Necesitamos un proyecto avasallante de país | Ofelia Fernández con Julia Mengolini
Futurock - 4/1/2024 - Duracion: 52:39
Transcripción
00:00:00Estoy pensando cómo cómo presentarte ofe
00:00:02porque tantas cosas y ya me has
00:00:04presentado acá una cantidad de veces que
00:00:06tiene ser nueva esta vez ya no podemos
00:00:08decir que sos legisladora porque ya no
00:00:09lo sos ya no podemos decir que sos
00:00:11dirigenta estudiantil porque ya no lo
00:00:13sos No tampoco eh podemos decir que es
00:00:15es una referencia política y que además
00:00:18sos una de nuestras esperanzas y creo
00:00:21que no exagero Cuando digo eso bueno
00:00:23menos objetivas anteriores eh Ya hay que
00:00:27como humear un poco más la presentación
00:00:29yo creo que a a un montón de gente y
00:00:31sobre todo a nuestros oyentes eh les
00:00:33debe pasar algo parecido a lo que nos
00:00:35pasa a nosotros que es que que nos
00:00:36genera un alivio que vos existas Bueno
00:00:39gracias hacia adelante sobre todo porque
00:00:41tenés mucho tiempo porque siempre lo
00:00:44digo y cada vez que hablo como te lo
00:00:46digo Tenés una una potencia total eh
00:00:49tenés convicciones y tenés tenés mucha
00:00:53valentía y todo eso son cosas que no
00:00:56abundan tanto Gracias Julia y entonces
00:00:58de repente en momentos como
00:01:01este ya arrancamos estamos todos muy
00:01:04sensibles cualquier tamb
00:01:07ahora no en momentos donde la cosa se
00:01:09pone tan complicada como lo está
00:01:12ahora bueno Obviamente que uno uno se
00:01:15relaja en el hecho de que haya gente que
00:01:18que tenga adás la idea de seguir
00:01:21haciéndose cargo de los destinos de la
00:01:22patria viste como de no soltar la
00:01:25toalla así que bueno gracias No gracias
00:01:28a vos que aparte ah robado el recordes
00:01:32de más odiada por estas por estos
00:01:35muñequitos bueno sabes que la marca la
00:01:38tiene Julia yo que me voy tranquila a mí
00:01:40pero me pasa esto que que yo también
00:01:42siempre que veo que te atacan a vos me
00:01:44enojo mucho más de cuando me atacan a mí
00:01:46viste que cuando te atacan como que debe
00:01:48ser un instinto de supervivencia que uno
00:01:50dice te vo a pegar más fuerte viste como
00:01:53no no te
00:01:55derrotan me pasa que cuando te tacan a
00:01:57vos me pongo me pongo peor porque
00:02:03sí eh Y de adentro se ve distinto la
00:02:06pelea de adentro estás en la pelea Estás
00:02:08arriba del ring no sentís compasión de
00:02:11Vos mismo cuando vez estás
00:02:13sobredimension incluso cuando te pega
00:02:15mal como tal vez estás sobredimensionado
00:02:17exagerando algo que cuando ves la
00:02:19sistematicidad con una otra persona es
00:02:22como Ah okay esto es una cosa en serio
00:02:24es coordinada es digo tiene un volumen
00:02:26Ob Además yo te escuchaba más temprano
00:02:28hoy con
00:02:30hablaban un poco del tema eh esto de que
00:02:33hay algunas cosas que vos empezaste a
00:02:34ver antes que el resto y yo creo que en
00:02:37eso nos acompañamos Sí claro el hate que
00:02:39después fue como una cosa como tan eh
00:02:42sistemática con nosotras se nos
00:02:44antecedió un poquito viste sí Y además
00:02:46el hate sistemático el hecho de los
00:02:48trolls que se en los libertarios además
00:02:50específicamente viste Sí esa yo no la vi
00:02:53tanto como vos por ahí pero pero sí como
00:02:56esa sistematicidad en redes de que de
00:02:57repente te y que viste por ahí tus
00:02:59amigos dicen ay no todo el mundo te odia
00:03:02no no creo que yo salgo a Energy total
00:03:05ustedes dos en eso no creas que todo el
00:03:08mundo me odia no Por lo menos no lo
00:03:09siento así Acá hay otra cosa Acá hay
00:03:11otra cosa y a veces lo hacemos potencia
00:03:14y creo que bueno medio que hacemos un
00:03:17poco lo mismo como es como una jugada de
00:03:20ayudo sí sí sí sí sí de aikido eh Bueno
00:03:23ofe pero a mí me interesaba también que
00:03:25que que vos vinieras hoy también para
00:03:27además de para decirte todos estos
00:03:28elogios que nunca está adás m decirlos
00:03:30en vida decirlos en vida y todo esto eh
00:03:34de ver cómo la estás viendo un poco no
00:03:36Claro eh
00:03:39Porque estamos mucho tratando de
00:03:41entender primero qué [ __ ] pasó Cómo
00:03:43llegamos hasta acá como mi ley es
00:03:44presidente y en eso un montón de gente
00:03:46te debe venir a consultar de Che bueno
00:03:48los jóvenes V tenés cosas para decir
00:03:51primero no todos los jóvenes igual un
00:03:53poco sí los [ __ ] En qué andan los
00:03:56[ __ ] sería mi primera mi primera
00:03:58pregunta eh Bueno después también por
00:04:01dónde penss que puede llegar a venir la
00:04:02salida pero arranquemos con esa puedo
00:04:05manguear un vaso de agua su hablar
00:04:07hablar rápido no respir Bueno listo peg
00:04:11botellita listo está recargada no es una
00:04:15rel me encanta o bueno la
00:04:19primera qué análisis tenemos para hacer
00:04:21de la juventud qué juventud es
00:04:24esa Esto bueno Siempre es muy difícil
00:04:28caracterizar bsicamente a una edad eso
00:04:30lo digo siempre para no bueno decir no
00:04:33es perfecto el análisis porque es una
00:04:35edad todo el mundo Tuvo una edad en al
00:04:37momento de la vida no Eh vos decí lo del
00:04:40corte generacional Nunca es tan así
00:04:42Nunca es tan fácil de sintetizar viste
00:04:45Pues un hecho
00:04:47objetivo para mí el único hecho más que
00:04:50objetivo subjetivo yo le digo
00:04:52mayoritario esy un comportamiento
00:04:55mayoritario para mí es el de la apatía y
00:04:57el rechazo a la política qué eso ya a
00:05:01esta altura con tres semanas no se
00:05:03alcanza a darnos cuenta que hay hay una
00:05:05falsedad pero mi le expresó
00:05:08políticamente ese rechazo se montó sobre
00:05:10esa patía puede haber una identificación
00:05:13ahí a veces la identificación es para mí
00:05:15en menor medida pero recontra existente
00:05:17y me parece un Punto de partida
00:05:20validarlo para un sector fue organizar y
00:05:23politizar O sea no no es bancame votame
00:05:27que eso para m tiene un despliegue mucho
00:05:30más grande o más masivo pero un grupo
00:05:33grande fue tipo una politización por
00:05:35derecho un trabajo como una dedicación
00:05:37ahí que hay que empezar por reconocer
00:05:40pero creo que para pensar que no hicimos
00:05:42nosotros para acercar a esa misma
00:05:44generación creo que en nuestro caso pues
00:05:47bueno ahora viste como hay millones de
00:05:49balances no se resolvía
00:05:51Eh sí ayuda a los que están a los que
00:05:54les queda más cerca pero con mejor como
00:05:57con una mejor estrategia en Twitch en
00:05:58YouTube y no no Bueno ahí la realidad
00:06:01material tiene un lugar más importante
00:06:03no y m tenía otra ventaja si bien Ahora
00:06:06gobierna con tipos eh que ya ocuparon
00:06:09los mismos roles en la Argentina es una
00:06:12novedad y para para esa generación si
00:06:16simplificas gobernó el macrismo gobernó
00:06:18el peronismo en su vida consciente en su
00:06:20digo en su proceso de contacto
00:06:22consciente con la política nadie les
00:06:24resolvió un problema nadie les nombró un
00:06:26problema no les no les hablamos no Claro
00:06:29yo
00:06:29yo lo dije muchas veces de pensando en
00:06:32nuestro
00:06:33gobierno pienso en momentos donde se
00:06:36haya notado Sí esa intención y pienso
00:06:39cuando los retaban por hacer fiestas
00:06:40clandestinas Ay claro entonces Y si ese
00:06:43fue el único ao te comó tan fácil que
00:06:46digan vamos a dejar la vida por este
00:06:48proyecto político bueno no no le
00:06:50resolviste un problema de Qué problema
00:06:53le nombras es un [ __ ] que qui hacer
00:06:54fiestas clandestinas Te agrego la de que
00:06:56lo retaste por hacer fiestas
00:06:57clandestinas y después hiciste vos la
00:06:59senadora
00:07:01bueno no rompas las pelotas Pero además
00:07:04siempre con problemas para digo para
00:07:08interpretar de manera realista como los
00:07:10fenómenos que mostraba esa generación yo
00:07:12creo
00:07:13que ya decirnos cualquier lado no pero
00:07:16pensar en esas clandestinas y el proceso
00:07:18pandémico podría haber sido una alerta
00:07:21para trabajar una trabajar una línea y
00:07:23obviamente política en relación a la
00:07:25crisis de Salud Mental a una generación
00:07:28que la aislas eh en una época en la que
00:07:31tenés que salir a garchar básicamente Sí
00:07:33claro una época re expansiva de contacto
00:07:36con el otro digo de de formarte en lo
00:07:39que son esas relaciones y lo que se
00:07:40aprende de esas relaciones todo lo
00:07:43contrario estás aislado tenés lo único
00:07:45tenes un celular donde googlear clona
00:07:47Pam Y ese es el abordaje eh de esa
00:07:50crisis que tenés que no es una crisis
00:07:52individual si le pasa a todo el mundo al
00:07:53mismo tiempo pero la pandemia solo te
00:07:55ofrecía salidas individuales para una
00:07:57crisis que se sentía individual que era
00:07:58solo tuya patológica y bueno no S como
00:08:01una idea que tiro al pasar capaz
00:08:03podíamos prender esa alarma no y el post
00:08:05ni hablar lo mismo con los [ __ ] que
00:08:07no rompan las pelotas y te agotan tres
00:08:09Taylor s bueno capaz el tema es que
00:08:12devaste la capacidad de proyección de
00:08:14esa generación saben que jamás en la
00:08:17vida jamá ni pueden alquilar tipo dicen
00:08:19yo no puedo pagar un alquiler me qued mi
00:08:21viejo si gasto si consigo si tengo un
00:08:23laburo o incluso dos me alcanza para ir
00:08:26y ser feliz un rato porque el único
00:08:27proyecto de vida para esta
00:08:32la inmed sí poder pagarte la entrada
00:08:35pero no pensar en poder irte a vivir
00:08:38solo Exacto Entonces Bueno ahí hay como
00:08:42es difícil discutir con con la es
00:08:44difícil pelearse con la realidad digamos
00:08:46lo cual no quiere decir que sea
00:08:47Irreversible pero en en lo reciente hubo
00:08:52hubo hubo algo de eso o Esa es mi sensa
00:08:54sabes nosotros acá hablamos un montón de
00:08:56la cuestión de Salud Mental todo el
00:08:58tiempo además vos sobre la mesa que la
00:09:00pandemia evidentemente también plantó
00:09:03alguna cosa que luego
00:09:05eh salió en forma de mi ley sí porque
00:09:10además en todo el mundo empezaron a
00:09:12asomarse nuevas derechas con
00:09:13características bastante similares en
00:09:15contextos recontra distintos qué es lo
00:09:18que qué es lo que tenemos todos en común
00:09:19la pandemia y al mismo tiempo si te
00:09:21pones a pensar bolsonaro Trump que
00:09:23podemos pensarlos también como
00:09:24expresiones un poco de lo mismo son un
00:09:27poquitito previas a la pandemia sí no
00:09:30tengo conclusión sobre esto pero pienso
00:09:32que evidentemente que que es una
00:09:35tormentita que se empezó armar con
00:09:38distintos factores y que terminó en la
00:09:39Tormenta perfecta en Argentina expresada
00:09:42a de parte casi como un laboratorio este
00:09:46muy brutal porque mi ley es más que
00:09:48Trump que bolsonaro es el proyecto me
00:09:50parece más extremo de todos no te parece
00:09:53que las redes sociales Tengan algo que
00:09:55ver porque lo que sí podemos verificar
00:09:57antes de la pandemia es un poquito la
00:09:59expansión del odio del odio anónimo de
00:10:01este hate del que nosotras hablamos no y
00:10:04del que somos Blanc todo el
00:10:06tiempo la verdad sí claro
00:10:08e Sí claro y aparte es un denominador
00:10:11común muy estudiado de el proceso de
00:10:13Estados Unidos El brasilero Que
00:10:15obviamente acá también tiene un rol
00:10:16central yo a ellos los conozco por eso o
00:10:19sea eh de manera involuntaria Por
00:10:22recibir ataques de un sector que no
00:10:24entendía y que no eran cuentas macristas
00:10:25viste eran los libertarios era otra cosa
00:10:28y no eran troll
00:10:29muchos viste era como son personas que
00:10:31están recontra en unas viste tienen
00:10:35energía trolera Pero no eran personas
00:10:37recont en uno es una diferencia
00:10:40e y obviamente como yo en un momento me
00:10:44veía tan abrumada por la cantidad eh que
00:10:48sea esto es de verdad y un poco con el
00:10:51diario lunes Era De verdad viste o sea
00:10:52como ellos construyeron una coordinación
00:10:55en esa plataforma en todas esas
00:10:57plataformas digamos eh que llega hoy a
00:10:59la vida real tiene un rol y va a seguir
00:11:01teniendo un rol y eso para mí es
00:11:03importante porque parte de lo que se
00:11:05viene para mí tiene que tener tiene que
00:11:08considerar esas nuevas variables Yo
00:11:09estoy con una teoría sí que es que así
00:11:12como vamos a vamos a conocer eh la Beta
00:11:15clásica de del Cómo se sostiene Un
00:11:18gobierno de ajuste Si se quiere sí con
00:11:20represión sí Exacto también hay una
00:11:22represión moderna eh que tiene que
00:11:25considerar entonces una nueva una nueva
00:11:28forma de
00:11:29que para mí es el doxeo O sea qué es el
00:11:33doxeo pelig para mí el Estos tipos
00:11:37tranquilamente pueden encontrar una
00:11:39nueva forma de represión para una nueva
00:11:41forma de movilización ya existente que
00:11:43es el que tal vez no se imagina poniendo
00:11:45el cuerpo en la calle sino compartiendo
00:11:48un videito tirando un pequeño mensaje
00:11:51los digital Mira o sea por si alguien
00:11:55que Escucha no sabe doxar es básicamente
00:11:58digo es como la idea del carpetazo como
00:12:01encontrar información de una persona y
00:12:03acosarla organizadamente no a m con lo
00:12:06que me hacen a mí con mis causas penales
00:12:07por ejemplo lo que le hacen a alali o lo
00:12:09que le hacen a una amiga mía a la que
00:12:11porque sí O sea una amiga mía totalmente
00:12:13Random sí por una foto con el como le
00:12:17buscaron muchas fotos terminaron
00:12:18encontrando Dónde vivía el viejo y
00:12:20mandándole deliveries como una cosa de
00:12:22intimidatoria a una persona aleatoria de
00:12:25este mundo suena fuerte decirlo así pero
00:12:27digo como no es que solo escala en la
00:12:30escala pública sino que a cualquier
00:12:31persona la pueden intimidar ya la sabe
00:12:34ya saben intimidar hacia la gente digo y
00:12:36generar un disciplinamiento para opinar
00:12:38en esas plataformas que ellos dominan
00:12:40muy bien esta gente esa misma gente que
00:12:42ya lo sabía hacer bien Ahora tiene eh
00:12:44servicios de inteligencia Y esta gente
00:12:46Ahora tiene
00:12:47ehas claro tiene recursos estatales que
00:12:50pueden estar a disposición sí de una
00:12:53forma de represión moderna de la
00:12:54capacidad eh de discutir la agenda
00:12:57pública o o o o
00:12:59en ese otro escenario público Que tanto
00:13:01se habla que vendría a ser las redes
00:13:03sociales porque ahora se divide en dos
00:13:05la calle claro entonces digo a lo que es
00:13:07como no no estamos discutiendo sobre un
00:13:08paper Solamente sobre Cuál será el
00:13:10impacto bueno puede tener una cara como
00:13:13muy real eh Y con mucho efecto Pues la
00:13:16verdad yo me digo estuve ahí y mi pasión
00:13:20y mi y mi el mayor compromiso que cons
00:13:23mi vida fue la militancia política
00:13:24imagínate de ir para abajo capaz decir
00:13:26como Che Qué onda Ah no mejor claro te
00:13:29censuras no es muy fácil de y hasta yo
00:13:31me he censurado en ese sentido entonces
00:13:33digo va para mí va a tener un rol
00:13:36importante porque no se va a tratar
00:13:38solamente de
00:13:39cómo cómo cómo Va a ser la relación de
00:13:42conflicto en la calle en el sentido que
00:13:44ya lo conocemos va a haber otros otras
00:13:46zonas de conflicto donde van a intentar
00:13:48generar alguna especie de control pero
00:13:50en qué ámbito te imaginas discutiendo
00:13:51esto dado que desde el gobierno no se
00:13:54plantea discutirlo sino más bien todo lo
00:13:55contrario no ni idea acá
00:13:57acá acá por ahora estoy pensando digamos
00:14:00no sé no sé cómo se como se Solo quiero
00:14:03que tenemos creo que tenemos que ir
00:14:05anticipando como esas nuevas formas como
00:14:08que tal vez estos más acostumbrados como
00:14:10buen andar con pañuelo y un limón Bueno
00:14:12ahí claro hay que ver cómo entras a
00:14:14Twitter también con qué limón entrás a
00:14:15Twitter twiter Eh Yo estoy bueno no
00:14:19debería decirlo porque no lo tengo
00:14:20cerrado pero estoy buscando tener una
00:14:22columna que sea como
00:14:24de Educación digital llamémosle o algo
00:14:27así sí lo que conviene Cómo tomarla Cómo
00:14:30combatirla Porque además también lo que
00:14:32sabemos es que es el terreno del enemigo
00:14:35Sí claro Sí total es un terreno
00:14:37conquistar por no menos sí es vos vas a
00:14:39pelear al terreno del enemigo que ahora
00:14:41es gobierno además y a mí nunca me fue
00:14:42bien hasta que no les robé un poco el
00:14:43lenguaje O sea que es esta idea de lo
00:14:46basado no a veces me No qué hack robarle
00:14:50lenguaje no es literal no pero digo algo
00:14:53como a m que intentaba discutir
00:14:55racionalmente lo que me hacían a le
00:14:57importa viste o se una cosa no importa
00:14:59Tener razón ahí no no claro no es como
00:15:01de ese yo le digo como lógica hermano
00:15:03menor mayor como de si estás llorando un
00:15:06poco ya está les encantó y funcionó y
00:15:08listo tenés que estar tenés que reírte
00:15:10más que ellos o al menos es para mí es
00:15:12ese el lenguaje que ellos le entendieron
00:15:14a la era digital como sabes que eh Me me
00:15:17interesa que dec bueno acá hubo además
00:15:19una politización una organización por
00:15:21parte de estos pibes todo eh que hay que
00:15:23advertir de hecho el otro día a mí me
00:15:25entrevistaban en Blender y yo decía Che
00:15:27capaz que al final hay algo que tenemos
00:15:29en común con estos pibes que es el
00:15:31interés por la cosa pública Sí claro no
00:15:34y de hecho una vez yo entré a un space y
00:15:37me puse Ah cu te escuché te escuché Me
00:15:39escuchas Estoy Ah estoy Estoy escuchando
00:15:41me da un poco de vergüenza porque
00:15:42después yo lo fui a escuchar como dije
00:15:44Uy qué ordinario todo realmente pero
00:15:46bueno es un poco el lenguaje de ellos
00:15:47también no eh Y yo estaba un poquito
00:15:50ebria de Victoria porque fue la noche
00:15:52del 37 por de la primera vuelta
00:15:55aprovechar había que aprovechar es la
00:15:57única que iba a ver así que pero sí
00:15:59entendí que teníamos en común con esos
00:16:01pibes el interés por lo público
00:16:04eh Y entonces como que me guardé esa
00:16:08idea y después con todo lo que está
00:16:10pasando ahora volví a vuelvo a mirar las
00:16:12cuentas de estos amigos libertarios de
00:16:14aquella noche voy diciendo Che pero yo
00:16:16con estos pes con los que hablé no me
00:16:17parecieron unos Giles totales pero los
00:16:20veo en una como en una autoconvicción
00:16:23muy zarpada Y muy al Mango porque van a
00:16:26tener que sostener algo que es mente
00:16:29insostenible Entonces uno se pregunta
00:16:31también por dónde va a venir el discurso
00:16:33de ellos porque porque hablando de de
00:16:36Cómo se forma el discurso vos decías
00:16:37bueno Cuál es el lenguaje de ellos no
00:16:39importa Tener razón ch boludo Cuál es
00:16:41cuál va a ser el límite sí de mandar
00:16:43cualquiera O sea hay altas
00:16:45probabilidades de chocar en este en el
00:16:48temperamento que han elegido a mí algo
00:16:50que me o sea yo pienso en en la general
00:16:53no y digo Bueno viste que está como el
00:16:55manual del comienzo de un gobierno que
00:16:58que no es el tuyo esto de bueno
00:17:00obviamente deseo que a la Argentina le
00:17:02vaya bien deseo no tener razón de hecho
00:17:04e que también que días Deseo que a la
00:17:07Argentina le vaya bien porque cl no a él
00:17:10esencialmente no porque el plan es
00:17:13macabro yo si es verdad no la ven si no
00:17:16la estoy viendo y y esto le va a venir
00:17:18bien en Argentina está bien puedes el
00:17:20tema es que el nivel de soberbia y
00:17:22dogmatismo con el que están discutiendo
00:17:24eh Te lo complica porque los chones te
00:17:26dicen eh Son venimos a resolver 100 años
00:17:30de decadencia me cuesta genuinamente
00:17:33pensar que desde irigo en AF frondisi
00:17:36pasando por perón alfonsín Néstor eran
00:17:39todos unos idiotas y tenía que llegar
00:17:41Javier Miley la hermana y dos
00:17:44caputos a entender lo que la historia
00:17:47democrática Argentina nunca entendió
00:17:50Javier m la hermana y dos caputos o sea
00:17:52me cuesta pensar que somos todos idiotas
00:17:54menos estos personajes entonces cálmense
00:17:57un poco muchachos y cuando uno se va a A
00:17:59qué lugar de la historia es el que ellos
00:18:02reivindican es un país sumamente
00:18:04desigual Sí sí claro pero en lo en en la
00:18:08en la gran película Y cómo la discuten
00:18:11el problema es casi la democracia
00:18:12entonces Y a mí lo que me pasa es que yo
00:18:16creo que lo que sobre lo que más tenemos
00:18:17que pensar la discusión nosotros en
00:18:19adelante es intentar interpretar
00:18:23eh Cuál Esa esa mayoría Argentina
00:18:28interpreta que fue el contrato electoral
00:18:31yo tengo la sensación de que el contrato
00:18:32electoral que le importó a la mayoría de
00:18:34la Argentina es terminar con la casta
00:18:36terminar con la inflación no refundar la
00:18:38Argentina no la refundación de la patria
00:18:41en un de no y una ley en 3 minutos
00:18:44Entonces creo que ahí hay que digo hay
00:18:47un trabajo posible de de interpretación
00:18:51de cómo vamos a discutir sobre sobre las
00:18:53ideas que a mí también me encantaría que
00:18:55resuelvan el tema es que pareciera que
00:18:56lo de la inflación se está poniendo
00:18:57mucho peor y y que la casta no tiene
00:19:00ningún problema o sea yo no veo a nadie
00:19:02más tranquilo que a los casta en general
00:19:03pero ni siquiera solamente a mí me
00:19:05preocupan varias castas que siempre como
00:19:07fueron silenciadas eh del discurso de la
00:19:10libertad banza bueno la casta judicial
00:19:12la casta económica que tiene un artículo
00:19:14a cada uno de Puño y letra de cada
00:19:16sector del poder económico concentrado
00:19:18de la Argentina pero hasta la propia
00:19:20casta política incluso algunos
00:19:21internacional ningún problema elon
00:19:23también tiene su punto Sí claro ni
00:19:24siquiera la Argentina de hecho ya hemos
00:19:26visto al Señor empresario
00:19:28pesquero no me [ __ ] bueno sos un hijo
00:19:31de [ __ ] Sí con con El pesquero ayer ayer
00:19:34decíamos no Ah mira vos o sea vos de
00:19:38repente te indignas muchísimo porque te
00:19:40diste cuenta que te acaban de [ __ ] vos
00:19:42y tu sector pero queras [ __ ] y te
00:19:44[ __ ] claro y Sí hermano Lo que de una
00:19:47ccha lo que siembra es que lo importante
00:19:49es pensarse en sociedad pesquero y claro
00:19:51pesquero de
00:19:52[ __ ] se maneja no no este es tremendo
00:19:55sí e el de la estación de servicio
00:19:57también da igual no el que dice aumentó
00:19:592% al final yo estoy defraudado por este
00:20:03gobierno y pienso que el pueblo
00:20:04argentino necesita ser gobernado por
00:20:06peronistas ese ahora me lo dec sí no
00:20:09pero mi teoría es que ese forzó un poco
00:20:11el argumento el chavón ya era peruca y
00:20:13tiró toda
00:20:15esa pare que ahí para mí hay otro hay
00:20:19otro punto importante que a mí me
00:20:21preocupa en toda esta discusión que
00:20:25es digo es claro cuando vos ves más o
00:20:28menos el D nu ves más o menos la ves más
00:20:30o menos el panorama general todo se ve
00:20:32más bien
00:20:33terrorífico pero yo creo que también una
00:20:36parte difícil y sobre la que o algo que
00:20:38a mí me preocupa y sobre lo que creo que
00:20:40es el primer trabajo a
00:20:43hacer sobre todo bueno en un medio como
00:20:45este no y que estamos acostumbrados a a
00:20:47como a a escucharnos y vernos entre
00:20:51compañeros es muy fácil darse cuenta de
00:20:53que el vínculo entre la dirigencia del
00:20:55peronismo y la militancia en un ido
00:20:58amplio del peronismo está tenso como yo
00:21:01no lo conocí seguramente no como en la
00:21:02historia pero como yo no lo conocí
00:21:05Imagínate si hay Si ahí estamos
00:21:07habitando una tensión tan grande y una
00:21:09como casi una necesidad de purga lo roto
00:21:12que está el vínculo entre la diligencia
00:21:13y la sociedad de la diligencia política
00:21:16y la sociedad en su conjunto Entonces mi
00:21:17preocupación es tenemos una alerta
00:21:19tenemos un peligro claro los resultados
00:21:22de que las cosas les salgan eh de manera
00:21:24ideal a ellos eh Son obviamente de suma
00:21:27gravedad pero Cuánta capacidad de
00:21:30registro estamos teniendo del grado de
00:21:32tolerancia y el grado de paciencia de es
00:21:34de esas personas más o menos normales no
00:21:36O sea mi preocupación es que estemos
00:21:38lejos de registro y que no entendamos lo
00:21:41mucho más rota que está nuestra
00:21:43capacidad de convocar a ese sector de lo
00:21:46que pensamos y que aunque pongamos un
00:21:47grito de alerta en el cielo tenemos que
00:21:49conectar con ese nivel de paciencia y
00:21:51establecer una una didáctica y una
00:21:54representación ahí tambén clo
00:21:57eh dónde ves esa tensión que decís que
00:21:59hay entre la dirigencia la militancia y
00:22:02entre esa la política y la sociedad raza
00:22:05eh la segunda la veo un poco más la
00:22:07segunda es muy clara porque no hubiesen
00:22:10votado un tipo con una motosierra o sea
00:22:12evidentemente nos rechazan lo suficiente
00:22:14para decir voy a votar a este señor que
00:22:17que que es todo lo que ya seguimos
00:22:19viendo y no se puede pueden entender
00:22:22solo se puede entender sobre la base de
00:22:24que nosotros tenemos problemas de
00:22:25percepción grandes sobre lo que la
00:22:27sociedad piensa de nosotros o lo que
00:22:28piensa ahora de nosotros para ser un
00:22:30poco más optimista en cómo lo lo nombro
00:22:33lo otro no no tengo algo mucho más
00:22:36sólido que hablar con gente hablar con
00:22:38compañeros o ver Twitter o hay un
00:22:40sentido de de orfandad o sea todo el
00:22:44mundo a mí me habla sintiéndose huérfano
00:22:46y estamos también en una psicosis en la
00:22:48que cualquiera que habla un rato es
00:22:50presidente de 2027 yo creo que sea
00:22:52presidenta estadista como Hola Qué tal
00:22:54el nuevo conductor me vas a ser
00:22:56presidente 2 qui que seas presidenta me
00:22:59no me da la edad constitucional
00:23:00directamente estamos en una la vara está
00:23:02bajísima realmente Eh sí sí sí puedo
00:23:04decir lo mismo hasta a mí me pasa Como
00:23:07cl de que la gente me quiere mucho en
00:23:10este momento y no se no se falta tanto
00:23:12viste o sea no está bien Eso sí mucho
00:23:15silencio también no Sí claro y creo pero
00:23:18creo que aún así a mí mi sensación Yo
00:23:22igual a veces como a veces estoy más paz
00:23:24y amor y a veces menos mi sensación
00:23:27ahora mismo ya que está tan ocupado el
00:23:29lugar de denunciar esa orfandad y casi
00:23:31el juego de policías y detectives de las
00:23:34responsabilidades al interior del
00:23:36peronismo sobre lo que pasó y demás creo
00:23:38que está bien en todo en su medida y
00:23:41armoniosamente pero creo que el trabajo
00:23:43que falta en realidad es el de detectar
00:23:46que de todo esto le importa una persona
00:23:48normal sí la categoría persona normal es
00:23:50obviamente un poco endeble pero que
00:23:54discusiones conflictos problemas le
00:23:56importan a la gente más o menos normal
00:23:57porque porque el problema de esta purga
00:24:00o digo digamos de este de estas lecturas
00:24:02Es que a veces le quedan un poco lejos a
00:24:05a a la gente y y
00:24:08terminamos agrandando una distancia que
00:24:10yo mi filosofía para la etapa es yo
00:24:13prefiero que todos intenten un poco casi
00:24:15de hippi o sea yo creo que la única
00:24:18manera de convencer a otros es estar más
00:24:19o menos convencido y la especulación eh
00:24:22No no se lleva bien digamos con la
00:24:24convicción política y como el eh lación
00:24:28de cuánd me conviene hablar cuando hacer
00:24:29cuando no hacer vos decís que tiene que
00:24:31haber un poco más apte es hasta peor es
00:24:32como ahora la sensación que está dando
00:24:34vueltas es si levantas la cabeza tal vez
00:24:37tenés que conducir al peronismo tipo
00:24:40Bueno levantemos tal vez todos un poco
00:24:42más digo creo que tiene que ser menos
00:24:43cagones los dirigentes y también más más
00:24:47Eh tranquilos los compañeros dispuestos
00:24:49a escucharle una buena idea a cualquiera
00:24:51sin sin digo
00:24:53sin ponerle un nombre demasiado
00:24:56rimbombante mm a esa definición porque
00:24:59tenemos también para mí eh tareas
00:25:03pendientes
00:25:04medio medio jodidas que es o sea yo creo
00:25:08y discutiendo esto de alerta No sé qué
00:25:10mi sensación Es que la gente de alguna
00:25:13manera eh está hablando en en esto del
00:25:16contrato electoral no sabemos bien Cuál
00:25:17es el contenido del contrato electoral
00:25:19para su votantes como algo de lo que
00:25:21tenemos que decifrar el de sí per lo que
00:25:24creo que sí está validado Es algo es la
00:25:26idea de un cambio abrupto creo que hay
00:25:28pero tampoco el de la refundación no
00:25:30acab no pero sí creo que la idea de un
00:25:32modelo un proyecto radicalizado eh Como
00:25:36con carácter digamos bueno que termine
00:25:38con un problema que se yo creo que sobre
00:25:41todo el económico la inflación pero
00:25:44sobre todo de que el ingreso no te
00:25:45alcance para una dos cositas viste
00:25:47comprarte un auto poder salir de la casa
00:25:49de tus viejos clar Sí claro pero en ese
00:25:51sentido parece haber tolerancia para que
00:25:53eso venga cargadito claro cargado de
00:25:56ideología al Mango sí que no hace falta
00:25:58eso y ahí hay que ahí Mi pregunta es a
00:26:02eso hay que oponerle una defensa solo
00:26:05institucionalista eh Y amigada de alguna
00:26:10manera o casi al límite de ser una
00:26:11defensa de un estatus quo totalmente
00:26:14degradado o hay que
00:26:16oponerle un proyecto una mirada
00:26:19radicalizada en el sentido opuesto del
00:26:21que plantean estos tipos Bueno es lo que
00:26:24hay que hay que creo que era decía esto
00:26:28no como que que los proyectos nacionales
00:26:31y populares tienen que venir con un
00:26:34poquito más de arrojo no Sí claro porque
00:26:37porque si vos estás solamente a la
00:26:39defensiva Y la verdad es que es muy
00:26:41difícil que tengas éxito porque ellos no
00:26:43están a la defensiva de hecho es falsa
00:26:45la polarización no hay tal cosa como
00:26:46polarización si fuera polarización
00:26:48habría dos polos n sí extremos
00:26:50extremados Ellos están extremados Sí
00:26:53claro nosotros estamos qué qué qué el
00:26:56reglamento recién viste recién veíamos
00:26:59que la comisión les están choreando en
00:27:00diputados todas las comisiones el
00:27:02reglamento bueno perrito chiquito viejo
00:27:05som pue ser que y ahí de vuelta no sé si
00:27:08vamos a reenamorar a la sociedad con un
00:27:10reglamento Esa es mi preocupación y ahí
00:27:12obviamente hay un trabajo recontra
00:27:14difícil y menos para hac en poco tiempo
00:27:15y yo no quiero como poner men tirapostas
00:27:17porque lo odio pero si digo y parte de
00:27:20esa discusión Sobre todo como en una
00:27:22cosa conceptual
00:27:24de la mir un proyecto de país
00:27:26humanizante con que tiene un rol
00:27:28esencial para igualar en acceso a
00:27:32oportunidades y proyectos de vida para
00:27:33cualquiera nazca donde nazca por hacer
00:27:35una síntesis medio Disney Channel
00:27:38obviamente también tiene que venir de la
00:27:39mano de revisar Qué significa ese estado
00:27:42o cómo cumplió en el último
00:27:45tiempo su rol en el ejercicio de esa
00:27:47igualdad o de esos derechos porque la
00:27:49verdad es
00:27:51que no pareciera que a la gente le
00:27:55preocupe tanto que el estado en una
00:27:56situación de amenaz porque la gente si
00:27:59puede privatiza su propia vida la gente
00:28:02si tiene la posibilidad
00:28:03privatiza su propia relación con los
00:28:05derechos si puede va a escuela privada
00:28:07si puede tiene obra social si puede
00:28:10tiene seguridad privada en en la esquina
00:28:12digo la gente nos guste más o menos ya
00:28:16Establece en la medida que le es posible
00:28:18una relación privada con sus derechos
00:28:21Entonces si nosotros no podemos hacer
00:28:22una revisión y plantear una discusión lo
00:28:25más concreta y tangible posible en cada
00:28:27área de la vida de las personas a las
00:28:29que intentamos representar eh para
00:28:31reconocer reconocer ese problema y
00:28:34convertirlo en una idea superadora va a
00:28:36ser muy difícil que ganemos esa
00:28:37discusión solo porque a nosotros nos
00:28:39preocupa esa amenaza por ejemplo en un
00:28:40tema que yo lo trabajé mucho es en el
00:28:42tema de la vivienda y en el tema de los
00:28:43alquileres creo que es difícil yo estoy
00:28:46convencida de que liberalizar el mercado
00:28:49de la vivienda es un problemón y que es
00:28:50lo contrario lo que está haciendo todo
00:28:52el mundo todo el mundo está buscando las
00:28:53mejores regulaciones posibles no
00:28:55liberarle al mercado algo tan esencial
00:28:57como el acceso a la vivienda pero la
00:29:00mejor manera de dar esa discusión es
00:29:01decir la ley alquileres no sean con ley
00:29:04no module parada la ley de alquileres no
00:29:06se meta con la ley de alquileres o decir
00:29:09bueno no funcionó para su fin la ley es
00:29:11problema de la ley no solamente
00:29:13realmente pero tal vez hay que probar
00:29:14una cosa distinta un sistema público un
00:29:16banco público eh de vivienda además en
00:29:19el mundo Hay un montón de ideas No
00:29:21probamos todo lo que queríamos De hecho
00:29:23no probamos nada de lo que había que
00:29:24probar pero poder ir a discutir
00:29:26reconociendo algunos digo algunas
00:29:29definiciones que la sociedad ya tiene
00:29:30más o menos tomadas pero convertirlas en
00:29:33un digo en un nuevo peronismo digamos
00:29:36para mí es no sé si todos vamos a tener
00:29:38que hacer lo mismo pero para mí es
00:29:39importante que algunos de nosotros
00:29:40estemos pensando esa discusión en esa
00:29:42escala no no solo la denunci toria sino
00:29:45de Che Te juro que de esto aprendí algo
00:29:48y estoy imaginando una nueva versión
00:29:50para garantizar esto mismo porque ahora
00:29:52en lo teórico Yo creo que el grado de
00:29:54tolerancia es alta en lo práctico Cuando
00:29:56esto empiece a pasarse se empieza a
00:29:57implementar ya es un poco escandaloso
00:29:59vos tenés precios norteamericanos
00:30:01precios europeos con salarios s y la
00:30:03gente ya está espantada eh la gente O
00:30:05sea vos vas al supermercado y están
00:30:07todos como Ah son tres semanas son tres
00:30:09semanas puedo punar ya es como muy
00:30:12drástico alquileres sí e para vos una
00:30:15lectura de este momento es Eh no podemos
00:30:17enroscar noos con la ley hay que abrir
00:30:20nuevos caminos eh o sea yo creo que en
00:30:23este contexto es mejor la ley que no
00:30:25tenerla digamos a me preocupa cer
00:30:28pero que tenemos que poder discutir el
00:30:29problema de la vivienda diciéndole mira
00:30:31ahora se te toda la [ __ ] y antes ya
00:30:33estaba todo en la [ __ ] ya tenías
00:30:34alquiler es esto o esto Bueno me mato o
00:30:37sea V le di al inquilino es lo que es lo
00:30:39hace hace dos meses que estaba mal que
00:30:42no estaba andando tan bien o esto que
00:30:43están dando mucho peor Bueno a mucha
00:30:46gente la podes convencer así pero creo
00:30:48que nuestra nuestra propia refundación
00:30:50que es inevitable teniendo en cuenta la
00:30:52situación en la que queda el peronismo
00:30:54tiene que venir de la mano a decir se me
00:30:56ocurre una mejor me pare parece eh se me
00:30:58ocurre una mejor y voy a discutir con
00:31:00esos tipos con una que me parece que es
00:31:01mejor
00:31:02eh eh puntualiza en alquileres porque lo
00:31:05tengo muy muy visto pero en cada lugar
00:31:08vamos a podos encar ha un ratito vos
00:31:10hablabas de los las preocupaciones de
00:31:12las personas normales y que a eso es lo
00:31:14lo que teníamos que ver y apuntar y me
00:31:15parece que esta es una super clave y en
00:31:18concreto también de las personas
00:31:19normales jóvenes Sí sí que a veces yo lo
00:31:22pongo en esos términos y queda medio no
00:31:24sé también son las mías viste y
00:31:27y mi proceso de
00:31:31desgasificación el proceso
00:31:34desgasificador pero parte la no pero
00:31:36escucha está bien para que por lo menos
00:31:38no te rompan más las pelotas con eso
00:31:40absolutamente también como un
00:31:41experimento personal de decir como yo
00:31:43quiero ser un ejemplo de que se entra y
00:31:45se sale que no no es ahí a donde vamos
00:31:47eso es un medio para un fin mayor y
00:31:48colectivo que es la transformación de la
00:31:50Argentina si no me creen porque tengo un
00:31:52despacho dejo el despacho no me preocupa
00:31:54quio que me crean Yo quiero convocar yo
00:31:56quiero convencer pues obviamente la
00:31:58disputa por la representación es
00:31:59importante pero evidentemente hasta que
00:32:00no reconstruyamos y me repito el lazo
00:32:03entre la sociedad y la política va a ser
00:32:05muy difícil y yo creo que lo que decía
00:32:08antes tiene que ver con eso creo que
00:32:09parte de las de las críticas sobre lo
00:32:12que hicimos sobre Quiénes son los
00:32:13responsables como esa atención que está
00:32:15en alza será importante en alguna medida
00:32:18pero lo más importante es recuperar la
00:32:19política o al menos para mí lo más
00:32:20importante es recuperar la política Cómo
00:32:22se recupera No lo sé pero creo que se
00:32:24empieza por reconocer problemas reales y
00:32:27hacerle respuestas concretas además de
00:32:29obviamente ser efectivos e inteligentes
00:32:31en el enfrentamiento eh de lo que se
00:32:33está dando ahora en la Argentina porque
00:32:35muy yo tengo la pretensión de ser
00:32:37pedagógica o entender que tal vez la
00:32:40paciencia de la mayoría no es la misma
00:32:42que la mía es mucha más Pero no por eso
00:32:46eh Quiero resignar la pelea por evitar
00:32:49que se termine de concretar un plan que
00:32:50s que me va a traer malos resultados es
00:32:53un equilibrio de de mucha hay que
00:32:55agenciar muchas cosas al mismo tiempo
00:32:57pero creo
00:32:59que si la política no no representa un
00:33:03una preocupaciones eh masivas y
00:33:05generales y entendibles un poco está
00:33:08perdida y un poco se es una una demencia
00:33:11para la ciega de la que nos hacemos
00:33:13adictos Pues no hay otra cosa es
00:33:14terrible yo creo que nuestros compañeros
00:33:16prefieren otras discusiones pero agarran
00:33:17las que hay que son estas como reboleo
00:33:19Eh bueno lo que pasa es que en un
00:33:21momento como de tanta de tanto retroceso
00:33:25tener que estar discutiendo la necesidad
00:33:27y urgencia de una cosa que es como todo
00:33:30un un monstruo que viene a refundar
00:33:33Además este y a retroceder 100 años en
00:33:37el mapa y la distribución de la riqueza
00:33:40en Argentina
00:33:42eh es tremendo porque estamos cada vez
00:33:44más lejos de poder decir Bueno cómo
00:33:46resolvemos el tema de los alquileres y
00:33:48de tu primer alquiler en la juventud si
00:33:50la ley no Sí claro o
00:33:53sea y y también Creo
00:33:55que
00:33:57el tema de la representación está
00:33:59complicado en ese sentido cuando cuando
00:34:01vos te tenés que concentrar como en
00:34:03sostener que no se te venga una
00:34:04abalancha encima Cómo hacer para ir y
00:34:07detectar Entonces los problemas de las
00:34:08personas normales y llevar una solución
00:34:10cuando las personas normales también
00:34:12están en una Sí obvio es red difícil la
00:34:15verdad yo no como a veces me pongo en
00:34:17efusiva Pues tengo ganas de tener alguna
00:34:19especie de optimismo y obviamente la
00:34:20realidad te cachetea mal no no no no
00:34:22creo que sea tan fácil como manejar
00:34:25todos estos niveles y además con
00:34:26cometimos muchos errores Entonces
00:34:29tampoco es como a mí sigo como me
00:34:31obsesiona lo de la interlocución pues si
00:34:32no siento que los la el mejor discurso
00:34:36la mejor manera de entrad se ve anulada
00:34:39por el interlocutor Entonces
00:34:40evidentemente algo de este proceso
00:34:42tendrá que ser de abajo para arriba
00:34:43porque yo sé que hay gente que a mí
00:34:45incluso bueno renuncia me piensa nada no
00:34:47esta la sacaron digo está está roto y
00:34:50está roto por ahora no e no sacar hay
00:34:53Alo que está muy roto pero de abajo para
00:34:55arriba para mí es mucho más fácil hablar
00:34:56con mis amigos de algunas cosas que de
00:34:57otras no Entonces como empezar como a
00:35:00intentar hacer a tener esa esa
00:35:02percepción lo más a mano posible incluso
00:35:05y en esto que vos planteaba como de lo
00:35:08ofensivo o defensivo en este momento
00:35:09estamos directamente eh acorralados
00:35:11contra una pared Aunque salimos y la
00:35:14gente nos sacude y se sale a la calle y
00:35:16bueno lo la cgt y el fuero Bueno digo
00:35:18esas cosas que van también pasando en el
00:35:20camino sí están pasando cosas interes la
00:35:21batalla electoral es una de las batallas
00:35:23después cada discusión es una nueva
00:35:25discusión eh
00:35:28pero
00:35:29digo en esas
00:35:31condiciones yo creo que lo que nosotros
00:35:34no tenemos que perder de vista es estar
00:35:36a la altura del del malestar tangible
00:35:40digo la mayoría de las personas me perdí
00:35:43Yo también me perdí la verdad mirándote
00:35:45estás muy linda Te quiero decir parece
00:35:47frívolo Pero estás preciosa Estás
00:35:51radiante
00:35:53terminar igual para tenemos un ratito
00:35:55más no tenemos un Cachito es
00:35:58medio es medio Mirta viste que por ahí
00:36:02estaba una persona super interesante
00:36:05hablando cosas interesantes y la
00:36:06interrumpía y le decía Qué lindas
00:36:08pestañas que tenés cama flaca adás eso
00:36:11viste flaca No gracias no pero te lo
00:36:14quiero decir Porque además cuando se
00:36:15meten con vos también se meten con eso
00:36:17con ese aspecto y me parece que es
00:36:20espantoso y además siendo que sos
00:36:21preciosa con lo cual qué les pasa bueno
00:36:23Gracias chicos voy a venir seguido pas
00:36:26Sí sí cuando quieras feliz hoo sabés ya
00:36:29me está mirando you know you know Bueno
00:36:32e vamos un poquito más a esta las
00:36:35primeras tres semanas e de mi ley recién
00:36:39sobrevolaba muy rápidamente bueno la cgt
00:36:41la justicia y no sé qué y estamos
00:36:43hablando de un montón de cosas al mismo
00:36:45tiempo vos dónde pensas que va a estar
00:36:47la primera línea de contención porque
00:36:48viste que están algunos por ahí decimos
00:36:51Che tienen que ser los dirigentes no que
00:36:53lo frenen las instituciones otros
00:36:55decimos no van a tener que ser las
00:36:56cacerolas en la calle
00:36:59Sí es muy difícil saber es muy difícil
00:37:02saberlo y van tres semanas y parecen ya
00:37:0442 años o sea es es como e yo soy como
00:37:09de la misma manera a la vez si lo pensas
00:37:11con el diario el lunes no terminó de
00:37:13cumplir su fin porque perdimos las
00:37:14elecciones pero a mí en el digo en todo
00:37:18en el proceso electoral aparecía mucho
00:37:21la catación de pianto ismo no como los
00:37:24los catadores de estos piant Esto no es
00:37:27pent feminismo
00:37:28progresivo que eso también está ahí
00:37:30dando después hagamos doble clic después
00:37:33sobre eso sí podemos podemos
00:37:34tranquilamente
00:37:35e mi sensación era como y y voy a decir
00:37:39Alo que dije hace un rato para mí eh No
00:37:41hay nada más convincente que una persona
00:37:43convencida y M es de manera extrema una
00:37:47comprobación de eso viste no sé si
00:37:50escucharon esto eh tampoco s está
00:37:52verificado pero cuando fue el debate de
00:37:54candidatos en el ballotage sí yo lo vi
00:37:58dije corta tipo
00:38:04contundentes discurso que era nadie
00:38:06quiere un presidente Gil sí total y vos
00:38:10quaste como lo vieron humano y roto
00:38:14viste o sea hay encuestas que dicen que
00:38:16de ese debate la conclusión de la
00:38:18mayoría era bueno es de verdad masa no
00:38:22es de verdad
00:38:23masa es perfecto profesional mentira te
00:38:27miente no es que ahí uno dice pero la
00:38:29gente qué quiere un presidente roto un
00:38:31presidente comoo que no es la mejor idea
00:38:34vos pensás que vos serías un buen
00:38:36presidente o que está roto boludo en tu
00:38:38computadora no vos no serías un buen
00:38:40presidente alguien se lo tiene que decir
00:38:43No pero bueno Y en la realidad es como
00:38:45hay una hay una necesidad de algo
00:38:46auténtico algo Genuino algo que que
00:38:48falle pero lo
00:38:51entiendas ahí se se se fue un poco a la
00:38:54[ __ ] como ese deseo a mi manera mi
00:38:57mirada subjetiva de la realidad pero hay
00:39:00algo interesante Si la autenticidad
00:39:02tiene tanto valor para la sociedad
00:39:05contemporánea como para que lo auténtico
00:39:07sea un delirio
00:39:09mesiánico bueno probemos
00:39:12tambos de policiar a todo el [ __ ]
00:39:15planeta o sea yo creo que ahí no sé si
00:39:17va a ser una cosa y sobre todo No sé si
00:39:19cada vez que pase una cosa por h o por B
00:39:22Tenemos que tener la pretensión de
00:39:24controlarla Tal vez se trata del
00:39:25desbordo digamos Trata a qué te referís
00:39:28ahí en concreto me perdí un poco yo en
00:39:30las elecciones lo pensaba como en plan
00:39:32est no cada uno que vaya a comenar des
00:39:34el lugar que está convencido no
00:39:35impostando la línea perfecta con la que
00:39:37no perdes ningún voto en la vida en la
00:39:40Nueva Vida De oposición creo que aplica
00:39:42un poco lo mismo no hay que vienen vi no
00:39:45los queer son refirm bueno
00:39:47Son son son y serán vi ct es y será cada
00:39:53cada quien de alguna manera trabajando
00:39:54genuinamente para su universo
00:39:56para su verdad Y pretendiendo
00:39:58contagiarla desde ahí o al menos yo soy
00:40:01muy Mística en eso digo nadie
00:40:04nace nadie nace con una identidad
00:40:07política grabada Ese trabajo lo hace lo
00:40:10hace uno por otro y también la línea
00:40:11impostada pierde potencia siempre y te
00:40:14voy a decir algo también volviendo a vos
00:40:15y tu
00:40:16personalidad que es que yo creo que vos
00:40:19me tenés una frescura que no se mantiene
00:40:22mucho adentro a la política muchas veces
00:40:25estar tener que estar ordenado hace que
00:40:28después termine habiendo una serie de
00:40:29robotitos en serie no Y vos Siempre eh
00:40:33eso lo lo pudiste esquivar y me parece
00:40:34que es donde en una de las cuantas cosas
00:40:37y virtudes que donde radica tu potencia
00:40:39eh De eso me me hago cargo eso por ahora
00:40:43Lo siento verdad Pero bueno vamos a ver
00:40:45cómo se va dando mi propia vida pero
00:40:48pero sí claro y yo creo que tieneun ese
00:40:51ánimo tiene que estar presente en esta
00:40:53etapa en el sentido de que nosotros no
00:40:55estamos rendidos sino intentando
00:40:57intentando intentando inventando
00:40:58inventando inventando en mi espacio
00:41:01particular dentro del Gran Unión por la
00:41:03patria dentro del peronismo creo que eso
00:41:05es esa es nuestra única prioridad
00:41:07permanente digamos o sea yo pienso en el
00:41:09año tuvimos como organización y decís m
00:41:11como eh de o sea bueno mi experiencia
00:41:15que intentamos hacer la pas en la ciudad
00:41:16tipo porque pintó o sea por una
00:41:18convicción política obviamente pero
00:41:21nadie nos lo había pedido realmente
00:41:23bueno es termina no saliendo pero Juan
00:41:25tuvo su su candidatura en la
00:41:28primaria Ah estamos yo creo muy que hay
00:41:31que reivindicarlo un montón también que
00:41:33tuvo un rol digo programático re
00:41:35importante y en eso y ahí me acordé de
00:41:36lo que cont a Juan no le gusta mucho
00:41:39pero yo creo que sí de contención por
00:41:41izquierda Sí sí seguro que eso estuvo y
00:41:43de representación también por izquierda
00:41:45si no te gusta también de sembrar la
00:41:47representación de una agenda que termina
00:41:49siendo recontra en serio pues yo mi
00:41:51objetivo este ahora mismo todavía no lo
00:41:54tengo tan armado es que ellos tengan
00:41:57miedo de estar sentando sentando las
00:41:59bases de cómo nosotros después vamos a
00:42:01hacer las cosas Si este es el juego que
00:42:03le tengan miedo nuestro Dn bueno venimos
00:42:07con esa viste pero también sabemos que
00:42:09el dnu de ellos viene con las 10
00:42:11corporaciones más grande del mundo atrás
00:42:13claro y pero igual mi para mi
00:42:15preocupación es tenemos nuestro dnu
00:42:18tenemos que empezar a pensar No sé si
00:42:20reforma agraria ya yo no creo que la
00:42:22línea tiene que ser hac tu Dn que
00:42:23después yo hago el mío y revierte tu d
00:42:25no no creo que se as algú
00:42:27H un
00:42:29chiste vos te referís un poco a tener eh
00:42:32tener un programa y que sea Audaz es
00:42:35distinto es difícil oponerse a un
00:42:37proyecto tan avasallante de país si no
00:42:39tenés un proyecto avasallante del país
00:42:41digamos cl eh de vuelta porque el
00:42:43estatus quo está muy roto como para
00:42:45defenderlo eh de manera intensa Entonces
00:42:48vamos a tener que encontrar otra cosa
00:42:50digo una tenemos que reconstruir nuestra
00:42:52propia expectativa y no sé si el
00:42:53peronismo tiene claro Cuáles si si la
00:42:56magia nos concede 15 cosas que se hacen
00:42:58ya no hay correlación de fuerzas no hay
00:43:00obstáculos no hay nada Cuáles son no sé
00:43:02si está tan claro claro y eso creo que
00:43:05también es algo de lo que hay que
00:43:06reconstruir para poder dar la discusión
00:43:08en en cada digo en este proceso
00:43:12eh También Ellos tienen cosas muy
00:43:14fáciles lo de estarse negre es como una
00:43:16cosa loca no tuvimos [ __ ] idea dónde
00:43:17estuvo todo este tiempo
00:43:20apareció es un Terminator que vuelve a
00:43:23resurgir viste de [ __ ] fenomen que se
00:43:26mandó en el pasado y vuelve a estar el
00:43:28chavón Sí él y todos es una cosa
00:43:31facilísima hac ellos también no que hay
00:43:34que decir que cuando la cancha Está
00:43:35inclinada también hay que pensar en eso
00:43:37por eso nosotros siempre defendemos
00:43:38nuestro proyecto de medio de
00:43:39comunicación que somos eh Porque la
00:43:42cancha está inclinada entre otras cosas
00:43:43porque todos los medios de comunicación
00:43:45también son de ellos no sí entre otras
00:43:46cositas también importantes entre un
00:43:47montón de otras cosas pero digo en los
00:43:49medios donde se debaten las ideas donde
00:43:51se disputa la opinión pública donde se
00:43:53da la famosa batalla cultural y todo eso
00:43:56Sí claro Sí claro e ofe no tenemos mucho
00:43:58más tiempo ya vi que estaba saata afuera
00:44:00pero habíamos dicho hagamos doble clic
00:44:02en una discusión interna Ya que tenemos
00:44:04eh que hay como cierto sector no de
00:44:07adentro del peronismo Sí es que están
00:44:10adentro del peronismo de echarnos la
00:44:12culpa al progresismo al feminismo como
00:44:14si el peronismo no pudiera hacer eso
00:44:16para empezar y como si nosotros
00:44:19hubiésemos ido piant votos m No a mí
00:44:24obviamente no comulgo
00:44:26porque yo yo ya ya me he despachado con
00:44:29eso obviamente e o sea yo siempre
00:44:32respondo medio medio lo mismo en esta
00:44:34parte pues me parece como totalmente
00:44:36insólito y totalmente vago el análisis
00:44:38sobre todo me parece medio vago como
00:44:39medio vagoneta
00:44:41e como algo
00:44:43de si un gobierno peronista Un gobierno
00:44:46popular No ahora siempre se trató en
00:44:49alguna medida de ampliar derechos
00:44:52Sí y de y su y el éxito en es amplición
00:44:56de derechos venía de la mano de que se
00:44:59interrelaciona con una ampliación en
00:45:01materia de Justicia social de
00:45:03distribución de la riqueza de soberanía
00:45:04política Independencia económica de
00:45:07verdad nos parece una lectura muy muy
00:45:10viva y muy incorrecta pensar que el
00:45:12problema fue lo único que hubo y no que
00:45:14no que no existió todo lo demás o sea es
00:45:17la agenda progresista el problema de un
00:45:19gobierno peronista que no se propuso
00:45:20tener una agenda de Justicia social de
00:45:22redistribución de la riqueza de
00:45:24soberanía política y dependencia
00:45:26económica el problema es que no habrá
00:45:28sido que no incorporaron algunas de las
00:45:32estrategias de esa agenda progresista
00:45:34para replicarlas en todo lo que todo lo
00:45:36faltó yo lo que digo es lo único que se
00:45:37hizo bien es lo que se hizo mal falacia
00:45:41Cómo
00:45:43[Música]
00:45:44pue O sea a mí eso me parece raro
00:45:48porque porque no sé si el aborto jode
00:45:51tanto si vas al supermercado y está todo
00:45:54bien viste y el problema es el aborto o
00:45:56que esté todo mal en el supermercado O
00:45:58sea me parece que es una cosa muy vaga
00:46:01cuando cuando se la plantea y espero que
00:46:03salgamos rápido de ahí porque no no es
00:46:05verdad que sea la
00:46:06tensión o el motor de las decisiones
00:46:10sobre todo la decisión electoral que
00:46:11tomó el pueblo argentino me parece como
00:46:13medio absurdo lo cual no quiere decir
00:46:15que no podamos en el medio revisar o
00:46:17reperfilar Algunas estrategias o
00:46:19discusiones nosotras mismas hablábamos
00:46:21mucho en 2018 que estábamos en el
00:46:23nuestro momento más jacobino que por ahí
00:46:26decíamos paremos con esto acá estamos
00:46:28metiendo la pata chicos eh Porque nos
00:46:31parecía que podía llegar a ver un Clash
00:46:35y que había cosas que además no
00:46:36estábamos haciendo bien que tal vez
00:46:38había que tener un poquitín más de
00:46:39paciencia no en el discurso en los
00:46:41cambios la revolución la misma pero con
00:46:44un poquito más de táctica Eh sí a mí lo
00:46:47que no me gusta es como que venga un
00:46:48mala leche que no hio nada señalarte Que
00:46:51bueno eso para hermano movete en camin
00:46:54tres cuadras y mostrame una pelea vos eh
00:46:57decime que qué agenda intentá como Qué
00:47:00estuvo pasando eh No sé d Es como eso el
00:47:03tirap postismo para mí es una enfermedad
00:47:05pero terminal que hay que evitar a
00:47:08tiempo para mí el debate tiene que ser
00:47:10de manera mucho más humilde es como si
00:47:13como la sociedad nos dejó de escuchar
00:47:15Nos pasamos de soberbios con los
00:47:16compañeros Bueno tal vez hay que ser más
00:47:18Humildes en todas las discusiones porque
00:47:19eh Por basurear al que tenés cerca no
00:47:23vas a estar más cerca del que tenés
00:47:24lejos eh fue un medio trab lenguas pero
00:47:26no vas a recuperar una mayoría social
00:47:29por hacerte el malo con el que
00:47:31indudablemente va a terminar más o menos
00:47:34compartiendo camino con vos Así que creo
00:47:35que lo ideal sería todos calmarnos un
00:47:37poco eh porque no sé quién tiene razón y
00:47:40cada uno más o menos corregir lo que
00:47:41está a su alcance yo creo que obviamente
00:47:43las feministas podemos eh corregir lo
00:47:46que ya está a todas luces eh lo que ya
00:47:50todas luces está en un mal momento no
00:47:51pues sería si no una eh vivir con una
00:47:54pecera en la cabeza eh y yo nada lo que
00:47:59hoy pensaba era como algo de renunciar
00:48:02temporalmente a la agenda simbólica para
00:48:04incorporar eh Y coordinar una más
00:48:07programática O sea en vez de hablar de
00:48:09súmate Al feminismo igual n tan [ __ ]
00:48:12pero eh una cosa de cuota alimentaria
00:48:14cuota alimentaria cuota alimentaria
00:48:15Nadie puede estar en contra de eso no
00:48:17Claro pu Yo sé que las que han nacido de
00:48:20hacér las que no son como las otras
00:48:21chicas están de acuerdo con esto
00:48:23entonces bueno ocupémonos de
00:48:26gener representación sobre problemas
00:48:28reales para las mujeres se consid no
00:48:30feministas después hacemos el trabajo
00:48:33político lo ponemos en casa igual
00:48:35aclarar que estadísticamente O al menos
00:48:37te acuerdas cuando tuvimos esa charla en
00:48:38tu casa Juli con esta gente que tomaba
00:48:41datos charla en ningún votante que
00:48:44perdió el frente para la victoria Unión
00:48:47por la plata uno de los argumentos era
00:48:48el feminismo o la diversidades no era
00:48:50algo que era un problema es verdad que
00:48:51no es un problema masivo es más de
00:48:53Twitter
00:48:54y yo dejé de votar a Unión por la patria
00:48:57por el feminismo o por las diversidades
00:48:59nada que
00:49:01ver es una aparte Verdad que es una
00:49:04discusión de ciertas revisitas digitales
00:49:06viste no es real es tal cual y está bien
00:49:09el apunte que hace el pitu no es que vos
00:49:11a la gente normal de la que hablamos
00:49:12todo el tiempo que tenemos que ir a
00:49:14buscar no fue un problema nuestra
00:49:16Revolución realmente no Y además es como
00:49:19para señor doctrina eh sufragio femenino
00:49:24clar cómo te pensas que caían en ese
00:49:26momento Y qué importó más sí no y bueno
00:49:30mismo los gobiernos de nestor y Cristina
00:49:32ni hablar matrimonio igualitario entidad
00:49:33de gnero siempre estuvieron ahí el tema
00:49:36el diferencial de este gobierno Es que
00:49:38solo estuvo eso ahí y ni siquiera lo
00:49:41suficiente entonces e como el el me
00:49:44parece que es injusto con la propia
00:49:46historia del peronismo pensar que la
00:49:48purga empieza ahí
00:49:50no alos son beb son pitas que se mueven
00:49:53además sépanlo el peronismo es
00:49:54progresista
00:49:57in está todo el tiempo ampliando
00:49:58derechos está todo el tiempo mirando
00:49:59Cuál es el colectivo vulnerado Cuál es
00:50:01un nuevo una nueva demanda tiene esa
00:50:03elasticidad Y esa dinámica eso es el
00:50:05progresista PR preguntale a los
00:50:07trabajadores que iban a que iban a ver a
00:50:09perona en la secretaría de empleo si no
00:50:10no sentía que estaban
00:50:12progresando sí que En definitiva es eso
00:50:14progresismo Bueno pero viste que está
00:50:17como este esta otra acepción que se
00:50:19supone Bueno desde estos
00:50:22sectores que es como
00:50:26negativa no el progresismo no una
00:50:29caracterización que hicimos durante
00:50:30mucho tiempo el progresismo bobo tonto
00:50:33que está en contra de esto que no tiene
00:50:34solución para aquello Y eso nos hizo
00:50:36mucho daño Me parece que inclusive es
00:50:39una autocrítica que hago yo que en algún
00:50:41momento también participé es a veces de
00:50:44caracterizar al progresismo como algo no
00:50:47no
00:50:49tonto no por la represión por esto viste
00:50:52que progresismo hay hay mucho cuidado
00:50:54acá caracterizamos de esa manera también
00:50:56muchos años nosotros Me parece que hay
00:50:58que recuperarlo sí sí Ahora es como que
00:51:00es la pose que funciona igual es como
00:51:03para mí muy un microclima absoluto no sé
00:51:07si es la discusión del presente pero s
00:51:10es una cosa que V te cruzas
00:51:12constantemente y es un poco irritante sí
00:51:14pero no es verdad que no es la discusión
00:51:15del momento la discusión entonces En
00:51:17definitiva de esta charla Cuál es qué es
00:51:20lo que le pasa a la gente normal
00:51:21recuperar la política
00:51:23es es
00:51:26Qué es lo mismo En definitiva recuperar
00:51:28la política en el sentido más literal si
00:51:31política es transformación de la
00:51:32realidad hay que empezar por reconocer
00:51:33mejor esa realidad y tener la mejor idea
00:51:36posible para transformarla es algo que
00:51:38hicimos en el último tiempo yo creo que
00:51:39no es re básico loti iluminación No es
00:51:43tan fácil de advertir de hecho la
00:51:44columna de fe ayer decía que bueno que
00:51:47mi ley entre otras cosas lo que viene
00:51:48también es a suprimir el poder político
00:51:51en tanto vos suprimía y bueno y ahí
00:51:54aflora y tiene todo su lugar para
00:51:55florecer y expandirse por completo El
00:51:57Poder económico poder político
00:51:59necesariamente tiene que venir a sopesar
00:52:01ese lo que llaman poder real que yo creo
00:52:03que habría que decirle poder económico
00:52:06porque
00:52:07entonces ofe gracias por haber
00:52:11venido Bueno después hablamos geni la
00:52:16queremos mucho felia Fernández Así que
00:52:17le vamos a
00:52:19aplaudir vamos escuchar un poquito de
00:52:21música vamos a ir una tanda enseguida
00:52:23venimos con
00:52:24Alfredo
00:52:26[Música]
00:52:37kakal