Gustavo Lázzari en LA INMENSA MINORÍA
Radio Con Vos - 15/1/2024 - Duracion: 18:38
Transcripción
00:00:01por radio con voz
00:00:0789 te contábamos esta mañana que hoy
00:00:09había varias protestas de los estatales
00:00:11también había una movilización de
00:00:14barrios de pie a Olivos el miércoles hay
00:00:17algo que organiza la gente de Luis de
00:00:19Lía el 24 todas estas protestas se
00:00:22coronan con un paro lanzado por la cgt
00:00:25de media jornada de 12 horas con
00:00:27movilización y este fin de semana
00:00:30apareció eh difundido incluso por la
00:00:32propia oficina del presidente de la
00:00:35nación un comunicado de una
00:00:37agrupación
00:00:39económica vinculada a las pymes se llama
00:00:44comité de pymes emprendedores y
00:00:46productores Pep
00:00:48y lo que hacen es de alguna manera salir
00:00:51en respaldo de la reforma laboral entre
00:00:54las personas que están trabajando con
00:00:56esta agrupación está Gustavo lari
00:00:59economista empresario pyme de la
00:01:01industria de chacinados
00:01:03e y además Bueno lo comentábamos yo me
00:01:06enteré con una nota que hizo Ernesto ten
00:01:08hijo de Lita de lazari que bueno para
00:01:11para muchos es todo un emblema del
00:01:13consumo responsable por decirlo de
00:01:15alguna manera eh Cómo está Gustavo
00:01:17reinaldo 7k se lo saluda en radio conos
00:01:20qué tal reinaldo Gracias por llamar eh
00:01:22un placer hablar contigo bueno Muchas
00:01:23gracias por atendernos en aquella charla
00:01:26con Ernesto que yo escuché con con mucha
00:01:28atención e eh usted contaba allí que lo
00:01:31había apoyado a a Javier Miley eh que
00:01:34había votado lo había votado eh En aquel
00:01:37momento tenía alguna algunos reclamos
00:01:39para hacer sobre cómo se estaban dando
00:01:41los aumentos me acuerdo en e sobre todo
00:01:44en el tema alimentos
00:01:45eh pero ahora claramente sale de alguna
00:01:48manera en respaldo primero Le quiero
00:01:50preguntar qué es esta organización que
00:01:52que ya la aparece con una sigla Pep
00:01:55pymes emprendedores y productores Mira
00:01:58vamos vamos
00:02:00de atrás para adelante lo último A lo
00:02:03primero Bueno mira cuando salió el
00:02:06decreto decreto salió el 20 de diciembre
00:02:09lo leí esa noche lo imprimí lo leí esa
00:02:11noche vi que la reforma laboral
00:02:13realmente tiene casi todo bueno para el
00:02:16punto de vista de lo que desde la pyes
00:02:19decimos la posibilidad de generar empleo
00:02:22no esto es toda vez que elimina las
00:02:24multas que permite que una una factura
00:02:28implique que no hay laboral con lo cual
00:02:30podes hacer un montón de trabajo con
00:02:32gente ocasionales con gente externa es
00:02:35decir eh nos da mucha flexibilidad para
00:02:38para poder hacer los contr contratos
00:02:39flexibles del mundo laboral de hoy que
00:02:40son mucho más flexibles que que rígidos
00:02:42por supuesto cuando vi que estaba bien y
00:02:44te voy a hablar con con absoluta
00:02:47honestidad no no pensé que iba a salir
00:02:49bien la reforma laboral tenía mis dudas
00:02:51eh cuando vi que este esta reforma o
00:02:54adecuación laboral es correcta eh
00:02:58eh es correcta eh dijimos bueno Esto hay
00:03:02que apoyarlo y la mejor forma de
00:03:04apoyarlo esto es más te digo hasta donde
00:03:06salió en un encuentro en la cámara de
00:03:08comercio en el lugar de la cámara no con
00:03:11la cámara de comercio
00:03:12eh del movimiento empresario antibloqueo
00:03:14le digo a a dos tres colegas dig Mira
00:03:17muchacho esto tenemos que ir a al
00:03:20congreso a hablar con los diputados a
00:03:22explicarle que con esta ley generamos
00:03:23más empleo que menos pu explicar por qué
00:03:26eliminando las multas es mejor que con
00:03:28las multas cces eh son temas hasta
00:03:30técnicos que uno a veces critica a los
00:03:32diputados porque no lo saben y no tienen
00:03:34por qué saberlo la verad que no todos
00:03:36tienen que saber todo dijimos vamos con
00:03:39la mejor onda posible hablar con todos
00:03:40los diputados que podamos se armó un
00:03:42grupo de WhatsApp dijimos Che el que
00:03:44conoce esto es textual como te lo digo
00:03:47el que conoce un diputado que ponga en
00:03:49este grupo la agenda qué día nos puede
00:03:51recibir y vamos y fuimos el 26 de
00:03:54diciembre al primero al 27 al segundo
00:03:57hasta el 30 tuvimos estuvimos reuniones
00:03:59por acá por el congreso con tipos que no
00:04:01con diputados que no conocíamos nada Y
00:04:04empezamos a reuniros empez a tomar mucho
00:04:06vuelo porque las pymes con esto tan
00:04:08realmente es muy importante la ley
00:04:09laboral para nosotros es una espada de
00:04:11damocle por porque lejos de proteger al
00:04:14trabajador implica costos que desaniman
00:04:16la contratación vos no puedes desanimar
00:04:18la contratación todos los empresarios
00:04:20del mundo canchan de tener más empleados
00:04:22cancheros tener menos es una locura
00:04:23atómica
00:04:25conclusión se armó este comité empezó a
00:04:29tener un no dijimos hagamos un
00:04:30comunicado y juntemos 1000 empresas
00:04:32juntamos 2000 2000 personas en un
00:04:35formulario de Google dijeron yo quiero
00:04:37Quiero que mi nombre figure que es una
00:04:39cosa yo Teo hace muchos años pero que
00:04:42conoce bien el tema nunca las empresas
00:04:45pusieron el nombre a una reforma vos si
00:04:47te fijas todas yo participo
00:04:52empresario las
00:04:55empresas lo que hacen
00:04:58es a través de las cámaras de de las
00:05:01federaciones Bueno sí conclusión eh lo
00:05:04lo que acá lo que se logró fue que 1000
00:05:07empresas le pongan el gancho a un
00:05:09comunicado que fueron 2000 En definitiva
00:05:11lo cual me sorprendió de todo el país y
00:05:13de todos los sectores lo cual es muy
00:05:15loco y y muy impresionante pero Gustavo
00:05:19eh Sí perdón sí eh Son 2000 empresas
00:05:23porque lo una cosa que se empezó a
00:05:24circular también en las redes decir no
00:05:26no son así son irrelevantes creo que hay
00:05:28una nota de página 12 hoy que dice que
00:05:30es un sello vos decís que no es así que
00:05:32tienen el respaldo como dirían los
00:05:34chicos respaldo posta de 2000 pymes esto
00:05:38es muy sencillo yo hablé con varios yo
00:05:40vi que en las redes hubo esta movida Teo
00:05:43muy simple voy donde estés con la
00:05:44computadora no te puedo mandar la base
00:05:46porque es una base privada la 2000 tipos
00:05:49no me dijeron si podes difundir mi
00:05:51correo electrónico te mando le
00:05:53escribimos cada uno vemos si es real o
00:05:55no real lo máximo que puedo hacer no a
00:05:59es absolutamente así a mí me parece muy
00:06:01loco aparte fuera de joda eh Me está Nos
00:06:05está dando entidad eso es increíble ese
00:06:08comentario No es absolutamente real son
00:06:102000 empresas yo mismo filtré porque
00:06:13había gente que se anotaba dos veces
00:06:15había dos socios que anotaban la misma
00:06:16empresa os fuiste empezas a borrar eran
00:06:182100 bajaron a 1900 pu subieron de
00:06:21vuelta a a 2000 y pico ahora está en
00:06:222800 Pero bueno ahora s incluye un
00:06:24montón de operaciones bu no importa pero
00:06:26el punto es que que que es absolutamente
00:06:28real aparte hagámosla más fácil and
00:06:31cualquier Prime cualquier kosco y
00:06:32preguntarle por qué no contrata gente no
00:06:34no ha hay eso Es evidente Hay un
00:06:37problema real con la la captación de
00:06:40empleo en blanco es clarísimo y la
00:06:43pregunta que yo me hago yo tengo para mí
00:06:45un opinión creo que el decreto de
00:06:47necesidad de urgencia es
00:06:48inconstitucional coincido con gargara
00:06:51ssay Gil la vedra Gil Domínguez y siguen
00:06:54las firmas casi todos los
00:06:55constitucionalistas de Argentina están
00:06:57diciéndose decretos Inc
00:06:59y en algún momento la corte lo va a
00:07:01determinar así no te parece que hubiera
00:07:04sido mucho más útil que eso entrara como
00:07:06una ley de reforma laboral que además
00:07:09tiene por lo menos por lo que yo vengo
00:07:10escuchando el aval en muchos puntos de
00:07:13legisladores de distintas fuerzas
00:07:15políticas a ver Ahí déjame responderte
00:07:19una pequeña parte de la pregunta que me
00:07:20hiciste yo soy liberal des hace
00:07:22muchísimo tiempo lo conocí a Javier m
00:07:262016 corté la relación con él Él la
00:07:28cortó conmigo el 2020 Hace 4 años que no
00:07:30le hablo ni me habla no es grave Nadie
00:07:33se muere ni él yo no voy a morir por eso
00:07:35pero no es grave pero no respondo ni al
00:07:38riñón ni estoy adentro del gobierno ni
00:07:41mucho menos esto no tiene nada que ver
00:07:42esta movida t nada que ver con el
00:07:43gobierno somos pymes que estamos
00:07:44hinchados los pies No pero yo te
00:07:46pregunto por afuera eso yo no te estoy
00:07:47asociando al gobierno eh No no te quiero
00:07:50te quiero resolver esto responder la
00:07:52pregunta yo no sé cómo hubiera sido yo
00:07:55esto lo considero una ambulancia que
00:07:57tiene la btb vencida con el enfermo mu
00:07:59grave está bien V la ambulancia la
00:08:02vencida y sí que razón pero el enfermo
00:08:04está grave acá lo que le Veníamos a
00:08:06decir a los diputados que nos decían
00:08:08exactamente tu mismo planteo per esto
00:08:10por Dn flaco Buscar la vuelta yo lo que
00:08:13quiero es esta ley quieres sacarlo por
00:08:15ley sacarlo por ley queres ratificar el
00:08:17Dn y que pase ratificar el Dn yo
00:08:21no jamones no hago lees que si no sale
00:08:24por le se hace ley es que si no sale por
00:08:27ley esto no va a tener ninguna
00:08:28viabilidad anticipo Per bueno Ahí está
00:08:31el tema per estoy de acuerdo con vos y
00:08:33nosotros el requisito que pedimos Es que
00:08:35esto tenga seguridad jurídica Porque si
00:08:37un juez de Morón me dice no Mira campeón
00:08:40para mí no tiene Te declaro una cautelar
00:08:42Entonces estamos en el peor de los
00:08:44mundos que noos ni el ni el derecho
00:08:45anterior ni este la peor posición menos
00:08:47menos trabajo haber por eso vinimos
00:08:49tanto a laburar acá a ver yo no ratifico
00:08:52el decreto cuant decreto nosotros
00:08:54estamos defendiendo la reforma cuanto
00:08:56reforma no sé si si se entiende mm sí a
00:08:59mí no deja de de sorprenderme la
00:09:01metodología elegida por eso me te lo
00:09:04consulto porque es parte de de la charla
00:09:06no no no lo puedo evitar Mira yo estamos
00:09:09aprendiendo algo y y te
00:09:12coincido a veces venimos de tanto yo
00:09:15nunca vine al congreso habr venido
00:09:17varias veces pero no Tantas veces como
00:09:19estas dos tres semanas que vinimos casí
00:09:21todos los días no y y sabes lo que para
00:09:23una pye salir de la pye antes de las 3
00:09:24de la tarde viste nosotros las 3 de la
00:09:27tarde cuando cierran los bancos es como
00:09:28que recuperamos la capacidad
00:09:29respiratoria ent estamos con el teléfono
00:09:31de laburo acá que y pero nunca A veces
00:09:34creo que esto es un cumpleaños de 15
00:09:37Pues si es como dec como decís vos que
00:09:39estoy seguro que es como decís vos es
00:09:41macho siéntense terminen n a ver qué es
00:09:45más grave el paciente o la btb es esta
00:09:47es mi cuestión no la bt es una
00:09:49barbaridad Bueno okay sentémonos
00:09:51arreglemos la btb y salemos al paciente
00:09:53Bueno pero para eso ningún médico ningún
00:09:55médico que no atienda un paciente grave
00:09:57Porque vino no bueno todo bien pero si
00:10:00vos metes vos metes en un decreto la la
00:10:03posibilidad de de abolir leyes y violas
00:10:06pautas constitucionales evidentemente no
00:10:08va a funcionar eh Y te lo dice alguien
00:10:11que cree que tiene que tiene que haber
00:10:12una reforma laboral en la Argentina
00:10:14porque eso que decís vos Es evidente que
00:10:16nadie quiera tomar empleados y que
00:10:18tengamos un tercio de los empleados en
00:10:20negro habla de que algo anda mal no no
00:10:22verlo es es una tontería es decir Porque
00:10:25además el prejuicio es esencialmente
00:10:27para los trabajadores
00:10:31100% Bueno claro por por eso de tan
00:10:33difícil es tratar de encontrar alguna
00:10:36alguna variante pero al margen de esto
00:10:39van a organizar por lo menos lo que yo
00:10:41entendí algún tipo de demostración el
00:10:43día del paro
00:10:45también Mira la idea es que las personas
00:10:49que trabajen los productores
00:10:51emprendedores pymes de alguna manera lo
00:10:53evidencien en las redes sociales no sé
00:10:56con una camiseta argentin algo Pacífico
00:10:58algo tranquilo como que también hay una
00:10:59Argentina que quiere laburar que la
00:11:01solución nunca va a ser un paro en este
00:11:03tipo de tonterías que está haciendo la
00:11:04cgt me parece otro más que no se sientan
00:11:07hablar y me parece que no va no No pero
00:11:10ahí perdon yo di siento con vos vos me
00:11:11metes una reforma laboral por decreto y
00:11:14me parece totalmente legítimo mandando
00:11:16medida de
00:11:17fuerza son opiniones por eso por eso
00:11:19pero digo pu de una estupidez yo me
00:11:22parece que si vos me haces a mí Mira te
00:11:24voy a meter una reforma por decreto que
00:11:26de pronto no pues trabajar en la radio
00:11:29por qué yo no voy a defender mi
00:11:30espacio discutir en el congreso si lo
00:11:33aprueba el congreso donde están los
00:11:34representantes del pueblo está bien pero
00:11:37para no pongas palabras que no dije eh
00:11:39te respeto absolutamente el derecho a
00:11:42hacerlo a decirlo Y a lo que quieras
00:11:44respetar mi derecho a pensar que no va
00:11:46pero pero para eso te llamo para que vos
00:11:48puedas expresarte y contar Por qué Eso
00:11:51me parece bien Por eso lo respeto Me
00:11:53parece que el paro el paro no va a
00:11:54resolver absolutamente nada como nunca
00:11:56ningún paro resolvió nada o sea lo que
00:11:58la vida no se resuelve con paros y cones
00:12:01vi se resuelve con incentivos claros
00:12:02para trabajar producir invertir y
00:12:04generar empleo Yo entiendo esa forma
00:12:06está bien pero es difícil Gustavo es
00:12:09difícil imaginar que no hay una medida
00:12:10de fuerza Cuando vos tomá una decisión
00:12:12de cambiar un sistema laboral por
00:12:16decreto bueno a ver pero también tenés
00:12:19257 diputados 72 senadores que están
00:12:21debatiendo eso pero bueno bueno es ahí
00:12:24se tiene que resolver es que ahí se
00:12:25tiene que resolver de lado para vos
00:12:27estás de acuerdo con el paro no y punto
00:12:29No y nos vamos a pelear ni nos vamos a
00:12:31poner AC No no es que no yo no no tengo
00:12:33que estar de acuerdo o no estar de
00:12:34acuerdo Yo tengo que contarlo entiendo
00:12:36las razones por las cuales puede haber
00:12:38una medida de fuerza entiendo las
00:12:39razones por las cuales puede haber un
00:12:41sector de las pymes que dice muchachos
00:12:43Yo quiero la reforma laboral bueno la
00:12:45metodología que se está empleando es no
00:12:48polémica yo yo tengo para mí y y
00:12:51coincido con los constitucionalistas que
00:12:52es inconstitucional Eh si esto hubiera
00:12:55entrado con una ley en el congreso yo
00:12:57creo que la situación hubiera sido otra
00:12:58de hecho ten tenés Martín tet una gran
00:13:00parte del radicalismo el Pro diciendo
00:13:03que que están de acuerdo ahora no de
00:13:05esta
00:13:06manera per está bien pero a ver si si
00:13:10nos entendemos primer lugar puedo estar
00:13:12de acuerdo o no con vos pero el dato
00:13:14objetivo es que ya está una vez que ya
00:13:16está hay que discutir sobre el paciente
00:13:17arriba de la camisa No pero si si no no
00:13:21es que no no está ya está el paciente no
00:13:24no está porque ten cautelares Esto va va
00:13:28a ser analizado por la corte no está
00:13:30está bien entonces entonces hacer todo
00:13:32de vuelta es la cautelar paréntesis eh
00:13:36manda unaa la cautelar vos conocés mejor
00:13:38que nadie la justicia en Argentina el 30
00:13:42el 29 entró en vigencia el 30 entró en
00:13:44vigencia el decreto 31 fue sábado eh 30
00:13:48fue sábado 31 domingo primero fiesta
00:13:51también el dos salió la primera
00:13:54instancia el el tres la segunda de golpe
00:13:56la justicia laboral en lugar de ser el
00:13:58cementerio de pyes se convirtió en
00:14:00justicia
00:14:01neozelandesa una eficiencia nunca vista
00:14:03porque los muchachos le pidieron eso per
00:14:05cuando vamos nosotros a pedir cosas la
00:14:06justicia laboral estamos 40,000 años nos
00:14:08reclaman un montón de gastos para algo
00:14:11para que tiren para un lado y ahí tenés
00:14:14el empleo clavado en 6 millones de
00:14:15personas hace 15 años pero estamos de
00:14:17acuerdo pero pero por eso que por eso es
00:14:20que es una ley por eso que ha una ley si
00:14:22vos habilitas si este decreto Mira si
00:14:24este decreto funciona ya que estamos en
00:14:27la charla Gustavo si este decreto no no
00:14:29no cae o porque el congreso lo rechaza o
00:14:32porque yo creo que es lo que va a pasar
00:14:33la corte determina que inconstitucional
00:14:35porque es evidentemente inconstitucional
00:14:37eh estás habilitando a que venga dentro
00:14:404 años quien sea y puede hacer lo mismo
00:14:43Está mal conceptualmente está mal
00:14:46reinaldo vos me estás hablando como si
00:14:48yo fuera diputado campeón fabrico
00:14:50jamones no bueno vos decir lo de la btv
00:14:52de la ambulancia Entonces te advierto
00:14:54que no es así está mal es ejemplo este
00:14:56tema traten este tema Porque si reforma
00:14:59laboral no podes abrir la
00:15:02economía estabilizar la economía no
00:15:05podes Ponerme todo el peso de las
00:15:06tarifas porque se funden todas las
00:15:10empresas con la misma velocidad y al
00:15:13mismo tiempo que el peso ponendo peso
00:15:15arriba de la mesa y me está cuestionando
00:15:17por có entró un proyecto de ley entr hay
00:15:20257 tipos una fortuna
00:15:24resvera que lo tien que resolver tiene
00:15:26que haber una reforma consensu en el
00:15:29congreso que es necesaria evidentemente
00:15:32es
00:15:33necesaria Gustavo queres decir algo más
00:15:36para el cierre no no no no te agradezco
00:15:39enormemente la nota y disculpar algún
00:15:41saque de euforia
00:15:43pero problema las empresas estamos
00:15:46diseñadas para contratar no para echar
00:15:48lo que queremos hacer es crecer invertir
00:15:50contratar no es mi ámbito yo Ah estoy en
00:15:52un pasillo del Congreso Esto no es mi
00:15:54ámbito y tengo est en un pasillo del
00:15:56secadero Y vinimos a romper los pies acá
00:15:58para que salga una reforma que que salga
00:16:01con la mejor seguridad jurídica posible
00:16:03eso es lo único que pedimos Te mando un
00:16:05abrazo Gustavo gracias por atenderme
00:16:07Gracias por la nota un abrazo grande eh
00:16:09Gustavo lazari eh Mira me daba ganas de
00:16:12hablar un rato delita ya el otro día lo
00:16:14vamos a llamar para hablar un poco de la
00:16:15madre Sí eh Bueno economista empresario
00:16:18pyme ves sabes que también a m a mí me
00:16:20reputan cuando yo estoy a favor de una
00:16:21reforma laboral es es histórico es uno
00:16:23de los temas que que generan que hace
00:16:25que muchos se enojen eh pero yo digo eso
00:16:28obio que hace falta una reforma laboral
00:16:30si si las empresas no quieren tomar
00:16:31hablar con cualquier
00:16:33empresario y te dice no quiero no quiero
00:16:35tomar empleados alguna gente que tiene
00:16:37experiencia de tener empleados dice
00:16:38nunca más me meto en algo anda mal o sea
00:16:42vos tendrías que tener incentivo para
00:16:43tomar empleados ahora se puede hacer una
00:16:45reforma laboral a favor de de los
00:16:48trabajadores la reforma laboral Debería
00:16:50ser a favor de los trabajadores para qué
00:16:52pensas una reforma laboral si no es a
00:16:54favor de los trabajadores Lo que pasa
00:16:55que es una de las consignas que nos
00:16:57metieron acá nos llenaron de consignas
00:17:00una de las cosas para mí que hizo
00:17:01horriblemente en esta batalla cultural
00:17:03que perdió el progresismo eh ha sido
00:17:07llenarnos de consignas no el déficit
00:17:10fiscal déficit cero Es malo se puede
00:17:14gastar más de lo que ingresa no no se
00:17:16puede Es evidente que no se puede no
00:17:18puedes en tu economía Familiar no puedes
00:17:21en una empresa no puedes en un país
00:17:22Bueno nos tuvieron abrazados a que sí
00:17:26que estaba bien gastar más de lo que
00:17:27ingres
00:17:29nos tuvieron abrazados a que no reforma
00:17:33laboral es una mala palabra no es una
00:17:35mala palabra muchachos hay que hacer una
00:17:38reforma laboral Ahora hay que hacer una
00:17:40reforma laboral que defienda a los
00:17:41trabajadores no que la perjudique y
00:17:43cuando yo defienda es que sea más fácil
00:17:45cada vez tomar más empleados Y eso no
00:17:47implica que sean que tomes empleados
00:17:49como mano de obra esclava no tomas
00:17:52empleados que puedan estar en blanco si
00:17:54vos tenés una una sociedad que hace 15
00:17:56años 20 años tiene un un tercio de gente
00:17:59en negro y algo anda mal si vos tenés
00:18:01una sociedad donde hay gente que dice
00:18:03señor no me ponga en blanco porque
00:18:05prefiero tener con el plan y changar con
00:18:06usted algo anda mal si tenés tanta gente
00:18:10desguarnecida laboralmente es porque
00:18:12está mal el
00:18:14sistema Si tenés tantos dirigentes
00:18:17sindicales millonarios y algo anda mal
00:18:20también si tenés tantos dirigentes
00:18:22sindicales que se enriquecieron y la
00:18:25gente cada vez tiene menos capacidad de
00:18:27su salario y anda mal
00:18:31ahora basta de
00:18:33consignas Basta de consignas sobre todo
00:18:35consignas que terminan perjudicando la
00:18:37mayoría de la