Pilar Calveiro en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 27/3/2024 - Duracion: 14:41
Transcripción
00:00:00las 3:30 de la tarde y nos vamos a
00:00:02volver a meter en la historia oscura
00:00:04justamente de la Argentina en la
00:00:07historia de la última dictadura Cívico
00:00:10militar Pilar calveiro acaba de
00:00:14presentar con Siglo 21 un libro El
00:00:17petrus Y nosotras una familia atravesada
00:00:21por la militancia Pilar calveiro es
00:00:24politóloga fue militante en los años 60
00:00:28y 70 estuvo casada con Horacio campiglia
00:00:32El petrus justamente que le da nombre al
00:00:35libro con quien compartió militancia en
00:00:39organizaciones armadas de aquel momento
00:00:41tuvieron hijas ellas las hijas Mercedes
00:00:44y María entiendo que son las nosotras
00:00:46del título gracias por venir a pasar un
00:00:49cosas Pilar bueno Gracias a ustedes por
00:00:52por la invitación a este programa
00:00:54fantástico de qué se trata el petruz Y
00:00:56nosotras bueno el texto es un texto que
00:00:59está escrito por mis dos hijas y por mí
00:01:02o sea es un texto con distintas voces
00:01:05que además recupera otras voces porque
00:01:08lo que nosotras contamos también está
00:01:10armado con relatos de distintas personas
00:01:13que conocieron a Horacio campilla y que
00:01:16militaron con él y que nosotros Tratamos
00:01:19de recuperar como como un ejercicio de
00:01:22memoria en este libro vos
00:01:25eh decía yo militas con él en los Entre
00:01:28qué año y qué año más o menos estamos
00:01:30hablando de los 70 nosotros militamos
00:01:32principalmente en los 70 nuestra el
00:01:35relato comienza en el año
00:01:3767 que es cuando yo lo conocí cuando los
00:01:41dos estábamos en el Colegio Nacional
00:01:42Buenos Aires
00:01:44Ah chiquitos 16 años 1 claro éramos
00:01:48chiquitos y nos conocimos allí Y a
00:01:51partir de allí empezó también nuestra
00:01:53militancia que después se desplegó a lo
00:01:56largo de los años 70 y estuvimos juntos
00:01:58desde entonces
00:02:00hasta el secuestro y la desaparición de
00:02:04Horacio que ya ocurre en el año 1980 vos
00:02:08fuiste secuestrada mucho antes sí a mí
00:02:11me secuestraron en el año 77 en mayo de
00:02:161977 y estuve desaparecida hasta octubre
00:02:20del 78 pasando por distintos centros
00:02:23clandestinos Ah un montón de tiempo sí
00:02:25sí un año y medio exactamente y Dónde
00:02:28estuviste bueno a mí me secuestró la
00:02:30aeronáutica estuve primero en lo que se
00:02:33conoció como mansión cé después estuve
00:02:36en comisaría Castelar después me
00:02:38llevaron a la casa del servicio de
00:02:40inteligencia naval después estuve en
00:02:43escuela de mecánica en la armada m
00:02:45estuvimos transmitiendo desde la ex esma
00:02:47el año pasado a finales de año cuando
00:02:50justamente empezó a campear el discurso
00:02:52negacionista casi diría apologista de la
00:02:55última dictadura eh
00:02:57Y vi ese ese techo de del casino
00:03:01oficiales eh las las cuchas como les
00:03:06decían estuviste ahí vos Sí si yo estuve
00:03:08eh tanto allí como en lo que se conoce
00:03:11como altillo la parte de arriba de todo
00:03:14Ajá porque allí digamos yo fui eh
00:03:17inicialmente Presa del servicio de
00:03:19inteligencia naval que tenía sus presas
00:03:22ahí arriba de todo en el en en lo que es
00:03:24el altillo y Y luego estuve también en
00:03:27el grupo que sobrevivió de escuela de
00:03:30cuántos años tenías ahí yo ahí tenía 28
00:03:34años y ahí adentro cumplí 30 Ah mira y
00:03:39fuiste objeto de tortura me imagino
00:03:41obviamente de todas las formas Qué
00:03:45bárbaro Bueno es es algo que a m a mí la
00:03:49verdad que me parece útil hablar en este
00:03:51momento no no sé cómo lo ves vos Sí yo
00:03:54creo que sí yo creo que el ejercicio de
00:03:56memoria es muy importante y que
00:04:00es siempre fundamental traerlo al
00:04:02momento presente hablar desde el
00:04:04presente y trayéndolo al presente
00:04:07Entonces es importante ver lo que
00:04:10significa recordar aquello a la luz de
00:04:13lo que hoy está ocurriendo Yo vi una vez
00:04:16una entrevista que te hizo Juan gelman
00:04:19donde hablabas de otro libro tuyo
00:04:21precisamente sobre los campos de de
00:04:24Exterminio estos centros clandestinos de
00:04:26detención por los cuales pasaste diría
00:04:28sos una de las que más conoció no bueno
00:04:31si yo estuve en distintos lugares y y
00:04:35digamos que fui
00:04:38prisionera desaparecida tanto de
00:04:40aeronáutica como de la marina de los dos
00:04:44y cómo era eso se pasaban de un arma al
00:04:45otra los prisioneros Sí sí se se los
00:04:49prestaban y también se los regalaban Por
00:04:52decirlo de alguna manera o sea para
00:04:53sacarles más información o para por
00:04:57luchas de poder entre ellos eso también
00:04:58nos contaron que había bueno seguro que
00:05:00existía pero entiendo que principalmente
00:05:03tenía que ver con eh Qué tipo de
00:05:06utilidad entre comillas se le podía
00:05:08sacar al prisionero entonces Muchas
00:05:11veces lo prestaban Por decirlo de una
00:05:14manera figurada para que los interrogar
00:05:16otro servicio de inteligencia pero por
00:05:19ejemplo en mi caso cuando me pasan de la
00:05:21aeronáutica a la marina entiendo que me
00:05:24regalan de nuevo entre comillas en el
00:05:27sentido de que ya transfieren eh digamos
00:05:30la soberanía sobre mi persona hacia la
00:05:33Marina y eso tenía que ver con que
00:05:35justamente en ese
00:05:37momento pensaban que podían detener a
00:05:40Horacio El petrus Y entonces querían
00:05:43disponer de mi cuerpo para para disponer
00:05:47también sobre él Digamos como señuelo
00:05:50prácticamente no más que como señuelo yo
00:05:52entiendo que como forma de presión
00:05:54digamos es más fácil presionar a otro
00:05:58sobre el cuerpo de alguien que que
00:06:01querés no creo que tiene que ver con eso
00:06:04Pilar Cómo es la vida después de haber
00:06:07pasado por todos esos centros
00:06:10clandestinos después de que te
00:06:12secuestraron a tu compañero de vida que
00:06:15tus hijas se quedaron sin su papá y eh
00:06:19con una mamá que pasó por toda esa
00:06:21situación Cómo es la vida después o de
00:06:24los primeros años para
00:06:26recomponer Mira mis mi apreciación es
00:06:31que esa experiencia fue como si
00:06:35eh Como si mi vida se hubiera
00:06:39desarticulado completamente como si te
00:06:41hubieran destruido y
00:06:44descompuesto este todos los componentes
00:06:47Ajá
00:06:48eh Y la sensación de que entonces de lo
00:06:52que se trata es de volver a armar y de
00:06:56armar otra cosa eh digo esto porque creo
00:07:00que mis hijas que ahora escriben esto
00:07:02conmigo fueron fundamentales la
00:07:04existencia de hijos te obliga y te
00:07:07impulsa y te da la energía como para
00:07:10decir ahora Hay que seguir la vida sigue
00:07:14y es importante vivirla o sea dado que
00:07:17se te dio la posibilidad de de
00:07:20sobrevivir y por lo tanto vivir hay que
00:07:23vivir no entonces creo que en esa
00:07:26experiencia mis hijas fueron
00:07:27absolutamente centrales fundament
00:07:30y a pesar de todo el dolor que acompañó
00:07:33esta historia
00:07:34eh Porque hay que decir que la historia
00:07:37de la militancia está previa a esto y
00:07:39ahí hay una historia de dolor pero
00:07:42también vital también de de de Grandes
00:07:46apuestas también de de un amor por la
00:07:49vida las dos cosas estuvieron juntas
00:07:52entonces después de esta experiencia así
00:07:54muy muy dramática de de este año y medio
00:07:58atravesando todo ese ese laberinto
00:08:00oscuro como decían ustedes recién
00:08:03eh tener la vida es también volver a
00:08:06pensar volver a articular volver a
00:08:09construir y eso es posible así ocurre Y
00:08:14sí se puede y si uno
00:08:17eh creo que en ese proceso mis hijas
00:08:20fueron fundamentales bueno en esta
00:08:22entrevista que leí de Juan gelman que te
00:08:24hacía vos cuando sacaste poder y
00:08:26desaparición este libro sobre los campos
00:08:28de concentración Argentina eh hablá de
00:08:32algo muy vital que pasaba justamente en
00:08:34el momento en el que te secuestraron y
00:08:35te empezaron a torturar en la mansión C
00:08:37Que es que vos estabas
00:08:38amamantando sí efectivamente mi hija
00:08:41menor tenía 40 días cuando a mí me
00:08:44secuestra o sea te secuestran Y a ella
00:08:46dónde la dejan no Eh Yo tuve la
00:08:50extraordinaria fortuna de que mis padres
00:08:52estuvieran en mi casa entonces cuando yo
00:08:56salí a comprar algo a mí me me
00:08:57secuestraron cuando salí a comprar iba a
00:09:00comprar el el diario y este y y unos
00:09:04tornillos unas cosas que iba a comprar
00:09:06ahí cerca de mi casa y ya no ya no volví
00:09:10Entonces cuando yo no vuelvo eh salen a
00:09:12averiguar y los vecinos les dicen que
00:09:15que habían secuestrado alguien Y
00:09:17entonces eh Mis padres se llevan a mis
00:09:19hijas o sea mis hijas nunca fueron a dar
00:09:21eh al poder de de los militares Bueno
00:09:25una suerte dentro de ese contexto
00:09:26absolutamente pero Y vos cuando te
00:09:29chupan te llevan a la manón seré te
00:09:31torturan Al toque sí Y qué hiciste Bueno
00:09:35en realidad no me torturan Al toque en
00:09:38realidad Cuando a mí me llevan yo
00:09:41invento el hecho de que yo estaba allí
00:09:43de casualidad este de que estaba
00:09:45buscando algo en la zona pero que yo no
00:09:47vivía por ahí porque no quería que
00:09:50llegaran a mi casa donde estaba Horacio
00:09:53justamente este y ellos dudan En ese
00:09:57momento dudan como a mí me secuestran
00:10:00Porque alguien me marcó ellos dudan de
00:10:03la veracidad yo sostuve eso con parece
00:10:07que con mucha fuerza eso fue un sábado y
00:10:10ellos hasta el lunes están en duda
00:10:14Entonces el lunes es cuando ellos tienen
00:10:16la certeza de quién soy yo y comienza la
00:10:18tortura y ahí vos intentas escaparte
00:10:23sí por qué bueno porque yo tenía claro
00:10:27que no iba a sobrevivir viv esa era mi
00:10:31apreciación y también había visto
00:10:34eh El Fuerte la fuerte destrucción a la
00:10:38que puede llevar la tortura Entonces yo
00:10:42pensé
00:10:43que las opciones si yo trataba de
00:10:46escaparme eran o lograrlo y los eluda o
00:10:50que me mataran Y entonces prefería eso
00:10:54para evitar todo el proceso de tortura
00:10:56Pero no logré ni lo uno ni lo otro como
00:10:59Suele suceder Pilar vos escribiste sobre
00:11:03todo sobre estos campos de concentración
00:11:05en poder y desaparición y y el método de
00:11:08la desaparición de personas es un método
00:11:10terrible si nosotros no hablamos de
00:11:13nuestros muertos o de nuestros
00:11:14asesinados sino que hablamos de nuestros
00:11:16desaparecidos de ese método a hoy el
00:11:19método de discutir la cifra de
00:11:22desaparecidos eh los ves vinculados uno
00:11:25de otro Precisamente en esa idea de lo
00:11:28de lo difuso de de de intentar poner en
00:11:31discusión lo que lo que sucedió Yo creo
00:11:34que desde luego se intenta yo creo que
00:11:37más que poner en discusión porque eso es
00:11:39casi innegable pero se intenta como
00:11:42disminuir el la fuerza de lo que eso
00:11:45tuvo y tiene porque en una sociedad la
00:11:49marca que deja una experiencia como la
00:11:52que ocurrió aquí en los 70 es muy fuerte
00:11:54y persiste de distintas maneras persiste
00:11:58Entonces yo creo que que hay un intento
00:11:59de minimizar ese hecho y entonces me
00:12:03parece que en ese sentido es muy
00:12:05importante pensarlo desde hoy o sea
00:12:08decir bueno eh sabemos lo que ocurrió en
00:12:11los 70 Qué quiere decir hoy no cómo cómo
00:12:14pesa eso hoy Qué quiere decir que se
00:12:16minimice hoy eh Y creo que ahí hay una
00:12:19serie de cuestiones a las que hay que
00:12:21darles
00:12:23atención y cómo se le responde a eso más
00:12:26allá de por supuesto de afirmar no lo
00:12:28que lo que afirmamos Son 30,000
00:12:30desaparecidos que es una cifra de
00:12:31denuncia y demás Pero cómo crees que se
00:12:33le responde Bueno yo por ejemplo creo
00:12:35que el tema no es la discusión de si son
00:12:3830.000 no son 30.000 Me parece que el
00:12:40tema pasa por otro lado está
00:12:42suficientemente probado que hay miles de
00:12:45desaparecidos que fueron objeto de estas
00:12:48prácticas de todo lo que implican estas
00:12:50prácticas y que esto ha sido probado
00:12:52suficientemente entonces me parece que
00:12:55la discusión no pasa por los números sí
00:12:58pasa
00:12:59por volver a plantear la importancia que
00:13:03tiene el hecho de que el estado haya
00:13:05tenido esas prácticas y la importancia
00:13:08de que como sociedad se refute cualquier
00:13:11derecho en esa dirección Me parece que
00:13:13por ahí y creo que una cosa fundamental
00:13:17es poder observar Cuál es la estructura
00:13:21de poder que hoy existe y ver cómo
00:13:24responder a esa estructura de poder que
00:13:26de alguna manera intenta minimizar lo
00:13:28ocurrido en los 70 Me parece que esa es
00:13:31la
00:13:31cuestión observar que estamos frente a
00:13:35otra cosa y Qué características tiene
00:13:38esa otra cosa y cómo responder a esa
00:13:41otra cosa hoy por hoy y entendiendo como
00:13:44esta este intento de minimizar lo
00:13:46ocurrido en los 70 responde a esa otra
00:13:48cosa espiral calveiro quien nos visita
00:13:51que acaba de presentar el petrus Y
00:13:53nosotras una familia atravesada por la
00:13:56militancia eh Hay fotos también de esa
00:13:59familia en lo que editó Siglo XXI eh Y
00:14:02es una buena manera de sumergirse de
00:14:04vuelta en esta historia que vuelve a ser
00:14:07objeto de tironeo no sí sí y bueno
00:14:10quiero decir que las fotos en realidad
00:14:12es un tratamiento de fotos que hace mi
00:14:15hija menor que se llama María y que es
00:14:17artista plástica o sea el todo el
00:14:19trabajo con las fotos está hecho por
00:14:21ella Que agrega digamos coloca en el
00:14:24texto eso que podríamos llamar un ensayo
00:14:26gráfico con un texto pequeño pero muy
00:14:28potente que es lo que trabajó mi hija
00:14:31menor María Pilar gracias por venir a
00:14:33pasar cosas Gracias a ustedes Muchísimas
00:14:37[Música]
00:14:39gracias