Alexandra Kohan en Vamo A Calmarno
Radio Con Vos - 8/3/2025 - Duracion: 35:18
Transcripción
00:00:0011 y 12 está ya con nosotros Alex cohan
00:00:03Qué haces Alex Cómo te va bien cómo
00:00:05están bien Menos mal que no te dije Ale
00:00:08al aire o sea porque si no esto
00:00:10arrancaba no arrancaba bien no igual es
00:00:12todo bien Solo lo digo porque no me
00:00:14gusta que decirlo eso muy important
00:00:18antes por ahí lo dejaba
00:00:20pasar no no Ale es como de Alejandra yen
00:00:24y no te gusta quién te dice
00:00:26Ale las tengo identificadas a las
00:00:29personas Iglesias No no no no las
00:00:32personas que que que quiero y que me
00:00:34quieren en general no me dicen nes salvo
00:00:37dos personas que tengo muy identificadas
00:00:39sí e y que se los dejo decir pero en
00:00:42general cuando la gente no me conoce y
00:00:43me dice Ale que no me conoce además no O
00:00:46sea nunca la vi nunca me vio Hola Ale ya
00:00:49Ah Es como viste muy de de ciertas
00:00:52situaciones de generar una proximidad
00:00:55que que para qué la es como el que viene
00:00:57y te dice qué haces maestro genio
00:01:00hay hay una intención de de generar una
00:01:02cercanía de esos modos que vy decir la
00:01:05cercanía va a venir no no la tenés que
00:01:07imponer claro to es que va a venir vi Si
00:01:10es que viene si es que viene cómo te
00:01:12llevas con los sbados a la mañana bien
00:01:14me llevo muy bien Es es el día mi
00:01:17momento preferido de la semana Ah Esto
00:01:19vale mucho entonces muchísimo Sí sí sí
00:01:23eh vine porque cuando tenías el programa
00:01:26anterior yo no podía venir nunca en la
00:01:28semana de cuatro a se para mí es
00:01:30imposible básicamente porque atiendo
00:01:32pacientes es bueno los dejes bu entonces
00:01:35dije Bueno esta vez no puedo decir que
00:01:36no lo valoramos valoramos mucho que en
00:01:39tu momento preferido de la semana estés
00:01:41aquí compartiéndolo eh con nosotros tal
00:01:43vez en los próximos do hasta Incluso te
00:01:45sirva de compañía de fondo puede puede
00:01:46que sí quién sabe no quién sabe capaz
00:01:48que di no no no será Alex Siempre será
00:01:52Alex por supuesto eh Tenés una remera de
00:01:54una película que sabes que yo vi eh por
00:01:57primera vez la semana pasada no Bueno
00:02:00está bien llegando a las películas viste
00:02:03la gente dice llegué tarde no llegas
00:02:05cuando llegas totalmente Te gustó Me
00:02:07fascinó Me encantó me pareció una
00:02:09película muy pero muy hermosa sí y y
00:02:11después me enteré una que vi hace Yo
00:02:13hace poco que es her sí que es de
00:02:16también o sea que es como una
00:02:19respuesta de de esa ruptura amorosa de
00:02:23Sofía copola y el director de jk claro
00:02:25Ah no sabía eso ese no sabía
00:02:27espectacular Yo tampoco me lo contó
00:02:29alguien una vez puse en instagram que
00:02:31estaba viendo esa película y alguien
00:02:32amablemente me contó ese dato la que él
00:02:35se enamora como de un sistema
00:02:37operativo sí muchos años después como si
00:02:39él hubiera
00:02:41respondido su versión de la de esa
00:02:43separación que que que fue la de ellos o
00:02:46sea porque la separación de ellos es la
00:02:48de perdidos en Tokio supuestamente viste
00:02:50es una afección supuestamente yo yo
00:02:52cuando la vi no sé en general cuando yo
00:02:54veo una película o Leo un libro no me
00:02:56interesa si es verdad verad si es es
00:02:59horrible
00:03:06que estaba viendo alguien me dijo que es
00:03:09la respuesta a perdidos Cent me encanta
00:03:11Mira no respuesta perd la versión de é
00:03:14de la separación muy bien Spike es el
00:03:17director de que fue pareja de Sofía
00:03:20colola Hoy es un día particular vamos a
00:03:23hablar de varios temas Pero además Hoy
00:03:24es el 8m va a haber una esperemos que
00:03:28masiva manifest está convocada para la
00:03:31tarde a las 4 de la tarde sí
00:03:33efectivamente en el contexto del 8m Cómo
00:03:37estás viendo el ataque al feminismo mira
00:03:41lo que yo creo Es que hay como una
00:03:42especie de
00:03:43eh estamos generalizando no como una
00:03:46reacción más que una cualquier otra cosa
00:03:49no es agarran cada una de las cosas
00:03:52digamos de las conquistas de los
00:03:54derechos que se fueron produciendo todos
00:03:57estos años y reaccionan contra eso es
00:04:00como un contra con lo cual es una cosa
00:04:02muy especular muy despejo muy eh Por
00:04:05supuesto violenta porque la cosa ir en
00:04:07contra del otro es violento siempre no
00:04:09es arrasar con el otro es como vos o yo
00:04:12ustedes o nosotros Esa es la lógica
00:04:15permanente en en esa lógica que excede
00:04:18el feminismo Por supuesto que los
00:04:19derechos de las mujeres están totalmente
00:04:22eh en en repliegue digamos Porque además
00:04:26esos discursos por supuesto después se
00:04:28se se tienen consecuencias en las
00:04:30políticas que toman estos este gobierno
00:04:33No no es solamente una cuestión de
00:04:34palabra que ya de por sí sería
00:04:36tremendo ya es violento Claro porque no
00:04:39es que la palabra es un hecho también y
00:04:41esas esos discursos son violentos pero
00:04:44sí es cierto que además hay un repliegue
00:04:46concreto de los derechos Como en la
00:04:49mayoría de las cuestiones que nos
00:04:51interesan digamos no Y esa esa
00:04:53confrontación es como no sé si vos lo
00:04:55advertí pero es como con resentimiento
00:04:58no como que como que quedado resentido
00:05:00Entonces ahora tiene una respuesta como
00:05:03un Ahora me voy a vengar a veces suena
00:05:05de ese lado Sí sí es absolutamente así y
00:05:08además es es como la política del
00:05:10resentimiento no O sea el resentimiento
00:05:12como política digamos algo así es una
00:05:14cosa por eso nos duele tanto a todos
00:05:17incluso cuando ese resentimiento recae
00:05:19sobre cosas que no necesariamente
00:05:21digamos no es una cuestión personal
00:05:23digamos no ese resentimiento va
00:05:25produciendo un un malestar general
00:05:28incluso diría yo a ciertas personas que
00:05:31lo votaron digamos no porque es como un
00:05:34clima permanente de malestar de
00:05:36conflicto de tensión o sea nadie está
00:05:39pudiendo casi retomar su vida eh No solo
00:05:42por las condiciones sociales y
00:05:44económicas y obviamente eso lo sabemos
00:05:47sino también incluso las personas que no
00:05:49están mal económicamente están muy
00:05:52afectadas por toda la circulación de
00:05:55conflicto que hay permanentemente Porque
00:05:57además esa también es una estrategia de
00:05:59de la derecha no conflicto conflicto
00:06:01bomba bomba bomba bomba bomba bomba la
00:06:03zona Sí sí entonces Bueno es muy difícil
00:06:07lo notas cuando tratas a tus a tus
00:06:09pacientes eso como ha un relato ahí comú
00:06:12prefiero no hablar de los pacientes pero
00:06:14sí como generalidad diría que es un
00:06:17momento muy particular en en el que es
00:06:20muy difícil retomar las o sea como si
00:06:23dijéramos se invirtió la cosa Antes uno
00:06:25tenía su vida y cada tanto había un
00:06:28conflicto político
00:06:31prci y después tu vida era el fondo y
00:06:35ahora es al revés cada tanto se puede
00:06:38retomar la propia vida no digo insisto
00:06:41las personas que más o menos están bien
00:06:44nadie está más o menos tan bien pero
00:06:46bueno digamos hay hay una cantidad de
00:06:48conflictos que si no si bien no te
00:06:50afectan directamente en lo
00:06:52personal es un ruido permanente y un
00:06:55malestar permanente por eso decía
00:06:57incluso la gente que ideológicamente
00:06:59podría este gobierno o sea no el 30%
00:07:01Duro ese sino gente que votó esto como
00:07:04una alternativa que también está todos
00:07:07los días diciendo otro conflicto más no
00:07:10es como es es y no es una cuestión de
00:07:13las redes Ojalá fuera solamente en las
00:07:16redes es como imposible pero no es solo
00:07:19una cuestión de las redes o sea los
00:07:21cortes de luz no no fue una cuestión de
00:07:23las redes y la inundación de baay Blanca
00:07:27no es una cuestión de digo empieza como
00:07:29a desbordarse justamente todo no lo
00:07:32empieza a tomar todo es yo creo más el
00:07:35conflicto de libra digo se van como
00:07:36agregando capas no de No sé ustedes qué
00:07:40percepción tienen No yo lo veo así como
00:07:42que hay algo de que todo el tiempo están
00:07:46pasando cosas que te invaden o que te
00:07:49inundan y que viene una atrás de otra y
00:07:52Que eso genera me parece un malestar
00:07:54bastante extendido y esto también lo
00:07:57quería vincular para preguntarte si
00:07:59crees que hay algo en este tiempo
00:08:02histórico que vivimos no solamente por
00:08:04el actual gobierno sino por múltiples
00:08:06condiciones que son
00:08:08mundiales Si ves que hay algo vinculado
00:08:11con el tema del cansancio como de sí de
00:08:14que estamos cansados Sí mira el
00:08:17cansancio o sea nada nace de un día para
00:08:20otro claramente no las cosas se van
00:08:23gestando Van Van alimentándose el
00:08:26cansancio es algo que viene hace
00:08:28muchísimo tiempo me acuerdo que yo
00:08:30escribí dos dos textos sobre el
00:08:32cansancio en pandemia porque hace poco
00:08:33lo fui a ver por otra me acordé de una
00:08:36cosa que había citado ahí fui a buscar
00:08:38uso mis textos de blog de notas entes
00:08:40fui a buscar una cita ahí de que me
00:08:41acordaba mal de memoria y y me fijé y me
00:08:45fijo las fechas de esos textos porque me
00:08:47interesa eso ubicar registrar el momento
00:08:49no sí y me parece que escribí sobre el
00:08:51cansancio en pandemia pero en los dos
00:08:53textos que escribí hablé de que ese que
00:08:56ese cansancio ya venía de antes digamos
00:08:59no no que incluso cité a a Dario chara
00:09:02un analista colega que que decía que que
00:09:06si nos adaptamos también a la pandemia
00:09:08porque la verdad es que nos hemos
00:09:09adaptado bastante bien no uno se olvida
00:09:13de lo que fue eso pero rápidamente todo
00:09:15es zoom chi seguimos no como rarísimo si
00:09:19nos adaptamos también a la pandemia
00:09:21decía charaf es porque ya veníamos
00:09:24adaptándonos a algo a esa digamos a ese
00:09:28modo de de de excesivo trabajo de
00:09:31autoexplotación y además hay un
00:09:33cansancio digamos y y a ese cansancio
00:09:36que ya existía antes la pandemia se le
00:09:37suma la pandemia y y la postpandemia
00:09:39también y y creo que esto que decíamos
00:09:42estas políticas de bombardeo también
00:09:44cansan no es como yo me acuerdo que
00:09:47volví de vacaciones el el 30 de enero
00:09:50dije u hay que ir a marchar el fin de
00:09:52semana o sea qué haces el próximo fin de
00:09:54semana Pos vacaciones ordenas la casa te
00:09:57pones no el lunes yo empezaba a trabajar
00:09:58esce bueno no organizas un poco después
00:10:01de las vacaciones no hay que ir a
00:10:03marchar no y hay que ir a marchar yo DEA
00:10:07Qué estamos todos cansados sí es verdad
00:10:10que el cansancio es un síntoma muy
00:10:13generalizado porque es un cansancio
00:10:15particular no es como estoy cansado de
00:10:18trabajar es se puede sintetizar en una
00:10:20expresión bastante uso cotidiano que es
00:10:22Uh qué
00:10:24pasaja cosa medio angustiosa incluso a m
00:10:28cuando lo veo en los jóvenes yo tengo 54
00:10:31tengo un cansancio también de la edad
00:10:33ponele no pero cuando veo que los
00:10:35jóvenes dicen u que paja tipo UK que
00:10:38paja salir u que paja ir al cumpleaños
00:10:40yo lo veo mucho en las redes como no
00:10:42mejor me
00:10:43quedo no mej O sea también ese me
00:10:47preocupa más que el mío que estoy bueno
00:10:49cansada de de tantos años Claro que a mí
00:10:52parece a mí me parece un planazo el tipo
00:10:54Hoy me quedo en casa parece plan
00:10:57fascinante fascinante me parece me
00:10:59encanta pero bueno a esta edad o la cosa
00:11:02la cosa social no también me es cansador
00:11:06Ver ver gente y tener conversaciones y
00:11:09sostener vida social es cansador por
00:11:11supuesto pero cuando uno es joven No lo
00:11:13siente eso no es que sentís cuando son
00:11:15joven u que voy a ver amigos no Y ahora
00:11:19yo veo mucho ese que el plan es prefiero
00:11:22quedarme en casa yo digamos obviamente
00:11:25me parece bárbaro que la gente pueda
00:11:26disfrutar en su soledad también porque
00:11:28en un momento determinado también era la
00:11:30Euforia de no de salir salir salir y que
00:11:33estaba mal visto que alguien tenga ganas
00:11:34de estar solo Pero bueno no dejo de
00:11:36observar como Bueno hay un esfuerzo que
00:11:40antes no se vivía como esfuerzo lo lo
00:11:42que pasa es que algo pasa Claro pero
00:11:44porque el UK paja a veces yo lo que
00:11:47siento es que se escapa de de la
00:11:49situación solo sociales UK paja
00:11:50levantarme u que paja arrancar al Lauro
00:11:54UK paja volver a casa UK que paj es como
00:11:57se empieza como a volver de algo
00:11:59horrible que se una paja grandota pero
00:12:01este lo dije no es que sí es que es un
00:12:04momento muy difícil realmente yo creo
00:12:07que sí como decíamos no es solamente
00:12:08este país eh es para los que somos más
00:12:12grandes es ayer hablábamos con una amiga
00:12:15de de recordar cosas que nuestros padres
00:12:18decían a la edad que tenemos nosotros
00:12:19ahora respecto de la política y todo
00:12:22eso que cuando uno es joven discutía con
00:12:25los padres ese tipo de cos los políticos
00:12:27o Entonces igual no la política la rosca
00:12:30bueno todo lo que independientemente de
00:12:32las ideologías algunos padres podían
00:12:34decir e Yo creo que es un momento muy
00:12:37difícil incluso no solo por eso para las
00:12:39personas grandes que ya vivimos un
00:12:41montón de estas cosas varias veces la
00:12:44verdad es que varias eh la idea de que
00:12:47este país efectivamente no se recupera
00:12:49que cicle o sea todo eso a mí me da
00:12:51mucha tristeza agota y agota ese en el
00:12:55caso y pero a mí insisto me da pena
00:12:58Cuando veo ese discurso en los más
00:13:00jóvenes digamos no
00:13:02e que o o la o efectivamente la famoso
00:13:06el déficit de representación digamos
00:13:09dónde vamos qué hacemos Qué nos está y y
00:13:12ahí también hay un cansancio porque uno
00:13:14toma las riendas de lo que debería ser
00:13:17quizás digamos esas riendas que deberían
00:13:20tomar otros no uno está ahí y de golpe
00:13:25con quién vamos Dónde vamos estamos con
00:13:28Alex cohan es psicoanalista ensayista
00:13:31autora de un libro del que hemos hablado
00:13:34en este programa ya en otras eh
00:13:37oportunidades que está vinculado con el
00:13:39humor eh el título de El libro es el
00:13:43sentido del humor es el último libro de
00:13:46Alex eh y allí hay algunas cuestiones
00:13:48que son interesantes eh Para pensar una
00:13:51de ellas es la risa porque la risa e la
00:13:54asociamos inmediatamente cuando decí
00:13:56risa a algo me causó risa no eh o el
00:13:59chiste también no decir bueno es para
00:14:02divertirme y en realidad expresa
00:14:04múltiples cuestiones no eh Me gustaría
00:14:06profundizar un poco en
00:14:07eso Bueno sí el digamos la risa podría
00:14:12sancionar un chiste Pero la única risa
00:14:14que existe no es la risa de de que
00:14:16irrumpe como algo de algo gracioso hay
00:14:18muchas muchos tipos de risa no la risa
00:14:21es un problema Eh hay hay risas
00:14:23nerviosas hay risas angustiosas hay
00:14:25risas pero sí es verdad que es lo más
00:14:29ario que que existe la risa eh que la
00:14:33risa
00:14:34irrumpe muchas veces en momentos que no
00:14:37debería irrumpir a veces está bien
00:14:39puesta a veces no y y que y que suspende
00:14:42digamos la cuestión moral digamos eso es
00:14:44lo incómodo a veces no porque uno no se
00:14:46ríe porque esté de acuerdo o no esté de
00:14:48acuerdo con lo que está pasando O sea la
00:14:50risa uno no la puede controlar de hecho
00:14:52uno le dice al otro no te rías y uno se
00:14:54ríe no te o le dice no te puedes reír de
00:14:57esto no puedes que te rías de esto y uno
00:15:00se ríe o uno dice Perdón pero me estoy
00:15:03riendo bueno Efectivamente es como
00:15:05problemática la risa ahora es verdad que
00:15:08es una de las cosas más lindas que hay
00:15:10no reírse me parece es uno de los
00:15:12placeres físicos más lindos hay otros
00:15:16por supuesto pero quiero decir es muy
00:15:18satisfactoria la la sensación en el
00:15:21cuerpo cuando uno ríe con otros sobre
00:15:23todo no de otros no cuando ríe mal sino
00:15:27cuando uno efectivamente entra ese
00:15:29instante de comunidad con el otro y ríe
00:15:31Es realmente muy muy muy lindo lo que
00:15:34pasa ahí Aunque sea algo efímero digamos
00:15:36no O instantáneo y tenés algo en
00:15:39particular Que a vos viste que que uno
00:15:40identifica Qué cosas te hacen reír a
00:15:44veces son cosas miserables y uno las
00:15:46quiere contar pero lo hacen reír igual
00:15:47no se la gente que se cae cosas así sí
00:15:50en el libro digamos se abordan las
00:15:51distintas porque efectivamente Ese es el
00:15:54paradigma del gag no que que es que el
00:15:56que tropieza y cae
00:15:59Exacto eh Y ese es como el paradigma de
00:16:02lo cómico y y ahí Freud dice algo
00:16:05hermoso que dice Por qué nos reímos
00:16:06Cuando alguien tropieza y es Nos reímos
00:16:09como una cuestión narcisista es porque
00:16:11esta vez nosotros estamos a salvo no y
00:16:15el que cayó fue el otro sabiendo que uno
00:16:16también va a caer va a tropezar porque
00:16:18el tropiezo es ineluctable ahora e ese
00:16:22es un tipo de risa que es una cuestión
00:16:24más Dual que es el de la comedia digamos
00:16:26no Uno ve algo y y y se ríe uno escucha
00:16:30algo y se ríe por identificación y
00:16:32después está eh el el chiste la ironía
00:16:36la agudeza y y todas esas figuras que
00:16:39trabajo en el en el libro que son las
00:16:40que trabajó Freud obviamente eh que
00:16:43están llenas de matices y y de
00:16:45cuestiones muy muy interesantes de de de
00:16:49escrutar y de desbrozar eh Cuál era la
00:16:52pregunta Ah De qué me río no yo creo eso
00:16:55que vos decís es muy interesante porque
00:16:57uno cree que sabe de que se ríe claro o
00:17:00que cree que sabe qué tipo de cosas le
00:17:02causan humor y en realidad después es
00:17:04pura sorpresa porque vos podés saber por
00:17:06ejemplo un día decís me Quiero reír voy
00:17:08a poner una comedia de Woody Allen
00:17:10porque yo sé que eso me hace reír la
00:17:12ponés y no no te reís y después Pon ves
00:17:15algo que Pensaste que te que no te
00:17:17gustaba y largas la carcajada con lo
00:17:19cual no se puede uno puede tener ciertos
00:17:23gustos y yo a priori te puedo decir
00:17:25Bueno me causa más gracia el humor de
00:17:27Cha cha cha que el humor de Sí pero
00:17:30después no hay eso es una cuestión de
00:17:32gustos pero después no hay garantía de
00:17:34que vos sepas de qué te vas a reír y al
00:17:36revés de golpe te encontrás riendo de
00:17:38cosas como decir mira me causó gracia
00:17:40esta estupidez y es insondable porque en
00:17:43ese momento te reís eh estamos con Alex
00:17:47cohan Alex otro otro tema que me parece
00:17:50que está muy presente y que nos
00:17:51atraviesa mucho
00:17:53es que vivimos en la incertidumbre por
00:17:56múltiples motivos pero que no s no s si
00:17:59nos llevamos muy bien con la
00:18:00incertidumbre en general y que además
00:18:03pareciera como que todo el tiempo hay
00:18:05una maquinaria trabajando para que
00:18:08darnos certidumbres no de cosas que no
00:18:11sabemos si se pueden alcanzar o no
00:18:12digamos Sí sí digamos lo todo lo que
00:18:16estamos diciendo es una generalización
00:18:18no pero como si uno dijera los los
00:18:20discursos ciertos discursos de de estos
00:18:23tiempos en distintos
00:18:26ámbitos producen
00:18:29de que te podrían entonces garantizar
00:18:32certezas digamos no Por supuesto que uno
00:18:34necesita algunas certeza para vivir puen
00:18:36no puede vivir en la incertidumbre
00:18:38permanente Pero algunas cosas convendría
00:18:40dejarlas en el plano de lo incierto
00:18:42porque en la medida en que uno crea que
00:18:44eso es posible de aseverar entonces va
00:18:48hacia un camino y después eso no
00:18:50funciona y y como si dijéramos lo que
00:18:53viene es peor No porque justamente no
00:18:56hay reglas no hay fórmulas no hay receta
00:18:58para un montón de cosas para otras sí y
00:19:02cada vez diría menos la receta si vos
00:19:05seguís lo que te dice Paulina cocina
00:19:06puede no salirte también No porque no es
00:19:09solo receta digamos no es solo técnica
00:19:12no Eh vos dec qué pasó si seguí seguí
00:19:15todo lo que dijo Paulina cocina al pie
00:19:16de la letra no me salió bueno es que no
00:19:19es solo receta digo ni siquiera en las
00:19:21recetas hay garantía de que salga la
00:19:24receta pero sí es verdad que hay una
00:19:26cantidad de cuestiones que pululan en
00:19:27las redes sobre todo en los últimos años
00:19:30no que yo diría postpandemia o durante
00:19:32la pandemia se empezaron a gestar de una
00:19:35cantidad de gente en todas las
00:19:37disciplinas queriendo enseñarle a los
00:19:40otros cómo vivir es una cosa
00:19:43agobiante porque es es la enunciación O
00:19:46sea no es solo o sea hay una cantidad de
00:19:48gente dando clases
00:19:50explicando dando tips recetas Por
00:19:53supuesto que es una cuestión de Mercado
00:19:55no
00:19:56porque el Mercado o sea demanda receta
00:20:00receta para vivir receta para hacer un
00:20:02duelo receta para la maternidad receta
00:20:05para conducir un programa de radio
00:20:06receta para escribir un libro receta
00:20:08receta Bueno entonces nos convertimos
00:20:10todos en una especie de Como dijo
00:20:12alguien Ayer me contestó como Bots o la
00:20:15lógica de la inteligencia No sé no la
00:20:18conozco mucho la inteligencia Pero la
00:20:20idea de que te digan no cargas ord y
00:20:25ejeas Exacto como el video último de
00:20:29Paco amoroso no sé si lo
00:20:31vieron sí lo recomendé vi la short Cómo
00:20:35se
00:20:36llama
00:20:38porque claro no primero vi el video
00:20:41hashtag de la canción y después mi que
00:20:43me la recomendó mi hijo y después mi
00:20:45hijo me dijo que había una short film o
00:20:48sea 16 minutos de de cómo se
00:20:51filmó corto es un corto de 16 minutos
00:20:55dirigido por
00:20:56Martín que cuenta una historia que va ad
00:20:58por canciones y eso salió como un ep un
00:21:01disco junto yo para completar la
00:21:03información junto con los temas que
00:21:05ellos hicieron en el tines Ah perfecto
00:21:07Sí no no es no es como una es una cosa
00:21:10que empieza con el Tiny des es muy
00:21:12gracioso lo que pasa ahí digo es es el
00:21:14el short pero lo que salió acompañando
00:21:17el corto Ese es el material
00:21:19este per ent es eso hay un disco y que
00:21:23acompañó este corto 16 minutos que es
00:21:25buenísimo sí es buenísimo el corto pero
00:21:26es buenísima la canción de hecho los la
00:21:28estoy citando en mi próximo newsletter
00:21:30porque es buenísima la canción que no no
00:21:34no digo solo como canción puede no
00:21:36gustarte esa música pero la letra es
00:21:38perfecta que es una lectura de época
00:21:40perfecta que es Viene un productor
00:21:43musical a decirles a ellos después del
00:21:45éxito de idez que los puede largar
00:21:48hablando de las fórmulas por eso me
00:21:49acordé largar al éxito internacional y a
00:21:52ganar un
00:21:54eh gr no dice gramy Chari
00:21:59latino Entonces lo van a ver el
00:22:00productor Y cómo cómo hacen para para
00:22:04consultan a la Inteligencia artificial
00:22:06dice cómo se hace para ganar un Chari
00:22:08latino sí que es es el chat G es el chat
00:22:11gpt exacto y entonces el tipo le da
00:22:14fórmulas dice Bueno tenés músculos
00:22:17eh ácido hialurónico no sé qué y usar
00:22:21ciertas palabras y lo más importante
00:22:24acuñar un hashtag y ahí dice hashtag
00:22:26tetas no pero esa pero me parece una
00:22:29lectura Perfecta de la época porque
00:22:31efectivamente hay una cantidad de
00:22:33cuestiones digamos que tienen que ver
00:22:35con la experiencia la experiencia que no
00:22:37se puede reducir a fórmulas O sea la una
00:22:41experiencia que se va produciendo
00:22:44digamos no con tropiezos con con fallas
00:22:47con
00:22:48Obviamente que no se puede subsumir en
00:22:50una fórmula y sin embargo estos tiempos
00:22:52todo todo todo el tiempo
00:22:56asedian nos pan eh con fórmulas y con la
00:23:01idea de que si vos hacés a vas a lograr
00:23:03B es muy desesperante Porque después no
00:23:06funciona nada de eso Entonces las
00:23:08personas se ponen peor Porque además se
00:23:10sienten medio estúpidas que dice Che
00:23:11hice todo y Igual me salió mal y a eso
00:23:14Alex no sé cómo lo ves pero me parece
00:23:16que se agrega algo muy también de de
00:23:19esta época muy de esta etapa del
00:23:21capitalismo también de que si no
00:23:23llegaste es tu culpa si no porque porque
00:23:26con esfuerzo con dedo con dedicación y
00:23:31te ponen ejemplo no O sea dentro de un
00:23:33millón de personas hay una que lo logra
00:23:34Entonces te pone el ejemplo de esa
00:23:35persona que lo logró y decís Ah si vos
00:23:38no lo lograste es culpa tuya o sea ya al
00:23:41malestar que el capital te somete No sí
00:23:44ya genera además se le agregan estas
00:23:46capas de es tu culpa no tiene nada que
00:23:48ver las condiciones sociales económicas
00:23:50políticas es tu culpa es tu culpa es tu
00:23:51culpa es tu culpa es una cuestión muy
00:23:54individualiza O sea la culpa
00:23:55individualiza al lo que es colectivo no
00:23:57Exacto es una una cosa horrible Mira
00:24:00Ayer me crucé con un video pasa que no
00:24:02doy abasto de estar mirando esos videos
00:24:04para pensar algo pero me Porque además
00:24:06me hacen muy mal entonces tengo que
00:24:07atravesar un malestar porque lo primero
00:24:09que me produce es Ay no puedo creer lo
00:24:11que está pasando tipo señora indignada
00:24:14pero vieron ustedes los deben haber
00:24:16visto porque hay varios unos videos yo
00:24:19no tengo tiktok ni voy a tener pero
00:24:20viste que te aparecen igual
00:24:22e unos pibes jóvenes que dicen yo me
00:24:26levanté a las 5 de la mañana entre
00:24:29Ah sí Y yo tengo
00:24:3300,000 todo el tema del dinero
00:24:35popularmente denominamos como los Pons
00:24:37brro los p no sabía Bueno cript claro
00:24:41pero el discurso es Yo me esfuerzo que
00:24:43que no te forzo o sea eso no es esfuerzo
00:24:46viste o sea estar timbeando en la
00:24:49computadora no es esfuerzo bueno ellos
00:24:51Además eso no la idea que eso es
00:24:53esfuerzo y que ellos son moralmente
00:24:55mejores porque vos fuiste a bailar y te
00:24:57acostaste las 5 mañana tomaste birra y
00:24:59yo me quedé en mis negocios es una cosa
00:25:01siniestra la mayoría de ellos o sea la
00:25:04la la cadena de de trabajo que tienen y
00:25:07demás es porque venden cursos Sí para
00:25:10hacerte millonario para hacerte
00:25:11millonario que a su vez son Pon eh los
00:25:13cursos son Pony porque es como si yo
00:25:16vendiera un sí un curso para sí es
00:25:19existió siempre Eso lo que pasa ahora
00:25:21está puesto sobre el dinero pero tiene
00:25:22que ver con eso que decías antes vos de
00:25:24la necesidad de la receta porque lo que
00:25:26venden es una receta para triunfar y
00:25:28para ser millonario que se la venden eh
00:25:30le venden el curso a otros chicos que lo
00:25:32que a su vez lo que hacen es de vuelta
00:25:34vender de nuevo ese curso con esa receta
00:25:37eh Entonces es el el esquema ponci
00:25:39efectivamente pero pasa Mira pasa mucho
00:25:42en ámbitos que a uno porque ese uno se
00:25:45horroriza no pero también es una
00:25:47cuestión de época también que mucha
00:25:49gente va hace un curso de lo que sea y
00:25:51después a a los dos meses vaid el curso
00:25:55eh se instituye en el lugar de saber
00:25:58clar talleres literarios hacen se meses
00:26:00taller literario y al año siguiente
00:26:02anuncian su propio taller literario
00:26:04entonces vos decís pero vos qué querías
00:26:06o sea querías instituir en el lugar de
00:26:08saber y dar taller O querías atravesar
00:26:10una experiencia de ver la lectura la
00:26:12escritura que lleva tiempo pero no es
00:26:14una cuestión de tiempo cronológico
00:26:16solamente no pero hay todo el tiempo la
00:26:19cuestión de querer pegarla ese es el
00:26:22asunto en el dinero es más evidente pero
00:26:26también en cosas que nos interesan a
00:26:28muchos más está esa posición de querer
00:26:31pegarla sí simbólicamente no Y como las
00:26:34redes hacen creer que uno la pega porque
00:26:37tiene seguidores que me parece realmente
00:26:40eh Tan vacío yo por suerte eso tengo la
00:26:43edad que tengo y Tengo un pie en el
00:26:44mundo anterior y y un pie en el mundo
00:26:47actual digamos yo tengo Instagram sí me
00:26:50gusta mucho
00:26:51Twitter digamos una cosa es difundir el
00:26:53laburo de uno en las redes y otra cosa
00:26:55es instituir en el
00:26:59sí aene hacer cuando acabas de salir del
00:27:04taller o sea hiciste seis meses de
00:27:06taller literario por qué ahora me vas a
00:27:08dar clases de cómo escribir y así con el
00:27:10psicoanálisis con todo no del del
00:27:14eo del no sé es como una gran angustia
00:27:17ent No sé bueno hice este taller voy a
00:27:19ser escritor No sé bueno doy un taller
00:27:22Para que otro sea escritor qu es como a
00:27:25su vez se instituyen en el lugar de
00:27:27saber porque vas a dar un taller estás
00:27:29instituido en ese lugar rápidamente digo
00:27:32muy rápidamente A eso me refiero
00:27:34entonces V vos lo que dec estos que
00:27:37venden cursos de como ser millonario
00:27:39Bueno uno dice Claro porque ser
00:27:41millonario el próximo texto Es sobre eso
00:27:43es una figura que me interesa mucho de
00:27:45este momento ahora diferente no es muy
00:27:49diferente del que quiere pegarla de otra
00:27:52manera con capital simbólico como decías
00:27:55vos veo que es un tema que te interesa
00:27:57entonces quio preguntar un poco más
00:27:58sobre eso Alex que
00:28:00eh Por supuesto que en un sistema como
00:28:03en el que vivimos Todos queremos hacer
00:28:04plata para vivir mejor en el sentido de
00:28:07tener un mejor pasar y que nuestras
00:28:09vidas sean menos problemáticas al menos
00:28:10en aspecto de las necesidades no porque
00:28:12ahí cumple una función el dinero eh que
00:28:15es real Ahora qué pasa cuando en las
00:28:18vidas en las experiencias vitales el
00:28:21dinero se pone delante de todo qué ves
00:28:23ahí estoy Esto me hace una pregunta muy
00:28:26viva porque lo estoy pensando De hecho
00:28:28estoy escribiendo un libro sobre el
00:28:29dinero eh entonces estoy en plena
00:28:32efervescencia de pensar porque es mucha
00:28:35Data Claro porque hoy digamos toda la
00:28:37vida El dinero fue un asunto para todos
00:28:41hoy en día el dinero Está Y ustedes
00:28:43Supongo que coinciden en un lugar
00:28:45bastante distinto a como estuvo siempre
00:28:48que siempre está en un lugar
00:28:49preponderante porque es un tema candente
00:28:51un asunto que nos quema etcétera
00:28:54e yo distinguiría lo que vos decís
00:28:58claramente que es las Ha hay encontré
00:29:01con un meme buenísimo de de The Office
00:29:03que dice no todo el mundo quiere ser
00:29:05millonario lo que queremos es que el
00:29:07dinero esté para despreocupar noos
00:29:09efectivamente no uno quiere que eso no
00:29:11falte para poder dormir mínimamente
00:29:14tranquilo al menos en ese en ese punto y
00:29:17dedicarnos a lo que queremos Pero el el
00:29:21las ganas de ser millonario como único
00:29:24objetivo es para mí una figura bastante
00:29:27novedosa
00:29:29por lo poco que uno sabe de los
00:29:31millonarios de antes y no estoy
00:29:33idealizando a los millonarios pero sí es
00:29:35verdad que había si uno indaga ciertas
00:29:38vidas de
00:29:40millonarios el ser millonario vino como
00:29:42por efecto No no es que querían ser
00:29:45millonarios Por supuesto que para ser
00:29:47millonario además de hacer una cantidad
00:29:49de cosas que siempre tienen su cosa
00:29:51turbia Porque si fuera tan limpio ser
00:29:54millonario no sé o sea siempre hay algo
00:29:56turbio en eso Por supuesto que eh esas
00:30:00personalidades uno puede decir bueno
00:30:02tenían cierta Euforia de la retención de
00:30:05acopio de más bien no por supuesto pero
00:30:08por ejemplo yo pensaba un un caso muy
00:30:13muy que me que pensé así en este momento
00:30:16que es eh el creador de Ford en un
00:30:19momento les aumenta el salario a los
00:30:21empleados para que puedan comprar un
00:30:23Ford digo no O sea y creo que la frase
00:30:25es quiero que todos los empleados de
00:30:27Ford puedan comprarse sí efectivamente
00:30:29sí es así es lo más quiere que
00:30:32trabajemos 120 horas quiere que se
00:30:34mueran no solo eh digamos poblar Marte
00:30:38con millonari si vos no tenés plata no
00:30:40vas a tener plata para las vacunas para
00:30:42nada nos vamos a morir y van a quedar
00:30:45solo los millonarios hay una diferencia
00:30:48estamos haciendo a grande r no pero hay
00:30:51una diferencia entre y for o no sí que
00:30:55la hay para mí sí sí después yo no
00:30:56idealizo millonarios no Para si un
00:30:59millar una cosut decir pero bueno no no
00:31:02no no los admiro digamos No para nada no
00:31:05son los millonarios de cada época O sea
00:31:07no son hijos de su su espíritu de época
00:31:10del momento del
00:31:11capitalismo y es un momento muy fero
00:31:14benefactor claro o sí o los estados
00:31:17benefactor claro obviamente cosa
00:31:19tecnofeudalismo o no sé o lo que está
00:31:21pasando ahora que no sabemos bien Qué es
00:31:23está el libro de Michel nieva que es muy
00:31:25bueno Sí lo leí ciencia ficción
00:31:27capitalista es buenísimo Me encantó que
00:31:29es explica bastante bien eh va explica
00:31:32yo pude entender algo más de este
00:31:35momento que para mí es inentendible yo
00:31:37no sé lo que es una criptomoneda chicos
00:31:39O sea ya pero yo estoy orgullosa en
00:31:41algún punto de no entender o sea yo
00:31:43tampoco lo podrí exp a m me lo explican
00:31:45for damy y yo lo puedo entender O sea no
00:31:47es que soy lela y no entiendo pero es
00:31:49como no sé chicos yo viste idea difil e
00:31:54Entonces es un momento donde el dinero
00:31:56efectivamente está en en un lugar
00:31:58distinto no de como estuvo en otros
00:32:00momentos definitivamente el libro ese
00:32:02que decía Alex que lo recenta
00:32:03recomendamos de ciencia ficción
00:32:05capitalista estuvo con nosotros nieva sí
00:32:09estuvo Michel vive en Estados Unidos
00:32:11porque es profesor no me acuerdo bien de
00:32:13qué materia pero es profesor vc luro de
00:32:16literatura 20 cursos para hacerse
00:32:19millonario Sí justamente todo lo contra
00:32:22pero pero recomiendo también la novela
00:32:25de él que se llama la infancia del mundo
00:32:27porque Sí evid su Investiga eh Y la
00:32:31infancia del mundo que es su una ficción
00:32:35que es buenísima es Es realmente a mí la
00:32:37ciencia ficción pensaba que no me
00:32:39gustaba Prior no no me interesan los
00:32:41libros de ciencia ficción la infancia
00:32:42del mundo es una maravilla que es el
00:32:45protagonista llama niño dengue o sea
00:32:48bueno dengue vacunas calentamiento
00:32:50global es buenísima y tristísima o sea
00:32:53es muy graciosa en algún punto eh pero
00:32:56como decía la la única ciencia verdadera
00:32:58es la ciencia ficción es impresionante
00:33:00mira que buena definición no sabía que
00:33:02la car había hecho eso Mira que bien Y
00:33:04en el libro de meva en el otro en el
00:33:06ensayo porque vieron que anagrama tiene
00:33:07una colección de ensayos y y nieva
00:33:09publica ahí este de ciencia ficción
00:33:11capitalista es muy interesante este
00:33:12concepto sencillo pero no Por ello menos
00:33:14verdadero de que tenés estos todos estos
00:33:17tipos besos y los más y demás diciéndote
00:33:20nosotros somos los grandes héroes de
00:33:22este tiempo histórico tan tan Héroes
00:33:24somos que vamos a salvar a la humanidad
00:33:26y la vamos a llevar interplanetaria
00:33:28Claro pero hijo de [ __ ] vos lo que estás
00:33:30ocultando es que vos sos gran parte del
00:33:32problema porque vos estás destruyendo
00:33:34plan V estás destruyendo el planeta
00:33:36Entonces te te presentas como héroe pero
00:33:39escondes que sos el artífice también de
00:33:41de esta tragedia Exacto Exacto eh super
00:33:44recomendable entonces también esto y por
00:33:46supuesto también el libro de Alex el
00:33:49sentido de el humor que ya hemos hablado
00:33:51aquí en la red no sab sí lo hemos
00:33:53recomendado al lo hemos recomendado pero
00:33:56bien vale recomendarlo a lado tuyo
00:33:58también Aquí certificando vos también
00:34:00esto eh Alex ha sido un placer ha valido
00:34:03la pena teniendo en cuenta que es tu día
00:34:04tu momento preferido de la semana la
00:34:06mañana ha valido la pena que lo uses
00:34:07viniendo aquí Claro porque de hecho ya
00:34:09me olvidé que era que me estaba
00:34:11perdiendo no en mi casa buo me olvidé
00:34:15entonces quiere decir que estuvo muy
00:34:17bien el
00:34:17olvido excelente sos nuestra primera
00:34:20invitada Bueno gracias O sea que esto es
00:34:22como Mira yo te voy a dar esta figura
00:34:24viste a los intendentes cuando van a le
00:34:25acercan un bebé bueno soy la madrina del
00:34:28programa listo madrina Te acercamos el
00:34:30bebé así as quedamos así Alex
00:34:33Lamentablemente viste que lo importante
00:34:35siempre en la vida es elegir y que nada
00:34:36se imponga pero eh teemos impuesto ese
00:34:39título el título de madrina de este
00:34:40programa Perfecto Bueno vamos a quedar
00:34:42que tengo después me avisan que tengo
00:34:44que hacer o nada nada nada cada tanto
00:34:48son muy
00:34:49buenos poco el lobby chiquito eh total
00:34:52Le comentas a Martín de vez en cuando
00:34:54Martín se enoja porque yo a veces digo
00:34:55cosas de River que a Martín no le gustan
00:34:57además se pone vemente con eso viste
00:35:01S como igual que con
00:35:04todo no
00:35:06diferencia Alex primera invitada de la
00:35:09historia de vamos a calmarnos ha sido un
00:35:11placer gracias Alex gracias ustedes y
00:35:13que salga bien el programa esperos
00:35:15Gracias vamos a calmarnos