Marcelo Roffé, master en psicología de la actividad física y del deporte | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 27/3/2024 - Duracion: 16:30
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Transcripción
00:00:02a partir de una nota que vimos hoy en
00:00:05distintos medios esa nota habla de el
00:00:08testimonio que brinda el jugador
00:00:10richarlison ustedes lo conocen célebre
00:00:13jugador delantero de la selección
00:00:16brasilera también juega si mal no
00:00:17recuerdo en el tottenham y que contó en
00:00:21una entrevista acerca de no sé si es el
00:00:24término Exacto pero voy a utilizarlo
00:00:27porque creo que él hace referencia a eso
00:00:29de
00:00:30post mundial digo porque es un término
00:00:32clínico muy específico el de la el de la
00:00:34depresión viste que se utiliza de manera
00:00:36muy genérica Es un término clínico que
00:00:38tiene que ser diagnosticado pero dicho
00:00:40esto sí declaró el psicólogo me salvó la
00:00:43vida solo pensaba basura buscaba cosas
00:00:46de la muerte solo quería ver basura de
00:00:49la muerte declaró richarlison dijo
00:00:52también que acababa de jugar la copa del
00:00:54mundo en su mejor momento dice estaba
00:00:57pero fue mi límite estaba deprimido
00:00:59sufría mucho ataques no quería más y y
00:01:01así bueno siga sigue hablando y después
00:01:03dice busquen a un psicólogo si lo
00:01:05necesitan es muy importante salvavidas
00:01:07eh Y nos pareció interesante escuchar a
00:01:09un deportista de alto rendimiento donde
00:01:13muchas veces la Salud Mental eh No es
00:01:16tenida en cuenta creo que con los
00:01:17últimos años está cambiando esto
00:01:19recuerdo el caso de Iniesta por ejemplo
00:01:21y otros eh grandes deportistas de de
00:01:24Elite eh pero me parece que es
00:01:26importante porque también a partir de
00:01:27que estos referentes hablan de la salud
00:01:29mental el tema de la Salud Mental puede
00:01:32instalarse y puede hablarse más que es
00:01:34algo que afecta a toda la población por
00:01:36supuesto y por eso me parecía relevante
00:01:38Así que estamos en comunicación con
00:01:39alguien que conoce mucho ese paño es
00:01:41psicólogo con un máster en psicología
00:01:43del deporte y un doctorado también en
00:01:45psicología trabaja hace ya 30 años en el
00:01:48alto rendimiento deportivo vinculado con
00:01:50este tema tiene 22 libros digo es un
00:01:53tipo que sabe de verdad es Marcelo ré
00:01:55que está en comunicación con nosotros
00:01:56qué haces Marcelo Cómo te va Cómo andas
00:01:59un gusto Me escuchas bien impecable Te
00:02:02cuesto te escucho con una Claridad bueno
00:02:05bueno la verdad que un gusto hablar con
00:02:07vos porque escucho la radio varios
00:02:09programas cuando puedo pero el programa
00:02:12de ustedes me encanta así que es un
00:02:14gusto Qué bueno Marcelo Qué lindo que
00:02:16nos digas esto Es evidente que sos un
00:02:18tipo estudiado no porque una persona que
00:02:20esta es la lantada que tenemos me
00:02:21recordas Cuántos libros escribió
00:02:2322 una persona que escribió 22 libros
00:02:26dice que le encanta Este programa digo
00:02:28nuestro público Habla por nosotros tenos
00:02:29recorden otras personas y que ayuda a
00:02:30otras personas o sea pongamos en
00:02:32dimensión las cosas no pongamos en
00:02:33dimensión las cosas listo dicho esto eh
00:02:36Marcelo e Bueno sí e no con la
00:02:39introducción que hiciste si querés ya
00:02:41arranco porque me diste pie a ver es muy
00:02:45importante como vos decís que los
00:02:46deportistas de elit se animen a ponerlo
00:02:48en palabras no lo que les pasa porque
00:02:52este es un tema tabú desde hace muchos
00:02:54años y saber pedir ayuda Esto en el
00:02:58campo clínico como en el campo
00:03:00deportivo a veces es un signo de
00:03:03debilidad es visto Así cuando en
00:03:05realidad es un signo de inteligencia Y
00:03:07de grandeza Esto es lo lo primero que
00:03:09hay que decir lo segundo que el dinero
00:03:11no es lo más importante porque los
00:03:13jugadores de elit o los deportistas de
00:03:16elit que ahora te voy a nombrar a varios
00:03:17vos nombraste a otro son millonarios
00:03:21Comparado digamos con con el común de la
00:03:23gente y esto no quiere decir que la
00:03:25depresión no los pueda digamos visitar e
00:03:31Entonces como también vos bien dijiste
00:03:34en la introducción la Salud Mental se
00:03:37subestima en general se subestima y y
00:03:41tienen que aparecer estos casos como el
00:03:43diesta bufón Simón baes Naomi osaka
00:03:47Ricky Rubio divu Martínez Daniel
00:03:51Osvaldo o el tristemente recordado morro
00:03:54García para que se visibilice
00:03:57no y bueno y digamos Acá hay un punto
00:04:00clave que siempre digamos en todos estos
00:04:03años todos los libros congresos
00:04:05entrevistas siempre destacamos que
00:04:07primero son personas son seres humanos y
00:04:10luego son deportistas y que hoy se debe
00:04:12trabajar
00:04:13interdisciplinariamente y que la
00:04:15depresión es una enfermedad invisible
00:04:17que sufre el 10 10% o más dicen algunos
00:04:21de la población
00:04:23mundial ahora Marcelo eh Cómo se trabaja
00:04:27en las etapas previas en el deporte en
00:04:29Argentina por ejemplo que vos conocés eh
00:04:32Muy bien es un tema digo porque una cosa
00:04:34es cuando ya un jugador llega Por
00:04:36ejemplo a la primera división de un club
00:04:38de Elite como puede ser River boca donde
00:04:40el alto rendimiento está eh eh
00:04:44establecido pero se trabaja con este
00:04:46tema con la Salud Mental eh en las
00:04:48etapas previas cuando los cuando los
00:04:51pibes son justamente esos pibes
00:04:53chicos cada vez más cada vez más O sea
00:04:56yo tuve la suerte de trabajar con con
00:04:59pekerman 15 años
00:05:01eh A partir de la selección juvenil de
00:05:05Argentina entre el 2000 y el 2006 a
00:05:09partir de que él incorporó el rol de
00:05:11psicólogo y el entrenador de arqueros
00:05:13que era el pato filiol todos los clubes
00:05:16en juveniles incorporaron los dos roles
00:05:19O sea que en juveniles se trabaja muy
00:05:21bien en la Argentina
00:05:23interdisciplinariamente y los clubes que
00:05:25no lo tenían a partir de lo que pasó con
00:05:27independiente con las pensiones y los
00:05:30abusos la afa obligó a que tuvieran
00:05:33psicólogos y trabajadores sociales el
00:05:35problema está en primera división que
00:05:37solo seis equipos tienen psicólogo de 28
00:05:42ahí está el problema digamos es como que
00:05:44se corta y tienen que recurrir digamos
00:05:49de manera privada pero el club no es
00:05:52como que tiene una tendencia a cuidar
00:05:54más el físico la nutrición que no está
00:05:58nada mal porque hoy se te de debe
00:05:59trabajar
00:06:00interdisciplinariamente pero se
00:06:02subestima la la mente Quizás por temor
00:06:05porque el psicólogo ayuda a pensar
00:06:08porque somos amenazantes porque podemos
00:06:11modificar conductas y no nos ven como
00:06:13alguien que que suma no después de
00:06:16tantos años que estamos tratando de
00:06:18aportar un un granito de de arena Como
00:06:21dijo richarlison No es para Locos a mí
00:06:24en mi familia me decían que era para
00:06:25Locos sí Y Cuando y cuando vos tenés una
00:06:29depresión Perdón que no está atajada a
00:06:31tiempo puede derivar en una melancolía y
00:06:34en un intento de suicidio lo mismo un
00:06:36trastorno de ansiedad entonces eh
00:06:39nosotros estamos para prevenir no el el
00:06:43cristal se va golpe golpeando golpeando
00:06:45golpeando hasta que se rompe en un
00:06:47momento eh es interesante la metáfora
00:06:50Marcelo Cómo te va Nico fiorentino Te
00:06:52saluda eh qué tal Nico Cómo estás bien
00:06:55nos conocemos Nico Uh Mira guarda
00:06:58Marcelo
00:07:00no me marcó
00:07:03mar Yo soy el nu el 9 la 37 y él es el
00:07:07dos fuimos al mismo colegio no te
00:07:09acordas Nico Ay no me acuerdo de eso
00:07:12mir esto es un momento hermoso un
00:07:14momento que deí Juli de AC no me acuerdo
00:07:19Voy a salir mucho mejor parado yo que
00:07:21vos si hacemos incapie en que nos
00:07:24conocemos te saco Para cuidarte como
00:07:26decía el
00:07:28Bambino yendo e retomando el el tema los
00:07:32jugadores en este caso los futbolistas
00:07:34pero los deportistas de alta competencia
00:07:36cuando Eh vos decís los quedan expuestos
00:07:39a la a la visita a la depresión eh
00:07:41estrictamente tiene que ver con las eh
00:07:44presiones a las que son sometidas tiene
00:07:46que ver con resultados o o no puede ser
00:07:49o o o puede ser este por otras razones
00:07:52no no buena pregunta Me parece que hoy
00:07:55en día las redes sociales juegan un
00:07:57papel preponderante en cuanto a
00:08:00toxicidad y nocividad digamos porque
00:08:04antes no existían las redes sociales y
00:08:06hoy como dice el filósofo willum ham
00:08:10eh el la digamos el me gusta de las
00:08:14redes es el Amén que antes era eh en la
00:08:18misa no el Amén Hoy es el me gusta de
00:08:21las redes sociales entonces
00:08:23Lamentablemente aparecieron los haters Y
00:08:26lamentablemente
00:08:27cualquiera dice cualquier cosa entonces
00:08:30por ejemplo eso Por ejemplo tenemos que
00:08:33agradecer que higuaín que sufrió
00:08:34bullying mediático no cayó en una
00:08:37depresión o sea podría haber muchos más
00:08:40casos de los que hay digamos lo que para
00:08:42nosotros era un chiste era el meme
00:08:45exactamente sí sí sí
00:08:47sí pero bueno si retiraron por ejemplo a
00:08:52pirandelo es la nadadora
00:08:55queo
00:08:56piña Delfina piño
00:09:00bueno la la retiraron los haters
00:09:02evidentemente el retiro también te
00:09:04confronta con con la depresión con el
00:09:06suicidio nosotros tenemos un libro y
00:09:09después del retiro que es que es
00:09:10bastante traumático y también el último
00:09:13libro que escribimos con la federación
00:09:16española de psicología del deporte es
00:09:18esto Salud Mental y psicología del
00:09:20deporte fundamentos prácticos de hecho
00:09:22tuvimos un congreso en diciembre tocando
00:09:25todos estos temas porque Digamos como
00:09:29como bien decían ustedes se le está
00:09:30dando otro tratamiento pero como pasa en
00:09:34general se le da visibilidad habla
00:09:36Daniel Osvaldo un día habla richarlison
00:09:39un día y después vuelve la boragina y
00:09:43vuelve todo Ricky Rubio no juega por la
00:09:46madre que no la puede elaborar el Duelo
00:09:48y después se vuelve a la normalidad se
00:09:51entiende o sea todavía no no se le da el
00:09:54espacio de debate que se le tiene que
00:09:56dar un tema como este porque la
00:09:58depresión conlleva profunda tristeza
00:10:01decaimiento anímico baja autoestima
00:10:03pérdida de interés por todo disfunción
00:10:06sexual desgano etcétera no Y esto que
00:10:10decía richarlison de pensar en la muerte
00:10:12todo el
00:10:13tiempo eh Y que él buscaba cosas malas
00:10:17en la web Perdón no para autoflagelarse
00:10:19para castigarse iba en búsqueda de eso
00:10:22ni siquiera esperaba que le llegue
00:10:23digamos Marcelo y una vez que se Una vez
00:10:25que se arranca un tratamiento para para
00:10:28la depresión Cómo es el futuro de ese de
00:10:31esa deportista de ese
00:10:33deportista buena pregunta lleva tiempo
00:10:36la verdad que eh digamos hay que
00:10:40trabajar con un psiquiatra y un
00:10:41psicólogo el psicólogo lo puede detectar
00:10:44el psicólogo deportivo que Estaría bueno
00:10:48que también sea clínico como en mi caso
00:10:50que tenga las dos especialidades pero si
00:10:53el psicólogo deportivo lo detecta y no
00:10:55es clínico lo tiene que derivar a un
00:10:57psicólogo clínico y obviamente que la
00:11:00para salir de estas crisis rápidamente
00:11:02necesitas
00:11:03eh pastillas digamos un psiquiatra pero
00:11:07con las pastillas solas no vas al fondo
00:11:11del problema O sea no
00:11:13elaborá se entiend O sea empezas a
00:11:16dormir Mejor bajas los niveles de
00:11:18ansiedad pero no elaborá Entonces si no
00:11:22elaboras tendés a repetir entonces hay
00:11:25que trabajar en equipo y con la familia
00:11:27no pero bueno leva tiempo ahora
00:11:30Obviamente que en el alto rendimiento no
00:11:33se quiere parar nadie para o sea está
00:11:37mal visto parar entonces bueno el
00:11:40tratamiento tiene que ir paralelo al
00:11:43rendimiento muchas veces pero bueno Hay
00:11:45momentos donde como Naomi osaka o Simón
00:11:49b o Ricky Rubio hay que patear el
00:11:51tablero y decir no yo ahora priorizo mi
00:11:55salud mental digamos y después vuelvo y
00:11:58se toman un paréntesis Pero no es lo
00:12:00normal lamentablemente es como la
00:12:03película old jaz eh
00:12:06No es como una maquinaria o sea todos
00:12:10sabían que el burrito Ortega tenía una
00:12:12tendencia al alcohol o una adicción pero
00:12:17todos lo querían después ver el domingo
00:12:19en la cancha entonces la maquinaria es
00:12:22perversa del alto rendimiento Claro sí
00:12:24eh extiendo la maquinaria del capital no
00:12:28del sistema digamos que
00:12:31Claro sí que no es solamente el
00:12:33tratamiento sino que te acompañen tus
00:12:34compañeros to toda la comunidad para
00:12:36para que el tratamiento justamente
00:12:38funcione no sos vos aislado del
00:12:40mundo exactamente exactamente pero Está
00:12:44buena esta nota y se los agradezco
00:12:47porque para que la gente escuche y se dé
00:12:49cuenta que los desajustes mentales van
00:12:52más allá de la clase social y le puede
00:12:55pasar a cualquiera si bien Argentina es
00:12:57uno de los países del mundo que más
00:12:59recurre a la ayuda profesional de
00:13:03psicólogos porque digamos la oferta
00:13:05genera la demanda es también uno de los
00:13:08países del Mundo con más
00:13:09psicólogos y per cápita sobre todo en el
00:13:13amba Pero pero bueno hay otras culturas
00:13:17que no tienen
00:13:19Esa esa costumbre o esa tendencia o ese
00:13:22hábito no y mismo richarlison lo está
00:13:26diciendo como
00:13:28que él creía que era mala palabra o sea
00:13:31tuvo que tocar fondo mal para para pedir
00:13:34ayuda no y a veces se puede prevenir no
00:13:37llegar hasta ahí se entiende o sea se
00:13:40puede prevenir hay un documental que Les
00:13:43recomiendo de felps que fue medallista
00:13:46olímpico lo conocen el nadador eh que se
00:13:50llama el peso del Oro que lo guion No él
00:13:53lo actúa él todo donde habla de lo
00:13:57terrible que es eh para los deportistas
00:14:00elit el post juego olímpico no el vacío
00:14:04que sienten y él tuvo que recurrir a una
00:14:07ayuda profesional también pensó en
00:14:09suicidarse después de un juego olímpico
00:14:11pero cuenta casos el documental de de
00:14:14deportistas que se suicidaron digamos
00:14:17entonces son temas delicados que que no
00:14:22se pueden subestimar No claro Marcelo
00:14:25Una última pregunta y
00:14:27ampliando campo iad que es el deporte y
00:14:30el alto rendimiento deportivo a la
00:14:33persona que está del otro lado y que nos
00:14:35está escuchando y que tal vez no ha
00:14:38recurrido nunca a ayuda ni psicológica
00:14:42ni psiquiátrica y está atravesando tal
00:14:44vez algún momento difícil o está
00:14:47padeciendo qué qué qué le podrías
00:14:51recomendar primero que que hoy en la
00:14:56Argentina podés recurrir a un psicólogo
00:14:59en en un partido
00:15:02político en un hospital gratis o por un
00:15:06bajo arancel no hace falta que sea en
00:15:09privado o sea podés pedir ayuda de
00:15:12alguna manera la vas a encontrar y
00:15:15que que siempre dos Mentes piensan más
00:15:19que uno o dos cerebros funcionan mejor
00:15:22que uno que que compartan eso que por
00:15:25ahí el amigo no le puede dar la solución
00:15:28por tener una parcialidad y por no haber
00:15:31estudiado para eso y que que se abran
00:15:34que que al principio cuesta pero que
00:15:37después con con trabajo porque esto es
00:15:39trabajo eh los resultados llegan y y la
00:15:43la calidad de vida Mejora y que eso es
00:15:46lo que buscamos todos no mejorar la
00:15:48calidad de vida y sentirnos mejor
00:15:50totalmente pedir ayuda ahí está la clave
00:15:53animarse a pedir ayuda es Marcelo rofé
00:15:55es psicólogo con un máster en psicología
00:15:57del deporte y también doctorado en
00:15:59psicología Marcelo Gracias eh por esta
00:16:02entrevista te mandamos un abrazo muy
00:16:03pero muy grande no De nada y me encanta
00:16:07el nombre del programa No solo el
00:16:10programa el nombre es brillante es
00:16:13brillante y real y real es el mejor país
00:16:15del mundo
00:16:16efectivamente bueno un abrazo gigante
00:16:19gracias a ustedes Gracias chao
00:16:22chao mir mir lo que
00:16:25tengo es el mejor país del mundo mundo