"Algunas empresas chicas van a desaparecer pero son los costos a pagar para tener un país normal"
Radio Con Vos - 15/1/2024 - Duracion: 17:30
Transcripción
00:00:00agenda periodística sigue Cruzada por el
00:00:02tema que se está debatiendo en estos
00:00:04momentos en el congreso de la nación que
00:00:07tiene que ver con la ley Ómnibus para
00:00:09chaar sobre este y otros temas estamos
00:00:11en comunicación con natalo greenman
00:00:13natalo es presidente de la cámara
00:00:15Argentina de comercio y servicios nato
00:00:17cómo le va di iglesia lo saluda Cómo
00:00:19anda Qué tal Buenas tardes cómo están
00:00:22ustedes bien muy bien gracias por
00:00:23atendernos
00:00:24lo primero es en términos
00:00:27generales Cómo ve la la ley Ómnibus Qué
00:00:31beneficios cree que le puede llegar a
00:00:32traer eh al a la cámara que usted
00:00:35representa los
00:00:37comercios nosotros cuando hablamos de
00:00:40beneficios no fijamos exclusivamente en
00:00:43el sector que representamos eso es una
00:00:45mirada muy corta Porque si la sociedad
00:00:49en su conjunto no no está bien si el
00:00:51país No está bien no es posible que un
00:00:54sector determinado esté bien o sea que
00:00:55nosotros siempre lo que aspiramos en la
00:00:58Argentina es que las decisiones
00:01:00sean tomadas en cuenta de acuerdo a las
00:01:03necesidades de todo el país
00:01:04especialmente de aquel sector que la
00:01:06está pasando mal y que es cerca de un
00:01:0950% que no tiene nada así que en ese
00:01:12sentido las actuamos nosotros no no por
00:01:16cuestiones sectoriales o ideológicas
00:01:19etcétera con respecto al
00:01:22dnu a la ley Ómnibus y todo esa
00:01:26entendemos que es complejo eh Porque es
00:01:29un extenso
00:01:311030 artículos o un poquito más una cosa
00:01:34así sí sí entre ambos Sí pero sí claro
00:01:38pero creemos que es imprescindible
00:01:40llevarla adelante a ver la Argentina
00:01:43viene de décadas muchas décadas 7 10
00:01:47décadas de fracasos permanentes con
00:01:50modelos eh Obviamente que no han
00:01:54resultado porque si no no estaríamos
00:01:56como estamos y hay que intentar otra
00:01:59cosa y ese intentar otra cosa es lo que
00:02:03aparece en este dnu que nosotros
00:02:07compartimos filosóficamente porque la
00:02:09filosofía de la cámara es esa
00:02:12es las menores regulaciones posibles y
00:02:15que el estado haga lo que tiene que
00:02:16hacer y no dedicarse a otras cosas
00:02:19improductivas porque insisto con ese
00:02:21modelo que tuvimos hasta el 10 de
00:02:24diciembre la Argentina fue todos los
00:02:27años un poquito decadente Si partimos de
00:02:30los primeros años del siglo XX la
00:02:32Argentina en ese entonces ocupaba el
00:02:35quinto o sexto lugar en términos de pbi
00:02:37mundial per cápita y hoy debemos estar
00:02:40allá en el lugar número 100 de 160
00:02:43países una cosa que no se entiende Nadie
00:02:46puede entender que un país que tenga ese
00:02:48potencial haya caído tan bajo bueno eso
00:02:51hay que revertirlo nos
00:02:53llevó 100 años caer acá y bueno va a
00:02:57llevar mucho tiempo poder revertirlo No
00:02:59es fácil pero en algún momento hay que
00:03:01empezar y creemos que alguna de las
00:03:03medidas gran parte de las medidas que
00:03:05hay que hacer están a dentro de ese dnu
00:03:08o de la ley Ómnibus y hay que llevarlas
00:03:10adelante no no no va a ser fácil yo lo
00:03:14dije Creo que finales de octubre o
00:03:17principios día de noviembre del año
00:03:19pasado del 23 que los primeros 6 meses
00:03:24del año 24 iban a ser terribles Esa fue
00:03:27mi expresión me acuerdo porque le
00:03:30llamaba la atención y me preguntaba y la
00:03:32verdad es que no podía ser de otra
00:03:34manera por la lo que íbamos lo que se
00:03:37hizo a ver eh queda mal hablar de la
00:03:40herencia recibida pero es así la verdad
00:03:42que lo que nosotros el país eh dejó este
00:03:46gobierno que se fue de 4 años Fue una
00:03:49inflación de
00:03:511146 por 1 1446 por. y si la queremos
00:03:57comparar con el gobierno de macri que en
00:03:58términos económicos no fue un buen
00:04:00gobierno en el gobierno de macri dejó
00:04:04305 por esto lo multiplicó casi por
00:04:07cuatro es una locura es una locura
00:04:10entonces hay que cambiarlo y cambiarlo
00:04:13es doloroso es como que a mí me toca una
00:04:18enfermedad muy compleja y voy al médico
00:04:20y me dice Bueno pero se te van a acar
00:04:21los dientes se te va a aflojar el ojo se
00:04:23te va caer la oreja pero vas a salvar la
00:04:26vida y tenés que hacerlo y bueno lo
00:04:28quiero hacer o no y esa es la
00:04:30hay que va a ser doloroso natalio el
00:04:32tema ahí sería en Cómo se distribuye ese
00:04:36dolor porque pareciera al menos en lo
00:04:38que está fijado en la ley Ómnibus y en
00:04:39el dnu que no hay una sola medida en la
00:04:43cual
00:04:44no se golpee tal bien entiendo que desde
00:04:48la mirada que usted está planteando es
00:04:50para un futuro mejor pero en términos
00:04:52descriptivos actuales no pareciera haber
00:04:55ni una sola medida que no golpee a los
00:04:57sectores medios medios bajos y y bajos y
00:05:00los sectores más pudientes de la
00:05:02sociedad pareciera que no son tocados no
00:05:04hay una cuestión ahí de la distribución
00:05:06de cómo se se paga ese sufrimiento de
00:05:10cómo eh se distribuye ese sufrimiento en
00:05:12la
00:05:13sociedad puede ser en términos
00:05:16conceptuales Sí sí puede ser es así pero
00:05:19yo creo que se pueden ir a ver el
00:05:22problema es que Cuanto más se demore eh
00:05:25en el congreso estas estas medidas
00:05:30más doloroso va a ser sí punto Cuanto
00:05:32más rápido comience eso se pueden ir
00:05:35revirtiendo a medida que comience a
00:05:38generar lo que se los recursos que
00:05:40necesita la Argentina cuando hablan de
00:05:43la redistribución de la riqueza que se
00:05:45llenan la boca etcétera etcétera Bueno
00:05:48yo muchas veces me puse a pensar si no
00:05:50era la redistribución de la riqueza de
00:05:52la clase política que turno que
00:05:54gobernaba porque muchos de ellos le fue
00:05:57muy bien pero en términos generales a la
00:06:00población Argentina le fue muy mal
00:06:01entonces para redistribuir algo primero
00:06:04hay que generarlo y la Argentina también
00:06:09disculpando la autor referencia yo he
00:06:12dicho hace bastante tiempo y Alguna vez
00:06:14se me enojaron algunos periodistas de
00:06:16que la Argentina no es un país normal
00:06:19entonces un periodista salió a decir que
00:06:21yo trataba de anormales a argentino no
00:06:24es así yo dije que no es un país normal
00:06:26porque un país que tiene el segundo de
00:06:29Gas del mundo el cuarto yacimiento de
00:06:32petróleo del mundo tenemos el tercero de
00:06:34litio compartido con chile y Bolivia
00:06:37tenemos agricultura tenemos ganadería
00:06:40pesca otros minerales y un montón de
00:06:43cosos y excelentes recursos humanos no
00:06:46podemos tener los niveles de pobreza que
00:06:48tenemos me entiend entonces A eso me
00:06:50refiero pero para poder generar y todos
00:06:53esos recursos naturales que tiene la
00:06:55argentina se puedan llevar transformar
00:06:58en riqueza
00:06:59se necesita generar confianza generar
00:07:02previsibilidad para que vengan las
00:07:05inversiones tanto desde afuera como
00:07:07desde adentro sin confianza no hay
00:07:10inversiones y sin inversiones no se
00:07:12puede generar riqueza natalio hay un
00:07:14punto que usted señala que es el de la
00:07:16previsibilidad también entendida como
00:07:19seguridad jurídica que como bien usted
00:07:21dice eh es un factor fundamental o
00:07:24importante digamos aquí o en cualquier
00:07:26parte del mundo para eh las inversiones
00:07:28Es decir para que una persona un
00:07:30empresario diga Bueno mi plan de
00:07:32inversión es este yo tengo que saber de
00:07:34acá 2 3 4 5 10 años cuáles van a ser las
00:07:38reglas Cuál va a ser el marco jurídico
00:07:40que me va a acompañar para esas
00:07:41inversiones es decir que eso es algo
00:07:43esperable en la Argentina y en cualquier
00:07:45país del mundo ahora si como usted
00:07:48señalaba al principio de esta entrevista
00:07:49entre la ley Ómnibus y el dnu se cambian
00:07:52más de 1000 eh leyes artículos y demás y
00:07:57esto lo hace el poder ejecutivo con un
00:08:00dnu y con una ley Ómnibus eso da
00:08:04seguridad jurídica eso da previsibilidad
00:08:06le pregunto porque el día de mañana
00:08:08puede venir un gobierno des signo
00:08:10político distinto al de Javier Miley y
00:08:12utilizar el mismo procedimiento lo han
00:08:15utilizado desde la democracia hasta acá
00:08:19nunca se rechazó un dnu del ejecutivo
00:08:22Especialmente cuando ASUME el presidente
00:08:24esch Esto es así pero nunca se dio lo
00:08:28que se está dando ahora natalio de que
00:08:30bueno pero tenga esta cantidad de
00:08:32artículos y lo mismo con un con un mega
00:08:34nuu sí es cierto lo que a ver ahora hay
00:08:39una real necesidad y una real urgencia
00:08:42de mostrar señales de que queremos hacer
00:08:46una cosa distinta para generar la
00:08:48confianza que se necesita para que venga
00:08:50las inversiones una ley vos bien lo
00:08:52dijiste siempre puede ser cambiada por
00:08:54otra ley ahora bien necesitamos arrancar
00:08:58poner el vehículo en movimiento y para
00:09:00poner el vehículo en movimiento y lo más
00:09:03rápido posible porque a medida que pase
00:09:05el tiempo y no logremos las cosas por
00:09:08ejemplo los temas laborales los temas
00:09:11tributarios eso va a ralentizar el
00:09:14arranque que necesita la Argentina y
00:09:16Cuanto más se demore más complicado va a
00:09:19ser enti Entonces ahora se necesita
00:09:21insisto con el médico el médico te va a
00:09:23decir bueno ven internate y te va a dar
00:09:26un cóctel de medicamentos te va a meter
00:09:29tonelas de droga para sacarte rápido y
00:09:33después va a ir diciendo bueno Esta es
00:09:34buena esta no te hace tamb bien la saco
00:09:37y es lo mismo que puede suceder con las
00:09:38leyes de este dnd y este plan y esta del
00:09:42dnu y de la ley Ómnibus puede ser que
00:09:45con el tiempo nos vayamos viendo todo
00:09:47Especialmente los señores congresistas
00:09:50de que esto no está tan bueno y ahí se
00:09:52empezará la discusión pero hay que
00:09:54arrancar el tiempo que se está perdiendo
00:09:56en discutir Eso es lo malo para ahora
00:09:59estamos hablando con natalio gritman el
00:10:01presidente de la cámara Argentina de
00:10:02comercios y servicios natalio soy
00:10:04Esteban rafele cómo le va eh bien
00:10:07siguiendo con esta analogía que usted
00:10:09daba sobre el el paciente en grave
00:10:11estado y lo doloroso del tratamiento
00:10:14cuánto le va a doler al comercio estos
00:10:16próximos
00:10:17meses muchísimo pero a ver hay una
00:10:20realidad la verdad es que muchos
00:10:22comercios van a caer en la volteada eh
00:10:25Porque no se van a poder sostener porque
00:10:28el consumo viene cayendo desde julio del
00:10:3123 de una manera sostenida viene cayendo
00:10:35el consumo obviamente car el consumo
00:10:37caen las ventas Y eso seguramente va a
00:10:40seguir por un tiempito va a haber
00:10:42algunos que lamentablemente van a
00:10:45desaparecer en esta transformación que
00:10:49insisto dolorosa pero es imprescindible
00:10:51llevar adelante y también hay que
00:10:53reconocer que hay una gran parte del
00:10:56comercio el empresariado todos son
00:10:59empresarios no importa el tamaño ni el
00:11:01sector eh tenemos una enorme capacidad
00:11:04de resiliencia los argentinos porque
00:11:07esto no es de ahora esto es un de lo que
00:11:09está pasando ahora en mayor o menor
00:11:11medida ha venido pasando las últimas
00:11:13décadas y van a caer más los chicos o
00:11:15los
00:11:16grandes siempre tienen mayor posibilidad
00:11:19de Cedar los chicos que los grandes por
00:11:20una cuestión de espalda no hay vuelta
00:11:22que darle esa Esa es la Triste realidad
00:11:25Pero bueno serán Los costos que tengamos
00:11:28que
00:11:29los
00:11:30argentinos para poder tener un país
00:11:33normal porque a mí lo lo lo la duda que
00:11:36me que me genera es
00:11:39e supuestamente esta reforma laboral que
00:11:42sale por dnu debería abrir las puentas
00:11:45para que muchas empresas pymes tengan
00:11:48menos miedo para contratar esto es al
00:11:50menos parte del discurso de muchas
00:11:52sectores empresarios que apoyan esta
00:11:54reforma laboral por decreto ahora si al
00:11:57mismo tiempo la actividad cae
00:11:59va a haber menos actividad y por lo
00:12:02tanto menos empleo o menos posibilidad
00:12:04de generar
00:12:05empleo por eso la necesidad de que
00:12:07salgan las cosas rápido cuando salen las
00:12:09cosas rápidos este si ese dnu hubiese
00:12:13sido aprobado en 48 horas estoy hablando
00:12:15una quizás una cosa loca eh hoy
00:12:19probablemente tendríamos a la Argentina
00:12:21ya inversiones con concretas por eso
00:12:24insisto Cuanto más tiempo pase en
00:12:27comenzar con la inyección de la droga
00:12:29que nos salve de la vida más costo vamos
00:12:31a pagar es así de simple eh natalio eh
00:12:34hoy en esta emisora Salieron dos
00:12:37representantes empresarios que están
00:12:39agrupados en en un en una suerte de eh
00:12:43distintas pymes emprendedores y
00:12:46productores que eh convocaron para un
00:12:49cacerolazo contra la medida de la cgt
00:12:52contra el paro general de la cgt del 24
00:12:55de enero eh Y esto a su vez fue eh
00:12:58difundido por el propio gobierno
00:13:00nacional como diciendo bueno fíjense que
00:13:02hay empresarios que convocan a un
00:13:04caserol laazo contra el paro general de
00:13:06la cgt eh Cuál es su posición al
00:13:08respecto o la de la cámara en este tema
00:13:11también adhieren a esta decisión Del
00:13:13cacerolazo contra el paro general de la
00:13:15de la
00:13:17cgt primer lugar no conozco a ese grupo
00:13:22de no sé de dónde salió la verdad que
00:13:26institucionalmente no lo conozco mm y le
00:13:29hablo como presidente de una cámara que
00:13:31está transitando los 100 años de vida no
00:13:34sé qué origen es pero me pare que Noe se
00:13:37autodenomina Unión de emprendedores de
00:13:39la República Argentina hoy en esta
00:13:40emisora salió un tal Rodolfo Llanos
00:13:45hablar sí aanos lo conozco Sí pero no sé
00:13:48lo que nuclea el grupo ese
00:13:50institucionalmente no no sé pero no
00:13:52importa más allá mire todo el mundo
00:13:54tiene derecho a expresarse de la mejor
00:13:56manera posible como sea y lo que ha
00:14:00hecho la cámara Argentina de comercio
00:14:01históricamente es su posición es así es
00:14:04esta la que yo le estoy diciendo ahora y
00:14:06se lo he dicho a todos los gobiernos si
00:14:09ustedes conocen mi trayectoria y la
00:14:11trayectoria de la cámara verá que
00:14:13nuestra oposición siempre ha sido en
00:14:15contra de las de los modelos populistas
00:14:18que imprimen papelito para hacerle creer
00:14:20a la población que tiene una sensación
00:14:22de bienestar de los modelos regulatorios
00:14:26que te dicen Qué podes hacer qué no
00:14:28hacer a qué hora lo podes
00:14:30hacer Bueno o sea que la posición de la
00:14:33cámara Argentina de comercio Obviamente
00:14:35que está en contra de todas las medidas
00:14:37que vayan a perjudicar al país y yo creo
00:14:41volviendo al tema del paro que no no
00:14:44quiero olvidarme eso que es una
00:14:45barbaridad es de un cinismo total porque
00:14:48los que están anunciando este paro para
00:14:50el día 24 no abrieron la boca Durante
00:14:53los 4 años de la presidencia de Alberto
00:14:56Fernández cuando insisto dejó una
00:14:58inflación del
00:15:001146 no abrieron la boca no hicieron
00:15:03nada y ahora 40 días de un gobierno que
00:15:07recién comienza Ya salieron a poner
00:15:10palos y hacer barbaridades obviamente la
00:15:12democracia está bárbaro la Constitución
00:15:15lo permite pero deberían ser un poco más
00:15:18prudente deberían ser un poco más
00:15:21Humildes deberían hacer un mea culpa
00:15:24también los legisladores que forman y
00:15:26formaron parte de esa cuón que en la
00:15:30cual el congreso por lo menos en el
00:15:31último año lo único que se dedicó es
00:15:35tratar de promover leyes para proteger a
00:15:38políticos que habían hecho supuestas
00:15:41desprolijidad y no querían que la
00:15:43justicia los investiguen me entienden el
00:15:46nivel de cinismo y que a esa gente que
00:15:48ahora se llena la boca que dicen
00:15:50defender al pueblo jamás lo defendieron
00:15:52Bueno eso es lo que le hace mal al
00:15:54sistema eso es lo que le hace mal al
00:15:56sistema y no estoy en contra de que que
00:15:58uno se exprese y ejerza el derecho de
00:16:00huelga que existe en la Constitución
00:16:03nacional estoy en contra de los actos
00:16:06que muestran un cinismo total insisto Y
00:16:10perdón por la redundancia porque eso es
00:16:12lo que se ve cinismo a total si yo soy
00:16:16del mismo palo que el que gobierna me
00:16:18callo la boca y no digo nada de las
00:16:20barbaridades que están haciendo ahora si
00:16:22el que gobierna es de otro palo voy a
00:16:25salir al otro día bueno así va a ser muy
00:16:28difícil Construir la Argentina pero sab
00:16:31yo tengo esperanza porque hay un 5% de
00:16:34la población que quiere otro modelo no
00:16:36me quiero transformar en exeta de la cgt
00:16:38porque tiene sus propios Defensores y
00:16:40además hay algunas cuestiones de la cgt
00:16:43que no me han cerrado también en su
00:16:44momento pero también es cierto que si
00:16:47quieren hacer una reforma radical
00:16:50de en términos laborales vía un Dn es
00:16:53bastante lógico que la cgt
00:16:55reaccione hay maneras de reaccionar la
00:16:58pobreza es tremenda o Usted cree que lo
00:17:02que pasó en el gobierno del presidente
00:17:04Alberto Fernández No fue terrible en
00:17:07términos de pobreza y de pérdida de
00:17:10poder adquisitivo a Qué niveles llevamos
00:17:12la pobreza o eso no fue ajuste eso fue
00:17:15un ajuste tremendo bueno por qué no
00:17:18salieron a decir algo nosotros si
00:17:20salimos a
00:17:21decir es nato presidente de la cámara
00:17:25Argentina de comercio y servici gracias
00:17:27por la entrevista enorme pasen bien un
00:17:29saludo