Alfredo Zaiat en #Segurola con Julia Mengolini
Futurock - 5/1/2024 - Duracion: 42:01
Transcripción
00:00:00bueno y vamos a vamos a la columna que
00:00:02tiene la podemos linkar con lo que
00:00:04propone conversar Alfredo para el día de
00:00:07hoy que tiene que ver con cuál es eh
00:00:10dónde reside la presión que se ejerce
00:00:15sobre el poder político no porque uno
00:00:18dice Bueno llega este dnu llega la ley
00:00:19Ómnibus el primer filtro va ser el
00:00:21congreso es bastante escandaloso para
00:00:23cualquiera que haya pasado por la puerta
00:00:25de la facultad de derecho y sin embargo
00:00:27vos ves que hay un montón de
00:00:28legisladores ahí que por ahí dedicaron
00:00:30toda su vida a la política dispuestos a
00:00:34abarloar Claro Por qué es la pregunta
00:00:36cómo puede ser claro Por qué hay que
00:00:38debatir algo que es tan obvio digamos
00:00:41vos lo estás diciendo bien digamos el Dn
00:00:43y las ley esa Ómnibus es
00:00:46inconstitucional el dnu es
00:00:47inconstitucional y la ley es un
00:00:50zafarrancho entonces incluso lo que es
00:00:52el artículo uno que nosotros el jueves
00:00:54pasado también lo mencionamos que es una
00:00:55delegación de facultades eh legislativas
00:00:58a al poder ejecutivo en 11 materias O
00:01:02sea que el congreso deja de existir
00:01:05Obviamente que en ese momento cualquiera
00:01:08digamos en el congreso los medios de
00:01:10comunicación los analistas dirían eso no
00:01:12va se cae inmediatamente Entonces como
00:01:15bien preguntas dec Pero por qué y la
00:01:18respuesta si bien puede ser bastante
00:01:21esquemática y lineal y a muchos no les
00:01:23puede gustar es porque el dnu y la ley
00:01:27está Ómnibus y cualquier otra que por
00:01:30ahí está preparando sturzenegger
00:01:32favorece al poder económico y al poder
00:01:35económico más concentrado entonces uno
00:01:37puede decir Y qué tiene que ver y bueno
00:01:39como es el poder económico es que se
00:01:42naturalizan una serie de zafarranchos
00:01:46barbaridades ruptura de normas como
00:01:49decís vos de rupturas de Marcos
00:01:52institucionales Pero por qué porque
00:01:54ellos lo quieren entonces eh todo es
00:01:58irregular todo digamos v agarrá y decís
00:02:01no encontrás nada que sea algo regular
00:02:03esto lo que esta mencionando y hablando
00:02:05sobre expert es irregular pero como es
00:02:08funcional a eh el poder económico porque
00:02:13el dnu cada artículo tiene nombre
00:02:15apellido en la ley Ómnibus también
00:02:18entonces eso es se naturaliza y sabala
00:02:21que tiene que ser debatible está claro
00:02:23que tienen que salir senadores y
00:02:25diputados y decir señores Esto no se va
00:02:27a votar esto no va a pasar bien
00:02:30Seguiremos todas las reglas que quiere
00:02:32pero no no va a pasar pero después está
00:02:34la justicia y aquí aparece digamos la
00:02:37Corte Suprema de Justicia el fuero
00:02:40contencioso administrativo y el fuero
00:02:42laboral vos fíjate el nivel de apriete
00:02:44fenomenal que ya lo escuchamos en
00:02:46Patricia Burr pero también lo estuve
00:02:48viendo en muchos de los
00:02:51periodistas
00:02:53de que están ahora que son mías que
00:02:56compiten para ver quién se va a llevar a
00:02:58fin de año eh la rodillera de oro
00:03:01Entonces vos Ahí lo que tenés es que
00:03:05cuando sale el
00:03:06fallo empiezan a hablar de quién es ese
00:03:09juez o esa jueza le ponen la fotito así
00:03:13apareció en en infoe la fotito de los
00:03:17dos que votaron sobre Entonces es la
00:03:20forma de disciplinar y en última
00:03:23instancia estigmatizar perseguir a
00:03:25quienes quieren estar en contra vos
00:03:27sabes cómo llaman al fuero contencioso
00:03:30administra El fuero
00:03:33Clarín la ley de medios siempre caía en
00:03:35el fuero contencioso administrativo y
00:03:37ahí lo frenaba por ejemplo cuando era
00:03:40fue el
00:03:42decreto que estableció el servicio
00:03:46básico universal para las
00:03:48telecomunicaciones se frenó ahí bueno
00:03:51entonces esta vos lo que ves es que es
00:03:56la forma de disciplinar a los jueces y a
00:03:59los legislador Pero por qué lo digo
00:04:00ahora porque la experiencia por lo menos
00:04:03no voy a ser muy larga la historia y
00:04:05mencioné ahí la ley de medios es que uno
00:04:08lo puede encontrar yo sbes cuál es un
00:04:10Punto de partida no significa que antes
00:04:13no en el 2008 en la famosa crisis del
00:04:18campo de la 125
00:04:20no no voy a hacer todo el desarrollo voy
00:04:23a llegar último el último día que fue en
00:04:25el senado no entonces vos Fíjate que dur
00:04:29todo ese recorrido es que señalaban
00:04:31quién es lo que votaban a favor de la
00:04:35ley de segmentación de retenciones
00:04:37Porque si vos de esas retenciones si vos
00:04:39ves digamos Cristina el gobierno de
00:04:42Cristina Fernández permanentemente iba
00:04:44cediendo no es que se puso no Bueno
00:04:47entonces pero había que disciplinar
00:04:49esper que saco el sonidito sonidito el
00:04:53sonidito el sonidito entonces había que
00:04:56disciplinar Y vos fíjate qué nivel llegó
00:04:59de de disciplinamiento que el
00:05:02vicepresidente votó en contra y
00:05:04senadores del PJ también votaron en
00:05:07contra lo de Santiago lestero los de
00:05:09Santa Fe era porque si V agarras el PJ
00:05:13tenía mayoría y ahí vos ves Cómo comenzó
00:05:16todo digamos yo puedo identificar ahí
00:05:18cómo es que los medios Obviamente que
00:05:21son parte del poder económico Cómo
00:05:24disciplinan a jueces y
00:05:27legisladores te acordas cuando Jorge
00:05:30lanata dijo hay que ir a buscar a los
00:05:33hijos de los jue de los digamos y que
00:05:36después cuando fallan fallaban quiénes
00:05:39van a votar a favor de una ley
00:05:42kisnerista y le ponían la fotito bueno
00:05:44son todos esos son disciplinamiento uno
00:05:46puede decir Bueno te disciplinan si vos
00:05:50tenés si las convicción medio Y estás
00:05:53limpio y digamos y no tenés
00:05:56cositas claro Entonces eso es otro de
00:05:59los puntos donde te permite que pueda
00:06:02ingresar eh ese disciplinamiento porque
00:06:05si no vos agarrá y decís Pero además
00:06:08digamos incluso que si fueses limpio es
00:06:11muy fuerte bancarse Que a vos en los
00:06:15medios de comunicación y si vos lo tenés
00:06:18toda la red de claril la nación infob te
00:06:21estén poniendo la fotito diciendo vos
00:06:24sos el que está frenando la la
00:06:27posibilidad en este caso de un dnu que
00:06:30va a transformar a la Argentina en
00:06:32potencia sabes qué Estoy en desacuerdo
00:06:35decime yo me la banco bueno vos no pero
00:06:39para qué sos juez para qué te dedicaste
00:06:43a la política Sí para no bancarte la
00:06:45presión de un medio de comunicación digo
00:06:47que es difícil digo que es
00:06:49difícil a mí me cuesta entenderlo de
00:06:51verdad eh pero es difícil digamos
00:06:53digamos no lo quiero personalizar pero
00:06:55si vos per que yo me pongo como ejemp
00:06:57porqueo bueno vos pero te genera cuando
00:07:00a vos te ponen en el centro digamos te
00:07:03genera una situación de eh momento de
00:07:07desilusión o momento de angustia o
00:07:09momento de que te golpea no Pero no por
00:07:13eso voy a tranzar las convicciones ni
00:07:15voy a aceptar tomar otra posición que no
00:07:18es la mía hay muchos diputados y muchos
00:07:20jueces que lo hacen lo pelean no no pero
00:07:23para y la pelean otros no Bueno ahí es
00:07:27el ser humano vamos a estar en no Vamos
00:07:29a entrar en una filosófica existencial
00:07:32No lo que pasa es que cuando vos decí
00:07:34bueno es el ser humano y existen las
00:07:36debilidades entonces y yo tendría que
00:07:40ser casi muy mala y muy necia para no
00:07:42entender que que esas cosas duelen que
00:07:45que un ser humano tiene sus debilidades
00:07:46y todo eso pero si vos te dedicaste a la
00:07:49cosa pública estudiaste y te formaste
00:07:51para ser juez impartir justicia o para
00:07:54ser diputado representar a quienes te
00:07:56votaron no hacerlo Después Me parece que
00:07:59no entiendo para qué lo haces eso eso es
00:08:01cierto así sí Ahora Bien también vale
00:08:04ponerlo en discusión decir Bueno ahí vos
00:08:08tenés unas unos aprietes que que que
00:08:10afectan a tu familia a tus hijos y todo
00:08:13entonces Tenés tod una situación
00:08:15compleja yo no estoy diciendo digamos eh
00:08:18que tienen que entregarse simplemente la
00:08:21describo describo Ese es apriete al
00:08:23revés En todo caso a mí me parece que el
00:08:26punto Central es cómo aprietan que una
00:08:29forma obscena porque no hay tratar de
00:08:31visualizar eso Claro porque porque si no
00:08:34cómo aparece viste que Pero por qué los
00:08:36jueces Por qué la Corte Suprema de
00:08:38Justicia no agarró el
00:08:40tema agarr porque en otro momento si el
00:08:44si hubiese sido inverso digamos
00:08:45escuchando a felia diciendo tenemos que
00:08:47preparar nuestro dnu qué pensas que va a
00:08:49pasar con ese dnu hagamos la la ilusión
00:08:53digamos agarra levanta las feri tod
00:08:56minutos qué pensas que dec no hagamos la
00:09:00feria no vamos a estudiar vamos a
00:09:01esperar que vaya todo no parece que lo
00:09:03del Dn Igual digo lo aclaró para decir
00:09:05que un sentido figurado en el sentido
00:09:07del que tenemos que tener un proyecto de
00:09:08país el la ley llevas vas una ley leyes
00:09:12leyes y proyectos Qué pensás
00:09:15inmediatamente te dicen que es
00:09:17inconstitucional total lo hech Eso es lo
00:09:19que quiero decir pero lo que quiero
00:09:21exponer es que atrás no es solamente
00:09:24jueces y los legisladores en realidad
00:09:27Quiero ver lo que es el poder real eso
00:09:29Esto es lo para tratar de analizar Y
00:09:31tratar de comprender este este proceso
00:09:33porque si no no se puede entender
00:09:34digamos este gobierno de que va a
00:09:37cumplir 4 semanas es un
00:09:40mamarracho
00:09:42digamos se naturaliza y mi ley por
00:09:45ejemplo mil lo que salió a decir V
00:09:48agarrá con Mauro Federico claro con
00:09:50Mauro Federico la de los dos tercios
00:09:52para bueno eh dice no porque dos tercios
00:09:55de las mejoras las vas a ver en los
00:09:56primeros 15 años cómo hizo esa cuenta
00:09:59Bueno pero antes recordemos que había
00:10:02dicho en 30
00:10:04años en en el discurso de fin de años
00:10:07dijo 45 verdad le va
00:10:10sumando cambia el país de
00:10:12referen paer amos a hacer Alemania y
00:10:15ahora en 45 vamos Irlanda ya no sé si es
00:10:18mejor bien diamos Yo no me quiero re
00:10:21porque es que quiero identificarlo
00:10:26digamos
00:10:28gracioso
00:10:29para tratar racionalizar para tratar de
00:10:33decir que es un mamarracho del gobierno
00:10:36esto lo entonces pero se naturaliza Por
00:10:39qué se naturaliza porque en realidad es
00:10:42un ejecutor
00:10:44de un dnu o de medidas y de de una ley
00:10:49que favorece al poder económico porque
00:10:51si no sees lo que qu haría el poder con
00:10:54el 1% de las estupideces que dicen este
00:10:58gobierno Un gobierno nacional y popular
00:11:00qué es lo que hace vuela por los a me
00:11:03entendés porque es eso es lo que quiero
00:11:05decir pero por qué Porque la disputa es
00:11:08otra tenés esa disputa si querés en la
00:11:11superficie en la que nos divertimos en
00:11:14lo que decimos Bueno pero por qué puede
00:11:16decir esto o por ejemplo lo de
00:11:17sturzenegger
00:11:19la vez pasada algo hice un un recorrido
00:11:22y me olvidé de algo que dije cómo me voy
00:11:24a olvidar de Esto turer fue presidente
00:11:27del Banco Central Ajá de
00:11:30eh de macri vos sabes lo que llevó a su
00:11:33despacho al de macri no al despacho Qué
00:11:36llevó el un objeto varios qué
00:11:41una Qué cosa
00:11:44adivinar no vas a adivinar nunca
00:11:48fanático de Star Wars Okay unos
00:11:50muñequitos qué muñequito la espada todo
00:11:53llevó ese muñeco decime los nombres del
00:11:55que
00:11:57uno no el de no el otro que vestido de
00:12:00blanco No
00:12:04sé los los
00:12:07trop Storm troopers lo llevó ahí porque
00:12:09él es fanático llevó un luk Sky Walker
00:12:12pero de qué lado está
00:12:13steger el lado de la Lu no que el lado
00:12:16de la fuerza no pero
00:12:17para bueno él piensa no él piensa que
00:12:20está el lado bueno
00:12:22claro no importa perdon
00:12:26perd el hijo de [ __ ] No se mira al
00:12:28espejo dice
00:12:31pero es muy desonesto su parte daremos
00:12:33ese
00:12:34insulto no pero no era digamos él se
00:12:42autopercibe excelente bueno Entonces
00:12:44está pero no importa lo que yo quiero
00:12:46decir es que
00:12:49él reí grupo junto con un grupo con un
00:12:52grupo pensó que él puede modificar
00:12:55digamos no sé qué fueron mil leyes
00:12:59una sola persona aparte de eso una
00:13:01Revolución en el sentido de cambiar por
00:13:03completo la estructura socioeconómica
00:13:06del país por una persona digamos diamos
00:13:09te das cuenta tiene una autopercepción
00:13:11de sus capacidades digamos impactante
00:13:15digamos una persona como bien vos decís
00:13:17también con 10 corporaciones no sí no
00:13:20bueno Pero además además lo que lo que
00:13:23está claro es que son errores tras
00:13:25errores fíjate No no no sé en detal no
00:13:29voy ampliar pero fíjate todo el
00:13:30despelote que se está Armando con la
00:13:32industria pesquera el tipo arma algo y
00:13:36se das cuenta que no entiende nada
00:13:38porque si vos te agarras está todo en
00:13:40contra y así podes seguir con cada una
00:13:43de las
00:13:44preguntar los farmacos pero todavía hay
00:13:47un problema que
00:13:48este la indignación fragmentada
00:13:52no porque lo que sería importante es que
00:13:54El pesquero se diera cuenta que el
00:13:56problema no es la parte que le toca sino
00:13:59que el problema es el todo tendría que
00:14:00decir las dos cosas yo creo que tienen
00:14:02que decir las dos cosas y no la dicen
00:14:04las dos cosas digamos está claro y esto
00:14:06también lo hablamos el jueves pasado que
00:14:09lo primero que la ley esa tiene que
00:14:11bajar el artículo uno es es Es indeba
00:14:14tible No no es que V pueda agarrar el
00:14:16que le da todo el poder de todo Sí pero
00:14:18no solamente porque el resto de la ley
00:14:20también es un problema No sí está bien
00:14:22pero digamos está claro que si vos le
00:14:24sacá eso digamos lo otro empieza ya y
00:14:29porque cada cada una de primero él va a
00:14:32tener que empezar a negociar cosa que no
00:14:35sabe es una estoy tratado de contenerme
00:14:39porque
00:14:41estamos una cuestión de
00:14:44improvisación y de desconocimiento que
00:14:47que no lo quiero decir porque no es
00:14:49periodístico pero la verdad es como que
00:14:51más sombra lo pongo así que má sombra no
00:14:53entiendo lai Martín menem no entonces
00:14:56viste no entiende nada aprenderá Espero
00:15:00que aprenda no sé a nivel Martín menem
00:15:02ahora además presidente de la cámara de
00:15:04diputados Bueno entonces Bueno vamos a
00:15:06lo voy a hacerlo sencill sencillo bueno
00:15:10saquemos las leyes vamos a sacar las
00:15:11leyes bueno hagamos cuatro solo cuatro
00:15:14comisiones dice No pero en 16 no en
00:15:16cuatro comisiones y que saca el dictamen
00:15:18entonces le dice pero sabes que tienen
00:15:20que venir los ministros tienen que venir
00:15:22los ministros a explicar no pero cómo
00:15:24pero los ministros no leyeron la ley
00:15:27dice que no sab no saben entonces están
00:15:30viendo como precisamente aprendiendo que
00:15:34antes sacar dictamen tiene que ir
00:15:38presentar la ley presentarla decir que
00:15:41es lo que va a hacer porque son los Pero
00:15:43y segundo má y más importante tienen que
00:15:47saber qué hacer los ministros porque no
00:15:50no fueron consultados no están Entonces
00:15:53es más el procurador del tesoro que es
00:15:56el abogado del gobierno fue consultado
00:15:59para la implementación de la ley al
00:16:01menos fue lo que él declaró y ahora la
00:16:02tiene que salir a defender no bueno por
00:16:04eso no no fue
00:16:06consultado es todos los ministerios o no
00:16:09ese es el zafarrancho esto Pero por qué
00:16:11está naturalizado vos agarrá si hoy
00:16:14tambi otra de las declaraciones de mi
00:16:16ley porque viste
00:16:20que twitea durante el
00:16:22día le importa como muy tapado el
00:16:26trabajo está opinando Cuáles son los
00:16:28mejor es Arquero de la historia
00:16:30Argentina Mao filiol desp se reunió
00:16:33durante una hora con Lady marquez quién
00:16:36es Lady mar
00:16:39twittera y que se dedica
00:16:42a trer no influencer pero bueno del
00:16:46mercado financiero yoga y reiky algo así
00:16:50aprendí ayer de eso que era arquitecta
00:16:53también arquitect
00:16:55entonces pero es locura una
00:16:58interpretación económica para explicar
00:17:01obviamente quien lo escucha es difícil
00:17:03entenderlo no Entonces dice que para
00:17:06mejorar la productividad de su trabajo
00:17:09porque él es un work alcoholic porque
00:17:11trabaja 14 horas entonces si vos tenés
00:17:15una propensión marginal digamos del
00:17:18trabajo del consumo ahora te digo
00:17:21entonces vos necesitas tener un periodo
00:17:23de recreo para mejorar la
00:17:27productividad
00:17:29es un
00:17:30sanatero es una cosa no es que se llama
00:17:33descansar eso Bueno claro Está bien otro
00:17:36nombre Qué significa la propensión
00:17:39marginal es que a medida que vos
00:17:41consumís consumís consumís llega un
00:17:43momento que pasas a consumir menos por
00:17:45ejemplo dulce de leche al principio
00:17:47cuánto puedes comer comes comes comes y
00:17:50después vas bajando es Claro porque es
00:17:53la propensión marginal bueno de el
00:17:56consumo si queres de Dulce leche pongo
00:17:58así para tratar de los que son
00:18:01especialistas en economía y todo no me
00:18:03rompa las quinotos y no está tan
00:18:06específico yo estoy tratando de que se
00:18:08entienda la estupidez que dijo mi ley
00:18:10que es lo más importante no lo que yo
00:18:12diga entonces él para explicar que
00:18:14pelotudear con con Twitter agarra y te
00:18:17hace la teoría económica de la vagancia
00:18:20No no es una cosa maravillosa y todo Ah
00:18:23qué bien no bueno no todo no propensión
00:18:27marginal Es cierto que sentimos que
00:18:30estamos en un momento así de no pero
00:18:32pero así Tenés una sucesión lo mismo
00:18:34pasó con adorn diciendo también con
00:18:36cosas Entonces es es impactante qué sé
00:18:40yo la verdad los gobiernos incluso hasta
00:18:43digamos los terroristas Viste que ahora
00:18:45aparecen los terroristas con bullrich
00:18:47antes no estaba los terror ahora apareen
00:18:48los teror sol apareen con bullrich son
00:18:50boludos la verdad que se la vienen a
00:18:51buscar eh pero no no pero digamos es es
00:18:54cierto digamos es toman y voy a tomar la
00:18:57la frase de Navarro la verdad no toman
00:19:00como bolud porque es
00:19:02así y la gente no sé un sector de la
00:19:05población no puede creérselo Quiero
00:19:07invitarlos a que no lo crean que no te
00:19:09traten de boludo porque cómo es que
00:19:13aparecen los terroristas justo ahora y
00:19:15además agarraron a tres tucumanos ahora
00:19:18en el abasto hoyo que eran terroristas
00:19:21salombo en el no son los árabes otros
00:19:25otros otros
00:19:27otros otros entonces pobre tucumanos
00:19:31bueno los tucumanos venían caminando por
00:19:33el sh por qué incriminan los tucumanos
00:19:35que vinieron de paseo al shopping qué s
00:19:38yo no sé Bueno pero para quiero volver a
00:19:41vieje quiero volver a vieje estamos mano
00:19:44de unos desquiciados que no tienen
00:19:46sentido todo esto hermano bueno no hay
00:19:48manera Por qué entonces Está bien me das
00:19:51el pie entonces vos agarrá y son
00:19:53improvisados no entienden nada dicen
00:19:55cualquier cosa 30 15 45 años vas a estar
00:19:59mejor te imaginas Para la gente mientras
00:20:01que no le aumentan El combustible un dó
00:20:06el litro un delirio son precios de
00:20:10Europa salarios de
00:20:12África Sí ya ni nuestro de latinoamérica
00:20:15serán entonces va agarrá y decís y se
00:20:19naturaliza y que sirve por eso no quiero
00:20:21desviarme porque todas las todo todo
00:20:25este eh cómo se llama estenografía Y de
00:20:30todos estos hace que yo quiero me saca
00:20:33del eje para focalizarlo para por qué
00:20:36esto a quién beneficia y es el poder
00:20:38económico que se beneficia con todo esto
00:20:41con todo este despelote que hablemos de
00:20:43de del tweet con el tema de filiol que
00:20:47hablemos
00:20:48de El encuentro de una hora con un
00:20:52instagrammer y así entonces vos ves y
00:20:55mientras agarran y te y te quieren
00:20:59sacar del fuero laboral para que vaya al
00:21:02fuero contencioso administrativo que
00:21:04repito fuero Clarín entonces vos agarrá
00:21:06y entonces mientras te van pasando Todo
00:21:08te van pasando Todo porque tiene una
00:21:11capacidad de disciplinamiento político
00:21:14impactante porque así fue cuando yo te
00:21:18mencioné el 2008 en el 2009 el
00:21:22oficialismo en ese momento Cristina
00:21:24Fernández kisner pierde las elecciones y
00:21:26en el 2009
00:21:28se arma lo que se llama el grupo a Y
00:21:30quién lo armó es decir no te voy a dejar
00:21:33gobernar y por eso no hubo presupuesto
00:21:36en el
00:21:372021 pierde Alberto Fernández No se arma
00:21:41el grupo a pero se dice no se aprueba
00:21:43ninguna ley más Y qué pasó casi no se
00:21:45aprobó ninguna ley en el congreso y el
00:21:50presupuesto tampoco salió fueron las dos
00:21:53dos momentos que no hubo presupuesto por
00:21:56qué Porque Ahí es donde vos decís Cómo
00:21:59puede abroquelar toda la oposición quién
00:22:02los disciplina para que puedan
00:22:04abroquelar
00:22:05la oposición política como también los
00:22:09jueces para poder bueno es el poder
00:22:11económico Cuando digo el poder económico
00:22:13vamos a identificar lo que es se reúnen
00:22:15y pues yo lo dije en varias
00:22:17oportunidades no me voy a cansar
00:22:19mencionarlo porque en general no se se
00:22:22dice es la asociación empresaria
00:22:24Argentina dondees aea d la conducción
00:22:29política es Clarín y techin porque en
00:22:34esa asociación van los dueños de las
00:22:36empresas no el gerente el
00:22:41vicepresidente un lobista no va funz de
00:22:44Rioja que es el titular de la unión
00:22:46Industrial Argentina no no van los
00:22:48dueños los dueños rers grimoldi black
00:22:56elstein
00:22:59y pagani con arcor van todos y ahí es
00:23:02donde V Fíjate que saca el día posterior
00:23:06a al decreto de nación de urgencia eh
00:23:10sacan un comunicado comunicado que no
00:23:13menciona nada de la institucionalidad de
00:23:15la división de poder Qué dice el
00:23:16comunicado Che está todo una gr no haber
00:23:19dejado los deditos ahí también no es una
00:23:21gran no porque hay algo que es una gran
00:23:24oportunidad para el país dijo Es una
00:23:25gran oportunidad histórica Alfredo
00:23:28también no será para todo el mundo
00:23:31todavía se está acomodando además la
00:23:34opinión pública parte de la opinión
00:23:35pública se está sacudiendo se está
00:23:38sacudiendo Porque votó a mi ley y porque
00:23:40de repente dice viste que ya lo vimos en
00:23:43las primeras sondeos de opinión y no sé
00:23:45qué se está dando cuenta de lo que
00:23:47seguro empezó a instalarse mucho porque
00:23:49fue muy muy evidente muy burdo muy
00:23:51angurriento de su parte es casi con
00:23:54nombre y apellido
00:23:56eh Cuáles son las
00:23:59corporaciones detrás de cada uno de los
00:24:01puntos del dli y de la ley Ómnibus que
00:24:03vos hiciste una muy muy buena nota
00:24:05también Diego yenú viste que también
00:24:07había infografías con las caritas este
00:24:10punto es para este este punto es para
00:24:11este porque fue tan tan burdo Y eso te
00:24:14voy a decir que está bastante
00:24:16instalado sí sigamos instalo Ah ah sí
00:24:20pero digamos Pero por qué salió porque
00:24:22es por qué muy porque es y aparte Por
00:24:24eso te digo no disciplinar a todo el
00:24:26resto Porque inmediatamente salió el
00:24:27resto de las cámaras esos F Prim es que
00:24:30dejan los deditos marcados cuando hacen
00:24:32sus comunicados también y y por cuál es
00:24:34el problema si tienen el poder Bueno
00:24:37también existe el poder popular Digamos
00:24:38si no pensamos en eso Entonces tenemos
00:24:40que bueno eso es otra discusión escuché
00:24:42la última parte con Ofelia Bueno es un
00:24:44gran desafío ese es un gran desafío en
00:24:47esta época yo no estoy diciendo no yo
00:24:50simplemente lo planteo que es un gran
00:24:52desafío eh Pero bueno es otro capítulo
00:24:55si querés lo hablamos pero es otro
00:24:56capítul del disciplinamiento a la otra
00:24:59cama por eso la la unión Industrial
00:25:01Argentina sale a bancar el dnu Sí cuando
00:25:04es la más agredida Sí porque creo que si
00:25:06hay alguna que porque la unión
00:25:07Industrial Argentina tenés que leerla
00:25:09techin No es otra cosa todo el resto
00:25:11está la pelea Sí sí sí lo pone el
00:25:14presidente vicepresidente el secretario
00:25:17alguno que quiere ahí lo va corriendo
00:25:19fíjate mendigure finalmente lo termina
00:25:21corriendo Sí porque me extrañó que salía
00:25:24bancar justo el área que era más más Te
00:25:27agrego Te agrego la hablando de la
00:25:29cuestión de del disciplinamiento nos
00:25:31hicieron el cortecito ese acá cuando
00:25:33preguntamos que era globan nunca nos
00:25:35hubiésemos imaginado que eso podía ser
00:25:37un corte viraliza pero bueno a mí me
00:25:39marcaron también el discurso de Ay no
00:25:42vaya a ser anti empresa Cuando nadie acá
00:25:44además fue anti empresa yo no soy anti
00:25:47empresa al revés yo soy proempresa tamp
00:25:49Pero por
00:25:50supuesto empresa que inviertan el país
00:25:52que no F bueno es que ahí d ahí donde
00:25:54está la cosa ahí donde está la clave pag
00:25:56buenos salarios ahí ahí están las claves
00:25:59nos gustan las empresas que inviertan
00:26:01tributan invierten exporten está la
00:26:05sedes está acá o está en Luxemburgo son
00:26:07empresas o son corporaciones es Ahí está
00:26:09lo que no nos gusta son las
00:26:10corporaciones no puede ser también
00:26:12corporacion no s anti empresas si vos
00:26:14pedís que existan las
00:26:16regulaciones como existen en otras
00:26:18partes del mundo como existen en todas
00:26:19partes en todas partes del mundo no
00:26:21aparte muchas de esas regulaciones
00:26:23protegen a es a esas empresas Sí pero
00:26:26invierte desarrollan invierten en
00:26:29tecnología en
00:26:31en investigación y desarrollo Claro que
00:26:34sí pero pero bueno lo que pasa que una
00:26:37cosa es al revés yo he escrito un montón
00:26:41y he hablado un montón sobre la
00:26:42necesidad de la
00:26:45reconstrucción recuperación o creación
00:26:48de una burguesía nacional
00:26:51dinámica para el desarrollo del
00:26:53capitalismo en Argentina es eso digamos
00:26:56los capitalismos en el mundo se han
00:26:58desarrollado con burguesías nacionales
00:27:02comprometidas con el desarrollo nacional
00:27:04y est es uno de los puntos débiles del
00:27:07desarrollo capitalista en Argentina y lo
00:27:09que estoy hablando Es de un desarrollo
00:27:11capitalista en Argentina no estoy
00:27:12hablando de la Revolución socialista
00:27:14pasa que bueno qué s yo no no no no lo
00:27:17entienden no quieren entenderlo o
00:27:19quieren
00:27:20tergiversar así la
00:27:23Argentina cuando se habla del peronismo
00:27:26el peronismo Precisamente lo que plantea
00:27:29y que es lo que tanto le molesta a la
00:27:32izquierda tradicional es que el
00:27:35peronismo plantea la idea de un
00:27:37desarrollo del capital del capitalismo
00:27:40Pero bueno en en digamos en asociación
00:27:44con el mundo del trabajo o sea ese pacto
00:27:46Social La gran pregunta es por qué Por
00:27:49qué nuestro empresariado es así eh ayer
00:27:53hablábamos un poco con fe de este tema
00:27:54con vos Siempre lo hablamos no la
00:27:56pregunta es si son demasiado
00:27:57ideologizado Y qué sé yo qué Y ayer que
00:28:00nos escuchaba Álvarez ajis eh sobre esta
00:28:03discusión me mandó un documento que se
00:28:05titula de calequi que se titula aspectos
00:28:08políticos del pleno empleo lo tengo que
00:28:10leero sí s pero me manda me agregaba el
00:28:13en el explica Por qué los modelos PR
00:28:15mercado interno impulsados del estado A
00:28:17pesar de forrar de guita a los
00:28:18empresarios pueden generar resistencia y
00:28:20oposición en este sector y la respuesta
00:28:23no es a la jaureche tipo votan en contra
00:28:25de sus propios intereses dice es por la
00:28:27sutil diferencia entre tasa y masa de
00:28:30ganancia nos queres explicar eso porque
00:28:33buscando la respuesta por qué los
00:28:34empresarios argentinos Son como son
00:28:35cuando si vos tenés un desarrollo ahí
00:28:37llegas al pleno empleo qué es lo que
00:28:39termina reclamando el trabajador mejora
00:28:42de sus ingresos entonces vos Ahí le
00:28:45estás afectando su tasa de ganancia
00:28:47entonces lo que quieren es bueno Quiero
00:28:49la crisis baja la tasa la desup que haya
00:28:52desocupación entonces tenés la
00:28:53posibilidad de administrar mejor la
00:28:56relación capital de trabajo pero ahí
00:28:58tenés menos demanda interna no Bueno
00:29:01está bien no importa pero no no pero no
00:29:03porque no te afecta tu tasa de ganancia
00:29:05porque ganas lo mismo produciendo menos
00:29:07porlo podes Ahí ves como lo o exportas a
00:29:10precio exportación por eso ahí depende
00:29:12En qué sector estás En qué sector estás
00:29:14pero es así digamos Pero eso la de
00:29:17calequi uno de los grandes economistas
00:29:20de la historia en Argentina de Argentina
00:29:22a nivel mundial que poco quería decir
00:29:24poco se ha estudiado en Argentina un
00:29:26polaco
00:29:29eh planteaba eso digamos en una forma
00:29:32muy esquemática es eso eh Entonces
00:29:34cuando vos tenés por eso también en
00:29:37última instancia en ese análisis calequi
00:29:40ano llevas a Por qué están en contra del
00:29:43peronismo porque o por ejemplo con
00:29:46Cristina A ver vamos a traducirlo
00:29:47Cristina viste que Cristina en un
00:29:48momento dice el fiy fiy 50 50 Bueno ahí
00:29:53está en el límite vos Ahí le estás
00:29:56eh interpelando la tasa de ganancia al
00:30:00capital entonces bueno yo no quiero Este
00:30:03modelo más allá que yo pueda
00:30:06crecer porque no porque el trabajador me
00:30:10va a querer morder la tasa de ganancia
00:30:13esperada mía Por qué Porque Y si tengo
00:30:16pleno empleo y además va a haber mayor
00:30:19organización de los trabajadores y mayor
00:30:22nivel de organización sindical por eso
00:30:25si vos agarras y ves el tema del
00:30:28avanza sobre esas cuestiones básicas de
00:30:30organización gremial de los trabajadores
00:30:33por un lado la de afectar la las obras
00:30:37sociales de los sindicatos después la de
00:30:39los aportes a los sindicatos y después
00:30:42el derecho de huelga entonces vos agarrá
00:30:45y Porque casi en casi todos los
00:30:48sectores vas a tener
00:30:51eh que no todos puedan ir a huelga
00:30:55algunos dic 75 50% bueno esa es la
00:30:59Organización Cuando vos tenés la
00:31:00organización gremial de los trabajadores
00:31:03hace que eh puedas disputar mejor tu los
00:31:07ingresos Sí arrancamos el programa
00:31:09preguntándole a la gente A qué a qué
00:31:11sindicato estaban afiliados y y
00:31:13surgieron un montón de mensajes de
00:31:14orgullo sindical e Pero bueno también
00:31:17esto Cuando sube la desocupación baja
00:31:20mucho la potencia que puede tener una
00:31:21abuela bueno por eso y por eso Entonces
00:31:23ahí es
00:31:24donde agarras Y entonces el
00:31:28del mundo empresario es decir si queres
00:31:31vamos a traducirlo mile con cuánto
00:31:33recibió de desempleo la de octubre fue
00:31:36el 5 5,7 uno de los niveles más bajos de
00:31:41desempleo Entonces ya algunos están
00:31:43estimando decir que por lo menos se va a
00:31:46duplicar por lo menos se va a duplicar
00:31:48en el 2024 Y entonces 10 o 12 Para mí es
00:31:53mínimo para m puede llegar a ser más
00:31:55Pero bueno no importa digamos que se
00:31:57duplica entonces Bueno entonces la
00:31:59posibilidad de la discusión sobre la
00:32:01tasa de ganancia de
00:32:04lo del capital se hace mucho más difícil
00:32:08porque lo único que quieren es tratar de
00:32:10mantener el empleo Sí si V tenés lo que
00:32:12se llama el ejército desocupado sí de
00:32:17reserva DEA Marx reserva Y eso en los 90
00:32:19funcionó muy bien porque era La amenaza
00:32:21que le hacían al que estaba laburando
00:32:22para bajar suc Pero ahora La amenaza que
00:32:24van hacer ahora para bajar el sueldo er
00:32:27tengo 100 para Para ocupar tu lugar
00:32:32eh qué qué pasó qué pasó
00:32:37uyuu Quién escribe ahí
00:32:40no Bueno cuando son gobierno H cuando
00:32:43son gobiern cuando son gobiernos porque
00:32:45este es un gobierno de las corporaciones
00:32:47empresarias mi ley es El ejecutor eh
00:32:50extorsionan a propios y extraños digamos
00:32:53Esta es la me decí los nombres y
00:32:56apellidos de las empresas
00:32:58Sí bueno empezamos algunos a ver sin
00:33:02repetir sin su haar
00:33:04techin Clarín la nación
00:33:07eh Direct Tv estoy pensando starlink de
00:33:13má Uf molinos por Ah bueno bueno Ahí
00:33:16después tenes todas las alimenticias
00:33:17Ledesma
00:33:19arcor
00:33:21molinos todas las el complejo agro
00:33:25complejo agro exportador no
00:33:27todas las exportadoras uno puede pensar
00:33:29cargil nidera
00:33:31adg los supermercados los grandes
00:33:34supermercados y Coto
00:33:37carrefour Jumbo
00:33:39[Música]
00:33:41disco no por farmacity pusieron la
00:33:45chicharra como que habas repeti
00:33:47escúchame Cuál es la disposición para
00:33:49pharmacity la de la posibilidad de que
00:33:52puedan
00:33:53vender abrir farmaci sin ningún problema
00:33:57sin ningún tipo regulación claro bancos
00:33:59nombraste bancos también ahí Tenés una
00:34:04discusión pero los bancos Sí pero
00:34:06también puedes pensionar los bancos a
00:34:07partir de la privatización del banco
00:34:09nación no
00:34:11entonces a ver si se me escapó alguna
00:34:14techin clar la nación Direct Tv starling
00:34:17Ledesma arcor molinos r Cómo se llama
00:34:19Molinos del río de la
00:34:21plata monil río de la plata río de la
00:34:24plata los complejos cargil bla bla bla
00:34:27todos los supermercados pharmacity
00:34:30bancos
00:34:31eh yo no soy anti empresa soy antic
00:34:34corporación se lo quiero dejar claro
00:34:35algún
00:34:37exfuncionario yoer te escuché Quién será
00:34:40ese exfuncionario Después te
00:34:46cuento No no claro galperín también
00:34:50eh libre exitoso empresario
00:34:55galí llaman unicornio amo los unicornios
00:34:59Los amo no ama a un unicornio claro es
00:35:02la fantasía de Rita bueno ran tiene la
00:35:04mitad de su la corporación América dueño
00:35:07de aeropuerto Argentina 2000 en el
00:35:09gobierno no IRS proct and gamble
00:35:12Unilever
00:35:16eh Ah para visa mastercard Ah tarjetas
00:35:21las Marías que es familia navaja Centeno
00:35:25es las marías por la yerbatera Ah edesma
00:35:28dije ah swis Medical para galeno el
00:35:30resto la Praga los laboratorios
00:35:33nacionales rers El agador los
00:35:35extranjeros Bayer y otros laborator los
00:35:38grandes inversores extranjeros que
00:35:40pueden comprar las
00:35:42tierras compañías aéreas comerciales
00:35:45extranjeras y de low cost FL Fly bondy e
00:35:49al final duelan tampoco los
00:35:51beneficiados ojo que acá son como por
00:35:55por cielo abierto no por c los abiertos
00:35:57no eh Para y la de Mercado libre cuál
00:36:00era y para para y para cerrar para
00:36:02cerrar que es lo más importante pero era
00:36:04Ah la disposición a favor de Mercado
00:36:06libre La de Mercado libre es que
00:36:09habilita el pago de los salarios cuenta
00:36:11sueldo a través de cuenta de billeteras
00:36:12virtuales Mira vos una prestación que la
00:36:15legislación hasta ahora reservaba con
00:36:17exclusividad para las cuentas bancarias
00:36:19y lo
00:36:21último pero yo ya estoy
00:36:24lleno lo último para que lo
00:36:30focalicen cuando y se hizo ese corte
00:36:34para los socios o amigos de macri que
00:36:37son los capitales de Qatar y Arabia
00:36:39Saudita Ah porque se modifica por eso se
00:36:43modifica la ley por eso lo dije lo
00:36:45último porque se modifica la ley de
00:36:47sociedades que le permite a los clubes
00:36:49de fútbol convertirse en sociedades
00:36:51anónimas dep Ah claro los jeques ese
00:36:53para los jeques claro Bueno entonces
00:36:56querían comparar esa otra que
00:36:58mencionamos que empieza con g Sí bueno
00:37:00no Bueno hay que ver están en
00:37:02negociación 100 millones de dólares de
00:37:04comisión no está Llamar ahora si hacen
00:37:06un recorte me recortan todo no bueno
00:37:09basta basta basta basta estamos ahí Esto
00:37:12es para y después y después el
00:37:16poder y el poder económico y el poder
00:37:18económico en general lo de las grandes
00:37:20empresas con lo que es la reforma
00:37:22laboral noar que yo creo que ahí es
00:37:25eh
00:37:27una cosa central también porque esta
00:37:30Cada las cosas que mencionaba son los
00:37:32negocios puntuales a nivel de cada uno
00:37:35de los sectores pero después tener algo
00:37:38central decir Bueno cómo quebramos la
00:37:41organización gremial de los trabajadores
00:37:44entonces avanza sobre Derechos laborales
00:37:47históricos y sobre la forma de
00:37:50organización de los trabajadores en los
00:37:53sindicatos Y eso es lo que
00:37:56históricamente se llama la revancha
00:37:59clasista Pero por qué Porque si quieren
00:38:02si les molesta la palabra clasista es
00:38:05que la Argentina y que lo voy a hacer
00:38:08cortito A diferencia de en otros países
00:38:11hubo una
00:38:13organización gremial de los trabajadores
00:38:16que si querés no nace solamente desde el
00:38:19peronismo sino que ahí adquiere mucha
00:38:22más dimensión pero es con la inmigración
00:38:24de El anarquismo socialismo y comunismo
00:38:28comunista que en la Argentina fue muy
00:38:31fuerte muy fuerte que venon de Italia y
00:38:33que vinieron de España donde ahí empezó
00:38:36esa organización de los trabajadores Yo
00:38:38creo que es importante también
00:38:39rescatarlo porque viste que te mencionan
00:38:42rápidamente dice Ah bueno es el
00:38:44peronismo no Bueno lo que sucede con el
00:38:46peronismo Es que le da entidad como
00:38:49sujeto político a eh a los a los
00:38:52trabajadores además de esa organización
00:38:55y los ponen el poder a partir de que él
00:38:58está en la Secretaría del trabajo pero
00:39:00entonces en ese momento a partir de todo
00:39:03ese recorrido histórico porque también
00:39:05hay que recordar las tradiciones
00:39:07históricas que viene del tema del
00:39:09anarquismo socialismo y el comunismo
00:39:11para la organización de los trabajadores
00:39:13sino porque fueron tan perseguidos
00:39:15digamos la la la cárcel de tierra del
00:39:18fuego cuando los mandaban a los
00:39:20anarquistas porque era claramente porque
00:39:23estaban luchando precisamente por las
00:39:25condiciones de trabajo Además del
00:39:28sistema digo y vuelvo para no no hacerlo
00:39:31tan extenso nivel histórico Bueno A
00:39:33partir de ahí a diferencia de otros
00:39:35países latinoamericanos esa organización
00:39:37de trabajadores empezaba a discutir
00:39:41permanentemente esa tasa de ganancia esa
00:39:44distribución del ingreso Y entonces el
00:39:48capital dice no basta basta de esto Ahí
00:39:51viene la dictadura La dictadura es el el
00:39:55la la la la primera expresión de esa
00:39:58revancha clasista para decir vamos a
00:40:00quebrar la organización social de
00:40:02trabajo por eso el programa hablando de
00:40:05esto Alfredo por eso cuando vos ves el
00:40:09porcentaje de detenidos desaparecidos
00:40:12vos te encontrá que el porcentaje mayor
00:40:15es
00:40:16de trabajadores sindicalizados y y de
00:40:20delegados de base arrancamos con el
00:40:23programa te conté preguntando a qué
00:40:24gremio est qué sindicato estaban
00:40:26afiliados que nos contaran prestaciones
00:40:28bla bla bla y diciendo también afíliese
00:40:30y pelearlo adentro porque también a la
00:40:33vez después no te quejes de calir y
00:40:35pelala Claro porque a la vez También hay
00:40:38una una burocracia sindical que frena
00:40:41también los desarrollo si querés ese es
00:40:43otro capítulo de qué es lo que pasa en
00:40:46en el mundo sindical yo te estoy
00:40:48hablando a nivel Macro a nivel global de
00:40:50lo que significa después eso no implica
00:40:53que al interior del mundo laboral al
00:40:56interior de los sindicatos no sea
00:40:58crítico de mucho de lo de lo de la forma
00:41:02de organización sindical entonces Esa
00:41:05fue la primera
00:41:06revancha clasista que se expresó de una
00:41:09forma brutal violenta
00:41:12eh con muertes que fue lo de la
00:41:15dictadura después durante la década 90
00:41:17se intentó avanzar con la con con esas
00:41:20reformas laborales por eso también
00:41:22estuvo la famosa banelco con con de la
00:41:25ruba menem de la ruba después con macri
00:41:27que no pudier avanzar por eso se queja
00:41:30Patricia bullrich y ahora es un nuevo
00:41:33intento Alfredo sayat estuvo seguro
00:41:36laana Muchas gracias Alfredo muy bien
00:41:39futur
00:41:47[Música]
00:41:55fut
00:41:59ud