Camila Perochena - Historiadora | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 8/3/2025 - Duracion: 26:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01me cuesta presentarlas informalmente
00:00:02pero tengo que hacer profesora
00:00:05investigadora de la universidad torc la
00:00:07torcuato itela directora de la maestría
00:00:10en periodismo de la nación de itela vas
00:00:11a empezar con Carlos p ahora que empezas
00:00:13una charlita pusim la foto Ah pusimos él
00:00:16da unas clases da unas clases Así que s
00:00:19Pero bueno por ahora está abierta la
00:00:22inscripción bien bien bien arrancamos en
00:00:24abril abril perfecto vamos pasar el cho
00:00:27doctora en historia por la universidad
00:00:28de Buenos Aires y magister en ciencia
00:00:29polític por la universidad torcato itela
00:00:31tiene su columna semanal la deben ver
00:00:33Obviamente obligadamente todos los lunes
00:00:35se no Argentina conducida por Carlos pañ
00:00:37tiene todo eso todo eso pero decidimos
00:00:40invitarla decidimos invitar libros
00:00:42aparte sobre Cristina la historia porque
00:00:45esta semana creo que va a haber un antes
00:00:46y un después en la vida de de Camila
00:00:48porque esta semana pasó algo muy
00:00:50importante que es que entró en el Bingo
00:00:54de Entré en el Bingo de pañi y de hecho
00:00:58se hizo la cruz Ah sí se la cruz Sí sí
00:01:01Entré y y y fui fui parte de de la cruz
00:01:05del bingo Así que el Bingo para los que
00:01:06no conocen es cuando hace sus extensas
00:01:08editoriales que seguimos todos todos los
00:01:10lunes este p en Odisea Argentina algún
00:01:13usuario de X Twitter se se ocurre hacer
00:01:15un vingo con todas las palabras que van
00:01:17a entrar
00:01:18l minucias eh
00:01:22buenoas el gráfico de marul El Gráfico
00:01:24de marul el gráfico de marul El
00:01:27economista mar revolea los papeles
00:01:30confunde que viene etc buo y la gente
00:01:33juega hay juegos online
00:01:35sobre criptos sobre sobre el Bingo de y
00:01:40esta vez entró dijo hoy Camila nos trae
00:01:42nos trae Camila perena nos trae pudieron
00:01:45hacer la cruz porque estoy en eling entr
00:01:47casi
00:01:52textu
00:01:55yaed pero buo vamos a
00:01:58haar no placer chicos al mediodía eh
00:02:02nuevo horario círculo rojo me encanta
00:02:04este horario es bueno este horio buen
00:02:05horario bien y queremos hablar un
00:02:07poquito de la historia pero bueno es el
00:02:08Día Internacional de las mujeres y
00:02:10quería arrancar por este lado y
00:02:11preguntarte
00:02:13eh para vos las tres mujeres digo tres
00:02:17tres por tirar un por tirar un número
00:02:20capaz que puede ser más o menos tanto el
00:02:22siglo XIX como el siglo XX teniendo en
00:02:24cuenta que el siglo XIX el lugar de la
00:02:26mujer digamos démosle un Chan porque era
00:02:28mucho más difícil no ent para al margen
00:02:31de la coincidencia
00:02:33ideológica digamos lo más influyente hay
00:02:36una como que se desprende por lógica no
00:02:38pero creo yo Pero te escucho a ver creo
00:02:40que en primer lugar pondría a Juana
00:02:42Manzo
00:02:43eh Quién era Juana Manzo bueno Juana
00:02:45amzo Fue una fue podríamos decir mano
00:02:48derecha de Sarmiento en su proyecto
00:02:51educativo hay una frase que usaba
00:02:53Sarmiento que para Sarmiento era un
00:02:54alago hoy es un poco fuerte decía Juan
00:02:57Manzo es el hombre que mejor entiende mi
00:02:59proyecto educativo pero era un montón
00:03:02para él era una un halago absoluto es
00:03:04decir No ella piensa como un hombre
00:03:06porque se creía que las mujeres eran más
00:03:08emocionales que los que los hombres
00:03:10entonces diciéndole hombre lo que estaba
00:03:11diciendo Sarmiento es no no Juan Manzo
00:03:13es racional y entiende Lo que yo quiero
00:03:15no eh pero Juan amanzo fue muy mira como
00:03:17hay queer las cosas en texto y contexto
00:03:19dijo ve claro Bueno en ese contexto era
00:03:22como no es una mina racional que piensa
00:03:24bueno Juan amzo es un personaje
00:03:26espectacular es una es una mujer que se
00:03:28exilió en la época de rosas
00:03:31e estuvo en Montevideo estuvo en Brasil
00:03:34ya en esos lugares se empezó a hacer por
00:03:36ejemplo fundaba periódicos donde solo
00:03:38escribían mujeres escuelas de señoritas
00:03:41escuelas donde iban mujeres a aprender
00:03:43Entonces era una militante de la
00:03:45educación de las mujeres pero la
00:03:47educación de las mujeres siendo teniendo
00:03:50que ser igual a la de los hombres porque
00:03:51se suele siempre citar una frase belgano
00:03:53sobre que las mujeres tienen que
00:03:54educarse como los hombres la idea del
00:03:57Bel grano de educación de las mujeres es
00:03:58una idea en la cual los hombres aprenden
00:04:01una cosa que es prepararlos para el
00:04:02ámbito público y las mujeres aprenden
00:04:04otra que es el ámbito que es claro
00:04:06aprendes a tocar el piano a coser música
00:04:09no sé otras cosas no la idea de Juan
00:04:12amanso y Por ende también la idea de
00:04:13Sarmiento era no la educación de hombres
00:04:15y mujeres tiene que ser igual así como
00:04:18preparamos a los hombres para ser
00:04:20ciudadanos hay que también preparar a
00:04:22las mujeres para el ámbito público en la
00:04:24educación cívica y fue central entonces
00:04:27en todo el proyecto educativo por
00:04:29ejemplo la la lo que al perín llama La
00:04:31odisea laica de traer a las maestras
00:04:33norteamericanas para formar maestras acá
00:04:36en Argentina bueno Juana Manzo participó
00:04:39de ese proyecto directora de la primera
00:04:41Escuela Normal o sea es una mujer
00:04:43esencial y para mí es es una mujer muy
00:04:46importante Porque bueno porque el
00:04:48magisterio fue un semillero para las
00:04:50mujeres feministas es decir las mujeres
00:04:53que empezaron a trabajar eh Como
00:04:56maestras porque la gran mayoría de las
00:04:58mujeres que empezaron maest eran mujer y
00:05:00sigue siendo no es una una profesión más
00:05:03que nada muy feminizada pero fue
00:05:05esencial para que muchas mujeres
00:05:07pudieran autonomizar tener sus salarios
00:05:09eh eh Es decir tener su propio su propio
00:05:13sostén de vida y Juan mano fue muy
00:05:15importante en eso por qué bueno porque
00:05:16pensó que había que crear escuelas
00:05:18normales donde se formaran a los futuros
00:05:20profesores y educadores no Entonces para
00:05:22mí es es muy importante Por esto no por
00:05:25por la importancia de la educación
00:05:27etcétera Pero además por el porque
00:05:29implicó un semillero no bien des yo
00:05:33pongo segunda diría uno Podría buscar
00:05:35distintas sufragistas a mí me gusta
00:05:37juliet lanteri pero también está Alicia
00:05:38moro de justa Bueno pero juliet lanteri
00:05:40a mí me parece un personaje muy
00:05:43espectacular digo una mujer que fue a la
00:05:46universidad se egresó de farmacéutica
00:05:50que estuvo
00:05:51militando por el sufragio por primero
00:05:54por la igualdad civil entre hombres y
00:05:56mujeres y después por la igualdad
00:05:57política entre entre hombres y mujeres
00:06:00organizó congresos feministas y es la
00:06:03primer mujer en votar en Sudamérica muy
00:06:06temprano 1911 o sea la mina fue Y puso
00:06:08un un Bueno una boleta en 1911 y nadie
00:06:13logró frenarla par parte porque
00:06:14intentaron pero espectacular y y cómo lo
00:06:17hizo judicializado eh su derecho a votar
00:06:20es decir fue a los tribunales eh iba a
00:06:24haber elecciones municipales acá en
00:06:26Buenos Aires y en esas en esas
00:06:27elecciones ella dice no hay nada
00:06:29explícito en la ley que excluye a las
00:06:31mujeres Entonces por qué no puedo votar
00:06:33eso fue tribunales inferiores lo
00:06:36aprobaron llega a la corte terminan
00:06:38fallando A favor o sea vota eh Y después
00:06:42de eso por qué no se siguió haciendo
00:06:44bueno porque después de eso vino al año
00:06:45siguiente la ley espña y ahí la ley
00:06:48espña Qué hizo la leis peña dijo votan
00:06:51todos aquellos que hicieron el servicio
00:06:52militar obligatorio Y ahí sí había una
00:06:55exclusión muy o sea Ahí sí la ley decía
00:06:58los hombres son los únicos que porque
00:07:00las mujeres no igual ella siguió
00:07:01intentando ella enrolar quiso enrolarse
00:07:04le dijeron No no Esto es para hombres
00:07:06pero digo sig siguió Intentando e
00:07:08incluso después no me acuerdo en qué año
00:07:10bien Creo que 1914 fue candidata con una
00:07:15plataforma política un programa recontra
00:07:18de Avanzada
00:07:20tipo iguales salarios hombres y mujeres
00:07:24regulación del trabajo sexual digo cosas
00:07:27como muy muy de derecho al divorcio
00:07:29divorcio o sea eh una un programa
00:07:32político muy de Avanzada y que a mí me
00:07:35parece importante decir digo ella como
00:07:38representante de las sufragistas que
00:07:40todas son muy importantes porque se
00:07:43suele pensar que el sufragio aparece con
00:07:44Eva perón y no es así para poder pensar
00:07:49Cómo llegamos al sufragio Bueno hay todo
00:07:52un conjunto de mujeres que estuvieron en
00:07:541900 1910 1920 1930
00:07:59ando machacando haciendo lobby
00:08:01reuniéndose con partidos haciendo
00:08:03congresos judicializado el tema del voto
00:08:06para poder llegar a votar no decir
00:08:08cuando en 1946 se hacen elecciones las
00:08:11que gana perón ya todos los partidos
00:08:14excepto los conservadores tenían en su
00:08:16programa político el derecho al sufragio
00:08:19es decir femenino qué quiero decir con
00:08:21esto ya las mujeres habían hecho todo un
00:08:23trabajo de persuasión y de
00:08:25convencimiento a las mujeres sufragistas
00:08:28de que era necesario que las mujeres
00:08:30voten entonces no es que ya estaba en la
00:08:32estructura de de la época claro hay como
00:08:34Y eso es una
00:08:35construcción de como el peronismo
00:08:37construyó la memoria del sufragio
00:08:39femenino a posterior y donde en la
00:08:41construcción de esa memoria lo que hace
00:08:44es darle a Eva un lugar central
00:08:47eh pero hay que entender que que que en
00:08:51realidad hay hay todo un trabajo previo
00:08:53muy necesario y que incluso Eva empezó a
00:08:55hablar del suf femenino bastante tarde
00:08:57dentro de dentro de la campaña aún así
00:08:59con todo esto que estoy diciendo que
00:09:00parece gorilo lo que quiero eh decir es
00:09:03que la tercer mujer es Eva amigos
00:09:04peronistas quinera los que esten ahí no
00:09:06se vayan viene la terc ya vengo ya voy a
00:09:09decir como Eva también es una mujer
00:09:11importante a ver eh yo creo que hay que
00:09:14matizar el rol de Eva a la en en la en
00:09:17el impulso del sufragio femenino hacia
00:09:19el final Sí obvio habló a favor del
00:09:21sufragio femenino pero hay que matizar
00:09:22un poco su rol como la gran responsable
00:09:25del sufragio pero hay que destacar mucho
00:09:28su rol y eso sí es muy importante en la
00:09:30construcción del partido peronista
00:09:31femenino no Entonces no fue tanto para
00:09:34mí su rol digamos su aporte al feminismo
00:09:36no vino tanto antes del sufragio sino
00:09:38que vino después porque qué empieza a
00:09:40hacer Eva a partir de ahí bueno empieza
00:09:41a construir un partido de mujeres y
00:09:43empieza a eh a tener mujeres censistas
00:09:47en todas las provincias de la Argentina
00:09:50Esas mujeres censistas eran las que iban
00:09:53casa por casa persuadiendo a las mujeres
00:09:55de que tenían que eh eh de que tenían
00:09:57que anotarse para votar eh construían
00:10:01unidades básicas de mujeres eh Es decir
00:10:04buscaban las representantes es decir son
00:10:06las que construyeron un partido y las
00:10:08que empezaron a convencer a las mujeres
00:10:10de participar en el ámbito público y en
00:10:12muchos casos de ser representantes y ahí
00:10:15Eva es central bueno Eva era la
00:10:16presidenta del partido peronista
00:10:18femenino no entonces y ahí hay un cambio
00:10:21central porque las mujeres empezaron no
00:10:22solo a votar sino a estar representadas
00:10:25y para pelear por esa representación que
00:10:27no era fácil pelear por ese lugar lugar
00:10:29dentro del peronismo porque por supuesto
00:10:31que el partido peronista masculino no le
00:10:34gustaba nada El Avance de muchas mujeres
00:10:37de la rama femenina del partido no
00:10:40entonces ahí hay un rol central en las
00:10:42mujeres haciendo política siempre con un
00:10:44discurso que no era un discurso
00:10:45emancipador el discurso que Eva perón o
00:10:48sea no era un discurso feminista no a
00:10:49veces se dice el partido perista
00:10:51feminista No no es partido perista
00:10:52femenino no era un discurso emancipador
00:10:55el de Eva era un discurso donde las
00:10:57mujeres debían obediencia perón es decir
00:10:59en última instancia perón era el líder
00:11:02una réplica un poco de la relación de la
00:11:04misma Eva perón con perón no totalmente
00:11:06que igual si bien siempre Eva tenía esa
00:11:09Esa esa relación de obediencia también
00:11:12una relación muy complementaria no donde
00:11:14Eva era la oratoria encendida era eh la
00:11:18quea un rol muy claro la que iba al
00:11:20conflicto la que se manejaba la que la
00:11:22intermediaria entre perón y los
00:11:24trabajadores rol central O sea ella vino
00:11:27a reemplazar lo que o hacer lo que perón
00:11:29hacía cuando era secretario de trabajo y
00:11:31previsión entonces era como una figura
00:11:34central dentro del gobierno entonces esa
00:11:37son mis tres mujeres por distintos
00:11:39motivos No bien Juana Mao julita lanteri
00:11:43y Eva perón las tres mujeres influyentes
00:11:46obviamente de
00:11:49Bueno una pregunta tranquila le dijimos
00:11:51los últimos dos siglos debe haber un
00:11:53montón más
00:11:54e pero una una parte de de volver un
00:11:58poco al pasado y pensar la actualidad y
00:12:00lo hemos charlado en alguna oportunidad
00:12:02con cami le comentaba recién fuera de
00:12:03aire
00:12:04que ella analiza un poco Cómo es cómo
00:12:07fue la construcción de la memoria y la
00:12:09pelea por la memoria en los distintos
00:12:10gobiernos lo hizo con un libro sobre
00:12:11Cristina kishner etcétera no y le decía
00:12:14que en el último discurso de mi ley en
00:12:17la asamblea legislativa yo no percibí no
00:12:19lo volví a ver digamos pero en ese
00:12:20momento no percibí que hiciera ninguna
00:12:23referencia a los clásicos con lo que
00:12:25hace referencia o sea Sarmiento porque
00:12:27loco Sarmiento que alberdi esto y que el
00:12:29otro que la Argentina de fin del siglo
00:12:32XIX principio del siglo XX la Argentina
00:12:33no me dio la sensación capaz que qué sé
00:12:35yo que está como con las urgencias de la
00:12:37hora este a flor de piel y que va a
00:12:40mandar ahora hoy a la mañana salió que
00:12:41va a mandar el decreto para el fondo
00:12:43monetario y como no tuvo tiempo de de de
00:12:46redactar eso de ponerle Mística Claro
00:12:48sin embargo porque creo que se están
00:12:50complicando un poquito las cosas qué sé
00:12:51yo es otro tema de discusión sin embargo
00:12:53eh construyó un relato no este Qué
00:12:56relación tiene ese relato de mi ley en
00:12:58la actualidad con el liberalismo clásico
00:13:00con su con sus Héroes con sus
00:13:02referencias Sí yo creo que la historia
00:13:04si bien Ahora en el primero de marzo no
00:13:06lo hizo la historia para milei tiene un
00:13:08lugar central él permanentemente eh
00:13:10recurre a la historia y no es una
00:13:13novedad digo no es una novedad Miley
00:13:15porque no es una novedad en Argentina e
00:13:18En ese sentido nos nos estamos todos
00:13:20hablando de batalla cultural y como
00:13:22Miley da la batalla cultural Bueno uno
00:13:25de los primeros discursos de Cristina en
00:13:27diciembre del 2007 o sea o sea asumiendo
00:13:29como presidenta lo primero que dice es
00:13:31Acá hay que dar la batalla cultural
00:13:33porque dar la batalla cultural es lo que
00:13:35te hace ganar en el plano político y
00:13:37económico es decir esta idea de batalla
00:13:39cultural
00:13:40eh No es nada nuevo no y
00:13:44y y esa batalla cultural para ambos se
00:13:47da también en el plano del pasado es
00:13:48decir en distintos contenidos no pero
00:13:50digo así como Cristina decía hay que
00:13:52construir una nueva historia que estaba
00:13:54más asociada al revisionismo histórico
00:13:56para para m ley hay que construir
00:13:59una no dice una nueva historia porque
00:14:01aparte tampoco es nueva que está
00:14:03asociada a al al a a la historiografía
00:14:07más liberal o a la tradición liberal
00:14:09Argentina de la segunda mitad del siglo
00:14:12XIX no entonces ahí la línea histórica
00:14:15de de mi lei que es bueno es una línea
00:14:18histórica donde el único momento a
00:14:21rescatar de la historia Argentina es
00:14:24podríamos decir el periodo 1850 1916 no
00:14:27el de la
00:14:29del Estado la Argentina roqua
00:14:32oligárquica Depende como le quieran
00:14:34llamar
00:14:35hasta el la llegada del radicalismo y la
00:14:39democracia de masas el hombre anti
00:14:41estado el momento de la construcción
00:14:42claro ahí hay un tema no porque nuestros
00:14:45el liberalismo del siglo X Siempre fue
00:14:47un liberalismo muy muy amplio es decir
00:14:49todos eran liberales al peri tiene una
00:14:52frase decía bueno la Argentina nació
00:14:54liberal A diferencia de otros países no
00:14:55si uno mira México bueno vos en México
00:14:57en la zona habit del siglo X tenés una
00:14:59guerra tremenda entre conservadores y
00:15:00liberales no los conservadores con la
00:15:02iglesia por un lado y los liberales que
00:15:04pretendían la separación de la iglesia
00:15:06de estado acá no tuvimos eso es decir
00:15:08acá no tuvimos conservadores fuertes en
00:15:11la segunda mitad del siglo XIX que fue
00:15:13No acá la gran mayoría eran liberales
00:15:16era era el consenso liberal con
00:15:18distintos tipos de liberalismo no Y
00:15:20entonces ahí vos tenés como distintas
00:15:23influencias todos se consideraban a sí
00:15:25mismos liberales pero si había una algo
00:15:27común yo diría entre todos estos
00:15:28liberales Y es que es un liberalismo de
00:15:30gobierno es decir es un liberalismo que
00:15:32es consciente que tiene que construir
00:15:33poder eh Y es un liberalismo que que que
00:15:37para construir poder tiene que construir
00:15:39el estado entonces ninguno de estos
00:15:41liberales le hacía asco al Estado sino
00:15:44que el estado era esencial para qué
00:15:47bueno eh el estado era esencial para
00:15:49garantizar la inmigración para poblar la
00:15:51Argentina para crear escuelas y y la
00:15:54escuela era vista como y esto era un
00:15:55consenso de todos como una la escuela
00:15:58pública no como un un motor del Progreso
00:16:02Social para construir ferrocarriles digo
00:16:04la obra pública Bueno si hay alguien que
00:16:08que se la gastó toda en obra pública es
00:16:10Roca no Con razón digo Está bien desp un
00:16:15pero bien el título de la
00:16:18entrevista me lo ponen ahí no digo el
00:16:21tipo tenía que duplicó era lo que había
00:16:23que hacer duplicó la cantidad de vías
00:16:25ferrias Porque si queres aumentar las
00:16:27exportaciones necesitas que los Y eso es
00:16:31un debate muy actual no necesitas que
00:16:32los productos que están en el interior
00:16:34lleguen al puerto de Buenos Aires y para
00:16:36eso necesitabas e vías ferreas como hoy
00:16:39necesitas rutas en condiciones digo hoy
00:16:41es todo un debate eso bueno qué decía no
00:16:44No acá para poder desarrollar el
00:16:46capitalismo necesitamos inmigrantes
00:16:48educación y ferrocarriles no como esa es
00:16:51como la triada de y no por por por
00:16:55porque amaban el estado sino porque esa
00:16:57era la manera de desarrollar el
00:16:58capitalismo no entonces ahí hay una
00:17:01tensión en en en en esta es decir cómo
00:17:04hoy vamos a llegar a al desarrollo capit
00:17:09Bueno qué rol tiene que tener el estado
00:17:12en todo esto Entonces es yo creo que hay
00:17:14una orden también no bueno y la cuestión
00:17:16del orden sí la cuestión del orden era
00:17:18central especialmente empieza a ser un
00:17:20tema central en la Argentina en
00:17:211880 es decir antes de 1880 seguíamos
00:17:25teniendo esa Argentina de Las Guerras
00:17:27civiles la la de que el ciudadano se
00:17:29hace en el espacio público va a la plaza
00:17:31levanta banderas eso era seguía haciendo
00:17:34Sarmiento bueno roca llega y dice no nos
00:17:36tenemos que
00:17:37calmar si seguimos en el espacio público
00:17:40la bandera bueno no nos vamos a
00:17:42desarrollar Vámonos reclu un poquito en
00:17:44el ámbito privado no y en ese sentido
00:17:46hay
00:17:47cierta similitud no en en algún punto e
00:17:52com sí eh pero pero bueno Yo creo que
00:17:55ahí el el el próser que y en algún punto
00:17:58No está mal que que más identifica es
00:17:59alberdi porque bueno alberdi es de los
00:18:01que está
00:18:03pensando que el desarrollo que lo
00:18:06primero es el desarrollo económico que
00:18:07el desarrollo económico es lo que va a
00:18:09traer eventualmente un progreso social o
00:18:13una mejora es lo que va a derramar sobre
00:18:15la sociedad y la política y que hay que
00:18:17limitar un poco las libertades políticas
00:18:20hasta lograr ese desarrollo ahí hay un
00:18:23Matiz sí gran debate no con Sarmiento
00:18:26que es como que pieza por otro lado toal
00:18:28totalmente digo alberdi está preocupado
00:18:31porque nosotros tuvimos sufragio
00:18:32universal muy temprano alber dice Bueno
00:18:35ya está ya lo hicimos ahora no se puede
00:18:36volver atrás no digo nosotros tuvimos
00:18:38desde 1821 en Buenos Aires votaban todos
00:18:42los hombres o sea no importa si eras de
00:18:44indígena mulato O sea si eras Hombre
00:18:47libre esclavo No pero si eras Hombre
00:18:50libre votabas Entonces nosotros tuvimos
00:18:52una práctica política de sufragio
00:18:54universal muy temprana claro cuando dice
00:18:56bueno Esto puede ser un
00:18:59Elo del capitalismo en realidad por eso
00:19:02habla de República posible y República
00:19:04verdadera dice la República posible Qué
00:19:06es la República posible es la que está
00:19:08preocupada por el desarrollo económico y
00:19:09las libertades políticas todos tienen
00:19:12libertades civiles full libertades
00:19:14civiles libertades políticas AC claro lo
00:19:17otro esperemos para qu A qué esperemos
00:19:19al desarrollo del capitalismo y ahí se
00:19:21viene la República verdadera cuando ya
00:19:23estemos desarrollados vamos a tener una
00:19:25República verdadera donde todas puedan
00:19:27participar en el espacio público porque
00:19:28ya las costumbres van a estar moderadas
00:19:31no En ese sentido no me
00:19:33parece contradictorio incluso me parece
00:19:36normal que mi ley se identifique mucho
00:19:38más con alberdi que con Sarmiento Aunque
00:19:40lo trae a Sarmiento Generalmente vieron
00:19:42que cuando lo trae a Sarmiento lo trae
00:19:43por sus características psicol sus
00:19:45emociones no dice Sarmiento que era un
00:19:48loco que no era un adalit de las foras
00:19:50viste lo trae porque por los exabruptos
00:19:52pobre Sarmiento no por su su idea de de
00:19:55sociedad y de política claro están
00:19:57escuchando a Camila per eh Para los que
00:19:59se enganchan ahora o los que vienen de
00:20:01antes es historiadora Estamos hablando
00:20:02Un poco arrancamos un poco Obviamente el
00:20:04día internacional de las mujeres y
00:20:06pasamos un poco a los usos de la
00:20:08historia Celeste no pensando en esto de
00:20:09las referencias históricas que utiliza
00:20:11milei tiene otra que no sé si es que o
00:20:13sea única no es porque de hecho menem
00:20:15también de alguna forma lo hizo pero
00:20:16tiene esta apelación al mundo antiguo
00:20:19las referencias hicieron que sueña o sea
00:20:21suena sere extraño en Argentina mirar a
00:20:24un presidente Escuchar hablar de eso
00:20:26para vos qué es lo que motiva esa esa
00:20:28pens en eso hace un tiempo o sea que
00:20:31todo lo que voy a decir es cosas que
00:20:33todavía no tengo claras que
00:20:35decir pero ha vamos a indagar en
00:20:38vivoo dece rato que quiero hacer una
00:20:41columna sobre esto para pero
00:20:46todavía pero todavía no la hice porque
00:20:48todavía no sé bien qu decir pero solo
00:20:50voy a decir lo que estoy pensando un
00:20:52poco que es algo así como los usos de
00:20:55Roma Yo distingo además de mi ley otro
00:20:59personaje que hace un uso de Roma que es
00:21:01Juan Manuel de rosas es decir hay dos
00:21:03Mira igual Miley no es tanto Miley sino
00:21:06que es más Santiago caputo no el que
00:21:08está más obsesionado con con la
00:21:10referencia a Roma pero sí Por supuesto
00:21:14que esto es artificial Pero hay como
00:21:17Roma es como medio un comodín siempre
00:21:19para para líderes que se quieren pensar
00:21:22como líderes mesiánicos y salvadores no
00:21:24porque bueno por es el Imperio siempre a
00:21:27lo largo de la historia
00:21:29desde la propia caída del Imperio Romano
00:21:32Siempre hubo personas o gobiernos que se
00:21:36reivindicaron como herederos del Imperio
00:21:38Romano sin estar en Italia y sin estar
00:21:40en Roma pienso en Carlo Magno digo
00:21:42pienso el sacro Imperio Romano germánico
00:21:46que que se construyó hacia el siglo X no
00:21:48importa digo es el Imperio de la de la
00:21:51Edad Media que no tiene nada que ver con
00:21:53el Imperio Romano pero que se
00:21:54reivindicaba como como descendiente del
00:21:56Imperio Romano bueno era más alemán
00:21:58italiano digo estaba más no existía
00:22:00Alemania pero estaba mucho más en esa
00:22:02región Entonces siempre hay siempre Roma
00:22:05eh es una especie de de Faro e para
00:22:09pensar en la para pensar en proyectos
00:22:12más megalómanos no la grandeza pero yo
00:22:15encuentro recién decía bueno en
00:22:17Argentina Quiénes
00:22:18reivindicaron yo lo veo mucho en rosas
00:22:21tengo que indagar porque no estoy segura
00:22:22o sea yo estoy segura de una cosa rosas
00:22:25está obsesionado con Roma pero con la
00:22:28República romana es decir rosas se
00:22:31consideraba a sí mismo un heredero no
00:22:33del Imperio Romano de la época
00:22:35republicana la anterior y se cuando se
00:22:37presentaba a sí mismo como el
00:22:38restaurador de las leyes y creo que
00:22:41tenía como monedas donde él se
00:22:42presentaba usaba la figura No del
00:22:44emperador Romano sino del dictador
00:22:46Romano El dictador Romano era el que en
00:22:48tiempos de excepción en tiempos de donde
00:22:51la República estaba muy e
00:22:53eh en mucho caos en mucho conflicto era
00:22:56quien usaba poderes excepcional para
00:22:58poner orden ahora otro vínculo con lo
00:23:01popular también No
00:23:04necesariamente a lo que nosotros nuestro
00:23:06imaginario que va a una dictadura que
00:23:08nuestra dictadura totalmente es como el
00:23:09que viene a poner tiene un contacto de
00:23:12alguna manera con los sectores plebellos
00:23:14populares pero digo viene usa poderes
00:23:17excepcionales el senado le otorga
00:23:19poderes excepcionales para poner orden
00:23:20en el caso de caputo ha suen suena eso
00:23:25Bueno hay hay muchos Yo acá cito mi
00:23:28madre Me da vergüenza pero bueno mi
00:23:30madre está por sacar un libro sobre
00:23:31rosas e por Siglo XXI y y hay hay ahí
00:23:37Ella trata de pensar la idea de y
00:23:38escribió algún artículo sobre esto en la
00:23:41nación de rosas como un outsider que
00:23:44efectivamente lo era que llega al poder
00:23:47sin eh sin eh capacidad de gestión sin
00:23:50saber cómo gestionar y que empieza
00:23:52aprende a construir poder desde el poder
00:23:55con el uso de facultades extraordinarias
00:23:56y la asma el poder público no es muy
00:23:58interesante ahí ya se vendrá ese ensayo
00:24:00Próximamente este año traemos otra per
00:24:03igual creo que me va a matar por esto
00:24:05que estoy diciendo Así que si alguien
00:24:06que conoce a mi mamá está escuchando
00:24:08esto no le cuenten que dije esto porque
00:24:11me va a matar Eh bueno ahora ya me
00:24:15siento mal por por haber spoileado todo
00:24:17esto e bueno vuelvo entonces a Roma a
00:24:21Roma no la diferencia entre ese ese uso
00:24:23de Roma de rosas y el de milei es que o
00:24:28el de caputo con mi ley Es que caputo
00:24:30reivindica la el momento del imperio y
00:24:32dice la República era la
00:24:35casta yo no tengo tantos conocimientos
00:24:37sobre o sea cursé historia antigua hace
00:24:4120 años qué s yo no me acuerdo Nada
00:24:44tengo que recuperarlo Pero hay ahí algo
00:24:46interesante para tratar de pensar qué
00:24:48momento de Roma se recupera Y por qué en
00:24:51qué en qué Roma te mirás Y por qué te
00:24:54mirás en esa Roma pero esas respuestas
00:24:56son las que estoy pensando y que por eso
00:24:57todavía no decidí hacer nada con esto
00:25:00muy bien Camila perochena historiadora
00:25:04la escuchan todos los jueves enía
00:25:08Argentina con Carlos
00:25:09pañi dirige La maestría de periodismo
00:25:13narrativo bueno es enseñ la periodismo
00:25:15punto de periodismo sí periodismo
00:25:17narrativo no sé por qué me saleo es naro
00:25:19buo mejor Sería bueno que sea así No
00:25:21necesariamente audiovisual clo que
00:25:23empieza en 14 de abril arrancamos Así
00:25:26que todavía están a tiempo de
00:25:27inscribirse pueden escribir eh escribió
00:25:29el libro Cristina y la historia El
00:25:31quiller ismo y sus batallas por el
00:25:32pasado por crítica en salió en 2022 eh
00:25:35el podcast eh la banda presidencial Ese
00:25:39fue mi primer podcast no pero tuvo ese
00:25:41ese ese ese lo escuchamos y anduvo
00:25:43recorrió por muchos lugares sí 2019 eh Y
00:25:46pasó un ratito acá por el círculo rojo
00:25:48tenía compromisos se vino igual porque
00:25:49es una amiga compromisos igual hijos o
00:25:52sea Tena lo dice como bueno compromisos
00:25:55familiares eh y vino igual porque es una
00:25:57amiga y la vamos a volver a traer
00:26:00seguramente en algún otro momento Y
00:26:01gracias Un placer chicos un placer
00:26:03Muchos éxitos seguimos hasta las 14