Alexandre Roig - Ex Presidente del INAES | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 27/3/2024 - Duracion: 14:19
Transcripción
00:00:00todo esto Ahora quiero hacer una
00:00:01pregunta probablemente vos y y también
00:00:03quien tenemos del otro lado nos pueda
00:00:04contestar porque el gobierno dice que
00:00:06las cooperativas de movimiento sociales
00:00:08pasaron de ser 9000 y pico a casi 20.000
00:00:11e y que el0 el 70 por no rendía cuentas
00:00:15de quién es la responsabilidad o sea de
00:00:18quién es la responsabilidad de otorgar
00:00:20lo que fuese digamos no sé el beneficio
00:00:22un subsidio no sé el formato que fuese y
00:00:24no rendir ninguna cuenta por lo que
00:00:27recibís estamos en línea con Alexandre
00:00:30Roy es sociólogo expresidente del l
00:00:32inaes del Instituto Nacional eh del
00:00:35asociativismo y economía social fue des
00:00:38el 21 al 23 y fue sindicado por el
00:00:41propio gobierno No claro le apuntan a su
00:00:43gestión a su seño de gestión porque
00:00:44adorni habla puntualmente de las creadas
00:00:46entre 2020 Y 2023 qué tal Buenas tardes
00:00:49Romina mangel cómo estás Hola Romina
00:00:52Cómo estás bien pregunta Pues estamos
00:00:54tratando de entender todos los días
00:00:55estamos tratando de entender es un es un
00:00:57buen ejercicio para nosotros los
00:00:58periodistas porque la verdad que no
00:01:00respuesta en el sentido de que son
00:01:02tantas no las ventanas que se abren y
00:01:04las distintas este variables que el
00:01:06gobierno pone sobre la mesa Que bueno
00:01:08hay que hay que indagar un poco más para
00:01:10no quedarse en el título del Vocero Pero
00:01:13lo primero que me salta como pregunta y
00:01:15habiendo estado vz al frente del del
00:01:17inaes es cómo puede ser que el 70 por de
00:01:23las cooperativas no rendía ningún tipo
00:01:26de cuenta de nada nadie controlaba eso
00:01:30No eso a
00:01:32ver la lectura del comunicado de adorni
00:01:36es falso
00:01:39diamos son datos tergiversados no es así
00:01:42mal
00:01:45informado hay procedimientos en el
00:01:47estado
00:01:48de para la elaboración de matrículas en
00:01:52el caso de las cooperativas lo mismo
00:01:53pasa la sociedad anónima que están
00:01:56cubier para para tener una actividad
00:01:58productiva facturar y llevar adelante
00:02:01una vida productiva legal hay organismos
00:02:03en el estado que son entes que otorgan
00:02:06la matrículas y el permiso funcional in
00:02:09para la cooperativa las mutuales la igj
00:02:10para la sociedad anónima y asociaciones
00:02:13civiles eso tiene una serie de
00:02:15Procedimientos
00:02:17administrativos los datos que que que se
00:02:20señalan ahí tiene que ver con que
00:02:22nosotros simplificamos eh los procesos
00:02:25de matriculación de la cooperativa que
00:02:27permitieron que en vez de tener una
00:02:28matrícula en Do años era el tiempo que
00:02:30se demoraba antes se tiene una matrícula
00:02:32en dos meses por eso hay un aumento
00:02:34significativo de cantidades de entidades
00:02:37que recibieron matrícula en esos años y
00:02:39que por otra parte va en el sentido de
00:02:41una libertad organizativa no eh que va
00:02:43el mismo sentido soy un gran defensor de
00:02:46la libertad asociativa la libertad de
00:02:48organización productiva está bien pero
00:02:50yo lo que te pregunto sobre todo porque
00:02:51apuntaron digamos a lo que a lo que fue
00:02:54tu gestión estamos hablando de de Lines
00:02:57y la decisión de depurar como dice el
00:03:00gobierno las cooperativas es si
00:03:02efectivamente Tienen alguna forma de
00:03:05auditar lo que pasó o cuando uno lo
00:03:08escucha al Vocero es bueno esto era un
00:03:09quilombo cada uno venía repartía Este
00:03:12era los potencial no repartía los
00:03:14potencial como quería y noy como que no
00:03:16tienen forma de no hay trazabilidad
00:03:19respecto a lo que pasó con las
00:03:20cooperativas en estos dos años es como
00:03:22un agujero ahí hay que distinguir
00:03:24algunas cuestiones digamos el potencial
00:03:26trabajo no tiene nada que ver con el ina
00:03:28y con las cooperativas pero lo que dice
00:03:30ry un segundo lo interrumpo ahí porque
00:03:32es importante para los oyentes porque es
00:03:33parte de lo que dijo adorni No que las
00:03:35unidades cooperativas que se habían
00:03:38creado en los últimos dos años eran
00:03:40beneficiarias de El sus trabajadores
00:03:43eran beneficiarias del potencial trabajo
00:03:45porque tenían que certificar en esas
00:03:47cooperativas las horas de trabajo no
00:03:49pero por eso son dos cosas distintas es
00:03:51algo que se confundió mucho en el debate
00:03:53público son cosa distinta el potencial
00:03:56trabajo desde el macrismo eh sería Sería
00:04:00bueno que se lea los reglamentos del
00:04:01macrismo esta parte el potencial trabajo
00:04:04lo reciben personas esta persona pueden
00:04:06estar en una asociación civil pueden
00:04:08estar en un municipio pueden estar en
00:04:11una cooperativa pero lo reciben
00:04:13individualmente Eso era
00:04:16antes lo que le digo yo que lo que está
00:04:18queriendo decir claramente a dorni es
00:04:20que las cooperativas firmaban sin que la
00:04:24gente labure eso es lo que quiere decir
00:04:25a dorni no quiere Dice se supone que er
00:04:28eran 20 horas no arman sellos de goma
00:04:30para firmarle la constancia eh a a los
00:04:34beneficiarios del potencial trabajo Esto
00:04:36es lo que quiere decir adorni pero por
00:04:37qué sería un sello de goma o sea no sé
00:04:39por no eso es lo que dior lo digo yo eh
00:04:42Por eso pero no se repit cuestiones de
00:04:45sentido común sin ningún tipo de prueba
00:04:47ni verificación a ver hay gente que
00:04:49trabaja en Cooperativa y hay gente que
00:04:50certifica que se trabaja en cooperativa
00:04:53como hay municipio que certifican que
00:04:54trabaja en municipio etcétera digo para
00:04:57no embarrar el debate vuelvo a un paso
00:04:59para atrás sí eh lo potencial trabajo lo
00:05:02reciben individuos que pueden trabajar
00:05:04en distintos lugares y los lugares donde
00:05:06trabajan tienen que certificar que esa
00:05:08persona trabajan ahí punto eso potencial
00:05:10trabajo y tiene que ver con otro
00:05:12ministerio otra política no tiene nada
00:05:15que ver con el inaes el ines Qué hace el
00:05:17inaes lo que otorga en matrícula
00:05:18cooperativas que son personas que se
00:05:20organizan en torno un objeto para
00:05:22trabajar y organizar la producción punto
00:05:25eh el estado Qué hace el estado le
00:05:27otorga la matrícula eh y verifica que
00:05:30efectivamente esa entidad existe Cómo
00:05:33verifica que esa entidad existe esas
00:05:35entidades presentan una vez por año por
00:05:37ejemplo balances que es lo que en
00:05:39general muchas entidades adeudan y
00:05:41pueden adeudar es es balance de un
00:05:44tiempo hasta que se los intiman cosa que
00:05:46está haciendo elines ahora es decir
00:05:49aplicar un procedimiento administrativo
00:05:51como se aplica procedimiento
00:05:52administrativo en el estado como todo
00:05:54ente controlador yo en mi gestión lo
00:05:56hice
00:05:58nosotros F 5% de las entidades dudo que
00:06:02haya muchos lugares en el estado donde
00:06:04se fiscalicen
00:06:055% de las entidades que tienen a su
00:06:08cargo Entonces hubo controles hubo
00:06:11fiscalización El Vocero del gobierno
00:06:14desconoce los procesos
00:06:16administrativo lo preocupante que a mí
00:06:19me preocupa mucho es cómo se tergiversan
00:06:21los procesos legales
00:06:23porque realmente desconocimiento de cómo
00:06:26funciona el estado y antes de avanzar
00:06:29debate porque si no todo el tiempo
00:06:30estamos corrigiendo los INS sentidos de
00:06:33un malos entendidos cuando la realidad
00:06:36que hay procedimientos hay reglas y Esas
00:06:38reglas
00:06:39fueron 11000 cooperativas que dieron de
00:06:41baja o van a dar de baja o ya están
00:06:44dadas de baja o es que no es que ningún
00:06:47ejecutivo por suerte vivimos en un
00:06:49estado derecho ningún
00:06:52ejecutivo puede dar de baja entidades
00:06:54como si mañana el gobierno decide dar de
00:06:56baja 11000 sociedades anónimas porque se
00:06:59le porque sospecha que hubo mal control
00:07:01por parte del igj no ocurre eso hay
00:07:04procedimiento administrativo Hay un
00:07:05procedimiento administrativo que crea la
00:07:07cooperativa Hay un procedimiento
00:07:09administrativo que la fiscalice y que en
00:07:11caso de que haya incumplimientos lo
00:07:14intima le da un mes para cumplir con lo
00:07:16que tienen que cumplir Pero entonces
00:07:18está mintiendo a Don digamos cuando se
00:07:20para y dice dieron de dimos de baja
00:07:2311000 cooperativa por
00:07:25irregularidades
00:07:2711853 rear men no que no se dieron de
00:07:30baja porque no se puede hacer pero lo
00:07:31que pregunto para digo para la audiencia
00:07:33para que se entienda es mentira no dijo
00:07:35algo que sea cierto no podrían haberlo
00:07:37hecho es que no es ilegal no por suerte
00:07:40porque seguimos viviendo en estado de
00:07:42derecho hasta que salgo que haya pasado
00:07:44al que no me ha enterado hay
00:07:46procedimientos administrativos en
00:07:47Argentina vos no podés dar de baja
00:07:49entidades ustedes que son una radio tien
00:07:51una licencia como radio para emitir
00:07:54bueno es como si mañana des el
00:07:56secretaría de comunicación dicen bueno
00:07:58tenemos sospechas sobre radio con voz y
00:08:00entonces levantamos la licencia no
00:08:02funciona así Hay un procedimiento
00:08:05administrativo que implica que se lo va
00:08:07a auditar a ustedes sa ver si cumplieran
00:08:09con los papeles y cualquier cosa se lo
00:08:10va a avisar ahora le hago le hago
00:08:12preguntas puntuales sobre los datos que
00:08:13ti adorni porque es bueno saber si es
00:08:15verdad o mentira por lo menos desde su
00:08:16punto de vista es posible que el 72 por
00:08:19usted decía bueno las entidades
00:08:21cooperativas a veces no presentan los
00:08:23los balances es posible que el 72 por de
00:08:26las creadas entre el 20 y 22 no hayan es
00:08:28un número que usted parece razonable que
00:08:30usted lo vio en la gestión que el 72 no
00:08:33presente un balance es totalmente
00:08:35razonable por dos razones Ah esenciales
00:08:39en primer lugar porque hay un plazo para
00:08:41presentar balances que son en plazos
00:08:44razonables que tienen que ver con uno a
00:08:45dos años los balances son anuales
00:08:47entonces si vos me decí que hay una
00:08:48entidad que en el 2022 todavía no
00:08:50presenta un balance es posible
00:08:53Efectivamente es posible y es razonable
00:08:56punto de vista del derecho
00:08:56administrativo porque puede llegar a ver
00:08:59hasta dos TR años para que se
00:09:01regularicen las cosas ahora o sea esto
00:09:03Esto no implica una irregularidad tal
00:09:05como para darla de baja dice usted es un
00:09:07procedimiento normal implica una una
00:09:09advertencia Digamos como vos le decís No
00:09:11mira tenen que presentar los balances Si
00:09:14suspendi todos lo la las
00:09:17eh los sujetos jurídicos en este país
00:09:20porque no cumplen tiempo y hora con todo
00:09:22lo que tiene que hacer se termina el
00:09:23país ahora no hay pes por ejemplo las p
00:09:26piden prórrogas todo el tiempo para
00:09:29poder cumplir con las obligaciones Con
00:09:30con con igj Roy le hago una una pregunta
00:09:33más sobre los datos puntuales que que
00:09:35anunció ad termino con el segundo
00:09:37argumento Porque es importante para que
00:09:38se entienda a ver presentar un
00:09:41balance presentar un balance cuesta hoy
00:09:45perón se escuchó mal a ver ahí Ahí te
00:09:48escucho bien sí estamos hablando con el
00:09:50expresidente de Lines después que el
00:09:52gobierno anunció esto que dice que no es
00:09:54cierto eh la baja de
00:09:5811000 para cooperativas no En todo caso
00:10:03lo que va a pasar es que se le va a
00:10:05solicitar a todas las entidades que
00:10:08regule su situación y eso está bien
00:10:11ahora después si adeudan documentación
00:10:14hay muchas explicaciones una de la que
00:10:16Les acabo de decir que hay un tiempo
00:10:18para presentar las cosas lo segundo que
00:10:20un balance firmado por
00:10:22contadores cuesta 300000 200,000 300000
00:10:26pesos para muchas cooperativas es un
00:10:28costo muy muy alto por eso también la
00:10:30deuda y les recuerdo aparte que muchas
00:10:33de esas entidades vienen un proceso de
00:10:36pandemia el año pasado tampoco había
00:10:39plata este año no hay plata para el
00:10:41estado y tampoco hay plata para las
00:10:43entidades o sea estamos en un marco de
00:10:45absoluta normalidad Me parece que el
00:10:48gobierno lo que hace es una estrategia
00:10:50de comunicación
00:10:51catastrófica para para que estemos
00:10:54hablando de eso y no estos hablando de
00:10:55otra cosa pero la verdad es que es muy
00:10:59todo lo que está pasando la última de mi
00:11:01parte por lo menos otro de los datos que
00:11:02dejó adorni hoy es que el 22 por de las
00:11:05cooperativas repiten los asociados el
00:11:0820% repite la misma dirección de correo
00:11:11electrónico y el 9% repite el domicilio
00:11:15esto tiene alguna razón que que que lo
00:11:18justifique como el nos explicaba recién
00:11:21de los balances Sí mira eh primero vos
00:11:26puedes eh Como mucha gente que nos está
00:11:28escuchando puedes llegar a trabajar en
00:11:29varias empresas diferentes mm las
00:11:32cooperativas se organizan en torno a
00:11:34objetos muy restrictivos por ejemplo vos
00:11:36podés estar una Cooperativa
00:11:38deconstrucción y una y una carpintería y
00:11:41tenés que trabajar en los dos porque te
00:11:43toca vivir de algo como hay gente que
00:11:45trabaja en dos empresas bueno esa es la
00:11:46repetición de asociado no hay nada
00:11:48ilegal en estar en dos cooperativas como
00:11:50no hay nada ilegal es trabajar en dos
00:11:52sociedades anónima punto uno punto dos
00:11:55sobre los mails muchas cooperativas como
00:11:59muchas sociedades anónimas también tiene
00:12:01gestores personas que elaboran las
00:12:04cooperativas una consultora eh un
00:12:07contador y el contador cuando crea la
00:12:10empresa o la cooperativa pone su mail y
00:12:12su dirección y por eso el mail la
00:12:14dirección aparece eh después la cuestión
00:12:17de la de las direcciones muchas veces
00:12:20tiene que ver con que efectivamente las
00:12:22actividades productivas ocurren en el
00:12:25mismo lugar porque en el mismo espacio
00:12:28puede ha distintos objetos que se llevan
00:12:31adelante no hay nada ilegal en eso tiene
00:12:34que ver los comentarios sobre eso tiene
00:12:36que ver con un desconocimiento de cómo
00:12:38se trabaja claramente gente que nunca
00:12:40elab buró en su vida Bueno quedó claro
00:12:43lo que no sé si hay un correlato
00:12:45judicial digamos hay una denuncia pen
00:12:47Porque si vos decís que hay un periodo
00:12:48donde se estuvo choreando la plata la
00:12:51única denuncia que hay por ahora es la
00:12:53semana pasada de petrovo a la justicia
00:12:54por eh a Pérsico puntualmente por estar
00:12:57de los dos lados del mostrador
00:13:00primero dos cosas importantes no lo de
00:13:04las cooperativas tiene que ver con
00:13:05procedimiento administrativo no hay nada
00:13:07penal no confundamos los planos de que
00:13:10alguien no cumpla con presentar un
00:13:12balance no es un delito penal es un
00:13:15incumplimiento
00:13:17administrativo muchas de las denuncias
00:13:19que están circulando Ahora tiene que ver
00:13:20con problemas administrativos no con
00:13:22problemas
00:13:24penales si hab
00:13:28correlato que se hubiese hecho no no no
00:13:31no eso no es que es que no tiene asero
00:13:34jurídico que eso tenga un correlato
00:13:36penal porque no es un problema penal es
00:13:38un problema administrativo eh onces Hay
00:13:41ord de vuelta en el orden jurídico hay
00:13:43varios órdenes ahí está el fuero el
00:13:46fuero penal el fuero administrativo el
00:13:48fuero laboral si vos tenés un problema
00:13:51laboral va a ser fuero laboral Acá hay
00:13:53un problema administrativo va al Fer
00:13:54administrativo no tiene nada que ver con
00:13:56los problemas
00:13:58penales
00:14:00labl
00:14:01esante Alexandre ro sociólogo
00:14:04expresidente del inaes hoy en bueno en
00:14:07la mira del gobierno hoy hoy a esta hora
00:14:10porque no sabemos cómo sigue la historia
00:14:11hoy a esta hora las cooperativas gracias
00:14:15gracias a ustedes no deje