Alfredo Zaiat con Tenembaum: "Milei está en contra mano de lo que pasa en el mundo”
Radio Con Vos - 15/11/2024 - Duracion: 20:05
Transcripción
00:00:00los dos a ver ustedes saben que uno de
00:00:02los temas centrales como siempre decimos
00:00:04de la Argentina y no hay que hacer
00:00:06ningún genio para saberlo es si se
00:00:08ordena o no la economía eh eso que en la
00:00:11calle te dicen todo tiempo Che Salimos o
00:00:12no salimos desde que yo recuerdo que
00:00:15trabajo en esto y mediamente conocido
00:00:16Siempre me dice Che Qué onda Salimos o
00:00:19no salimos y vo decí qué s yo andas a
00:00:21ver bueno eh En estos últimos días Eh
00:00:25solamente de memoria
00:00:27eh entrevistamos a Carlos melconian
00:00:30entrevistamos a Fausto spotorno
00:00:31entrevistamos a eh ayer entrevistamos a
00:00:35a a Miguel kigel entrevistamos a Gabriel
00:00:39rubinstein entre otras cosas estoy
00:00:41hablando de memoria de distintas formas
00:00:43de ir siguiendo y la verdad que agradece
00:00:45mucho a a profesionales muy destacados
00:00:48de la economía o del periodismo
00:00:49económico que te ayudan a entender
00:00:51además de labo de Jairo que hace
00:00:52cotidianamente no estamos en línea con
00:00:54un gran amigo Este con Alfredo saat Así
00:00:57que nos vamos a dar el gustazo de hacer
00:00:59públicamente
00:01:00lo que muchas veces a instancias mías no
00:01:02de él hacemos en privado porque lo
00:01:04molesto le digo escúchame Cómo cómo ves
00:01:06la cosa Cómo pensas que sigue Como así
00:01:08que lo saludamos Alfred buen día cómo
00:01:10andás muy bien Ernest cómo va todo el
00:01:13equipo bien bastante creo que bastante
00:01:15bien Gustavo estás bien vos Yo
00:01:17perfectamente en todas las áreas o hay
00:01:19alguna que se no Bueno hay algunas áreas
00:01:21más complicadas pero teniendo en cuenta
00:01:24la realidad de todos el promedio cuando
00:01:27pongo la balanza me da positivo salvo
00:01:29cuando a pensar que no voy a ver a ferro
00:01:31hasta
00:01:32febrero ahí no quiero ni escuchar los
00:01:34pronósticos del señor sayat A sayat qué
00:01:37tal Buen día Alfredo qué hac Jairo eh
00:01:40elección Argentina un modelo inclusivo
00:01:42nacional y Popular de crecimiento y
00:01:44estabilidad por los próximos 20 años no
00:01:46no no se no seas así de malo porque
00:01:48porque lo pones en un brete que él sabe
00:01:50Él sabe cuál es la respuesta sayat sabe
00:01:52cuál es la respuesta correcta pero no la
00:01:53puede dar al aire Racing campeón o
00:01:57salimo del Tacho ar o sea raz y campeón
00:02:01o Argentina potencia qué preferís raz y
00:02:08campeón hay una cuestión de objetivos de
00:02:10corto plazo y uno de largo el de corto
00:02:12es el 23 de
00:02:14noviembre vos te acordas preguntaron
00:02:16cómo se llamaba no nosotros fuimos en la
00:02:17tele a ky Olmos a Kelly Olmos Argentina
00:02:20campeón o derrotar la inflación dijo
00:02:21Bueno la felicidad campe no solamente
00:02:24dijo eso sino que el domingo de la final
00:02:28del mundial teníamos que hacer programa
00:02:30hicimos qué hacemos y vino Kelly olmo a
00:02:32decir bueno salimos
00:02:35campeones casi que venía a decir pero
00:02:38bueno perdón Bueno o sea la prioridad
00:02:40prioridades son prioridades
00:02:42este bueno a ver te pregunto qué ves que
00:02:46está pasando en este momento de la
00:02:47economía o sea uno mira esto y dice mi
00:02:49ley se queda 30 años eh Bueno no no sé
00:02:53eso demasiado pero a ver la economía el
00:02:58análisis de la economía dinámica si yo
00:03:01te estuviese analizando la economía hoy
00:03:04de la Argentina con los parámetros
00:03:07financieros y de la economía real
00:03:10de junio Julio estaría equivocado Y
00:03:14entonces llevaría un diagnóstico y un
00:03:17análisis erróneo por qué digo esto
00:03:20porque en junio y Julio hubo una pequeña
00:03:22corrida una situación de de muchísima
00:03:26tensión el cont con liquidación casi
00:03:29llegó a 500 es como que se cortó la la
00:03:32primera vuelta del Carr Trade de la
00:03:35bicicleta financiera Pero qué pasó hay
00:03:38hubo un shock interno positivo muy
00:03:42positivo del lado financiero a Primero
00:03:44te empiezo para que se pueda magnificar
00:03:48este shock interno positivo que es el
00:03:50blanqueo de capitales con lo que fue el
00:03:53año pasado la economía Argentina tuvo un
00:03:56shock interno negativo que cuál fue fue
00:03:59la
00:04:00que la economía Argentina perdió
00:04:02promedio depende cálculo 20000 millones
00:04:06dólares de exportación Entonces qué es
00:04:08lo que tuviste tuviste mayor presión en
00:04:10el mercado de cambio problemas con el
00:04:13tema de las
00:04:14reservas negociación muy difícil con el
00:04:17fondo que te llevó una devaluación
00:04:20presiones
00:04:21sobre los precios tue un sh interno
00:04:26negativo el blanqueo es interno
00:04:30financiero positivo hasta te diría muy
00:04:33positivo de qué monto y bueno entre
00:04:3520.000 a 23000 millones de dólares que
00:04:38ingresaron al sistema financiero bueno
00:04:41eso te cambia el escenario cambió el
00:04:43escenario y cambió el escenario
00:04:44fundamentalmente a partir de que empezó
00:04:47a verificarse que
00:04:49eh el blanqueo estaba siendo exitoso
00:04:53fundamentalmente en los meses de
00:04:55septiembre y octubre Entonces te cambió
00:04:59escenario entonces tenés estabilidad del
00:05:02cambiaria baja de la tasa de inflación
00:05:06menor presión sobre la reservas mayor
00:05:08liquidación de dólares de los
00:05:09exportadores
00:05:11porque observan que primero el dólar
00:05:13baja el contado con liquidación segundo
00:05:15que no va a haber devaluación porque
00:05:17tenés este este ingreso de dólares
00:05:19Entonces te cambió el escenario Cuánto
00:05:21puede durar este escenario y Bueno yo
00:05:24creo que depende de qué es lo que pase
00:05:27en el 2025 precisamente con el mercado
00:05:30de cambio qué es lo que consiguió este
00:05:32shock interno financiero positivo un
00:05:35puente un puente hacia ese 2025
00:05:39fundamentalmente si puede renegociar la
00:05:42deuda si puede conseguir financiamiento
00:05:44externo para pagar deuda y para
00:05:47flexibilizar el mercado de cambio a ver
00:05:50antes de ir hacia eso Qué efectos
00:05:52imaginas que eso tiene sobre la
00:05:56actividad y deja de caer fuerte
00:06:00la yo creo que ahí más allá de una
00:06:03discusión técnica si se salió o no se
00:06:05salió la recesión técnicamente no Pero
00:06:07bueno está claro que se llevó a un piso
00:06:10de la
00:06:11actividad económica en algunos sectores
00:06:14el consumo sigue siendo muy castigado
00:06:17está muy castigado pero Comparado con
00:06:20un 2023 que tuviste niveles de consumo
00:06:25muy elevados si lo miras en forma
00:06:28desestacionalizado digamos ya ya dejó de
00:06:30caer en una forma eh obscena puede estar
00:06:33a veces un punto abajo un punto arriba
00:06:36pero llegó a un nivel de
00:06:39eh de deterioro y que está en ese piso
00:06:42después tenés sectores que están
00:06:44privilegiados como se sabe hidrocarburo
00:06:46minería y el agro En comparación con el
00:06:50año de la sequía entonces tenés ese ese
00:06:54escenario digamos no no sigue
00:06:56derrumbándose el poder adquisitivo quedó
00:06:58en un piso muy bajo las jubilaciones
00:07:02quedaron en un piso muy bajo Entonces
00:07:05eso es hoy ese escenario sobre el tema
00:07:08de la activad no veo digamos esta idea
00:07:10inicial hoy esta este rebote económico
00:07:14que quiere presentar el relato
00:07:16libertario No no eso no está ese rebote
00:07:20extraordinario de uno pue uno puede
00:07:22pensar que por ejemplo si hay crédito
00:07:24Por ejemplo hay crédito hipotecario
00:07:27entonces de repente hay en algunos es un
00:07:30nada un despegue de la construcción que
00:07:34derrama porque uno sabe que las changas
00:07:35que bueno que el empleo de construcción
00:07:37tiene eso hay no sé cuotas a 24 meses o
00:07:42a 36 meses que empiece a ver porque los
00:07:44bancos empiezan a prestar guita que eso
00:07:45mueva un poco más la economía eno que
00:07:47viene este segundo punto más que el
00:07:50primero yo creo que el primero hay que
00:07:52ver qué pasa con el tema la construcción
00:07:54en el sentido de que que si hay un Boom
00:07:57de la construcción si puede haber un
00:07:58incr ento de precios de las propiedades
00:08:01y un mayor movimiento en la venta porque
00:08:04hubo construcción en los últimos años y
00:08:07la verdad estuvo bastante estancada el
00:08:09tema de las ventas O sea que el crédito
00:08:11puede llegar a servir para dinamizar el
00:08:14mercado de compraventa de propiedades no
00:08:17sé si el de la construcción más aún que
00:08:20la construcción el núcleo
00:08:23de de construcción del dinamismo de la
00:08:26construcción lo tenés en la obra pública
00:08:29la obra pública está paralizada y no hay
00:08:32horizonte de que mejore eh la si si
00:08:35queríamos ver un sector donde hay una
00:08:38crisis fenomenal a nivel empresarial y
00:08:41que aún no están en quiebra pero sí en
00:08:43convocatoria directamente no pagando es
00:08:45en el sector de la construcción la vez
00:08:47pasada uno del sector me comentaba y que
00:08:49la situación es
00:08:51dramática pero sí en lo que vos
00:08:54mencionabas en dinamizar ese consumo en
00:08:57cuotas no de 12 o cu votos Alfredo qués
00:09:01eh qué chance tiene Eh Esto que está
00:09:04haciendo caputo de sacar conejo de la
00:09:06garer el blanqueo Tal vez un crédito de
00:09:08banco tal vez algo de organismos
00:09:09internacionales o lo que sea de llegar a
00:09:12un momento de un mayor ingreso Genuino
00:09:15de dólares no sé por el cambio vinculado
00:09:17con el petróleo como producto de
00:09:19exportación eventualmente con algo de
00:09:21minería ves alguna chance concreta de
00:09:23que de golpe las dudas que hoy se tapan
00:09:25con estos conejos A La Galera emp palmen
00:09:27hasta llegar con un momento de un cambio
00:09:29estructural en Argentina por ese lado Sí
00:09:32vos mencionaste vos fíjate de la
00:09:34actividad de la economía real
00:09:36mencionaste petróleo claro como
00:09:37generador de dólares y ese sí el sector
00:09:40de hidrocarburos minería Sí porque está
00:09:42más atado a lo que es los precios
00:09:44internacionales y no tanto a lo que es
00:09:47la competitividad interna que puede
00:09:49darte un tipo de cambio porque con este
00:09:51tipo de cambio la verdad es difícil que
00:09:53te pueda llegar a venir inversiones de
00:09:55otro de otro
00:09:57tipo no te lo hace
00:09:59si quieres exportar no te lo hace
00:10:01competitivo a ver no vas a venir a poner
00:10:04una fábrica de de pastas en Argentina lo
00:10:08pongo en el sentido para salir de lo que
00:10:10son de las materias
00:10:14primas Y por consiguiente materias
00:10:16primas con incorporación de valor A ver
00:10:18déjame decirte la pregunta que yo me
00:10:21hago que un poco lo que sugería kigel
00:10:23ayer y y otros economistas a mí eh Me da
00:10:28la impresión
00:10:29tengo la sensación de que yo esto lo
00:10:31viví y que lo viví varias veces
00:10:33eh qué es lo que viví viví que un
00:10:36gobierno logra bajar la inflación
00:10:39anclando el dólar eh que ese anclaje del
00:10:42dólar tiene que ver con lo que voy
00:10:45llamaste hace un rato bicicleta
00:10:46financiera o sea en el último mes el que
00:10:49invirtió en bonos ganó 20% en dólares
00:10:52cosa que en un mes o 15% en dólares cosa
00:10:55que es una cosa como muy impresionante
00:10:57entonces hay una licente muy fuerte ahí
00:10:59sabes que yo blanque plata que eran
00:11:01dólares la saqué del colchón lo que sea
00:11:03vendo los dólares con lo cual baja el
00:11:04precio del dólar compro el bono con lo
00:11:06cual baja el riesgo país y todo parece
00:11:08estable pero todo se explica o en gran
00:11:10parte se explica porque Un gobierno este
00:11:13el de macri El de El de Martínez deos en
00:11:15su momento etcétera te está dando
00:11:17instrumentos financieros por medio de
00:11:20regulaciones complejas etcétera eh que
00:11:23hace que haya instrumentos mucho más
00:11:26muchísimo más rentables
00:11:29Comparado con lo que pasa en el mundo y
00:11:30con lo que debería pasar en un país
00:11:31normal claro todo aquel que invierte en
00:11:34todo eso está mirando de reojo porque
00:11:36como lo que quiere es tener los dólares
00:11:38vendió los dólares entonces en algún
00:11:39momento siente que ante al un ruidito
00:11:42puede comprarlo qué es lo que pasó
00:11:43Siempre en el país agregado que esa
00:11:46situación genera una fiesta financiera
00:11:48pero una destrucción de eh sectores de
00:11:51la industria porque no porque dejan de
00:11:53ser competitivos porque el dólar está
00:11:54recontra barato y porque para mantener
00:11:56inflación baja tienen que abrir la
00:11:57economía bueno todas esas cosas que
00:11:59hemos visto tantas veces entonces la la
00:12:02pregunta que hoy me hago porque la
00:12:03pregunta que teníamos hasta Julio era si
00:12:04Miley iba a poder implementar su plan y
00:12:06hoy pareciera ser que la respuesta es sí
00:12:09la pregunta que uno se hacía es Che este
00:12:12plan que fue tan duro al principio
00:12:13tendrá algún tipo de alivio y en esos
00:12:16términos algún tipo de alivio La
00:12:18respuesta es sí eh algún tipo eh No no
00:12:20sé si un gran alivio si un alivio
00:12:23simétrico al daño que causó en términos
00:12:25sociales Me parece que eso está muy en
00:12:26discusión Pero la pregunta final que es
00:12:29bueno en qué momento La carroza si no es
00:12:33demasiado riesgoso que La carroza se
00:12:35convierta en calabaza o sea que esta
00:12:36historia de que sabes qu Domo el dólar
00:12:39Domo la inflación Domo el riesgo país y
00:12:41la Argentina va para adelante termina en
00:12:42un quilombo grande como más tarde o más
00:12:44temprano no fue los 90 fue
00:12:47eh me imagino que vos te hac esas
00:12:49preguntas y nada quería escuchar qué
00:12:52pensas de todo esto a ver abriste varias
00:12:54carpetas eh voy a tratar de de de hacer
00:12:57una síntesis mira las historias de las
00:13:00burbujas financieras si hoy estamos
00:13:01dentro de una burbuja financieras ha
00:13:03sido estudiada pero sabes que los
00:13:05últimos 150 años para no extenderte de
00:13:08los tulipanes de Holanda de
00:13:121650 en algún momento
00:13:14está acá la clave para tratar de dar una
00:13:18respuesta sintética y rápida a este
00:13:21interrogante es si el gobierno de mi ley
00:13:25y mi ley tiene la capacidad de pensar
00:13:30que le sirve una burbuja financiera
00:13:34inicialmente para generar un soporte
00:13:37político y a la vez estabilidad para
00:13:40pensar un modelo de desarrollo y como el
00:13:43modelo de desarrollo que plantea mi ley
00:13:46la verdad que es es muy difícil de
00:13:50pensar que la Argentina lo pueda
00:13:52implementar salvo que transformes pero
00:13:55radicalmente la matriz produc
00:14:00laboral y social así que dice Bueno es
00:14:02como que va a chocar con una pared en
00:14:05este sentido más aún cuando vos ves cómo
00:14:08son hoy los modelos de desarrollo muy
00:14:10basados en la ciencia y técnica
00:14:13inversión en el conocimiento y la
00:14:15Argentina está saliendo de eso digamos
00:14:18no no lo está Def financiando estoy
00:14:20yendo a cuestiones estructurales Pero
00:14:22simplemente como tips para después cada
00:14:25uno que quiera profundizar pero entonces
00:14:29decir bueno puedes continuar una burbuja
00:14:31financiera y sí puede continuar las
00:14:33burbujas financieras no es que duran
00:14:35solamente 4 o 5 meses y hoy está la
00:14:39economía Argentina inserta en esa
00:14:41burbuja financiera que esa burbuja
00:14:42financiera derrama hacia algunos
00:14:44sectores algunos sectores son
00:14:47privilegiados Sí pero pensando creo que
00:14:51a lo que apuntaba es a algo de mediano y
00:14:54largo plazo y yo lo veo bastante
00:14:56inviable este este esquema más aún
00:14:59cuando no no no observo pero ningún
00:15:03eh ninguna señal ningún incentivo a
00:15:06pensar ese ese modelo de desarrollo en
00:15:09lo que es la
00:15:11ar en el mundo cuando estabas hablando
00:15:14Yo esta semana comenté varias veces eh
00:15:18el libro del nuevo secretario comercio
00:15:19de Trump que se llama no Trade is free
00:15:22ningún comercio es libre eh No sé si vos
00:15:25lo me escuchaste bueno eh Es un libro
00:15:29que parece peronista año 44 es decir él
00:15:33dice el principal objeto de la política
00:15:36de comercial como de cualquier política
00:15:38económica es que los seres humanos los
00:15:40trabajadores los trabajadores dice estén
00:15:42mejor antes que bajar la inflación antes
00:15:45que impulsar la ganancia de los
00:15:47inversores primero está la la situación
00:15:49del del trabajador porque eso es lo que
00:15:53estructura un país y dice un hombre es
00:15:56primero un productor un trabajador y
00:16:00mucho antes que un consumidor eh con lo
00:16:02cual abrir la economía para que compre
00:16:05barato si el costo es destruir la
00:16:07industria es un error muy grave y es
00:16:09pero y habla de la teología liberal de
00:16:12habla de teología cuando habla de la
00:16:14idea del Mercado Libre de la circulación
00:16:17de bienes o sea es una cosa doctrinaria
00:16:20muy fuerte por parte de ellos y yo
00:16:22pensaba yo pensaba cuando uno dice esto
00:16:25el otro día lo hablamos con Jairo Y
00:16:26Jairo decía Bueno lo que pasa es que
00:16:27también con el tema del proteccionismo
00:16:29se ha hecho cada curro que ni te digo
00:16:31perfecto entonces el desafío En todo
00:16:33caso es Cómo hacer un proyecto de modelo
00:16:35Industrial protegido por lo menos por un
00:16:38tiempo
00:16:39este sin que haya esos curros pero no
00:16:42destruir la industria y me parece que Eh
00:16:45bueno acá hay una mirada distinta No no
00:16:48es que es que mi ley está contramano de
00:16:50lo que está pasando en el mundo y y yo
00:16:52te te voy porque viste que el tema del
00:16:54Trump y asociado con el peronismo yo la
00:16:56verdad lo asocio a Trump con rus si qui
00:16:59lo que
00:17:00sería lo económico en lo económico en el
00:17:03sentido de Bueno vamos a desarrollar la
00:17:07Estados Unidos diamos con una potencia
00:17:10económica porque dec Bueno en ese
00:17:12momento el estado digo roosvel Bueno lo
00:17:15que sería la obra pública de hecho el
00:17:17libro del secretario para Milenio debe
00:17:19haber visto puede ser pegado un tiro los
00:17:20huevos pero el el libro del secretario
00:17:23de comercio de Trump arranca con una
00:17:25cita de keines es una Cosa increíble
00:17:27pero es así por eso ent es eso Entonces
00:17:30eso es lo que está pasando en occidente
00:17:32y en Oriente también
00:17:35entonces tiene otro entonces la
00:17:38Argentina Cómo se va a insertar ahí el
00:17:40modelo milei Cómo se va a insertar ahí
00:17:43bueno te produce es lo que yo te
00:17:44mencionaba en esa línea una
00:17:46transformación de esa matriz
00:17:49productiva laboral y social que es
00:17:52impensada hoy para la argentina se puede
00:17:55dar y puede llegar a darse s yo no no sé
00:17:57en ese sentido pensar diamos la
00:18:00respuesta diamos buscamos una respuesta
00:18:02Argentina puede transformarse en un Perú
00:18:06se puede transformar en un chile Ecuador
00:18:11Colombia e incluso socialmente como es
00:18:14Brasil Bueno si la respuesta es Sí vos
00:18:17vas a tener que bueno el recorrido mi
00:18:20ley Eh puede darse si la respuesta es no
00:18:23es que bueno obviamente va a chocar por
00:18:25qué porque hay una memoria histórica
00:18:28respecto a a la estructura social
00:18:30productiva y cuando digo productiva
00:18:32Industrial Argentina que le pone límites
00:18:35a esa
00:18:37transformación de base digamos de va a
00:18:40desaparecer la la las obras sociales la
00:18:43salud pública Mira te pongo de último
00:18:45como una anécdota porque yo te mencioné
00:18:47algunos países Colombia la vez pasada Fu
00:18:50tomado un café con un amigo estamos
00:18:51Charlando colombiano no sé cómo salió y
00:18:54estamos hablando sobre el tema de la
00:18:56salud Marcelo el odontólogo
00:18:59entonces hablamos del tema de la salud y
00:19:02entonces cómo se está deteriorando en
00:19:04Argentina entonces Marcelo le pregunto y
00:19:07y en Colombia hay salud pública no y
00:19:12salud privada tampoco no hay salud Bueno
00:19:15está bien la Argentina puede
00:19:16transformarse en eso eh Alfredo Bueno si
00:19:20no habamos para el 23 antes del 23 Ojalá
00:19:23seas muy feliz este ah no vamos a ver
00:19:25vamos a ver para tu cumpleaños Así que
00:19:27dale un abrazo grande Un abrazo Alfredo
00:19:30sayat eh otra de las voces que siguen la
00:19:32economía hace muchísimo tiempo y nos
00:19:34ayuda a pensar la verdad que yo pensaba
00:19:36Eh muchas veces los economistas son
00:19:38criticados porque se equivocan porque
00:19:40tienen líneas que pero eh Hay un
00:19:42esfuerzo muy grande los economistas
00:19:43argentinos por entender cada uno con su
00:19:45punto de vista cada y que salgan con
00:19:47tanta generosidad hablando con nosotros
00:19:49y nos transmitan sus preguntas sus
00:19:51perplejidades sus dudas y que yo a mí
00:19:53por lo menos y creo que ojalá con
00:19:54nuestros oyentes nos ayuden nos ayudan
00:19:57mucho a tratar de ver dónde estamos
00:19:59parados para tratar de entender algo que
00:20:00es muy realmente muy complejo quería
00:20:02decir algo Gustavito me parecía