
00:24:00que nos están matando de literalidad.
00:24:01Sí.
00:24:02Y entonces eh se nos está yendo un poco
00:24:04el chiste
00:24:05y yo pensaba, si el chiste es está en el
00:24:07inconsciente.
00:24:08Sí. Y nos están matando el chiste, nos
00:24:10están matando el inconsciente,
00:24:12¿no? Nos nos están matando.
00:24:13O qué qué es lo que te rompen ahí cuando
00:24:15Sí, hay un hay un es una época un poco
00:24:18eh solemne en muchos sentidos. A mí lo
00:24:21que me parece el libro está escrito, o
00:24:24sea, salió en 2020 eh 25 24, perdón.
00:24:30Pero bueno, lo empecé a escribir antes,
00:24:32quiero decir, porque el contexto en el
00:24:33que uno estaba quizás no es
00:24:35estrictamente este.
00:24:37Yo lo que creo es que durante mucho
00:24:39tiempo hubo una cancelación del humor,
00:24:42digamos, de parte de ciertos sectores
00:24:44que son los que a mí me interesan, que
00:24:45son en el que yo me inscribo si querés,
00:24:48que es el sector más
00:24:50progresista barra de izquierda, que es
00:24:53el que me interesa, digamos, ¿no? El que
00:24:54me interesa pensar. El otro es más
00:24:57obvio, ¿viste? el otro cualquier Ya ya
00:25:00sabes lo que viene, digamos, ¿no? Ya
00:25:02sabes lo que viene.
00:25:04A mí lo que lo que me preocupa es cuando
00:25:06nosotros nos ahora muy rápido, ¿no?
00:25:09Cuando nos ponemos así, cuando nos
00:25:11ponemos eh vigilantes, cuando
00:25:13censuramos, cuando eso me preocupa
00:25:17porque para mí el humor siempre siempre
00:25:19es una herramienta contra el poder, es
00:25:21una herramienta política,
00:25:23eh,
00:25:24y además es un alivio
00:25:25y es un alivio enorme. Entonces, si vos
00:25:28forzás la cosa y te pones solemne,
00:25:30empezas a censurar el humor,
00:25:33eh, bueno, estás en problemas. Eso no
00:25:35quiere decir, porque ahora viene la otra
00:25:37parte, ¿no?
00:25:38Eso no quiere decir que se pueda hacer
00:25:40humor de cualquier manera, en cualquier
00:25:42lado, y que todo esté permitido, que eso
00:25:44es lo que está pasando hoy.
00:25:46Pero a mí me parece, claro, ¿entendés?
00:25:48Ahora está pasando algo mucho más grave
00:25:51y yo creo que tiene que ver
00:25:54con eh digamos con un poco del retorno
00:25:58de eso que estuvo tan eh censurado,
00:26:03digamos, ¿no? Es como como si dijéramos
00:26:05nos pusimos demasiado serios y ahora
00:26:07tenemos un payaso de presidente. Estoy
00:26:08haciendo una cosa muy básica.
00:26:12de esto un clip porque haremos un clip,
00:26:14no por lo menos nosotros.
00:26:15No quiero decir, eh, hay algo de
00:26:18tenemos que poder hablar igual también,
00:26:20¿no?
00:26:20Sí, es igual a mí lo dije un poco el
00:26:21chiste, pero no me importa. La verdad es
00:26:23que no me importa. A mí me importa en el
00:26:25sentido de que me me afecta, por
00:26:27supuesto, y eso es algo que tenemos que
00:26:28también pensar y yo trato de pensar.
00:26:31Ayer terminé de ver el documental de Mel
00:26:33Brooks, que es hermoso, hermoso, muy
00:26:35conmovedor, eh, es muy gracioso y
00:26:37también muy conmovedor. Y él en un
00:26:39momento dice, porque parece que cuando
00:26:41él saca la película, no me acuerdo en
00:26:44castellano, ¿cómo se llama este? El
00:26:46mundo está loco loco, no me acuerdo cuál
00:26:47es, sí, sí,
00:26:48que le critican que no se puede meter
00:26:50con en temas tan serios como el nazismo
00:26:53y que no te puedes reír del nazismo y de
00:26:55la inquisición y las víctimas, ¿no? Y él
00:26:59dice, ¿cómo que no? O sea, es una
00:27:00herramienta, el humor es una herramienta
00:27:02política enorme y uno se puede reír de
00:27:04cualquier cosa. El asunto es, ¿desde
00:27:06dónde te reís, siempre es eso?
00:27:08Si es de un subalterno y gracia, no me
00:27:11va a hacer.
00:27:12Siempre eso, siempre es de la posición
00:27:16enunciativa del que hace el humor.
00:27:18Ahora, una vez que vos pescás la
00:27:20enunciación del otro, por supuesto,
00:27:22tenés que hacer un trabajo de pescar
00:27:24quién está hablando, no podés eh matarlo
00:27:27por del mismo modo que matarías a uno
00:27:29que está en otro en otra posición
00:27:31enunciativa. No sé, no es lo mismo,
00:27:33digamos que el chiste de judíos no lo
00:27:35puedo hacer. Bueno, los chistes judíos
00:27:37es el es el más paradigmático, pero hoy
00:27:39en día, digamos, en donde en las redes
00:27:41se dice cualquier cosa de cualquier
00:27:43manera y después se le agrega la
00:27:44cláusula, era un chiste, eso también lo
00:27:46trabajo en el libro. Entonces yo lo que
00:27:48digo es, ¿se puede hacer humor sobre
00:27:50cualquier materia prima? Sí, yo creo, yo
00:27:53creo que sí. Después hay que ver cómo,
00:27:55cuándo y dónde. El objeto no debería
00:27:57tener límites y después hay un montón de
00:27:59otras cuestiones,
00:28:00¿no? Pero hay límites.
00:28:01Sí. Eh, no, yo no estoy planteando que
00:28:03no haya límites en el humor. Lo que
00:28:05estoy diciendo es lo que no podes hacer
00:28:07es censurar el humor. Después puedes
00:28:09pensar cómo se hace el humor de eso, en
00:28:13qué escena. El último documental de el
00:28:16último show de Ricky Sherbise termina
00:28:18diciendo que fue muy difícil en estos
00:28:20últimos años hacer humor. Cuando vos
00:28:22ves, vos puedes decir, "A mí no me
00:28:24interesa ese esa clase de humor, no me
00:28:26gusta, no me causa gracia." Perfecto, no
00:28:28lo mirás. Lo que no podes hacer es
00:28:29censurar ese humor,
00:28:30¿no? Claro.
00:28:31Viniendo de quien viene, ¿no?
00:28:32Sí, sí, sí. Lo que pasa es que igual
00:28:34quién ejerce la censura al final.
00:28:37Bueno, de
00:28:37bueno, es cierto que estamos en época de
00:28:39de cancelaciones ahora, pero hablando,
00:28:41¿no? No cancelaciones, censura también,
00:28:43¿no? O sea, indignarse,
00:28:45eh, rasgarse las vestiduras, horrorizar.
00:28:48igual que me haya sacado a Ricky
00:28:49Sherbase para pensar un poco en todo
00:28:51este arco, porque a mí me pasa que a mí
00:28:54me causaba mucha gracia Ricky Sherois
00:28:56cuando empezaba a ser incómodo.
00:28:58Sí.
00:28:58Y me parecía que estaba bien, ¿eh?
00:29:02Y vi el último especial.
00:29:04Sí.
00:29:05Y el último especial ya, ya, Ricky, ¿no?
00:29:08Te pasa un poco tambén como a esta
00:29:10altura reírte tanto de gente con
00:29:13discapacidad a esta altura
00:29:16ya no viste. No sé. No sé, eso, eso es
00:29:19una cuestión de gustos, digamos. Te
00:29:21causa gracia o no te causa gracia. Lo
00:29:22que no puedes aplicar es un criterio
00:29:24moral para pensar el humor,
00:29:26porque el humor justamente
00:29:28eh evidencia y es una denuncia también
00:29:31de los mecanismos
00:29:33moral, moralistas, no morales, porque
00:29:35moral hay siempre, pero el humor
00:29:37suspende la moral. Si vos no suspendés
00:29:39la moral un rato, no puedes descansar
00:29:40nunca. O sea, la moral es algo que
00:29:42todos, digamos, tenemos encima y es
00:29:45bastante pesada, digamos. Entonces, el
00:29:47humor es un ratito de suspensión de la
00:29:49moral, un rato nada más. No es que
00:29:52después, no es que porque vos hagas
00:29:54chiste sobre discapacitados, después vas
00:29:55a ir a pegarle a alguien que está en una
00:29:58silla de ruedas. No, no es eso lo que
00:30:00está haciendo Ricky Sherbe.
00:30:02No, no, pero eh muchas veces los
00:30:04chistes, ¿no? En el caso por que de lo
00:30:06que está haciendo Ricky Sherbase, el
00:30:08problema de ciertos chistes que por ahí
00:30:10naturalizan prejuicios.
00:30:12Sí,
00:30:13a mí me parece.
00:30:14Sí, me parece por eso otra vez quién lo
00:30:16hace. Y en qué contexto el show de Ricky
00:30:19Sherise es un show que vos tenés que
00:30:21respetar, digamos, el pacto ficcional,
00:30:23no deja de ser una ficción.
00:30:25Vos prendés la televisión y es un show
00:30:27que transcurre en ese momento. Hay gente
00:30:29que pagó la entrada, supongo, para estar
00:30:30ahí. está Netflix transmitiendo, o sea,
00:30:33es hay eso te digo, hay una cantidad de
00:30:36elementos en la escena que vos tenés que
00:30:38poder leer para situar eso en un
00:30:40contexto determinado.
00:30:42Eh, vos puedes decirme, "No me interesa
00:30:45más ese humor, no me causa más gracia."
00:30:47Le di le di play y lo vi hasta el final
00:30:48y con varios chistes me reí fuerte
00:30:51y otros me incomodaron. Digo, eso es lo
00:30:52que tenía y a veces uno se ríe de cosas
00:30:54y dice, "Uy, me estoy riendo esto, qué
00:30:56bestia." Bueno, porque ahí viene la
00:30:58moral. Pero no te hace mala persona
00:31:00reírte de un chiste sobre cualquier
00:31:03víctima, digamos. No es eso. A mí me
00:31:05parece que por eso digo, situar eso
00:31:08ahora. Si eso mismo, si ese mismo chiste
00:31:11o ese esa misma clase de humor la hace
00:31:13otra persona,
00:31:15en otro [música] contexto o estás en una
00:31:17fiesta, te invitaron a yo te invito a mi
00:31:19cumpleaños y viene un amigo mío que vos
00:31:21no conocés y te haces el chiste, a vos
00:31:22te va a parecer un desubicado.
00:31:24Lógicamente que te va a parecer un
00:31:26desubicado, porque eso es lo que tiene
00:31:28el chiste. El chiste y eso también lo
00:31:30trabaja no solo Freud, sino todos los
00:31:32humoristas y todos los los que se
00:31:34dedicaron a reflexionar acerca del
00:31:36humor. tenés que compartir un código. Si
00:31:38vos no compartís ese código, entonces lo
00:31:41que aparece es una desubicación. Eh, y
00:31:44al mismo tiempo el chiste un poco por
00:31:45definición
00:31:46también es desubicación,
00:31:48es alterar un poco y y como vos decís,
00:31:51es producir una incongruencia porque es
00:31:53producir algo inesperado. Ahí donde vos
00:31:56esperabas algo viene algo inesperado.
00:31:58Si no, no habría chiste.
00:32:00E pero el asunto me parece a mí que es
00:32:02siempre leer la escena, ¿no? Yo me
00:32:05acuerdo una vez me invitaron a un
00:32:06programa de, no sé si lo conocés a
00:32:09Jeremías Madrazo, tenía un programa en
00:32:12gelatina que era un programa todo
00:32:14paródico
00:32:16e sobre se llamaba Pare de sufrir, creo
00:32:19que el programa y me invita a mí, invitó
00:32:21a muchos y lo que lo que hacía él es
00:32:23agarrar tu bibliografía y hacerte
00:32:26preguntas. Por ejemplo, yo hablo de que
00:32:28del amor no se puede no se puede
00:32:30definir. Me decía, "Contame las
00:32:31definiciones del amor." Yo decía, "No,
00:32:33bueno, no." Pero yo no, yo no contestaba
00:32:35en serio. Yo contestaba en el mismo
00:32:37código que él. Y en un momento me dice,
00:32:39"Ay, ustedes los psicólogos se llenan de
00:32:41guita y no escuchan a nadie." ¿Qué es lo
00:32:43qué hace Jere? Lo que hace es agarrar la
00:32:46parodia del psicoanalista, la crítica
00:32:48habitual y mandármela a mí. En lugar de
00:32:51yo enojarme porque estoy en un estudio
00:32:53donde había choripanes dando vueltas, el
00:32:55entrevistador estaba en bata. Claramente
00:32:57no estábamos hablando en serio. Dije,
00:32:59"Sí, sí, nos llenamos de guita, pero lo
00:33:01dije seria, ¿no?" Y me empezaron a
00:33:03escratchar, a decir que yo era una
00:33:05vergüenza para la para la salud mental y
00:33:08que yo era Bueno, lo que digo es a mí me
00:33:10preocupó eso, ¿no? En términos
00:33:12personales, porque en términos
00:33:13personales no no es que no me afecte,
00:33:15pero no me preocupa en el sentido de yo
00:33:17sé lo que hago y yo sé cómo laburo.
00:33:21sino que me preocupó, digamos, la la
00:33:24cortedad en el punto en de leer una
00:33:27escena que claramente era una joda,
00:33:31digamos, ¿no? Me me dio tristeza,
00:33:34digamos, eso dije.
00:33:35Uy, qué bajón, ¿no? Que la gente no
00:33:37pueda reírse un rato, que no pueda leer
00:33:40una escena y esa crisis de lectura recae
00:33:44en el humor, pero recae en otras cosas
00:33:46también, digamos.
00:33:46Eh, ni me lo digas.
00:33:49Yo hice un chiste sobre vos padeces, vos
00:33:51padeces. Eso
00:33:52sí, sí, vos padeces.
00:33:53No sabes, hay algo que también vos eh un
00:33:56poco por fuera de esto que estamos
00:33:57diciendo sobre sobre el humor, eh una
00:34:00cita de Olina que me gustó mucho, ¿no?
00:34:02Que dice, "Bueno, se puede hacer humor
00:34:03sobre cualquier cosa siempre y cuando
00:34:05vos te quedes con algo sagrado para
00:34:06vos." Sí, exacto. No, porque si no sos
00:34:08un cínico.
00:34:09Claro, porque si te puedes reír de todo,
00:34:10¿no? Si no sos un cínico. Mira, no solo
00:34:13no te puedes reír de todo, sino que no
00:34:15siempre te reís lo mismo. O sea, vos hoy
00:34:17me hacés un chiste sobre algo y yo me
00:34:19río y dentro de 15 días
00:34:21me haces el mismo, ¿sí? O algo parecido.
00:34:24Yo no me río y me pongo mal y me pongo a
00:34:26llorar. Y vos me decís, "Che, pero la
00:34:27semana pasada te cagaste risa con esto."
00:34:29Bueno, es que uno no está siempre igual.
00:34:31Uno está siempre predispuesto de la
00:34:32misma manera para el humor, para el para
00:34:35la ocurrencia, para la ironía, para el
00:34:37sarcasmo, que son todas figuras muy
00:34:39interesantes, pero hay que usarlas con
00:34:42precaución, diría yo, ¿no? Hay que medir
00:34:44dónde uno usa esas
00:34:46esos procedimientos.
00:34:47¿Sabes que me acordé que Hersog dice que
00:34:49él o se dice de Herszock y él también lo
00:34:52asume que él no tiene sentido la ironía?
00:34:54¿Sabías?
00:34:55No,
00:34:55no entiende la ironía.
00:34:58Es difícil entender la ironía. Es un
00:35:00mecanismo. Yo sabes que me di cuenta
00:35:02cuando con Rita hermoso
00:35:04cuando se pudo empezar a hacer ironía
00:35:06fue como un momento.
00:35:07Claro, porque es es totalmente los
00:35:09niños. Pero claro,
00:35:11mucho, no. Y es
00:35:13de hecho todavía ahora dice, "Eso es
00:35:14irónico."
00:35:15Ah, claro, claro. Sí, sí. Necesita el
00:35:17que le hagas así o que le des alguna
00:35:19pista para
00:35:20alguna pista para qué fea que está. la
00:35:22cantidad de malentendidos por WhatsApp o
00:35:25por y porque el tono tiene mucho
00:35:28y claro, pero si yo te conozco mucho ahí
00:35:30por ahí puedo pescar. Aún así yo mil
00:35:32veces entro y no me doy cuenta, incluso
00:35:35con gente muy querida y muy conocida y
00:35:38muy muy cercana, no me doy cuenta si es
00:35:40una ironía o no, porque es difícil a
00:35:42veces pescar la ironía. Bueno, es
00:35:44gracioso que lo asuma, dice, "Sí, no, yo
00:35:46no." Y cuenta algunas anécdotas de
00:35:49Sí,
00:35:50me hicieron este chiste, yo entré como
00:35:51un boludo.
00:35:52Quería hablar con vos con de algunas
00:35:54cosas e de nuestro pasado
00:35:57que más polémico, cuando vos tenías como
00:36:01una posición de un feminismo más
00:36:03francés, digámosle.
00:36:04Francés. Ah, [risas]
00:36:06¿qué quiere decir? No, no sé. Es una
00:36:07definición que estás dando vos que yo no
00:36:09había pensado.
00:36:09No, eh, más francés en el sentido en el
00:36:12que ¿Cuál sería? ¿Cómo cómo te describo
00:36:15el francés? E bueno, anti antimoralista,
00:36:20si querés, ¿viste?
00:36:21No, sí, antipunitivista.
00:36:23Bueno, sin duda.
00:36:25No lo pondría en término. Bueno, no sé,
00:36:27capaz que es más francés decís. No, no
00:36:29sé.
00:36:29No, pero me estoy yendo, por ejemplo, a
00:36:31algunas que en su momento fueron como
00:36:33polémicas. Yo estoy segura que ahora
00:36:34están estamos en otro lugar, eh, pero a
00:36:37eso quiero llegar.
00:36:37Sí.
00:36:40¿Por qué es interesante? Porque
00:36:42seguramente hay algunas, qué sé yo,
00:36:43colegas, compañeras que puedan eh decir,
00:36:46"Ah, bueno, ¿qué van a hablar ustedes
00:36:47dos?" Eh, no sé, a mí me parece
00:36:49interesante poner el conflicto sobre la
00:36:50mesa.
00:36:50Pasaron muchos años. Sí, pasaron muchos
00:36:53y muchas cosas, pero no primero como hay
00:36:56algo de
00:36:57de ciertas críticas que vos hacías en
00:36:59ese momento al feminismo que yo las
00:37:02recontracompartía, por ejemplo,
00:37:03y sentía que vos lo que veías un poco
00:37:06más de lejos era como solamente el
00:37:09eslogan y que te perdía y que te perdías
00:37:11un poco de que detrás del eslogan sí que
00:37:13había había discusiones, había más
00:37:16hondura y había más profundidad.
00:37:17Sí. No, no. En principio, digamos, todo
00:37:20empezó también. Yo no hacía críticas,
00:37:23eh, simplemente todo empezó, si vamos a
00:37:26ubicar cuando empezó, con una entrevista
00:37:28que me hizo Agustina Escobar,
00:37:29la entrevista de Panamá,
00:37:30sí, que ella era este, quiero
00:37:32contextualizar porque mucha gente no lo
00:37:34sabe y me parece importante que lo sepa
00:37:36porque otra vez la gente supone cosas,
00:37:38¿no?
00:37:39Eh,
00:37:41la entrevista fue hecha por Agustina
00:37:43Escobar, que en ese momento era
00:37:45estudiante de periodismo. Me dijo,
00:37:47"¿Puedo hacerte una entrevista para un
00:37:48trabajo práctico como hacen a vos? pasar
00:37:50también que te entrevistan estudiantes,
00:37:52¿no? Pasa todo el tiempo.
00:37:53Sí, claro, cómo no. Vino al consultorio.
00:37:55Estuvimos 2 horas y media hablando sobre
00:37:58distintas cosas. Ella era muy chica en
00:38:00ese momento, o sea, muy joven. Tenía 23
00:38:03años, creo, no me acuerdo, chini,
00:38:05cuántos años tenía. Me hizo la
00:38:07entrevista y yo contesté las preguntas
00:38:10que me hizo desde lo más, no sé, porque
00:38:13mucha gente me atribuyó que yo estaba eh
00:38:16haciendo crítica. Yo no estaba haciendo
00:38:18crítica, simplemente me hacían preguntas
00:38:19y yo estaba tratando de pensar algo.
00:38:22E no era al feminismo, porque eso
00:38:25suponer que yo no estaba en el feminismo
00:38:27y es una posición un poco, no sé cómo
00:38:30decir, feminismo no hay uno solo.
00:38:33Justamente yo soy feminista, era
00:38:36feminista, siempre fui femin no está en
00:38:39juego eso, digamos. No no era el
00:38:41feminismo y yo yo no soy Agustín Laje,
00:38:45no por favor. No, pero esa distinción
00:38:47hay que hacerla porque bueno, pero si
00:38:49vos me decís le hacías críticas al
00:38:51feminismo, quedo de lado de Agustín
00:38:52Lajeze. Yo no soy Agustín Laje otra vez,
00:38:54¿cuál es la posición enunciativa del que
00:38:56está hablando? Me me corrijo si me
00:38:59permitís que había por ahí una
00:39:00discusión. Para mí siempre fue
00:39:02recontraválida. ¿Cuál? Espperá, no, no
00:39:03era yo sola, era una cantidad de autoras
00:39:05y y de y de colegas, ¿no?, del
00:39:08psicoanálisis, o colegas, gente que
00:39:10estaba pensando de departamentos de
00:39:12géneros de universidades con los que yo
00:39:14tenía una interlocución permanente, eh
00:39:16qué sé yo, una cantidad de gente, no era
00:39:18yo sola desde lejos señalando, era una
00:39:22cantidad de gente que estaba pensando o
00:39:24intentando pensar algunas cosas que
00:39:27lamentablemente la cosa se tironeó tanto
00:39:29que quedé del lado de la de Agustín Laje
00:39:31en ese momento y me escracharon y ya
00:39:33sabemos todo lo que pasó. Fue bastante
00:39:35feo lo que pasó. Entonces fue muy feo
00:39:38porque no hubo discusión, hubo scratche,
00:39:41pidieron mi matrícula, ¿no? Ya sabemos,
00:39:43¿te pidieron tu matrícula? No, no, yo
00:39:45una una Sí, ahora el otro día, no voy a
00:39:49dar el nombre, una guionista muy muy
00:39:51conocida, digamos, que por suerte hizo
00:39:53ese chiste en la ficción que que hizo.
00:39:55Ahora yo lo vi el chiste en la ficción.
00:39:58Dijo, eh, no soy de meterme con el
00:40:01trabajo de de otras mujeres, pero a esta
00:40:04mujer sáquenle la matrícula. Bueno, si
00:40:06eso
00:40:06una guionista muy famosa.
00:40:07No importa, no importa.
00:40:08Está bien. Te quiero decir que yo no
00:40:10estoy tan al tanto de todo porque
00:40:11no importa, pero lo que te quiero decir
00:40:14otra vez, no es personal esto, sino yo
00:40:16lo leo como un estado de cosas. No es
00:40:18personal. A mí, en lo personal no me
00:40:21perjudicaron porque yo solamente,
00:40:24digamos, le debo eh respuesta por mi
00:40:28trabajo a los pacientes.
00:40:29O sea, mi laburo es ese y mi prioridad
00:40:32es ese. Si después digo algo que no cae
00:40:34bien y me quieren escratchar, bueno, la
00:40:36pasas mal porque el scratch nunca es
00:40:38lindo, pero no no es que me afecte en lo
00:40:41personal. Sí, lo tomé como un estado de
00:40:43cosas
00:40:44de estado que no se puede, no se está
00:40:46pudiendo hablar
00:40:47y fue raro lo que pasó, o sea, después
00:40:50dio la vuelta y lo que pasó fue que
00:40:52gracias a ese a esa nota también, o sea,
00:40:55la verdad es que hay que decirlo, o sea,
00:40:56no solo fue el scratch, el scratch,
00:40:58viste, a vos te debe pasar, dura dos
00:40:59días y después se pasan a escratchar al
00:41:02siguiente. Lo que pasó después de eso
00:41:04fue que una cantidad de gente se acercó,
00:41:07muchísima gente a justamente
00:41:09la nota la que se titulaba, perdón,
00:41:12violent. Yo no puedo estar más de
00:41:13acuerdo con eso. Eh, lo decía en ese
00:41:15momento.
00:41:15Claro, pero pero si decían cosas de mí
00:41:18que era reloco también, ¿no? Porque vos
00:41:20decís, "Pero, ¿dónde leíste eso? Mira,
00:41:21está escrito." O sea, yo en ningún lado
00:41:23digo eso.
00:41:24Ahí es donde la gente deja de leer para
00:41:26empezar a decir lo que quiere decir.
00:41:28Sí. Y bueno, eso también era difícil que
00:41:31vos decís, "Che, pero está escrita la
00:41:32nota." O sea, no veo que yo haya, o sea,
00:41:34yo no estoy arrepentida de lo que dije
00:41:36porque no dije nada grave. justamente lo
00:41:38que porque yo sé lo que pienso, además
00:41:40lo que yo estaba diciendo es que si todo
00:41:42es violencia entonces es violencia, que
00:41:44no lo digo solo yo, lo dicen una
00:41:46cantidad de autoras, digamos, que yo a
00:41:48su vez había leído.
00:41:49Nosotras acá en Futur Rock lo yo tengo
00:41:51un memo,
00:41:52sí,
00:41:53interno escrito del 2018 que decía si
00:41:55todo es abuso o nada es abuso. Entonces,
00:41:57no cchemos, no cortemos nada. Era era
00:41:59para justamente
00:42:01Memo, le puse
00:42:02deslindar como una carta interna.
00:42:04Sí. para deslindar justamente
00:42:07situaciones, porque si no lo que venía
00:42:10pasando y eso yo lo venía escuchando, se
00:42:12solapaban todas las situaciones amorosas
00:42:15a la cuestión de la violencia. Entonces,
00:42:17no solo se invisibilizaba la violencia
00:42:20que había que visibilizar, sino que
00:42:22también se hacía sufrir un montón en la
00:42:24gente que ya sufría por amor, digamos,
00:42:26¿no? Y
00:42:27porque encima estoy sufriendo.
00:42:29Claro.
00:42:29Y me siento una boluda de que estoy
00:42:31sufriendo por amor porque no debería
00:42:32sufrir.
00:42:32No debería sufrir por amor. ¿Cómo?
00:42:34¿Quién no sufre por amor?
00:42:35Se sufre por amor.
00:42:36Se sufre por amor.
00:42:38Se sufre. Eso no justifica la violencia
00:42:40es otra cosa. O sea, ¿por qué se
00:42:42supeditó en esos años o se solapó, mejor
00:42:45dicho, la violencia y el amor todo el en
00:42:47todas las escenas? No digo que no creen
00:42:49crebamos denunciando estructuras de
00:42:52poder que hay también en las relaciones.
00:42:54Por supuesto, en todas las relaciones
00:42:55hay estructuras de poder.
00:42:57En todas, en la de amistad, en la de en
00:43:00las filiales, en todas.
00:43:01Sí, sí, siempre. Pero esto, pero caemos
00:43:04un poco en lo mismo. Si che, mira, igual
00:43:06siempre hay relaciones de poder,
00:43:07entonces no podés
00:43:09denunciar las relaciones de poder, que
00:43:10son más bien estructurales, que son de
00:43:12varones y entre varones y mujeres.
00:43:13Podes denunciar. Lo que no podés es
00:43:16hacer equiparable una situación de un
00:43:19desamor,
00:43:22o sea, el desamor es el desamor y todos
00:43:24sufrimos el desamor. Digo, y todos los
00:43:26integrantes de una pareja equiparable en
00:43:29algún momento.
00:43:29Sí, por supuesto. Sí, sí. Ahí donde yo
00:43:32te discuto un poco, donde yo creo
00:43:34leyéndote notas de ese momento que es
00:43:35como siento digo, pero con quién se
00:43:38estaba peleando. No, no me estaba
00:43:39peleando. Me parece un problema pensar
00:43:41que uno se pelea y no que uno pone en
00:43:44discusión ciertas cosas, ¿no? Pero es
00:43:46que ese es un tema. Vos pensás que yo me
00:43:47estoy peleando y que es una cuestión
00:43:48personal que yo me estoy peleando. Yo no
00:43:50me estoy peleando con nadie. Estoy
00:43:52tratando de pensar algo junto con una
00:43:54cantidad de otros y otras autoras.
00:43:57No, no, no es digamos que yo no es
00:44:00personal porque si todo es personal nada
00:44:02es político también, ¿no? O sea, todo es
00:44:04personal, todo no es personal, no es
00:44:07Alexandra Cohan contra Julia Mengol. Te
00:44:09juro que no te hablo de no te hablo de
00:44:12de peleas como interpersonales, sino más
00:44:14bien de peleas eh conceptuales,
00:44:17que ahí donde yo digo de repente para
00:44:19que que es muy difícil también porque
00:44:21discutir es difícil,
00:44:22es difícil y es más fácil y eso también
00:44:25digamos lo estamos padeciendo ahora fue
00:44:28más fácil decir a todo que sí o o auto,
00:44:31¿no? O celebrarnos entre nosotros o
00:44:33aplaudirnos entre nosotros y fue
00:44:34bastante difícil hablar con el que
00:44:36piensa distinto. perdimos ese ejercicio
00:44:38de hablar con el que piensa distinto.
00:44:41Fue mucho, sí, sí, aguante. Somos todos
00:44:44buenos, hay mucho buenismo dando vueltas
00:44:47y también eso digamos, por eso yo lo
00:44:50sacaría de la discusión del feminismo,
00:44:51porque si no parece que es una cuestión
00:44:53del feminismo, no es una cuestión del
00:44:55feminismo, es un estado de Claro, es un
00:44:57estado de cosas también, ¿no? Me parece
00:44:59que como yo me inscribo en ese sector,
00:45:02me preocupa más ese, o sea, a mí me hace
00:45:05más daño cuando pasa algo de este lado
00:45:09que cuando pasa algo del otro lado, ya
00:45:11sabes que son lo peor, digamos, ¿no?
00:45:14Pero la cosa se puso también como tan
00:45:18heavy desde porque además creo que
00:45:20incluso mira lo que te voy a decir,
00:45:22aquellos debates que para mí estaban
00:45:25buenos, eh, o sea, además y yo por
00:45:27ejemplo nunca polemicé demasiado también
00:45:29personalmente con nadie porque
00:45:31discursos, discursos,
00:45:32ideas, conceptos, discursos, eso es lo
00:45:35que uno discute.
00:45:35Exacto. Siempre tuve la suerte de tener
00:45:37este lugar, eh, entonces siempre pude
00:45:40hablar con mucha libertad y todo.
00:45:41También después empecé a ser presa como
00:45:43de recortes, de simplificación,
00:45:46¿viste? Y como yo no escribía,
00:45:50igual
00:45:50las ideas quedan un poquito más eh a
00:45:53veces decí,
00:45:53¿no? Igual porque ya te digo, a mí
00:45:55también me recortaban una nota que
00:45:57estaba escrita. No, ni siquiera la
00:45:59recortaba.
00:46:00La escritura tampoco te salva es,
00:46:01¿no? La escritura no. lamentablemente
00:46:03no, porque leer, tomarse el trabajo de
00:46:04pensar, de leer algo que tiene una un
00:46:07espesor, digamos, y una duración.
00:46:09Sí.
00:46:10Y bueno, es más difícil, es más fácil es
00:46:13más fácil indignarse, señalar.
00:46:16Ya lo sab que bastante valiente porque
00:46:20también después te después seguiste con
00:46:22la polemizando.
00:46:23Yo no
00:46:24porque estaba la nota de Panamá, pero
00:46:25después también escribías elogio de lo
00:46:26tóxico. Digo,
00:46:28sí, porque imagínate que lo de lo
00:46:30tóxico, lo de lo tóxico
00:46:33también hace mucho daño. Es que no son
00:46:35inocuos esos esos discursos. Es lo mismo
00:46:38que hablábamos al principio, no son
00:46:40inocuos esos discursos que te dicen, eh,
00:46:42valorate, vos te lo merecés y el otro no
00:46:45te llama, no le no, no es inocuo es y
00:46:48como a mí me interesa mucho el
00:46:50sufrimiento y de eso, digamos, de eso me
00:46:53ocupo todos los días, eh, son discursos
00:46:56que hacen sufrir más a la larga.
00:46:59Entonces, bueno, la mira, la palabra que
00:47:02más me vuelve de los lectores y de las
00:47:04cosas que yo escribo ahora en en
00:47:07Senital, mi procedimiento es siempre el
00:47:09mismo, o sea, en ese momento eran las
00:47:12cosas sobre el amor, ahora eran las
00:47:13cosas sobre otras doxas, digamos, ¿no?
00:47:16Oros lugares comunes.
00:47:18la palabra que a mí más me vuelve y que
00:47:20yo me quedo un poco sorprendida porque
00:47:22uno no sabe lo que hace. Uno escribe,
00:47:25piensa, pero no es que querés lograr
00:47:27algo, va, por lo menos así escribo yo,
00:47:29no es que quiero lograr algo,
00:47:31intento poner ahí preguntas que yo
00:47:34también tengo, digamos, y que a mí
00:47:35también me conciernen. Yo no estoy
00:47:37afuera diciendo esto es así, esto es
00:47:39asá, sino que tengo preguntas, esas
00:47:42preguntas a veces me asedian y entonces
00:47:44escribo para para tratar de entender yo
00:47:46también eso que estoy escribiendo. E la
00:47:50palabra que más me vuelve es alivio. O
00:47:52sea, la gente me dice, "Me alivió mucho
00:47:54esto que dijiste. Me alivió." No lo
00:47:56pienso en términos de consuelo, sino de
00:47:58alivio, que no es lo mismo, ¿no? Que es
00:48:01algo que estaba tenso, se se distendió
00:48:05para poder entonces empezar a pensar,
00:48:07"No, no, ya está, listo, consolé a
00:48:10alguien y no pensamos más, sino al
00:48:12revés. Si vos estás muy así, muy a la
00:48:14defensiva
00:48:15y a veces, bueno, nada, en lo eh
00:48:18lamentablemente cada vez más las redes,
00:48:21¿viste? son un lugar.
00:48:22Bueno, sí, lo rompen todavía más porque
00:48:24de última estos conflict polémicas,
00:48:27llamale como vos quieras, discusiones,
00:48:30eh, eran contextos más largos. Claro,
00:48:34exacto.
00:48:34Aunque había aunque había trampas y todo
00:48:36lo que quieras, pero ahora todavía
00:48:37todavía una escalada de la banalidad
00:48:39total porque ahora directamente por ahí
00:48:42te hacen decir cosas que no dijiste,
00:48:44¿no? Ahora es sí ya se puesto todavía.
00:48:47No, sí, todo se desmadró un punto que
00:48:48digas lo que digas, o sea, ahora hablo
00:48:51acá y me van a seguir y mañana hablas. A
00:48:53vos te pasa todo el tiempo, a vos no te
00:48:55atacan solo los trolls de gobierno, a
00:48:57vos también te ataca gente que vos
00:48:58decís, "Che, pero ¿no te das cuenta que
00:49:00quién está hablando?" O sea, eso digo
00:49:02yo, ¿no? Pero además hay otra cosa que a
00:49:04mí me parece [música]
00:49:05nefasto.
00:49:06A ver,
00:49:07nefasta que es no tenés permitido
00:49:10equivocarte.
00:49:12Ah, no.
00:49:12Ni decir una boludez. Dec. Yo digo
00:49:15bolud, yo digo boludeces. Ah, qué
00:49:17pelotudez que sí, claro que sí. Pero,
00:49:20¿por qué? ¿Por qué sufrís tanto con que
00:49:22el otro día una volvés? Bueno, porque la
00:49:23falla del otro siempre es muy difícil de
00:49:26procesar
00:49:27y en general las personas tienen a a no
00:49:31algunos en cierto lugar esto que
00:49:33decíamos al principio y te no dice, "Me
00:49:35desilusionaste."
00:49:37Bueno, problema de tu ilusión, el
00:49:38problema de que vos te ilusionaste con
00:49:40cosas que supusiste de m.
00:49:41Uy, estamos pasadas. No, para que me
00:49:42quedaron cos decir a Fero que aguante un
00:49:44toque, pero nada.
00:49:46Es hablando sin parar.
00:49:48Feliz cumpleaños, Fero.
00:49:49Feliz cumpleaños. No, es es otro eh
00:49:52acuariano. Muy bien.
00:49:54Mira, nunca pensé que me ibas a a
00:49:57a salir con una referencia astrógica
00:50:00astrológica. Sí, sí. Ah, mira,
00:50:03mira,
00:50:04eh, no que estaba pensando como e creo
00:50:07que las dos están seguramente estaremos
00:50:09de acuerdo en una suerte de crítica a
00:50:14tal vez un cierto segregacionismo
00:50:16respecto a los varones en su momento. Yo
00:50:18también siempre fui muy crítica y en
00:50:20esto fui más cagona todavía de decirlo
00:50:23demasiado en voz alta, de una política
00:50:25muy identitaria. Sí,
00:50:27muy identitaria era, chicos, el paraguas
00:50:29es más amplio, no es que cada uno tiene
00:50:30que enunciarse de una manera determinada
00:50:32porque no van a [ __ ]
00:50:36Y eso creo que pudo haber generado
00:50:38algunos problemas y al mismo tiempo no
00:50:40puedo dejar de defender y de pensar que
00:50:42esos lazos sociales y esa trama social
00:50:44que está tan rota,
00:50:46el feminismo es la que más lo defiende,
00:50:47¿viste?
00:50:48Más bien, eso ni hablar.
00:50:49Y es casi una paradoja.
00:50:51Me parece que es al revés, o sea, me
00:50:52parece, no al revés, no. Me parece que
00:50:54es un problema pensar, o sea, se pueden
00:50:56pensar las dos cosas al mismo tiempo en
00:50:58la medida en que vos no pongas eso como
00:51:00causa de lo que está pasando.
00:51:02Claro, obviamente que podemos pensar
00:51:05todo al mismo tiempo. El problema es
00:51:07pensar que y yo no estuve de acuerdo con
00:51:09esa crítica y incluso escribí, me
00:51:12acuerdo que Malena Pichote escribió un
00:51:14texto sobre el progresismo, ya había
00:51:16ganado mi ley y yo dije, estoy de yo
00:51:19dije hoy en día, tomando ese texto, yo
00:51:23ya gobernaba en mi ley, soy la más
00:51:25progre de todos. Sí. Cuando gobernaba el
00:51:27progresismo, a mí me interesaba criticar
00:51:29el progresismo, pero porque está bien,
00:51:32ese era el momento. Ahora no, ahora soy
00:51:34la más progre, la más todo, ¿entendés?
00:51:37Porque el contexto es otro. Entonces,
00:51:40nunca estuve de acuerdo con la gente que
00:51:42criticó al, o sea, que puso al
00:51:44progresismo como causa de mi ley. Eso yo
00:51:48no estoy de acuerdo con esa lectura,
00:51:49[música] pero sí estoy de acuerdo con
00:51:51revisar cosas
00:51:53en la medida en que lo saques del lugar
00:51:54de la causa.
00:51:55Entonces, ahí puedes hacer las dos
00:51:56cosas.
00:51:56Claro, vos puedes revisar, sí, sacando
00:51:58del lugar de causa.
00:51:59Claro, porque si vos lo pones en el
00:52:00lugar de causa, tampoco lo estás
00:52:02revisando. Estás señalando que ese es el
00:52:04problema y ese no es el problema o en
00:52:07todo caso no es el único, no sé.
00:52:10La próxima era, ¿cuál es el problema?
00:52:12Dejamos para la [risas] segunda.
00:52:14¿Cuáles son los problemas?
00:52:15Son millones. Estamos en un quilombo.
00:52:17Gracias por haber venido. Se me hizo
00:52:19[aplausos] corto, de verdad. Me alegro.
00:52:21Y nos quedaron muchas cosas para seguir
00:52:23conversando, así que habrá otra.
00:52:25Gracias [aplausos] Juliana por la
00:52:26No, no, no. A vos. Alexandra Covaná pasó
00:52:27por acá por mirar quién vino. Paulita
00:52:30que estuvo en la puesta en el aire. Juan
00:52:31Piparolo estuvo en la puesta de cámaras.
00:52:32Valor y Conicají en la producción de
00:52:34este programa. Por suerte es viernes.
00:52:37Buen fin de semana para todos ustedes.
00:52:38Nos volvemos a ver el lunes.
00:52:41[música]