ALQUILAR PUEDE SER UN SERVICIO PÚBLICO FT FERNANDO BERCOVICH | PROGRAMA COMPLETO PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 3/7/2026 - Duracion: 1:42:25
Transcripción
00:00:00Bienvenidos precarizados y precarizadas.
00:00:02Estamos todos muy manijas,
00:00:04pero seguimos siendo precarizados y
00:00:06precarizadas en este país invernal.
00:00:09Hola, Iné, ¿cómo estás? A mi izquierda
00:00:11hoy.
00:00:11Hola, sí, a la izquierda extrañando a
00:00:13José que le mandamos un besito.
00:00:14Le mandamos un besito enorme a José, a
00:00:15toda su familia. La queremos mucho,
00:00:18¿eh? Y la esperamos el lunes.
00:00:19Esperemos regalarle un triunfo.
00:00:21Ay, qué huele la silla con suerte. Si no
00:00:23va a parecer que que soy Jeta. Uy,
00:00:25cuánta presión sobre Inopenheim. Ine,
00:00:28vos sabes que ayer eh yo dije, yo te
00:00:30digo Hopenheim,
00:00:31está bien,
00:00:31pero eh Juli Greco, que vino ayer y
00:00:34ocupó la silla de mi derecha, dijo in
00:00:37Openheim
00:00:38y entonces me agarró la duda de cómo se
00:00:40pronuncia tu apellido y me parece que te
00:00:42lo puedo preguntar al aire. Es con h.
00:00:45Se le arrastra la h. Eso en vez de hacer
00:00:47el sonido ese que hice. Exacto. Se
00:00:49pronuncia la h.
00:00:50Sí. Estamos los dos además unidos por
00:00:52primera vez, la única vez que nos van a
00:00:54ver con la misma camiseta.
00:00:55Sí, siempre lo que une es la selección.
00:00:58Une la selección, después estamos eh
00:01:00totalmente opuestos. Bueno, ¿qué tal?
00:01:01Todo bien.
00:01:02Muy bien.
00:01:02¿Y tenés planes para ver el partido hoy?
00:01:04Sí, tengo 100 planes.
00:01:05No, pero tenes que tener uno. ¿Hay un
00:01:07solo partido una sola vez?
00:01:08No, pero de ahí me voy a otro.
00:01:10Ay, Dios. Una gira. Una gira el partido
00:01:13concretamente, ¿de dónde lo ves? el de
00:01:14Argentina,
00:01:15¿no? Lo proyectamos en una amiga, todo
00:01:17bien con gente. A mí me pone muy mal ver
00:01:20el partido con una sola persona. Tiene
00:01:22que haber más de tres.
00:01:23Tiene que haber más de tres.
00:01:24No sé si a vos te pasa.
00:01:25Eh, a mí me pasa que eh no me gustan las
00:01:28multitudes para ver el partido porque me
00:01:29gusta verlo en silencio. O sea,
00:01:32solo
00:01:32y a veces lo veo solo, pero no. los
00:01:34partidos mundial. Tenemos una una
00:01:36tradición con mis amigos de Sarandí, mi
00:01:39grupo, la mesa más chica de de grupo de
00:01:41amigos que vienen a casa desde el
00:01:42mundial pasado. El éxito no se trata de
00:01:44alterar y pero como ya nos conocemos
00:01:47hace 40 años básicamente, eh, entonces
00:01:50cada uno conoce sus expresiones y se
00:01:52limita un poco al a lo que el otro
00:01:55demanda también, ¿entendés? Ay, es como
00:01:57una pareja,
00:01:58eh, en este caso como seis o siete, pero
00:02:00quiero decir, no es que están todos
00:02:02gritando arriba del partido, ¿entendés?
00:02:04Como que hay como una cosa de de mirar
00:02:05el partido, comentar brevemente,
00:02:08¿entendés? No, no andar así como sobre
00:02:11no los videos de la gente que ahora sale
00:02:12como nunca ves partir estás vamos, vamos
00:02:15a
00:02:15no no no somos todos bastante
00:02:17futboleros, ¿viste?
00:02:18Claro, tienen todas sus sensibilidades.
00:02:20Tenemos nuestras sensibilidades. ¿Qué le
00:02:21vamos a hacer? Así es la vida. Eh,
00:02:23sufrimos. Sí, sufrimos. Eh, me pregunta
00:02:25Caku si sufrimos y yo sufro un montón.
00:02:28De hecho, el mundial pasado anduve a
00:02:30clona a clona con en serio
00:02:33y con Holanda la pasé mal y entonces
00:02:35dije con Croacia me clav un clona. Fue
00:02:38con Croacia fue refácil el partido y
00:02:41después empecé a chupar y nunca está
00:02:43bien habiendo tomado clona, chicos. Sí,
00:02:45ABC.
00:02:46Perdí el teléfono festejando en la
00:02:47esquina de Mario Bravo y Corrientes. Nos
00:02:49fuimos a la casa de un amigo que está
00:02:51cerca, al baño todos y hacer un refil y
00:02:54armar algunas cositas. Y llegué a la
00:02:56casa de mi amigo y dije, "Che, perdí el
00:02:57teléfono, me quería morir." Entonces,
00:03:00volví rápido con mis amigos, volvimos
00:03:01rápido eh a la esquina y uno empezó a
00:03:05llamar y alguien lo había agarrado y me
00:03:07lo había guardado, ¿entendés? Para hasta
00:03:08que aparezca. Eso solo se da en espíritu
00:03:10de selección. Sí, Caku, buenas tardes.
00:03:12Buenas tardes. Perdón, no. Me perdiste.
00:03:15Se me borró.
00:03:15¿Qué hace? ¿Quién es ese hincha? Ese
00:03:16barra brada que hay acá. Diego. Hola,
00:03:19hola. Soy Sí, Diego.
00:03:20Hola.
00:03:21Mandamos un beso a Pau que está enferma
00:03:23también. Cayó.
00:03:25Ay, cierto.
00:03:25Ayer me venía diciendo, "No me siento
00:03:26bien, no me siento bien, no me siento
00:03:27bien. Vas a tener que tomarte el día
00:03:28porque hace tres días que venía diciendo
00:03:30no me siento bien en el momento." Y
00:03:31bueno,
00:03:32y acá está. La la cambiamos por un
00:03:34Barrabraba de Ferro que suele estar con
00:03:37Nico Fiorentino porque yo a veces lo veo
00:03:38ahí agitando con el otro Torrent.
00:03:40Después viene otro Diego, el Diego de la
00:03:42Furia viene.
00:03:42Claro, después viene Dieguito de la
00:03:44Furia. Sí.
00:03:44¿Qué te iba a decir? Eh, no escuché si
00:03:46lo dijiste lo del clonan en la final.
00:03:48Eh, no me acuerdo si tomé clon en la
00:03:49final. Creo que después de la eh puede
00:03:51ser que haya tomado clon en la final.
00:03:53Porque ¿cómo la viste? Eso si sos de
00:03:55sufrirla y tensionarte.
00:03:57No, mal, sobre todo cuando vino la
00:03:59ráfaga de goles de Mbappé. Sí, claro,
00:04:01pero digo, pero qué haces este te
00:04:03golpeas las cosas,
00:04:04no no no
00:04:05te agarras la cabeza, te quedas mudo,
00:04:08me da miedo de volver a inertarme.
00:04:09Básicamente
00:04:10vos tenés una razón real.
00:04:12Claro, con eso tomé clona. Al papá una
00:04:14amiga le el cardiólogo le recomendó no
00:04:16volver más a la cancha.
00:04:18Bueno, ¿ves? porque le dijo, "Te va a
00:04:19pasar de nuevo."
00:04:20Bueno, yo cagate de risa, pero a partir
00:04:22de eso eh ya no grito los goles con el
00:04:24nivel de exageración que los gritaba
00:04:27antes. Eh tipo el gol de Maxi Rodríguez
00:04:29a México. Lo grité de una manera que me
00:04:31me ves desde afuera y decí este pibe
00:04:33tiene problemas. Y así tantos goles. No
00:04:36podría ser la lista de goles, la tier
00:04:37list de goles más gritados. Pero, ¿a
00:04:39quién le va a importar en un programa
00:04:40que va a las 2 de la tarde en Futur
00:04:41Rock? Esto no es Fox Sports, chicos.
00:04:43No sé, pero ayer vi eh tus gafas nuevas.
00:04:46Ah, cambiando de tema. Sí,
00:04:47perdón. Eh, cambié de tema porque me
00:04:49sorprenden. Es como muy cool.
00:04:52Ah, o sea, lo que está queriendo decir
00:04:54Inés es que son demasiado cool para vos,
00:04:56flaco, que sos prácticamente un
00:04:58barrabraba del con urbano.
00:05:00No, lo que digo es que no estoy
00:05:02elogiando a
00:05:03Bueno, gracias corazón. A mí me cuesta
00:05:04igual recibir elogios, así va terrible.
00:05:07Te los tomo, te los tomo. Te agradezco.
00:05:09Eh, recuerden a nuestra audiencia que
00:05:12hay un montón de gente y los quiero
00:05:13saludar a todos y a todas y agradecerles
00:05:15que eh habiendo ayer abierto el grifo de
00:05:19eh colaborativo de Scrolledo la tía,
00:05:21obviamente que me llegaron me llegaron
00:05:23un montón. Voy agradeciendo, iré usando.
00:05:26Si no les agradezco, es decir, si no les
00:05:28respondo, no se ofendan, eh, bueno, pero
00:05:31los veo, los veo. Incluso Magu, Magu
00:05:33Puente de acá de esta radio me dijo,
00:05:35"Tomá para el escrolero de la tía. Así
00:05:37que está muy agitado. Así que le quiero
00:05:39agradecer a la audiencia esa banca y si
00:05:41realmente bancan, den like, den like por
00:05:43favor al pulgarcito arriba que está ahí
00:05:45al lado de eh abajo de la pantallita en
00:05:48el YouTube, eh que es muy importante.
00:05:51Eh, ¿vos ya diste like?
00:05:52Sí, mira. Sí.
00:05:53Perfecto. Te creo. Te creo. No hace
00:05:54falta que me muestres. No hace falta que
00:05:55me muestres. Bueno, estamos bien.
00:05:57Entonces, Dieguito, ¿vos estás bien?
00:05:58¿Estás bien para hoy? Sí. ¿Lo vas a ver
00:06:00con amigos?
00:06:02Eh, no lo veo con No, con mi familia.
00:06:04Como se familia. Claro, claro, claro,
00:06:06claro. Llegamos a una edad donde hay que
00:06:08elegir entre amigos e hijos. Los hijos
00:06:09tienen ya una edad que quieren verlo con
00:06:11el papá.
00:06:11Juan, mis hijos, Juan y Eva tienen eh 11
00:06:16y 8, así que es el segundo mundial muy
00:06:18arriba que tiene.
00:06:19Claro, están en una hermosa.
00:06:21Hermosa. No sé por qué se llamarán Juan
00:06:22y Eva.
00:06:23No, no, no desconozco.
00:06:24No sé, no tengo idea.
00:06:25Son eh porque iba a poner Adán y Eva y
00:06:27Adán no se lo aceptaron. Eh,
00:06:29hay un hay un padre peronista y un padre
00:06:31hippi. Juan y Eva, Amapola y Gala y
00:06:34Gala. Eh, más hippy del bolsón no hay
00:06:39en un momento a ser almendre y Lino,
00:06:40imagínate.
00:06:41No, no, no. Para es un chiste,
00:06:43no, pero Amapol y Lino. Si era varón, yo
00:06:45quería Lino. Era una [ __ ]
00:06:46Te tenías que pon una textil, boludo.
00:06:47Eh, Juan Sebastián, no Juan Domingo,
00:06:49porque Juan Domingo ya era demasiado.
00:06:51Un poquito,
00:06:52pero Eva Eva sola.
00:06:53Eva sola y Juan Sebastián es como un
00:06:55poco de rock y un poco de perón
00:06:56con
00:06:57algo así. Un poco de ratones y un poco
00:06:58de perón.
00:06:58Juan Domingo ya es un hombre que la
00:07:01composición que es un poco vieja, al
00:07:02margen de lo que significa. Juan
00:07:04Sebastián el más moderno. Eva es un
00:07:05nombre que volvió más allá de un peso
00:07:08propio.
00:07:08Más allá del peso.
00:07:09Regina también son nombres viejos, así
00:07:10que no daba.
00:07:11Ah,
00:07:12claro, claro.
00:07:13Te iba a preguntar de nuevo sobre el
00:07:14infarto, el preinfarto, eh,
00:07:16no, ¿qué pre? Ojalá fuera pre
00:07:18no digo la situación de evitemos el
00:07:20preinfarto, la sección. Eh, mi viejo a,
00:07:24por ejemplo, a hay de ciertas
00:07:25definiciones que no las ve, se va a la
00:07:27calle poros de hacer eso en alguna
00:07:29CL. No, no, porque en realidad asumo que
00:07:31el sufrimiento es es el mismo, ¿me
00:07:32entendés?
00:07:33O sea, le pongo el pecho literal,
00:07:36ya no tenemos, no le ponga más. No, pero
00:07:39eso yo sé que mi viejo lo hace y sé que
00:07:41hay mucha gente que hay ciertas
00:07:42definiciones que no no las bajan.
00:07:44Bueno, ustedes recordarán un video que
00:07:45es hermoso, que por ahí en algún momento
00:07:46del escrero si esto sigue avanzando y
00:07:48vamos bien, lo podemos repasar, que es
00:07:50eh cuando en el momento de la definición
00:07:53por penales con Francia hay un video de
00:07:55un tipo que está agachado a una armita y
00:07:57otro que llega con el auto y lo están
00:07:58escuchando y se abrazan solos. Todo
00:08:00filmado, muy hermoso. Bueno, en fin. No
00:08:02sé. Le estaba hablando a Kaku, pero Kaku
00:08:03se fue. No sé qué está pasando. Este
00:08:05programa es muy raro, la gente está muy
00:08:06rara. Eh, Ernestina se llama así por
00:08:08che. Néstor Cristina quedó Ernestina.
00:08:10Muy bueno, dice alguien en el chat.
00:08:12E,
00:08:12hubo cambio de Dieguitos. Bienvenido el
00:08:14otro Dieguito. ¿Cómo estás? Ahí se va
00:08:16acomodando. Dieuito Vallejos. ¿Cómo
00:08:18estás? Bien,
00:08:18bien, bien. Che, me falta mi camiseta de
00:08:20Argentina, ¿sabes?
00:08:20Sí. ¿Qué pasó, boludo?
00:08:21La tengo que comprar.
00:08:22Compré una el 2022 trucha. Sí.
00:08:25Y me queda chica.
00:08:27Me quedó chic. Sí, crecí.
00:08:29Bueno,
00:08:29así que bueno, si alguien quiere donar
00:08:31Diego. Banco para la camiseta.
00:08:33Perfecto. Sí, si alguien quiere donar
00:08:35una camiseta para Diegito Bárbaro. Ojalá
00:08:37que tengas la posibilidad de usarla el
00:08:39martes que viene, ¿no? Es decir, que
00:08:40ganemos hoy.
00:08:41Sí. Eh, hoy hoy justo vi un dato
00:08:43rarísimo de una encuesta, porque para
00:08:44esto existe los sociólogos que hacen
00:08:46encuestas
00:08:47e de que los argentinos eh el un 24% de
00:08:50argentinos no lava la camiseta durante
00:08:53todo el mundial por cábala. Y
00:08:54está bien, perfecto.
00:08:55Pero es bastante 24. Es así, eh,
00:08:57es bastante.
00:08:58Es bastante 24%
00:09:00o no.
00:09:00A mí me parece poco. Debería ser el 99.
00:09:02Nadie debería lavar su camiseta entre
00:09:04partido y partido.
00:09:07¿Viste que el estandarte no se toca?
00:09:08¿Viste que la bandera no se lava?
00:09:10Es verdad que la bandera no se lava.
00:09:11Bueno, pensénalo. Escúchame. Hablando de
00:09:13cosas, uy, se me cerró el Ahí está. Eh,
00:09:17hablando de lavar cosas, se encuentran
00:09:20dos policías.
00:09:23Dame cortinita. Eh, se encuentran dos
00:09:25policías en la calle
00:09:28y pasa esto. Me hizo reír. Mírenlo. ¿Qué
00:09:31haces la ley del orden.
00:09:32¿Qué haces?
00:09:34¿Qué hace? Estación el patrullero en
00:09:35doble fila para comprar facturas.
00:09:37¿Qué? Voy a la panadería a preguntar si
00:09:38está todo bien para que me den algo.
00:09:40¿Qué hace? Me como la germo de mi
00:09:42compañero.
00:09:42¿Qué hace? Mi jefe se come mi germo,
00:09:44pero no digo nada porque soy nuevito.
00:09:45¿Qué haces? Siempre viajo gratis en el
00:09:47Bondi.
00:09:47¿Qué haces? Levanto traba con los
00:09:49patrulleros.
00:09:49¿Qué haces? ¿Solo toco culo cuando
00:09:51cacheo?
00:09:51¿Qué haces? Tengo un montón de denuncias
00:09:53de mi ex por violento.
00:09:54¿Qué hace? Le ando sacando el porro a
00:09:55los pies.
00:09:56¿Qué hace? Me quedé con unos gramos de
00:09:57allenamiento.
00:09:58¿Qué hace? Entrar la fuerza por [ __ ]
00:09:59¿Qué hace entrar la fuerza por la obra
00:10:01social?
00:10:01¿Qué hace? ¿Me escondo cuando hay que
00:10:02laburar?
00:10:03¿Qué hace? ¿Azco cuando ya terminó todo?
00:10:04¿Qué hace? ¿Solo uso el arma en Navidad?
00:10:06¿Qué hace? ¿Po refuerzo para detener un
00:10:09vendedor de palta?
00:10:10¿Qué hace con una coa arreglamos?
00:10:12¿Qué hace? ¿Acepto Mercado Pago? ¿Qué
00:10:13hace un carpeta psiquiátrica?
00:10:17¿Qué haces? Siempre paro la gente
00:10:19decente porque me da miedo pagar a la
00:10:21vagancia. ¿Qué hace? Me siento remacho
00:10:23pegándole a los viejitos que cobran la
00:10:25mínima.
00:10:25¿Qué hace? Vivo todo el mes con el
00:10:27préstamo del cajero.
00:10:28¿Qué hace? Saco un préstamo para pagar
00:10:29otro préstamo.
00:10:30¿Qué hace? Salgo del servicio y hago
00:10:32Uber.
00:10:32¿Qué haces? Salgo a robar con el arma
00:10:34reglamentaria.
00:10:35¿Qué haces? Era refisura y ahora soy
00:10:37gorra.
00:10:37¿Qué haces? Tomo merco.
00:10:39¿Qué hace? No tengo vocación. ¿Qué
00:10:40haces? Para qu entraste, amigo. ¿Cómo
00:10:43estás? Muy bien, eh, amigo. Una vieja,
00:10:45una vieja. Mira.
00:10:46Uh, tiene andador encima. Vamos a darle.
00:10:48Vamos a darle. Vamos a darle.
00:10:49Ay, es que no sabéis si reír o llorar
00:10:52o sí. O que nos venga ahora pate en la
00:10:54puerta y nos lleve presos a todos. Eh,
00:10:56viste que la clave del humor es como
00:10:58repetir, repetir hasta que en un momento
00:11:00tenés que dejar de repetir. Acá me
00:11:01pareció como un poco excesivo la
00:11:03repetición, eh, demasiados ya ejemplos,
00:11:06pero está bueno porque en el final como
00:11:07que había algo más. Había algo más.
00:11:09Salud.
00:11:10Había algo más. Estoy saludando al
00:11:12invitado que ya está acá. Le pedimos que
00:11:13tenga un poco de paciencia, pero
00:11:15quédense, eh, porque invitado
00:11:17interesantísimo para hablar de temas
00:11:20como la ciudad en la que vivimos, ¿no?
00:11:22Las ciudades en las que vivimos, eh, que
00:11:25a mí me deprime bastante a veces y a
00:11:26veces la amo mucho, pero hablando de
00:11:29depresión, nada me deprime más. O sea,
00:11:31esto me deprime a un nivel,
00:11:34no sé si lo puedo explicar, es una foto.
00:11:35Así que si están ahí con la pestaña en
00:11:37otro lado, vengan a ver esta foto. La
00:11:39tenés. Y el título dice, "Furor por los
00:11:42viajes de reegresados, la tendencia que
00:11:45invita a volver a Bariloche con los
00:11:46amigos de secundaria."
00:11:48Y hay una foto de viejardos con el mismo
00:11:52buso en el centro cívico de un bariloche
00:11:54que no está nevado.
00:11:56Esta es la definición de pende viejo. Si
00:11:58alguna vez alguien les dice, "Hola, me
00:12:00parece que estás medio pende viejo,
00:12:02busquen esta foto y ahí ya van a
00:12:04entender todo."
00:12:04In me lo vas a decir cuando lo cuandoas
00:12:06haciendo papelones. No, yo solo,
00:12:08o sea, por eso cuando lo veas, decímelo.
00:12:10Okay. No, no, esos antiojos no son
00:12:12depende de viejo, por ejemplo.
00:12:13Perfecto, te agradezco, ¿eh? No, esto es
00:12:15terrible. Cacu, ¿vos qué opinas?
00:12:16¿Volverías de viaje de regresados con
00:12:18tus compañeros? No, no, no, no, no.
00:12:21Vos terminaste la secundaria, calculo
00:12:23yo, tipo 97, eh,
00:12:2595.
00:12:26Yo 95.
00:12:26Sí, estamos no mal, es fácil sacar la
00:12:28cuenta entre
00:12:29Había viaje egresados.
00:12:31Bueno,
00:12:31no, pero de verdad lo pregunto. Pregunta
00:12:33el audio.
00:12:35Había lo que no había eran celulares,
00:12:37después el resto era todo lo mismo. La
00:12:39gente garchaba, la gente apuñalaba otro,
00:12:41la gente garchaba más además no importa
00:12:43lo
00:12:44No sé si garchaba más. Puede ser igual.
00:12:46Sí, según las estadísticas. Sí, según
00:12:47las
00:12:48No, pero yo era curiosa, era de
00:12:50curiosidad,
00:12:51¿eh? Sí, de hecho estaban en su prime
00:12:54los
00:12:54era todo lo mismo. Estaba el
00:12:55coordinador.
00:12:56Ah, ahí sale,
00:12:57había mucha cama solar en nuestra época,
00:12:59¿te acuerdas? Mucha cama solar. Había
00:13:00otra música, pero la música de [ __ ]
00:13:02de ese momento, no la música de [ __ ]
00:13:03de ahora.
00:13:04Cachete con cachete, pechito con
00:13:05pechito. Fue la música clave de mi viaje
00:13:07egresados que el
00:13:0895. Claro. Patético, terrible. O sea, eh
00:13:12hoy hoy quiero decir a mi casa, hoy
00:13:14vienen mis amigos de la secundaria, mis
00:13:16cinco amigos, seis amigos de
00:13:17secundaria. Pero no me iría de viaje de
00:13:19regresados ni con ellos ni con el grupo
00:13:21entero. Imagínate.
00:13:22A mí me parece igual horrible el viaje
00:13:23egresados de por sí, pero bueno.
00:13:25Sí, es bastante feo. Yo no fui. Está
00:13:27sobrevalorado.
00:13:27Yo no fui y dije, "No voy a sudarme a
00:13:29estas."
00:13:29Claro. Bueno, está bien.
00:13:30Me te roban a los le roban plata a los
00:13:33pibes.
00:13:33Eh, sí, la verdad que está
00:13:34sobrevalorado. Está sobrevalorado. Eh,
00:13:37yo dije que nada me deprime más que un
00:13:38viaje de regresados, pero sí hay algo
00:13:40que me deprime más. Escuchen, esta
00:13:42señora renunció a su trabajo de maestra
00:13:44jardinera y hoy es coach de hombres. y
00:13:48cobra 180,000 pesos por sesión. ¿Saben
00:13:51para qué? Para enseñar a seducir.
00:13:54La idea surgió, dice, lo van a escuchar
00:13:56ahora porque soy una chica que siempre
00:13:57tuvo amigos hombres y bueno, los ayudo a
00:13:59encarar. Miren esto. Dios mío.
00:14:02Idea surgió porque yo soy una chica que
00:14:04siempre se relacionó mucho con con
00:14:05hombres, con amigos hombres, muchas
00:14:06parejas y yo ayudo a mis amigos a
00:14:09encarar, sea en las aplicaciones de cita
00:14:11o en el boliche. Ellos me decían, "Che,
00:14:13nos das buenos consejos. ¿Nos escuchas?
00:14:14¿Por qué no lo subís a las redes?" Me
00:14:16hice otra cuenta como a Paula dating y
00:14:18el primer video ya fue como viral. En
00:14:20las sesiones está el tema de e qué no
00:14:24tengo que hacer para enfrentarme a una
00:14:26chica o qué no tengo que hacer para si
00:14:27la quiero conquistar. Yo siempre les
00:14:29digo, lo que no hay que hacer
00:14:30principalmente es esto de tirar
00:14:31jueguitos o tirar likes. Si vos te gusta
00:14:34a alguien, tenés que entrarle por el
00:14:35chiste, por el humor. Yo siempre digo,
00:14:37investiguen un poco el Instagram, si
00:14:38está qué le gusta hacer, por dónde
00:14:41frecuenta, si le gusta tomar un café o
00:14:42una cerveza y después de una charla ahí
00:14:44el hombre va y le dice, "Bueno, che, me
00:14:46encantaría esta charla en vivo. ¿Te
00:14:47parece juntarnos en tal lado tal día?"
00:14:49He salvado a un cliente en la mitad de
00:14:51una cita en una hamburguesería que a los
00:14:5415 minutos de llegar se quedó sin
00:14:55palabras. estaba nervioso, fue al baño,
00:14:58me hizo una videollamada y le dije,
00:14:59"Primero vamos a ponerle otro nombre,
00:15:01Agustín, tranquilo, relajá, respira." O
00:15:03sea, llegaste a ese momento porque la
00:15:05chica gusta de vos, tiene ganas, o sea,
00:15:07relajas un poco que la mujer ayudó a que
00:15:10el momento sea más calmo y ahí salieron
00:15:12de vuelta los temas de conversación,
00:15:13relajar todo. La verdad que algunos les
00:15:16parece gracioso, pero para él fue un
00:15:17tema tenso y la cita terminó muy bien.
00:15:22Para mí es como Santili que inventa que
00:15:24hay gente que le dice cosas, ¿viste?
00:15:25Campaña y dice, "Me encontré con un
00:15:27contador que me dijo que no da más de
00:15:29pagar impuestos en en en Pilar y va otra
00:15:31nota y dice que el contador estaba en
00:15:32Kilme." Bueno,
00:15:33sí, puede ser. Eh, a mí no sé qué
00:15:35pensar. Eso me pasa que al principio
00:15:37entré juzgando. Eh,
00:15:38me da pena por Agustín, pero ella me
00:15:40parece medio chantial. Sesiones,
00:15:43o sea, un psicoanalista se muere en este
00:15:45momento, un doctor se muere en este
00:15:47momento.
00:15:47Claro, Freud está golpeando el el cajón.
00:15:50Sí, ahora hijos de [ __ ]
00:15:51Sí, sí, exacto. Pero también después
00:15:53digo, bueno, quizás como me da mucho
00:15:56miedo a veces ponerme en el lugar de
00:15:58criticar a la gente esta y de repente
00:16:00que parezca que estamos como criticando
00:16:02a la gente que no le cuesta conectar y
00:16:04le cuesta como ese doble el dobleo.
00:16:07Claro. Una doble víctima, víctima de la
00:16:09sesionista esta seguridad.
00:16:11Lamentablemente. Yo solo voy a decir una
00:16:13cosa para Agustín, si quizás nos está
00:16:16viendo o escuchando. Nunca una
00:16:18hamburguería en la primera cita.
00:16:20Nunca un lugar de comida pesada. Ah,
00:16:23nunca tenés que ir a comer pesado. Salvo
00:16:25que estés decidido a que la cita termine
00:16:27ahí y después te despidas si quieres
00:16:29volver a verte. Pero si como es pesado
00:16:32igual. Sí. Bueno, okay. En el mundo
00:16:34heterosexual igual me parece que es muy
00:16:36hay una brecha de género muy grande en
00:16:37lo que se come y está mal.
00:16:39Como que los chavones comen así enfrente
00:16:41tuyo y vos comocito. Quiero comer. O
00:16:45sea, me estás invitando comer. Última.
00:16:48Tomate un vino después. Está bien.
00:16:50Coman, mujeres.
00:16:51No estás para abrirte una
00:16:53ah y cobrar 180,000 pesos y robarle a la
00:16:55gente.
00:16:56Bueno, quizás hacer feliz a la gente.
00:16:59No, no.
00:17:00Primera cita es ir a tomar algo o
00:17:01merienda dice Side Six en el chat. Eh,
00:17:05lo de merienda es raro, pero va banco,
00:17:07banco, banco. Lo que no
00:17:08logro con vino. Lo rebanco a él. ¿Qué?
00:17:11Locro con vino. Pero está bien, pero
00:17:13pero tenés que decir, "Che, logro con
00:17:14vino y logro con vino
00:17:17y vemos vemos qué pasa después." En fin,
00:17:21coach de hombres. Yo eh pensé que había
00:17:23escuchado todo, Kaku, pero no no no
00:17:25saben a quién extrañé mucho estos este
00:17:27tiempo, estos scroleos.
00:17:29Creo que ya sé.
00:17:30¿Te animas a decirlo?
00:17:32Pero
00:17:33extrañé mucho. Hace mucho que no viene
00:17:35nuestro scrollleo de la tía.
00:17:36Estamos hablando de gente que nos
00:17:37escucha y los escuchamos, que es
00:17:38recíproca la relación. Parece que sí,
00:17:41que tienen unos cuerpos peludos.
00:17:43Sí,
00:17:45a vos te encanta, nine, por eso los
00:17:47traje hoy.
00:17:50Gusto
00:17:51volvieron a nuestro escroleo de la tía
00:17:53los amigos de Tabueno che, miren esto
00:17:55que es muy gracioso.
00:17:56Le faltan las dos patitas y le van a
00:17:58poner unas patitas.
00:18:00Esto me gusta.
00:18:01No,
00:18:01vamos capo. Eh, vos podés.
00:18:04Dale valiente, dale valiente,
00:18:08valiente
00:18:10que me mata.
00:18:12Hay uno nuevo.
00:18:20Tu nueva vida empieza ahora. Tu nueva vi
00:18:22sabes que acá tuve miedo que lo
00:18:23atropellara un auto.
00:18:25Dije, pum, ahora se lo lleva puesto.
00:18:26Mira
00:18:27el color medio raro. Llama mucho.
00:18:29Cuidado.
00:18:30Y esto
00:18:31no
00:18:32no no no no. Se marchó
00:18:35y a su barco le llamó libertad.
00:18:41Me voy, chico, me voy. Una oveja. Es una
00:18:44oveja, no es perro. Vení parece cuando a
00:18:46la papa la dejas abandonada ahí le
00:18:47crecen, le brotan
00:18:50por favor te lo pido con parece.
00:18:53Arrancar
00:18:55ese es raro. Pero eso esos son los
00:18:56humanos que le hacen eso. Si vos ves al
00:18:58perro al natural es un perro normal.
00:19:02Queremos mucho, chicos. Ah,
00:19:04perritos,
00:19:04¿cómo se les ocurrió esa idea? Es
00:19:06impresionante. Algún día se lo vamos a
00:19:07preguntar.
00:19:07Y bueno, carozo y narizota, digamos,
00:19:09¿no? Son un carozo y narizota de esta de
00:19:11esta época. ¿Cómo estoy con los
00:19:13viejazos, che? Eh, este chico nació en
00:19:16Haití, sobrevivió al terremoto de hace
00:19:19¿Qué qué habrá sido? 2007, 2008, estoy
00:19:22tirando de memoria, eh, así que por ahí
00:19:24me puedo equivocar. Nació, sobrevivió a
00:19:26ese terremoto en la isla caribeña, fue
00:19:28adoptado por una familia argentina. Y
00:19:31ahora, ¿saben qué? Ahora usa la 10, la
00:19:3510 de la sub17. Escuchen esta historia
00:19:36es hermosa. Momento.
00:19:37¿Por qué dicen Kiki?
00:19:38Eh, porque de chiquito decía mucho Kiki
00:19:41Kiki y me lo mis papás me lo pusieron de
00:19:43apo.
00:19:43¿Sos argentino, pero naciste en Haití?
00:19:45¿Cómo llegaste a Argentina? ¿Qué pasó?
00:19:47¿Qué te contaron?
00:19:48Yo no me acuerdo mucho. Tenía 9 meses
00:19:50cuando vine para acá, pero por lo que me
00:19:52dicen mis papás, ya habían hecho antes
00:19:54de que pasara el terremoto, ¿viste? Ya
00:19:56habían hecho todos los papeles, todo.
00:19:58Ah, era de antes.
00:19:58Claro. Y pasa esto, el terremoto y para
00:20:01ello fue un flash, ¿viste? Porque al no
00:20:03poder comunicarte, no poder saber cómo
00:20:06estoy, ¿viste? Eh, todo muy complicado,
00:20:09pero por suerte fui uno de los pocos
00:20:10chicos que no les pasó nada en ese
00:20:12orfanato en en el terremoto. Yo estaba
00:20:15en una clase de matemática, eh, viste,
00:20:17virtual, ¿viste? Me lleva un mensaje de
00:20:19mi progedor físico y me ponía
00:20:21felicidades, ¿viste? Había dos mensajes,
00:20:23uno arriba que no lo veía y el
00:20:24felicidades, ¿viste? Yo dije, "Raro,
00:20:27sí, no lo dejé ahí." Bueno, seguí con la
00:20:28clase y de repente me decían empezaban
00:20:31muchos mensajes a mis amigos,
00:20:32"Felicitaciones, amigo, te lo
00:20:33remereces." Entro al mensaje de mi
00:20:35prepador físico y tipo decía a y al
00:20:37principio viste, yo estaba medio que en
00:20:39la clase, no podía usar mucho el celular
00:20:41y leí mal porque leí Ramos Francisco.
00:20:43Dije, "No, se equivocaron." Eh, pero
00:20:46tipo cuando lo leí bien, eh, no lo podía
00:20:48creer, ¿viste? Paré en la clase, me fui
00:20:50corriendo a contarle a mis papás, eh,
00:20:52nos abrazábamos, ¿viste? Todo, todo muy
00:20:54hermoso, ¿no? Es una locura. Es una
00:20:56locura. Muy, muy lindo el predio, las
00:20:58canchas. Ya, ya estar ahí ya era lindo,
00:21:01che. Te felicitamos, querido. Eh, la
00:21:03vida te da premios también a veces, ¿eh?
00:21:05O no, me encantan estas historias de
00:21:07vida,
00:21:08¿eh? Es parte del escroleo de la tía,
00:21:10¿no? La tía.
00:21:11La tía escrolea. Claro, la tía se
00:21:13emociona. Llora mirando el teléfono a la
00:21:15mañana. En fin. Eh,
00:21:19momento mundial. Andrés Calamaro, André,
00:21:22a ustedes les caá bien, les caeá mal,
00:21:24nadie puede negar te caiga bien o te
00:21:26caiga mal, que es el autor de tremendos
00:21:29himnos de la cultura popular argentina y
00:21:32ayer visitó a la selección en Miami
00:21:35y la gente de AFA le pidió que eh
00:21:37musicalizara el clip de la jornada, así
00:21:40que el salmón eligió esto. Me parece
00:21:43bastante ativo.
00:21:44Hola, soy Calamaro. Andrés Calamaro,
00:21:46¿por qué habla así? ¿Por qué habla así?
00:21:47Me gustaría que escuchemos este esta
00:21:49edición. con verdad,
00:21:51¿para qué contar el tiempo que nos
00:21:52quedan? Los versos preferidos en los
00:21:54estadios de para no olvidar.
00:22:01Qué temazo, eh, los Rodríguez,
00:22:06me encantan estos videos de la
00:22:07selección. Estoy todo el día mirando
00:22:09videos de la selección.
00:22:10Estamos todos muy manijas, ¿viste? El
00:22:11algoritmo lo sabe.
00:22:15Y cuando si se rí mucha ternura.
00:22:18Sí, sí, sí. Qué lindo ver.
00:22:21Voy a quedarme dormido en tu cintura.
00:22:25Y si me despier
00:22:28Te gusta el biotipo futbolista, Ine?
00:22:30¿Qué?
00:22:31¿Te gusta el biotipo futbolista?
00:22:32Biotipo. Me encanta como palabra
00:22:33biotipo.
00:22:34¿Te gusta así? ¿Te gustan así como
00:22:36piernudos, musculosos, tatuados?
00:22:38No.
00:22:39Okay.
00:22:40No, nada. No podría salir jamás con
00:22:42alguien de fútbol.
00:22:43No serías botinera jamás.
00:22:44Jamás. Bien, perfecto. Excelente. Quer
00:22:47o sea, no tengo nada en contra. No,
00:22:48noinamos.
00:22:49Ah, por supuesto. Hay algunas fotos
00:22:50también lindas que que seguramente
00:22:53habrán tenido en scroll. Mira, el Siki
00:22:55Tapia, Andrelo y el que está de espaldas
00:22:57es eh Lionel Andrés, un tal Messi. Eh,
00:23:00no sé si lo ubicas.
00:23:01No sé si lo ubicas. Mira, qué lindo
00:23:02darle un abrazo así a Messi, ¿eh? Y ahí
00:23:04están charlando porque Calamaro y Tapia
00:23:06son bastante amigos. Aparentemente lo
00:23:08supimos en la última el último show de
00:23:11Andrés en el Movistar que le dedicó un
00:23:13tema, creo. Y acá está con Lionel
00:23:15Escaloni y acá se llevó una camiseta
00:23:17firmada por todo el plantel de la
00:23:19selección Andrelo que eh con una chomba
00:23:22Fred Perry bastante raro eh metida
00:23:25dentro del pantalón, ¿no? Un look que no
00:23:27es el de un el que uno esperaría de un
00:23:29roquero a pesar de que eh
00:23:31medio jugador de polo. medio jugador de
00:23:33polo también es medio eh, o sea, yo
00:23:35recuerdo que en el incipiente Brit eh
00:23:37allá por medio de los 90 eh los Ois se
00:23:41se vestían bastante mal, tipo con anorax
00:23:44y cosas de lluvia de Manchester y eh
00:23:46Damon Alban eh usaba Chombita Fred
00:23:49Perry, cosas que uno recuerda que no
00:23:50sabe bien por qué.
00:23:51Bu ese dato otro día quiero que
00:23:53charlemos. Podemos yo pido. Sí, dale.
00:23:55Pedí pid
00:23:55del Chiqui Tapia.
00:23:57¿Qué queres que chale? tema que me
00:23:58obsesiona.
00:23:59Mm
00:24:00mm
00:24:01podríamos invitar a alguien que sepa
00:24:02mucho el Chiquitia al conversar
00:24:03porque me parece son esos personajes.
00:24:05Creo que la semana que viene o la otra
00:24:07viene alguien con quien podemos hablar
00:24:08bastante de Chiquitia. No voy a decir
00:24:10nada porque
00:24:11revelamos secretos del Chiqui Tapia.
00:24:12Hay que quemar invitados,
00:24:14¿no? Porque me parece que son esas
00:24:15personas e no sé que tienen un
00:24:18demasiadas caras y a mí me me no sé como
00:24:21que le Ya sé que es un turbio bárbaro,
00:24:23pero me me
00:24:25seduce algo que no sé qué es. No, en
00:24:27plano biotipo. No, en plano enendo,
00:24:29entiendo. En plano en plano líder,
00:24:31referente
00:24:32de personaje.
00:24:32De personaje, sí. Es una buena historia.
00:24:35Sí, sí, realmente
00:24:35es una buena historia. ¿Te gusta o no?
00:24:37Es una historia buena.
00:24:38Totalmente. Estoy completamente de
00:24:40acuerdo. Eh, me encantaría leer una
00:24:42biografía buena del Chiquitapia y ¿por
00:24:44qué no escribirla? ¿Quién te dice
00:24:46próximo libro de Ferozosorian?
00:24:47No, no sé. No es mucho
00:24:48Okay, okay, que hay otro. Bueno,
00:24:50no, no, no mucho, mucho. Bueno,
00:24:52arrancamos, che. Eh, bienvenidos al
00:24:54aparicio artificial. Un temardo, un
00:24:56temardo. Y ya estamos con el invitado en
00:24:58el estudio.
00:24:59Fero Soriano, José Amore. Inés
00:25:01Hopenheim.
00:25:03Poner el foco en lo que parece normal
00:25:05para encontrar lo extraordinario.
00:25:08Paraíso artificial
00:25:11hasta las 16.
00:25:13Paraíso artificial.
00:25:30Yo lo invité al tipo, va, yo el equipo,
00:25:32nosotros todos, Paraíso Artificial, lo
00:25:34invitamos al tipo para hablar de
00:25:36urbanismo, ciudades, viviendas,
00:25:38alquileres, bondis,
00:25:40bondis en sentido metafórico y literal.
00:25:43Y estamos hablando de camisetas. Estamos
00:25:45hablando de camisetas porque somos
00:25:47futboleros también. Bienvenido,
00:25:48Ferverkovich.
00:25:48¿Cómo está, Fer? ¿Cómo estás?
00:25:50¿Todo bien?
00:25:50Bien, bien.
00:25:51Bueno, gracias por estar, eh, gracias
00:25:52por salir de tu casa con este frío
00:25:53atroz.
00:25:54¡Uf! Tremendo
00:25:54este frío mileísta.
00:25:56Ah, buena.
00:25:57¿Cuál es la camiseta más linda del
00:25:58mundial?
00:26:00Uh. Eh, me gusta mucho la suplente que
00:26:03usó Bélgica el otro día.
00:26:04Oh, viste en honor a Magrit, al artista
00:26:07Magrid.
00:26:07Sí, sí, sí, sí. Me enteré después de
00:26:09eso.
00:26:09¿Te enteraste después? Sí. Muy buena,
00:26:11muy linda.
00:26:11Que dice atrás, "Esto no es una
00:26:13camiseta.
00:26:13Esto no es una camiseta parafraseando.
00:26:15Esto no es una pipa."
00:26:17Hermosa. Es
00:26:18buenísima. combinación de colores que
00:26:20bueno, Celest Rosa a mí me cuesta, digo,
00:26:24porque me gusta la ropa oscura,
00:26:26no porque me decís a priori una camiseta
00:26:28celeste y rosa y te digo es fea, pero la
00:26:30esa es muy
00:26:31está buenísima linda. Y bueno,
00:26:33y las africanas en general son muy
00:26:34lindas también.
00:26:35Sí, tiene un montón de colores también,
00:26:37¿no? Todos se bajan todos revestidos,
00:26:39adás un montón de colores, invaden
00:26:41Estados Unidos. De Marruecos, la roja de
00:26:43Marruecos es muy bonita. Ahí está. Mira
00:26:45ahí, qué grande los chicos de la Prod.
00:26:47Hermosa.
00:26:47Es muy linda. Muy linda.
00:26:48Tiene globito, ¿no?
00:26:49Y claro, ese e es es en honor a una de
00:26:52las obras de René Madrid, por supuesto,
00:26:55que son como tres esferas, me parece.
00:26:57Y de estas camisetas de la marca de las
00:26:59tres tiras,
00:27:00tanto de esta como de la que tengo
00:27:01puesta, me gusta una cosa que es reloca
00:27:03y ya vamos a hablar de de lo de lo que
00:27:05vos sabés.
00:27:05Bueno, igual fíjate que vos tenés un
00:27:06fileteado que podría estar en los bondis
00:27:09también.
00:27:09Claro. Sí, exacto. El fileteado por
00:27:12tenis. Pero tanto de la camiseta que
00:27:14estábamos viendo en pantalla, eh, genera
00:27:15un efecto visual a la distancia. Esta
00:27:17esa franja rosa que tiene en el centro,
00:27:19cuando vos ves de lejos de la camiseta,
00:27:21parece una camiseta celeste con una
00:27:22franja como la de boca pero rosa. Es un
00:27:24efecto visual reinteresante y con la de
00:27:26Argentina no sé si les pasa que cuando
00:27:27la ves de cerca es negra, pero cuando
00:27:29ves a los jugadores jugando con la
00:27:31cámara de zoom out, la más amplia,
00:27:33parece azul.
00:27:34Sí, eso pasaba también con una que
00:27:36tengo, que es la suplente del mundial
00:27:37anterior, la violeta. Sí
00:27:39que también vos decí revioleta y después
00:27:41la ves de cerca y es medio azulz
00:27:43totalmente totalmente. Bueno, nerdeadas
00:27:47nerdeadas. ¿Sos un poco nerd, no Fer?
00:27:49Eh, sí, un poco.
00:27:51Yo no soy, o sea, conozco gente mucho
00:27:52más nerd que yo.
00:27:53Claro.
00:27:54Pero por ahí para el promedio de la
00:27:55poción
00:27:56verner pertot acá. Claro,
00:27:58el más ner de de futur rock. Claro. Pero
00:28:00para la media por ahí lo sos. Media por
00:28:01ahí soy un poco
00:28:02para los demás lo sos. Pero sos
00:28:03sociólogo.
00:28:04Soy sociólogo y me hice una maestría en
00:28:06políticas urbanas y una en sociología
00:28:08económica, así que fui como
00:28:10especializándome en esas cosas.
00:28:12Qué estudiosos todos los berkovich, ¿eh?
00:28:14Qué pesados, qué pesados.
00:28:16Sí, la verdad que sí,
00:28:18che. Y yo quería arrancar hablando de
00:28:21ciudades, urbanismo. La verdad que son
00:28:22un montón de temas, eh, pero sobre todo
00:28:25quería preguntarte eh por el tema
00:28:27viviendas.
00:28:28Eh, no es una pregunta demasiado
00:28:30original, pero realmente es una una
00:28:31pregunta que le inquieta a mucha gente
00:28:34que vive en la ciudad de Buenos Aires,
00:28:35¿no? Eh, y ahora quiero que también eh
00:28:37me lo desandes en en número, si es que
00:28:39si es que tenés si es que manejás.
00:28:41Estamos en una situación que me parece
00:28:43bastante particular, una especulación
00:28:45inmobiliaria tremenda que no se detiene
00:28:47ni con la crisis. Se siguen levantando
00:28:48edificios en todos lados. Yo vivo acá en
00:28:49Almagro y es impresionante en mi cuadra
00:28:51la cantidad de edificios en los últimos
00:28:525 años se levantaron. Eh, tenemos un
00:28:55montón de viviendas ociosas, un alquiler
00:28:56que se hace impagable para la mayoría de
00:28:58la gente y además un montón de gente o
00:29:01cada vez más gente viviendo en la calle.
00:29:03Sí. ¿Qué diagnóstico tenés o qué mirada
00:29:05tenés respecto de esta de esta situación
00:29:08contradictoria paradojal de alguna
00:29:10manera
00:29:11y cómo se puede resolver, ¿no?
00:29:12A ver, bueno, eso no sé, eso te la deo,
00:29:14pero listo,
00:29:16¿no? Yo creo que hay algo con con el
00:29:18tema de la vivienda, con el acceso a la
00:29:20vivienda digna, que es donde se ve un
00:29:22poco como donde empieza a fracturarse
00:29:27eh el discurso de que el capitalismo, yo
00:29:30sé que me pongo por ahí un poco
00:29:32estructural con esto, pero pero como que
00:29:34es donde uno ve que el capitalismo ya no
00:29:36está pudiendo resolver eh las
00:29:38necesidades básicas de la gente, ¿viste?
00:29:40Eh, como hubo un periodo durante el
00:29:43capitalismo donde sí pasaba eso eh a
00:29:45nivel global, lo digo, no solo en
00:29:47Argentina y hoy no. Y lo que está
00:29:49pasando en particular con la vivienda es
00:29:51que la vivienda, de nuevo, a nivel
00:29:53global, pero en Argentina tiene sus
00:29:54particularidades, se volvió eh podemos
00:29:57decir desde la crisis de 2001 para acá
00:29:59cada vez más un activo financiero y
00:30:02menos eh un lugar donde vivir. Eh y me
00:30:05parece que que ahí la respuesta puede
00:30:07ser eh empezar a mirar la la vivienda eh
00:30:11como un servicio público más. Eh, me
00:30:13parece que digamos si es algo que está
00:30:15garantizado en nuestra Constitución al
00:30:18mismo nivel que está garantizada la
00:30:20educación, la salud, eh etcétera, como
00:30:23algo básico, me parece que desde la
00:30:26política estaría bueno que lo
00:30:27¿Qué significaría, Fer, que sea eh la
00:30:29vivienda tomada como un servicio
00:30:31público? Bueno, por ejemplo, que haya en
00:30:33la ciudad de Buenos Aires, lo digo
00:30:35porque es el ejemplo más cercano que
00:30:36tenemos, eh un parque público de
00:30:38vivienda en alquiler. Me parece una
00:30:41medida que podría introducir una
00:30:43variable de política pública en un
00:30:46mercado que hoy está totalmente eh
00:30:48liberado
00:30:50al mercado, digamos, al al a la a lo
00:30:53lucrativo o no lucrativo que puede ser.
00:30:55Y eso, bueno, en la salud eh y en la
00:30:58educación no es así. Más allá de que uno
00:31:00puede decir, bueno, hay un montón de
00:31:02cosas que fallan, eficientes. Tenés un
00:31:05mercado privado de salud, un mercado de
00:31:08obras sociales, un hospital público, una
00:31:11emergencia, vas. Bueno, eso en la en la
00:31:12vivienda no pasa
00:31:13y y yo creo que debería pasar, eh,
00:31:16o sea, lo más lo más cerca de eso es el
00:31:18procrear.
00:31:19Claro.
00:31:20O las viviendas eh que se hicieron, no
00:31:21sé, atrás de la cancha de Huracán que no
00:31:23se hicieran de procrear también. Claro.
00:31:25Es un desarrollo urbanístico de
00:31:26procrear. Eh, a ver, me parece que
00:31:29procrear es una buena eh puede ser una
00:31:32forma de de esas políticas en la que
00:31:34toman esas políticas, pero eh yo
00:31:37desconfío un poco del del eh de la
00:31:40política del del crédito así puro y de
00:31:43la entrega de vivienda así pura
00:31:45porque no es sustentable en el tiempo,
00:31:47porque no es algo donde de hecho, a ver,
00:31:50extremando el argumento, uno podría
00:31:52decir que son tierras que se
00:31:53privatizaron porque eran tierras
00:31:56ferroviarias donde se construy construyó
00:31:57una política pública, bien, eh que con
00:32:00la cual estoy a favor, digamos, en
00:32:01términos generales, pero que fueron
00:32:03tierras que se privatizaron, o sea,
00:32:04ahora son de familias eh particulares
00:32:07que el día de mañana por ahí la venden y
00:32:09la venden a otra otra familia y eso
00:32:11genera una dinámica en la cual eh cada
00:32:14vez más gente se queda fuera de eso. O
00:32:16sea, vos planteas una como posible una
00:32:19idea de que el estado compre viviendas,
00:32:22tipo un edificio, no sé, se me ocurre,
00:32:25como el edificio del Plata, el que está
00:32:26sobre el de julio, que era del estado,
00:32:28de hecho, y creo que es de Estein. Ahora
00:32:31sí,
00:32:31que que no sabemos que van a hacer ahí.
00:32:32Si
00:32:33ahora están ya desarrollándolo después
00:32:35de 10 años de de haberlo comprado. Sí.
00:32:392016 lo compraron eh por 60 millones de
00:32:41dólares. Quiero volver al al para que
00:32:44también la audiencia entienda un poco
00:32:46hacia dónde vas, ¿no? Es decir, el
00:32:48estado podría comprar edificios o
00:32:49construirlos y poner en alquiler esas
00:32:52viviendas que nunca dejen de ser del
00:32:53estado, pero que vayan siendo alquiladas
00:32:55a personas a precios
00:32:57populares, digamos, o basadas en tus
00:32:59ingresos, etcétera. ¿Cómo se llama?
00:33:00Sí, sí. Bueno, eso funciona en en varias
00:33:03ciudades del mundo. El caso más
00:33:05emblemático es el de Viena, la capital
00:33:06de Austria, donde después de la Primera
00:33:09Guerra Mundial lo que hace el estado es
00:33:11empezar a comprar tierra dentro de la
00:33:12ciudad y a desarrollar sus propios
00:33:14complejos de vivienda. Eh, y hoy en día
00:33:17esa, o sea, a lo largo del tiempo esa
00:33:19política se sostuvo incluso eh, habiendo
00:33:21pasado el sismo por por Austria.
00:33:25O sea, son 80 años de una política
00:33:26pública. 70
00:33:27Sí, ya más eh no, ya más de 100 porque
00:33:301918 es guerra,
00:33:32primera guerra, primera guerra, eh, y se
00:33:34sostiene a lo largo del tiempo y hoy en
00:33:36día ese sistema sigue funcionando, eh, y
00:33:39alrededor de la mitad de la población de
00:33:41de Viena vive en una vivienda eh del
00:33:44estado.
00:33:44La mitad,
00:33:45¿sí? Eh, y una parte eh le alquila a
00:33:49cooperativas también, digamos, se se
00:33:51construye mediante cooperativas en
00:33:53tierra del estado, pero esa tierra no
00:33:54puede ser después vendida, o sea, no
00:33:56puede ser de vuelta al mercado. ¿Qué
00:33:58hace esto? Lo que hace es retirar de la
00:34:00lógica del mercado una parte sustancial
00:34:03de la de la vivienda y al mismo tiempo
00:34:05lo que hace es aplacar los precios del
00:34:07del mercado también. como una especie de
00:34:10eh no sé como de precios cuidados de de
00:34:13la de la vivienda, porque tenés ese
00:34:15precio de referencia. Entonces el
00:34:16privado cuando sale a competir dice,
00:34:17"Bueno, para tengo un competidor ahí que
00:34:20es el estado con precios más bajos", que
00:34:22tampoco son precios regalados, son
00:34:25precios eh digamos que según las
00:34:28necesidades y las posibilidades de cada
00:34:29familia.
00:34:30Claro. Y deben variar con los barrios,
00:34:31como con cualquier lógica, pero con una
00:34:34mirada más pública, digamos.
00:34:35Mirada más pública y también con
00:34:36subsidios cruzados. Entonces, la familia
00:34:38que puede pagar un poco más, paga un
00:34:39poco más. La que puede pagar un poco
00:34:40menos, paga un poco menos, que es un
00:34:42poco lo que pasa, no sé,
00:34:44o lo que debiera pasar con las tarifa,
00:34:46¿no? Como bueno, al que le puede pagar
00:34:48un poco más
00:34:48mostra tus ingresos y y sacamos una
00:34:51fórmula en la que vos vas a pagar tanto
00:34:52en relación a tus ingresos familiares.
00:34:54Exactamente.
00:34:55Claro. O sea, eso sería más planificar,
00:34:56o sea, sería una política más a largo
00:34:58plazo, ¿no? Va, porque el procrear
00:34:59también entiendo que e no había
00:35:01procrear, no se llamaba sino en España o
00:35:03en Europa, muchos países les pasó lo
00:35:04mismo, ¿no? Que el estado compró
00:35:05tierras, se las dio a la gente, genial.
00:35:07Y después esa gente las vuelve a vender
00:35:08y hay una crisis habitacional gigante,
00:35:11como que es un medio un genial. Nos
00:35:12quedamos más tranquilos hoy, mañana,
00:35:14pasado unos años y después de 20 años
00:35:16vuelve a suceder lo mismo que está
00:35:19pasando. O sea, sí o sí la vivienda
00:35:21aumenta con la oferta y como la gente a
00:35:23veces cree que hay que construir,
00:35:23construir, construir, porque a más
00:35:25hogares la gente va a poder pagar mejor
00:35:27y va a alquilar más barato. Digo, es así
00:35:29o se maneja con lógicas distintas la
00:35:31vida.
00:35:31No, claro, lo lo
00:35:32no te tomea, eh, así que dale,
00:35:33tranquilas.
00:35:34Te está envenenando.
00:35:35No, no, no. Pruebe alguien
00:35:36envenenando a Umberkovich en vivo.
00:35:39Buen programa es
00:35:40el sueño de Guillermo Moreno.
00:35:43Gracioso. Yo nunca me peleé con
00:35:45Guillermo Moreno.
00:35:46E no importa. Sos hermano del otro del
00:35:48otro trosco.
00:35:48Heredé la pelea.
00:35:49Propiedad transitiva.
00:35:51Me convidas tu termito para hacer un
00:35:53refil de mi
00:35:53mate. Te voy te voy a envenenar.
00:35:56Esto es así. Estamos estamos charlando
00:35:58como
00:35:58no. A ver, es reinteresante la pregunta,
00:36:00Inés, porque eh no justamente en la
00:36:03vivienda y en la en el mercado de la
00:36:05tierra en general eh la lógica de la
00:36:07oferta y demanda no funciona como
00:36:09nosotros conocemos. A ver, básicamente
00:36:11porque vos si tenés un vaso, eh, o sea,
00:36:14fabricas vasos, eh, vos aumentas la
00:36:18oferta de vasos y el precio tiende a
00:36:20caer. Entonces vos decí, "Bueno,
00:36:21incentivo la la producción de vasos para
00:36:23que te para bueno, el gran problema que
00:36:25tenemos en Argentina con los precios en
00:36:26general, ¿no? Bueno, en la vivienda no
00:36:29no existe eso porque no puedes
00:36:30obviamente podés ampliar la oferta de
00:36:32vivienda, no sé, aumentando las alturas
00:36:34o teniendo o cambiando la sonificación
00:36:37de un de un lugar, lo que sea."
00:36:39Pero eso tiene una tiene un límite muy
00:36:41claro que es la tierra, o sea, no hay
00:36:42más tierra. Tenemos una tierra que es
00:36:44finita por definición y más que nada una
00:36:47tierra urbana que es finita porque eh
00:36:49uno puede tener, uno dice, "Bueno,
00:36:50Argentina, el discurso más típico es,
00:36:52bueno, Argentina es un país tan grande,
00:36:53hay que poblarlo, hay que eh mandar a la
00:36:56gente al campo, no sé qué, qué sé yo."
00:36:58Bueno, está bien, pero el el generar
00:37:00ciudad, generar urbanidad es carísimo,
00:37:03eh, porque tenés que generar no solo
00:37:04caminos, eh tenes que generar
00:37:06infraestructura eh pluvial, fluvial,
00:37:09digo, como un montón de infraestructuras
00:37:11de salud, de educación que que no eh que
00:37:14no tenés y que eso al estado le sale muy
00:37:16caro y que entonces eh lo que te
00:37:19conviene a vos es eh generar eh las
00:37:22condiciones de posibilidad para que la
00:37:23gente acceda a la vivienda en las
00:37:25ciudades ya consolidadas.
00:37:26¿Y por qué eso no pasa?
00:37:28No te digo en Buenos Aires creo que no
00:37:29pasa en ninguna ciudad, por lo menos de
00:37:31las grandes urbes del país.
00:37:33Bueno, porque yo creo que eh la ciudades
00:37:36en Argentina, te diría que también esto
00:37:37es un fenómeno bastante global, eh son
00:37:40bastante, digamos, los gobiernos son
00:37:42bastante impotentes ante eh el
00:37:45desarrollo inmobiliario.
00:37:46O sea, vos decís eh eh, perdón, eh voy a
00:37:48tratar de traducir políticamente esto y
00:37:50me corregime y luego si querés amplia la
00:37:54respuesta. Eh, podemos sospechar que
00:37:57Eduardo Elstein, el dueño de Irsa, tiene
00:38:00más poder que cualquier alcalde de la
00:38:01ciudad de Buenos Aires o de la
00:38:03intendente de la ciudad de Rosario.
00:38:04Sin dudas,
00:38:05sin dudas.
00:38:06Las condiciones no la pone el jefe de
00:38:08gobierno,
00:38:09en este caso sería Jorge Marquez acá o
00:38:11eh Habkin en Rosario. Digo, pongo
00:38:13Rosario porque uno va a la zona norte de
00:38:15Rosario y ve unas torres.
00:38:16Sí, sí. Es una lógica parecida a Puerto
00:38:18Norte en Rosario.
00:38:18Puerto Norte no parece que no vive
00:38:20nadie, ¿viste? Ahí. Eh, digo, las
00:38:22condiciones entonces no las pone ni Hkin
00:38:24ni Jorge Macri.
00:38:25No, no. ¿Por qué? Porque tanto Hkin como
00:38:27Jorge Macri, pero también esto es
00:38:30incluso peor en algún punto en los
00:38:32municipios de de la provincia de Buenos
00:38:34Aires porque tienen menos poder en
00:38:35términos de economía y demás. Eh, bueno,
00:38:39¿qué quieren que haya desarrollo
00:38:40inmobiliario? Puede generar empleo,
00:38:42puede generar movimiento, puede generar
00:38:43ingresos, vía impuestos, etcétera.
00:38:45¿Qué pasa? Bueno, que si vos ponés eso
00:38:47por delante de la planificación urbana,
00:38:50bueno, lo que tenés es un perjuicio muy
00:38:52grande para
00:38:54la gente que quiere realmente vivir en
00:38:56Buenos Aires. Buenos Aires tiene la
00:38:57misma cantidad de de gente viviendo
00:38:59adentro hace No, no, pero tiene la misma
00:39:02cantidad, tiene unos 3 millones desde
00:39:041947.
00:39:05Eh, o sea, no no aumenta la población
00:39:08significativamente censo ascenso. Eh, y
00:39:11eso de lo que te habla es que la gente
00:39:12no está pudiendo acceder a una vivienda.
00:39:15El policía que labura acá, el maestro
00:39:17que labura acá, eh no no pueden vivir
00:39:19acá. Vos hablás con cualquier policía
00:39:20que está ahora en la calle y nadie vive
00:39:22acá. Policía de la ciudad, ¿no?
00:39:25Eh, digamos, eso es un problema. Es un
00:39:27problema en muchos planos, ¿no? El plano
00:39:29del transporte también, por ejemplo.
00:39:30Y es por eso que eh desde los eh desde
00:39:34las opciones más nacionales y populares
00:39:36eh por lo menos en la ciudad de Buenos
00:39:38Aires, no se habla de esto de como
00:39:40plataforma de gobierno, como propuesta.
00:39:41Yo la verdad que no no sé, por ahí me
00:39:43estoy olvidando y estoy diciendo
00:39:44injusto, pero
00:39:44yo no estoy escuchando. Yo no escucho
00:39:46esto, por ejemplo, un acceso eh público
00:39:49a la vivienda o un banco de viviendas
00:39:51para que vos puedas
00:39:53A ver, yo creo que hay hubo alguna
00:39:55propuesta de, no sé si de Santoro de de
00:39:58hacer un parque público de alquiler y
00:40:00demás, siempre hay como algo ahí de de
00:40:03temor también a más que al poder
00:40:05concentrado inmobiliario los IRS y
00:40:07demás. me parece también a atacar un
00:40:09sentido común que fue que fue muy
00:40:11construido en en las últimas décadas,
00:40:13que también está en otras en otras
00:40:15ciudades del mundo, eh que es el acceso
00:40:17a la vivienda propia. Como hay algo de
00:40:19como si yo eh hablo de una política de
00:40:22acceso a la vivienda vía el alquiler, te
00:40:25estoy diciendo de alguna manera que eh
00:40:27no vas a tener nunca tu vivienda propia.
00:40:29Y eso es una es un golpe bajo, digamos,
00:40:32a la clase media argentina, la cual se
00:40:34siempre se se valió de una vivienda
00:40:37propia como como síntoma del ascenso
00:40:39social, ¿no? Mi viejo eh primer
00:40:41propietario de mi familia,
00:40:42ladrillo
00:40:43y digo, el departamento que se compró mi
00:40:45viejo con un crédito en los años eh 80,
00:40:48eh primer propietario de su familia, yo
00:40:51hoy no me lo puedo comprar ni en pedo.
00:40:53Ese es el problema que tiene la lógica
00:40:55del crédito.
00:40:56Como o sea, la lógica del crédito es el
00:40:58problema es el crédito o el problema es
00:41:00que no se construye porque si hay algo
00:41:02que yo no recuerdo o una falla por lo
00:41:04menos los gobiernos peronistas fueron
00:41:05los créditos. O sea, que mi ley ahora
00:41:07pueda chapear y decir, "Mira como ahora
00:41:08salen créditos". que igual no no estoy
00:41:10viendo mucha gente siendo beneficiada
00:41:12por eso, pero digo, hay cómo se puede
00:41:14hacer como para que eh una política de
00:41:17viviendas alquiler se acompañe de
00:41:19políticas de crédito y que la gente sí
00:41:21pueda si quiere si quiere y si puede y
00:41:23etcétera, su pasito al ascenso social.
00:41:26Yo creo que está bien tener una política
00:41:28de crédito hipotecario. Digo, lo digo
00:41:30muy claramente porque también hay una
00:41:32una es delicado porque en general el
00:41:34discurso del crédito, o sea, cuando vos
00:41:36alguien le preguntas cuál es el problema
00:41:38de la vivienda en Argentina que y por
00:41:40ahí no está tan en tema, te dice, "No,
00:41:41el problema es que no hay crédito."
00:41:43Yo creo que no, que no ese es el
00:41:44problema. No es el problema. que el
00:41:46crédito también tiene una parte eh eh
00:41:48muy danina, que es primero endeudar
00:41:50gente por mucho tiempo y por otro lado
00:41:54eh hacer subir el precio de la tierra.
00:41:56El crédito automáticamente hace subir el
00:41:58precio de la tierra y eso hace que más
00:41:59gente se queda fuera, más especulación.
00:42:02Entonces, eh digo, está bien que para
00:42:05cierta parte de la población pueda haber
00:42:06posibilidad de comprar una vivienda
00:42:08propia, pero tranquilamente vos puedes
00:42:09plantear un esquema donde mucha gente
00:42:12viva tranquila en un esquema
00:42:13cooperativo, en un esquema de alquiler,
00:42:15eh, y y que lo lo que se asegure es
00:42:18vivir en un lugar durante mucho tiempo
00:42:20en las buenas condiciones, porque
00:42:22tampoco está bueno eh fomentar el
00:42:24crédito para que la gente vaya a vivir
00:42:25en un dos ambientes, cinco personas.
00:42:27Sí. Agarrado los huevos durante 30 años.
00:42:29Exacto.
00:42:29Sí. El tema es que va, o sea, yo estoy
00:42:32con vos en esa teoría. Lo que es cómo
00:42:33haces para que la gente no se espante
00:42:36cuando uno le dice, vas a poder vivir
00:42:38bien alquilando. Pero ese ideal es como
00:42:42hay miles de ideales que tenemos que
00:42:43igual no vamos a llegar, pero defendemos
00:42:45al campo y no tenemos un campo. Hay un
00:42:46montón de situaciones en donde
00:42:48defendemos cosas que no nos van a
00:42:49llegar, pero nos parecen como
00:42:50importantes para la soberanía de nuestra
00:42:52individuo.
00:42:53Sí. Y por eso vos ves gobiernos
00:42:55peronistas entregando, no sé cuántas
00:42:56exactamente entregó el gobierno de
00:42:58Alberto, pero entregó muchísimas
00:43:00viviendas el gobierno de Alberto. Eh,
00:43:02creo que fueron como 200,000 en todo el
00:43:04mandato. Es un montón.
00:43:05Sí, sí. Bajo bajo la comandancia de
00:43:07Ferraris que ha hecho de eso unas una
00:43:09Claro.
00:43:10una especie de de firma de autor, ¿no?
00:43:12Claro. Pero esa lógica eh no te resuelve
00:43:15nada porque el déficit de de vivienda
00:43:17Argentina son se cuenta a millones.
00:43:19Entonces, eh entregar 200,000 200,000
00:43:22viviendas que muchas veces también están
00:43:23mal ubicadas, están lejos de lo de los
00:43:26equipamientos que necesita la familia,
00:43:28los trabajos y demás, yo creo que podés
00:43:30hacer algo eh mucho más eficiente de
00:43:32otra forma, sin por ahí, bueno, un poco
00:43:35desandó de la entrega de vivienda, llave
00:43:38en manos, que funcionó durante un
00:43:40tiempo, pero yo creo que ahora no es la
00:43:43herramienta fundamental para resolver el
00:43:44problema. Claro, porque si a vos te
00:43:46pensando en la lógica que planteas, que
00:43:48ya te voto mañana si te postulas,
00:43:50eh,
00:43:52vos decís, claro, yo busco un crédito,
00:43:54busco endeudarme a 30 años porque es el
00:43:57el daño menor de todo esto, pero si
00:44:00alguien te ofreciera la posibilidad de
00:44:01que vos durante los próximos 30 años vas
00:44:03a estar tranquilo con tu alquiler, no
00:44:06vas a pagar un alquiler que tenga una
00:44:07relación establecida respecto de tu
00:44:10salario, la tranquilidad es la misma,
00:44:12porque en realidad lo que te ofrece lo
00:44:14que te ofrece La vivienda propia
00:44:15básicamente esabilidad,
00:44:18una estabilidad, una preocupación menos
00:44:20que no necesariamente tiene que ser eh
00:44:23así, podría ser como vos decís, como
00:44:25viviendo en Viena, como los austríacos,
00:44:27digamos, ¿no?
00:44:27Totalmente. Y además al mismo tiempo una
00:44:29política agresiva de eh oferta de
00:44:32alquiler público también hace baj hace
00:44:34bajar el precio de la tierra, de la
00:44:36venta. Toda más gente incluso podría
00:44:38acceder a la propiedad privada. Claro,
00:44:39claro, porque eso no invalidaría la
00:44:41opción de que vos puedas acceder o a un
00:44:42crédito o a comprarlaca.
00:44:44El año pasado tuve la suerte de tuve la
00:44:47suerte de estar en Viena y hablé conista
00:44:49que que habló de eso y que me que habló
00:44:52conmigo de eso y me dijo, "Mira, yo no
00:44:54conozco a nadie que quiera comprar un
00:44:56departamento en Viena.
00:44:58No conozco a nadie que, o sea, no es un
00:44:59anhelo porque la gente alquila y alquila
00:45:01bien y no y no le pesa más que un 20 25%
00:45:04de su salario. Hay un límite.
00:45:06Te digo más, Fer. Eh, e yo entiendo
00:45:08justo hablando pensando en la crisis de
00:45:11de natalidad que hay también, ¿no? Eh,
00:45:13vos decís, "Bueno, por ejemplo, yo no
00:45:14tengo hijos, ¿a quién le voy a dejar mi
00:45:15departamento?" Está bien, tengo sobrino,
00:45:17a siempre alguien habrá. Pero
00:45:20eh eso también es una especie de de de
00:45:23pensar en una vivienda alquilada, pero
00:45:24con esa estabilidad que te da. También
00:45:26es una especie de de de mercado
00:45:28circular, ¿no? Vos sabés que, bueno, te
00:45:31morís y esa vivienda la alquilará otro.
00:45:32Digo, no tenés que pensar en una en una
00:45:34herencia. Pero es como decirle a
00:45:35alguien, si fortalecemos el peso no vas
00:45:37a tener que guardar dólares. La gente va
00:45:38a querer guardar dólares. Como que haya
00:45:40algo de atacar por ahí al principio.
00:45:42Pero si te estoy hablando de una
00:45:44política, el ejemplo que estoy haciendo
00:45:46que viene es una política tiene 100
00:45:47años. Claro, no obvio.
00:45:49O sea, por ahí al principio la gente
00:45:50desconfiaba también en 30, ¿no?
00:45:54Acá eh eh alguien en el chat plantea
00:45:55algo que me parece muy interesante.
00:45:57Damián QK12 que siempre está
00:46:00parece inventado, boludo.
00:46:01Sí, tal vez se inventado. Yo una vez lo
00:46:03leí rápido y pensé que era Damián Cook,
00:46:05pero claro, ahora que lo leo bien, es
00:46:06Damián Cuca1.
00:46:07Por ahí es Damián Damián Cook, pero con
00:46:09el virus C. sería muy bueno. Eh, él
00:46:12plantea algo interesante, te lo leo
00:46:14textual porque tal vez viene hablando de
00:46:17antes porque está escrito medio raro,
00:46:19pero bueno, la el concepto es
00:46:21básicamente esto. Él dice que vamos a
00:46:23empezar a ver generaciones de jubilados
00:46:25no propietarios
00:46:27en nuestra sí ya lo hay. Y me parece que
00:46:29nuestras generaciones eh los que tenemos
00:46:31entre 40 y pico y 20 y pico va a ser
00:46:33peor,
00:46:34que además eh eh van a ser jubilados
00:46:37precarios o precarizados. O sea, ¿cómo
00:46:40va a ser el mercado de jubilados no
00:46:42propietarios con una jubilación muy
00:46:44mínima en un en un mercado de alquiler
00:46:46que se va poniendo cada vez peor, no
00:46:48cada vez mejor?
00:46:48Está pasando, pue pensar eso. Pas
00:46:50está pasando. Nosotros en en hicimos una
00:46:53encuesta en Asig, que es uno de los
00:46:54lugares donde yo laburo eh con el CS y
00:46:57con el CONISET. Hicimos una encuesta que
00:46:58la hacemos todos los años. El año pasado
00:47:00una de las cosas que nos sorprendió es
00:47:02la cantidad de eh
00:47:05inquilinos jubilados, pero además de
00:47:08personas mayores de 60 años que siguen
00:47:11en el mercado laboral, que antes eh
00:47:13tenía eh tenías eh muchos eh tenías por
00:47:15ahí una eh no sé, en 2024 tenías la
00:47:19misma cantidad de jubilados inquilinos o
00:47:22de gente de mayor de 60 años inquilinos.
00:47:24por ahí no son jubilados, pero no puedo
00:47:25presumir que están más en la
00:47:26jubilatoria, eh, pero que ya estaban
00:47:29inactivos. Eh, acá no. Eh, y un poco la
00:47:32conclusión que sacamos que obviamente
00:47:33hay otros factores, es bueno, claro, los
00:47:36jubilados inquinos tienen que seguir en
00:47:37el mercado laboral porque si no no
00:47:38pueden pagar el alquiler, eh, entonces
00:47:41que eso antes por ahí no pasaba tanto.
00:47:43Eh, entonces lo que estás haciendo es
00:47:45estirar eh la vida laboral de de la
00:47:47gente para poder seguir pagando el
00:47:49alquiler. Eso va a ser un síntoma de
00:47:50poca para mí. Totalmente. Eh, esto es
00:47:53así. Acá Lucas dice que viene al
00:47:54alquilar no puede sobrepasar el 25% del
00:47:56salario. Es exactamente.
00:47:57Claro. Sí. En en el sist en este sistema
00:48:00no no el el el límite es ese.
00:48:03Y hoy acá el promedio de porcentaje que
00:48:05te come del salario, ¿cuánto es el
00:48:06alquiler en la ciudad de Buenos Aires?
00:48:08Eh, es eh en esta encuesta que te decía
00:48:10antes eh más del 50% del salario, o sea,
00:48:14el 60% aproximadamente de los portenios
00:48:17destinamos más del 50% del salario a
00:48:19pagar el alquiler.
00:48:20Es increíble.
00:48:21Eh, cuando esto esto sí es algo que
00:48:23empeoró en el último tiempo, los últimos
00:48:24dos o tres años.
00:48:25Claro. Sí. Y se recontraota. Bueno, lo
00:48:27notamos todos.
00:48:28Sí. Pero además hay algo que no entiendo
00:48:29que es que no es eficaz que la gente
00:48:31tampoco tenga consumo interno, porque si
00:48:33todo tu salario lo destinas al alquiler,
00:48:36no compras nada, no vas a comer afuera.
00:48:38Bueno, eso es muy interesante. En las
00:48:39ciudades donde menos presión sobre el
00:48:41sobre el salario eh tiene el alquiler,
00:48:44eh la calidad de vida sube porque la
00:48:46gente puede acceder a cosas más eh muy
00:48:50entre comillas accesorias, ¿no? Ir a
00:48:51comer, eh ir al cine, como empiezan a
00:48:54ver, hay un índice de calidad de vida en
00:48:57Europa que y las ciudades que eh menos
00:49:00presión sobre el salario tienen los
00:49:01alquileres, mejor calidad de vida tienen
00:49:02porque les sobra plata para eh gastar en
00:49:05en pelotudes que hacen linda la vida. La
00:49:08verdad que el tema vivienda es un tema
00:49:09para hablar todo el programa. Sé que no
00:49:11te quedan, te quedas 5 minutos más o ya
00:49:13te tienes que ir. Cinco.
00:49:14Eh, ¿cuáles son los otros déficits de
00:49:17esta ciudad? Yo pienso rápidamente, así
00:49:19sin ser sociólogo, especializado en
00:49:20urbanismo, pienso transporte público,
00:49:23es un gran problema. Si
00:49:25está siendo ahora históricamente no lo
00:49:27fue. Eso es importante. Ahora Fer, son
00:49:29los últimos 20 años
00:49:31o no tanto.
00:49:32Para mí no tanto. Así como te digo, en
00:49:34vivienda tenemos un problema
00:49:34estructural. estructural, digo, por
00:49:36decir algo, eh hace varias décadas,
00:49:39el transporte en el Amba, al menos, eh
00:49:44desde que fue la la famosa tragedia de
00:49:4711 eh mejoró, mejoró y y mejoró
00:49:52notablemente.
00:49:54Después si fue empeorando y eso tiene
00:49:56que ver con los últimos años,
00:49:57con los años de ajuste y
00:49:59los años de ajuste, de corte de
00:50:00subsidio, de que las empresas de Bondis,
00:50:03la red de Bondis de Lamba, es una muy
00:50:05buena red a nivel internacional.
00:50:07De hecho, es una muy buena red que
00:50:09básicamente salva el desastre que se
00:50:12hizo o no se hizo con el SUPTE en la
00:50:14ciudad. Exacto. Bueno, la desinversión
00:50:16en el subte en la ciudad de Buenos
00:50:18Aires, ahí sí te tomo que es más de
00:50:19larga data, porque ya hace 20 años que
00:50:22no que no se invierte de verdad en
00:50:23subte. Ahora anunciaron lo de línea F,
00:50:25pero es una hay que ver, ¿viste? Como es
00:50:27tod una hay que ver.
00:50:28F de fantasía tiene esa línea.
00:50:30Sí. Ahora se supone que aprobaron el
00:50:32endeudamiento para, no sé, yo hasta que
00:50:34no vea un pozo hecho, no, no, no veo
00:50:37nada.
00:50:37Total. Realmente resulta insólito que,
00:50:39perdón por este por teneniocentrismo,
00:50:40este fragmento de la conversación, pero
00:50:43que cada una de las grandes avenidas de
00:50:45esta ciudad que tenés, bueno, San Juan,
00:50:47Independencia, Belgrano, etcétera,
00:50:49etcétera, etcétera, hacia el norte, no
00:50:50haya una línea de subte por abajo de
00:50:52cada una de esas,
00:50:53sí, es es
00:50:54de esas avenidas, ¿no? Y y lo mismo las
00:50:56las que las cortan, ¿no? No, sí, la red
00:50:58de subte porteña fue pionera
00:51:02históricamente, primer subte de
00:51:03Sudamérica, casi de América te diría,
00:51:06porque el de Nueva York fue un poquito
00:51:07antes nada más. Eh, nada y y hoy en día,
00:51:11no sé, vos ves las redes sub de
00:51:13Santiago, ¿cómo ha evolucionado Santiago
00:51:14de Chile? Impresionante. Eh, bueno, hay
00:51:17ciudades que ahora tienen sub de la
00:51:18Ciudad de México que que tiene una red
00:51:20también impresionante a un precio muy
00:51:21barato también porque a veces mucho se
00:51:23discuten que puen, pero por el boleto
00:51:24que pagas estamos pagando más de dó de
00:51:26boleto hoy en día en la ciudad de Buenos
00:51:28Aires y el servicio es pésimo.
00:51:31Eh, y es poco confiable, sobre todo,
00:51:34¿no? No solo que es malo el servicio, es
00:51:35poco confiable. Vos no sabes cuánto vas
00:51:37a tardar a tu casa después del laburo y
00:51:40eso o cuánto vas a tardar en llegar al
00:51:41laburo y eso es eh lo peor que le puedes
00:51:43hacer a a a una persona. Espíritu
00:51:46eh porque te es una carga mental. Sí,
00:51:48exacto. Ahora que se habla mucho un poco
00:51:50más de salud mental, me parece todo lo
00:51:52que tiene que ver con con servicios
00:51:54urbanos ineficientes y bueno, sí te
00:51:56desordena la vida y en algún punto te
00:51:58carga mentalmente con algo más que antes
00:52:00no tenías en cuenta. Hoy, por ejemplo,
00:52:02tenés eh, no sé, 15,500 pes el subte, eh
00:52:06700 pes el Bondi que va por adentro de
00:52:08la ciudad, otra tarifa tenés para eh los
00:52:11que van por provincia. Entonces, el
00:52:13usuario del transporte hoy se se
00:52:15convirtió en una especie de
00:52:16homoeconomicus que tiene que decir, "Uy,
00:52:18a ver qué me conviene según eh lo que
00:52:21sale."
00:52:22Y eso para un sistema de transporte es
00:52:23hiper ineficiente y para las personas es
00:52:26eh un desorden de la vida cotidiana
00:52:28tremendo.
00:52:29Y porque si empezas a sumar tenés 50% de
00:52:31tu salario en el alquiler con suerte
00:52:34y otro tanto en el transporte público
00:52:36más la preocupación que te genera la
00:52:38falla del servicio,
00:52:38más los servicios, más las expensas,
00:52:40más servicios expensas. Estamos en el
00:52:42horno, ¿no?
00:52:42Bueno, y por eso también hay una
00:52:43cuestión también con el muy grande con
00:52:45el endeudamiento de los hogares, ¿no?
00:52:47Eso está viendo muy claramente eh que
00:52:49los hogares, sobre todo los hogares
00:52:51inquilinos, están en una situación de
00:52:53endeudamiento creciente año a año, eh,
00:52:56porque no es una opción dejar de pagar
00:52:57el alquiler,
00:52:58¿no? Claro, es lo último que puede
00:53:00pasar. No sé si lo conocés, Fernando
00:53:01Kakua.
00:53:02Sí, sobre abundancia. Fernando, le dije
00:53:04hace un rato acá este programa además
00:53:05Fernando conozco en el mundo, eh, porque
00:53:07pasó la vez pasada con Fernando Pita,
00:53:09creo que vino también.
00:53:10Pítaro vino, sí, un par de
00:53:12Fernando vino también.
00:53:13Fernando cada vez que vino Fernando,
00:53:14estamos eh siempre hacemos el mismo
00:53:16chiste, ¿no? Esto que el otro día vi en
00:53:18el tren publicidad de Uber, todo
00:53:21ploteado de Uber, el tren es como un
00:53:23delirio a la vez. Y después en otro
00:53:26decía, "Tomate tal cosa." No me acuerdo
00:53:28cu en otro tren, eh, decía, eh, paga con
00:53:31no sé qué cosa y tenés 20% 50% de
00:53:33descuento. Digo, yo no elijo como un
00:53:35restaurant el transporte, no es que ah
00:53:38me conviene no es que me conviene si me
00:53:40conviene, no porque me conviene en
00:53:41precio, porque justamente el tren es de
00:53:44los más estáticos,
00:53:46no tiene mucho sentido esa
00:53:48no es lo que se dice en economía, un
00:53:49monopolio natural, digamos. Claro, pero
00:53:51no puedes elegir de dónde sale el agua,
00:53:53de dónde te sale,
00:53:54no es como ahora me voy a tomar el
00:53:55Sarmiento que me deja 80 cuad en mi casa
00:53:57porque es más barato, no tiene sentido
00:53:58esa oferta. O sea, está buena la oferta
00:54:00que le sirva quien quien lo usa.
00:54:02Sí, claro.
00:54:02Pero no como la oferta de promo, como si
00:54:04vení a comer acá y te llevas la gasosa
00:54:06gratis. Bueno, pero eso, mira, me sirve
00:54:08para decir algo. Eso antes no pasaba
00:54:10porque teníamos un sistema bastante
00:54:12sólido de transporte, pero en otras
00:54:14ciudades, tipo, no sé, Lima, es como el
00:54:17ejemplo paradigmático, tenías un montón
00:54:18de servicios complementar en Santiago de
00:54:20Chile, incluso antes del Transmilenio,
00:54:22que que fue a solucionar un poco ese
00:54:24tema. Eh, del Trans Santiago, perdón.
00:54:26Eh,
00:54:28no, no tenías ese problema acá de de te
00:54:31ofrezco un servicio privado aparte para
00:54:34completar tu viaje. Eso no existe. Eh,
00:54:36no existía acá en Argentina. Está
00:54:38empezando a pasar.
00:54:39Es la pervanización de la de la economía
00:54:41también.
00:54:41Es exactamente la pervanización de de la
00:54:42economía es eso. Es ir hacia hacia un
00:54:45lugar de de de mayor ineficiencia,
00:54:47además.
00:54:48Bueno, lo dijo Caputo, ¿no? Como que el
00:54:49horizonte Perú literal.
00:54:53Claro. Sí, sí, sí, sí. Sí, claramente.
00:54:54¿Cuáles son eh eh los eh los grandes
00:54:57déficits de una ciudad como la ciudad de
00:54:59Buenos Aires a nivel público? Fer,
00:55:01mira, para mí el que mencionamos el
00:55:03subtest es muy claro. Eh, ahí hay algo
00:55:06muy muy claro. Después me parece que hay
00:55:08eh un tema con los barrios populares. Me
00:55:11parece que si bien el gobierno de la
00:55:14Reta, hay que decirlo, hubo algunos
00:55:15avances ahí, eh nada, quedó muy a mitad
00:55:18de camino y este gobierno lo lo desandó
00:55:20por completo.
00:55:21O sea, vos vos querés como Beltrán
00:55:23Briones, sacar a toda la gente a 31,
00:55:25darle $100,000 y que se vayan, que
00:55:27encuentren un lugar en algún lugar del
00:55:29mundo. No, no, para nada. Me parece que
00:55:31que nada, que que Briones se sube a una
00:55:34a una ola medio de
00:55:36Sí, de estupidez colectiva, no quiero
00:55:39ser ya me voy un poco de la teoría, pero
00:55:41como sí, como de estupidez colectiva, de
00:55:43cinismo, de de
00:55:45eso, como que no como que no tiene
00:55:47sentido lo que dice y me parece que ni
00:55:48vale la pena analizarlo,
00:55:50¿no? Lo que sí supongo que pensas es que
00:55:51hay que un poco
00:55:52hay que urbanizar como se urbanizaron
00:55:53siempre los barrios populares de cuando
00:55:55se urbanizaron los hoteos populares en
00:55:56la provincia de Gonzále y ahora son
00:55:57barrios formales. lo mismo, la gente
00:55:59vive ahí hasta la discusión boluda de
00:56:02porque además no se puede echar a nadie
00:56:03de ahí, es gigante, están hace un montón
00:56:06de años, son generaciones, no es que hay
00:56:08un dueño, digo,
00:56:08no y hay toda una dinámica interna de
00:56:10comercio, de todo ahí adentro que que no
00:56:13se puede destruir,
00:56:14¿no? En la ciudad de buones no puede
00:56:15expulsar todo lo que no quiero tener
00:56:16adentro.
00:56:17Claro, la verdad que el ejemplo que que
00:56:18del gobierno de la Reta en el barrio en
00:56:21en el de Chacarita, ¿cómo se llama?
00:56:22Playón de Chacarita.
00:56:23Eh,
00:56:23Playón de Chacarita. Fraga.
00:56:24Fraga. Eh, la verdad que está buenísimo.
00:56:27Sí, sí. Se hicieron cosas buenas durante
00:56:29el gobierno de la Reta con críticas, con
00:56:31cómo se ejecutó ese presupuesto y demás
00:56:33que yo tengo, pero son después más de
00:56:36para hacer una charla sobre eso. Eh,
00:56:37pero al menos se tenía en agenda y hoy
00:56:39no se tiene en agenda, no se invierte.
00:56:41del IBC eh no tiene presupuesto
00:56:43prácticamente es es realmente eh una no
00:56:47política, ¿no? Y al mismo tiempo prohíbe
00:56:50construir en en tiene todo ese discurso
00:56:52neofascista de de no se puede construir
00:56:54más en altura. Bueno, hay una
00:56:56problemática muy fuerte con los
00:56:57desalojos hoy en día en la ciudad de
00:56:58Buenos Aires. Eh hay ya más de 800
00:57:01desalojos en en lo que va la gestión de
00:57:03de Macri. Eh, y es además una publicidad
00:57:06del desalojo y y desalojos en su mayoría
00:57:08irregulares, además, que no son
00:57:10desalojos judiciales, son desalojos por
00:57:12orden del gobierno de la ciudad que no
00:57:14se pueden hacer de esa manera. Eh,
00:57:16cuando vos desalojas a alguien de una de
00:57:19una vivienda, si tenés que llegar a
00:57:20desalojarlos por por una situación
00:57:21judicial, tenés que tener un montón de
00:57:23cosas en cuenta antes de desalojarlos y
00:57:25el gobierno ciudad no no lo está
00:57:26teniendo en cuenta y por eso ves a su
00:57:28vez eh crecer las personas que vienen en
00:57:29la calle, que con estos fríos es
00:57:32tremendo ver gente durmiendo en la O
00:57:33sea, no
00:57:34digamos, lo tenemos naturalizado, pero
00:57:36uno entrar a su casa con calefacción y
00:57:38que alguien con este frío esté en un
00:57:40colchón en la vereda,
00:57:43no, no lo deberíamos estar naturalizado
00:57:45realmente. ya no es ni de política, ni
00:57:46de izquierda, ni de derecha, ni nada. Es
00:57:48como algo que no no tiene sentido
00:57:50humano.
00:57:50Es lo menos humano del mundo ver gente
00:57:53en estas circunstancias viviendo en la
00:57:55calle cada vez más en este barrio se ve
00:57:57eh cada vez más gente. ¿Tenés eh alguien
00:58:00hizo el laburo de calcular cuánta gente
00:58:02desalojada termina en la calle viviendo
00:58:04en situación de calle o es difícil hacer
00:58:06eso?
00:58:06Y es difícil porque hay que ir medio
00:58:08caso a caso, pero no hay estadísticas.
00:58:10Eh, el gobierno de la ciudad en general
00:58:11eh ofrece solamente eh un un parador,
00:58:15que son paradores que no que primero que
00:58:17no no son equivalentes a la vivienda
00:58:19donde está viviendo esa gente. Están
00:58:20ubicados en otros barrios donde esa
00:58:22gente tiene la escuela de los pibes, eh
00:58:24su trabajo demás, o sea, que no es una
00:58:26solución eh en el ni en el mediano plazo
00:58:29ni en el corto plazo, te diría. Eh,
00:58:32entonces, bueno, uno estima que hay una
00:58:34cantidad de gente importante de los
00:58:35desalojados que por ahí no tienen otra
00:58:37red de contención ir a la casa de de un
00:58:39amigo, de un familiar, termina en la
00:58:41calle. Es es muy probable.
00:58:42Es dramático realmente. Fer, no te
00:58:44robamos 10 minutos te te afanamos. Te
00:58:47pido disculpas. ¿Será devuelto con
00:58:49alguna camiseta de regalo de momento?
00:58:51China, china, obvio.
00:58:53Che, gracias. Eh, espectacular. La
00:58:55verdad que para que nos quedemos
00:58:56hablando
00:58:58porque hay un montón de tópicos, eh, muy
00:59:00interesantes siempre escucharte. Muchas
00:59:01gracias por venir.
00:59:03Vos y yo tenemos una cosa en común, no
00:59:07queremos vivir en un mundo de [ __ ]
00:59:10Para eso mantengamos las cosas que nos
00:59:12gustan. Entrá a futurock.fm/comunidad
00:59:15y bancá el medio que escuchas todos los
00:59:18días.
00:59:36Chicos, chicas,
00:59:38es una fecha muy especial esta para esta
00:59:42casa, para este lugar tan hermoso que es
00:59:45Futur Rock. A mí me pasa algo con Futur
00:59:47Rock, que es que me gusta el trabajo que
00:59:50hago, pero encima me gusta trabajar acá
00:59:52porque me gusta estar con la gente que
00:59:53trabajo, ¿entendés? Es como que venís
00:59:55acá, lo ves a Dieguito, decí, "Qué
00:59:57lindo, mirá, holaito, te das un abrazo."
01:00:00Con cacu no, con Caku no me pasa.
01:00:02No, pero es lindo, ¿entendés? Porque te
01:00:04encontras con gente que te gusta estar,
01:00:06que te irías a tomar una birra. Eso es
01:00:07espectacular. Y me parece que eso se
01:00:09transmite al aire.
01:00:10Es verdad. Y además te gusta escucharlo,
01:00:12vas. Es como es uno a veces trabaja en
01:00:14lugares y lo tenés que escuchar medio
01:00:15por obligación.
01:00:16Totalmente.
01:00:17Acá escuchar por elección y trabajar es
01:00:18como un golazo.
01:00:19Por eso somos unos privilegiados. Y sí,
01:00:21Kaku,
01:00:22acá hay como una onda de amigos eh
01:00:24profesionales.
01:00:25Sí, total.
01:00:26Porque hay medios que son solo amigos y
01:00:28hay medios que son solo profesionales.
01:00:30Sí, es cierto.
01:00:31Es lo abrió su corazón por primera vez
01:00:34en este programa.
01:00:35No puede ser. Puede ser. Yo creo que es
01:00:37lo más tierno que escuché de
01:00:38Ah, mira qué lindo. Bueno, la cuestión
01:00:40es que eh 10 años ya son de de Futur
01:00:44Rock eh y pareciera que encontramos la
01:00:47fórmula del éxito. Eh el apoyo de los
01:00:49oyentes es básicamente el éxito de esta
01:00:52comunidad. Eh, y ese apoyo permite que
01:00:55no haya acondicionamientos, permite que
01:00:56no haya ataduras, eh, y, eh, que le
01:00:59tengamos que rendir cuenta básicamente a
01:01:01ustedes, chicos y chicas, que están del
01:01:03otro lado todos los días, lo que nos
01:01:05convierte en eh una radio independiente
01:01:07y esclavos de ustedes,
01:01:09esclavos de ustedes que mucho menos peor
01:01:11que ser esclavos de poderes económicos
01:01:13que te condicionan eh con con pauta y
01:01:16con línea editorial. Entonces, somos
01:01:18independientes, somos soberanos y
01:01:20profundamente libres, libres de verdad,
01:01:22¿no? Como bueno, lo que hablan de la
01:01:23libertad, ¿no? Así que eh realmente es
01:01:26para valorar eso y necesitamos que eh
01:01:29los que no se sumaron todavía a esta
01:01:30comunidad hermosa que es la comunidad
01:01:32Futur Rock, lo hagan, que se sumen, eh,
01:01:34así seguimos creciendo y esta radio
01:01:36sigue creciendo y dándote mejores cosas
01:01:38porque básicamente si la radio crece, te
01:01:40ofrece productos y oportunidades mucho
01:01:43mejores. Eh, desde 2016, ya 10 años,
01:01:46como decíamos, hay miles de personas que
01:01:48nos apoyan, pero seguimos necesitando
01:01:51gente y te hablamos a vos que todavía no
01:01:53le hiciste a vos, a Torrante. Mira, cóo
01:01:55te lo digo a vos, a vos que no te
01:01:58sumaste todavía a la comunidad Futu
01:02:01Rock, entrá, hacelo, formá parte de esta
01:02:04comunidad que además te da un montón de
01:02:05ventajas, eh, y te hace esto sentir, te
01:02:07juro que cada evento que hay de la
01:02:10comunidad sentís que estábamos diciendo
01:02:11recién con Kaku y con Ine, ¿eh? Así que
01:02:13entra a futurrock.fm/comunidad
01:02:18y en menos de un minuto, te juro que es
01:02:21en menos de un minuto, puedes hacerte
01:02:22socio a Futur Rock. Sale 7000 pesos la
01:02:26membresía a Futur Rock que te da un
01:02:28montón de cosas de tipo dos por uno en
01:02:29teatro, eh prioridad para algunos
01:02:32comprar entradas para algunos eventos.
01:02:33Siete lucas,
01:02:34o sea, vuelven esos siete lucas,
01:02:36¿no? Vuelven. En realidad ganás, te
01:02:38diría yo, si aprovechas las
01:02:40oportunidades que te da la futur rock,
01:02:41porque siete lucas, ¿qué son? Dos
01:02:43alfajores.
01:02:45Ahora siete lucas es nada.
01:02:47¿Cuántos viaj? Tres viajes de subte.
01:02:49Tres viajes de subte. Cuatro. Cuatro
01:02:51viajes de subte.
01:02:53Una coca de 2 litros, dice. Cak.
01:02:54Cuatro viajes de subte o un viaje a la
01:02:56comunidad. Fíjate,
01:02:57fíjate, eh, un viaje a la comunidad que
01:02:58no termina nunca.
01:03:01Siete lucas no es nada posta, ¿eh? Y
01:03:03realmente es muy importante, de verdad
01:03:05es muy importante para todos nosotros y
01:03:08también es lindo ser parte de una
01:03:10comunidad y sentir que cada vez somos
01:03:11más resistiendo de manera independiente,
01:03:14soberana y con auténtica libertad. Eh,
01:03:16así que van 10 años de compromiso con
01:03:19ustedes. Ahora les toca a ustedes, te
01:03:21toca a vos. Súmate la a la comunidad
01:03:24Futur Rock y eh tenés acá el
01:03:29QR, ¿ves? Acá si vení a la pantallita,
01:03:32un cachito, vos que estás con el Excel,
01:03:33largas el Excel y vení a la pantallita.
01:03:35Acá tenés el QR, escaneas el QR, te
01:03:38sumas a la comunidad, siete lucas por
01:03:40mes. No, no, nada, no. Una Coca. Como
01:03:42decía Kaku,
01:03:46esto no puede ser real.
01:03:49Paraíso artificial.
01:04:023:20 de la tarde,
01:04:05eh, no estaba chumbeando un poco el
01:04:06score,
01:04:08¿eh?
01:04:08Ah, tuviste un momento futbolero.
01:04:09Sí, sí.
01:04:10Ah, okay, okay. No me quedo, o sea, me
01:04:12quedo tranquila porque
01:04:14está todo bien.
01:04:15Ah, sí, sí, está todo perfecto
01:04:17por ahora. Está todo perfecto. Vamos a
01:04:18ver a las 9 de la noche cómo están las
01:04:20cosas. Por ahora está todo muy bien. ¿Y
01:04:23qué? ¿Tenés ganas de hablar del mundial
01:04:24vos?
01:04:25Eh, no.
01:04:26Ah, okay.
01:04:27Eh, hablamos desde que empezó este
01:04:29programa. Vinimos con las camisetas,
01:04:30vamos a estar bueno temáticos y bueno,
01:04:32así es la cosa.
01:04:33Pero vos me dijiste, eh, Fero, quiero
01:04:36hablar de algo que me parece muy
01:04:37interesante. Por lo menos una pregunta.
01:04:39Sí,
01:04:40el mundial sana.
01:04:43Yo tengo esta pregunta que en realidad
01:04:44la estoy viendo mucho en redes. No sé si
01:04:47el resto lo está viendo de la comunidad
01:04:49porque ya imagino que puede que dijo
01:04:50todo esto. Se sumaron a la comunidad de
01:04:53Futur Rock
01:04:54que están todas las redes diciendo, "El
01:04:56mundial está sanando y es muy divertido
01:04:57para mí ver a los yankeis
01:05:00ser invadidos por países con cultura,
01:05:02porque si hay algo que no tienen los
01:05:03yanquis son cultura. Eh, ven
01:05:05cultura futbolera, que decir,
01:05:06no cultura.
01:05:07¿Cómo no van a tener cultura los
01:05:08Yankeis?
01:05:09No tien, no son ahistóricos en cierta en
01:05:11cierta parte. Sí, si por ejemplo van
01:05:13los, no sé, los nórdicos con sus cosas
01:05:15vikingas de los barcos y están como,
01:05:17"Wow, nosotros con los bombos, wow,
01:05:19tienen bombos." Ellos tienen
01:05:22tienen hamburgues, ¿no? Tienen un país
01:05:23cultural en el sentido de nosotros que
01:05:25tenemos el, no sé, el tango, tienen
01:05:27cosas, obvio, qué s yo, el soccer que no
01:05:30es no es lo mismo. No, no, no sucede lo
01:05:32mismo que el fútbol. Sí, quizás el rap,
01:05:34eso sí, tienen cositas, pero a
01:05:36diferencia de lo que es el mundo, lo que
01:05:38es Asia, lo que es África, lo que es
01:05:40Latinoamérica, Europa también con la
01:05:42cultura colonizadora, pero cultura al
01:05:44fin, digo, es uno de los países que
01:05:46incluso la gente Yankee son las cosas
01:05:48que más se quejan. Están todo el día
01:05:49laburando, las distancias son muy
01:05:50largas, no tienen la cultura de amigos,
01:05:52la cultura de tradiciones familiares.
01:05:55Eh, es un país que está diseñado para
01:05:57eso, para que vos vayas a trabajar y
01:05:58vuelvas a tu casa y no vayas después al
01:06:00teatro, quizás sí. Si viví en Nueva
01:06:02York, no sé. la desconozco esas vidas,
01:06:04pero eh entiendo que hay muchos videos
01:06:07en las redes sociales donde están todos
01:06:09los yanis diciendo, "Wow, esto está
01:06:11sanando al mundo. El mundial es lo que
01:06:13faltaba para traer paz." Porque además
01:06:15es en una sede bastante conflictuada,
01:06:18conflictuada, conflictuante, conflictiva
01:06:20que es Estados Unidos.
01:06:22Después tenés un mundial que se juegan
01:06:23un montón de cosas, como también pasó en
01:06:25Qatar, que era, "Che, lo hacemos en un
01:06:26lugar donde se respeta el derecho a las
01:06:27mujeres o no?" Claro,
01:06:30hay un regularidades. Está el genocidio
01:06:32en Gaza que también Estados Unidos. Hay
01:06:35un montón de cosas que están sucediendo
01:06:37que uno diría, "Bueno, para EU que está
01:06:39que el mundial tiene atrás, no siempre
01:06:41problemas políticos." Y sin embargo, en
01:06:44las redes sociales no paro de ver videos
01:06:45de gente que dice, "No puedo creer como
01:06:47nos abrazamos entre todos", como si
01:06:49fuera que el mundial une. Es lo que
01:06:51decíamos recién, tenemos los dos con las
01:06:53camisetas. Yo no traje la de Racing, no
01:06:55la traeré jamás. Ju
01:06:57esto. No, no, no. Otro viernes, digo,
01:06:59todo el mundo trae su camiseta, salvo yo
01:07:01y salvo Juan Felipe, que igual creo que
01:07:02se animó.
01:07:03Sí, se animó.
01:07:03Se animó
01:07:04y ya fue despedido.
01:07:05Okay. Eh, bueno, se inmoló. Se inmoló
01:07:07por Racing. Eh, entonces claro, ¿qué
01:07:11sucede? Que nosotros ahora podemos
01:07:12sentirnos del mismo equipo teniendo
01:07:14equipos diferentes. ¿Por qué? La típica
01:07:16foto del mundial pasado de eh cuando
01:07:18ganamos el hincha de River con el hincha
01:07:20de Boca abrazándose. La idea que cuando
01:07:23vos vas a festejar un gol, da igual si
01:07:26sos clase alta, clase baja, Rubio,
01:07:28Morocho, no sé, qué s yo, eh, todas las
01:07:31divisiones dicotómicas que se te
01:07:33ocurran. Un poco estás gritando un gol.
01:07:35Vos decís que hay una idea eh
01:07:37sobrevolando, por lo menos, las redes
01:07:39sociales que eh trae algo así como lo
01:07:41que se decía en primera pandemia de que
01:07:43vamos a salir mejores. ¿Vos creés que
01:07:45hay gente que cree que del mundial vamos
01:07:47a salir mejores?
01:07:48Sí, ilusos, pero sí, ingenuos.
01:07:50O sea, ingenuos.
01:07:52Yo lo que sí creo es que es como una
01:07:53buena pausa, ya lo planteé hace poco
01:07:55acá, que es como un carnaval, ¿viste?
01:07:57Que el carnaval es la pausa de una
01:07:59semana.
01:08:00Sí.
01:08:00O por lo menos en algunos países como
01:08:02Brasil, tipo, todo se suspende durante
01:08:04una semana. La gente se divierte, se
01:08:05olvida de los problemas, la pasa bien en
01:08:08la calle, o sea, toma la calle y después
01:08:10todo vuelve a a la normalidad, con lo
01:08:13bueno y con lo malo que tiene la
01:08:15normalidad. Yo creo que estoy más parado
01:08:17desde ahí, en mi perspectiva respecto
01:08:19del mundial. Me encanta el mundial.
01:08:21Durante este mes me importan menos los
01:08:24problemas. No quiere decir que no me
01:08:26importen
01:08:26o lo o van a otro plano y pero creo que
01:08:30no sé cuándo termina el mundial, creo el
01:08:3219 de julio, el 20 de julio volvieron
01:08:34los quilombos, digamos, ¿no?
01:08:35Obvio, pero es muy interesante
01:08:36nunca se fueron. Claro, siempre solo
01:08:38había otra prioridad que que te la
01:08:40esconde un poco, pero es muy interesante
01:08:42porque esto lo toma es muy antropológico
01:08:44porque es la, o sea, la máscara es una
01:08:46de las cosas que nace con la humanidad
01:08:48prácticamente y el mundial es una
01:08:50máscara en muchos sentidos, fue una
01:08:52máscara política en nuestro país, lo
01:08:53sabemos más que nadie, pero también es
01:08:55una máscara. Claro, pero también es una
01:08:57máscara cotidiana. O sea, vos te ponés
01:08:58la camiseta y es como ponerte una
01:08:59máscara para irer un carnaval porque ahí
01:09:01ya pasás, da igual lo que tenés abajo,
01:09:03da igual qué cuerpo te llevas a
01:09:05camiseta, lo que importa es la camiseta.
01:09:07Entonces es reinteresante para mí
01:09:08analizar esto del mundial sana, por más
01:09:10de que ya sabemos que va a seguir la
01:09:12guerra y va a seguir el capitalismo y
01:09:13van a seguir los Peter Steel de la vida
01:09:15y demás, o sea, mi ley no se va con el
01:09:17mundial, pero sí sucede algo que es
01:09:20interesante, pensar al humano también de
01:09:22cómo es necesario tener rituales y a
01:09:25veces vivimos en una cultura liberal
01:09:28que incluso siendo peronistas y
01:09:30progresistas zurdos, da igual, pónganse
01:09:32la etiqueta que quieran, no me voy a
01:09:34meter con las identidades políticas del
01:09:35chat porque si no si no los defino bien,
01:09:36para bombardearme, pero tenemos una
01:09:39cultura muy liberal en y y atea en
01:09:43cierto sentido, en donde no le damos
01:09:45tanta bola, para mí políticamente a los
01:09:46rituales como deberíamos, porque los
01:09:49rituales generan estas cosas y antes de
01:09:51analizarlos y ponerlos muy
01:09:53antropológicos, porque en realidad estos
01:09:54yo los enganché con el mundial, pero voy
01:09:55a hablar de antropología dura.
01:09:58Eh, sí, exacto. Fue una trampa, pero
01:10:00quiero que veamos algunos de los videos
01:10:02para que si no están en tema o están en
01:10:05desacuerdo, voy a a las pruebas, me
01:10:07remito a ver
01:10:08dos videos de, por ejemplo, Unión en el
01:10:10mundial. ¿Se acuerdan del enanos
01:10:11argentino?
01:10:12Sí, lo traje acá en el escrollero de la
01:10:14tía. Sí, estuvo. Bueno, lo podemos
01:10:16repetir un segundo.
01:10:16Sí, obvio, por supuesto. Argentiniz a un
01:10:19austríaco.
01:10:21Es espectacular como en cuestión de 2
01:10:23minutos lo argentinizaron de una manera
01:10:27inolvidable.
01:10:28Tuve una semana para elano este ya se,
01:10:30perdón por lo enano, esta persona de
01:10:31talla baja se tatuó Las Malvinas. Ya,
01:10:34mira. Muy bueno. Alguien hizo una
01:10:36pintura.
01:10:38No, es espectacular.
01:10:39Mira eso.
01:10:40¿Quién es Luke Mogny? Muy bueno, che.
01:10:43No, es muy bueno. La quiero. Esa pintura
01:10:45de ti
01:10:46es buenísima.
01:10:47Es muy buena.
01:10:47¿Y por qué traías esto?
01:10:49No, esto es un ejemplo de que tenés a
01:10:50dos equipos distintos,
01:10:53contrarios
01:10:54y sin embargo uno no tiene ningún
01:10:55problema en ponerse la camiseta de otro.
01:10:57Parece todo felicidad. Vayamos al otro,
01:10:58vayamos si quieren como varios seguidos.
01:11:01Acá hay un policía que lo argentinizamos
01:11:04en Dallas y se sube un poco, o sea,
01:11:06impresionante. Mira que son bastante
01:11:08hijos de [ __ ] en la en la cana en
01:11:10Dallas. De hecho, ayer se agarraron a
01:11:11piñas parte del plantel de Egipto con
01:11:13los policías de Dallas,
01:11:14pero este con los argentinos todo bien.
01:11:16Claro. Y porque te lleva puesta a la
01:11:17marea, ¿viste?
01:11:18Claro. Y esto lo sube un yanke, ¿eh? O
01:11:20sea, estos son videos que suben Yankeis.
01:11:21Yo ahora estoy invadida el re de
01:11:23Yankees. Parece una cultura bastante
01:11:25idiota.
01:11:26Hicieron tocar el redoblante al cana. Y
01:11:28mejor eso que tocar la picana,
01:11:30¿no? Y se saca el sombrero y se lo pone
01:11:31a un hincha.
01:11:33Mira, mira, mira, mira. Le ponen, le
01:11:34ponen gorritos. Pil, no había visto este
01:11:37video. Es espectacular.
01:11:42Muy bueno,
01:11:46no es muy bueno,
01:11:49muy bueno. Ahora picanea uno, pero
01:11:51bueno, ya fue igual todo.
01:11:52Pero después de esto van a picanear y
01:11:53van a arrestar solo gente afroamericana
01:11:55y va a ser un horror el mundo. O sea,
01:11:56por favor, esta cosa me voy a enojar.
01:11:58No, pase amor. Pas amor. Respira.
01:12:02Ahí está. Esta cosa de no poder separar
01:12:05esta cosa de no poder separar como en
01:12:07los sentimientos que generan el mundial
01:12:10del fenómeno horrible del mundo, o sea,
01:12:11uno también tiene una cabeza para
01:12:12separar los fenómenos. Si vamos a
01:12:14etiquetar el mundo en lo bueno, me paro
01:12:16del lado del bien siempre y no del lado
01:12:18del mal, o sea, hay algo que no funciona
01:12:21y el ser humano es es tiene muchas
01:12:22caras. O sea, ¿por qué lo dec
01:12:24no lo lo digo? Porque hay mucho hay un
01:12:26discurso en donde no, el mundial es
01:12:27pésimo porque suceden un montón de cosas
01:12:29por detrás. Claro, eso es la la el
01:12:33discurso de que el mundial es una
01:12:34pantalla, digamos, ¿no?
01:12:35Exacto. Que es Pero también hay un
01:12:37sentimiento interesante.
01:12:39Claro.
01:12:39Como se pueden evaluar las dos. imiento
01:12:41que se genera con el mundial es genuino.
01:12:43Todos idiotas,
01:12:44¿no? Y además hay algo de la gente. Vos
01:12:46cuando ves a unos chavones al tarco en
01:12:47un pogo y decir el anos argentino, no es
01:12:49gente que está tapando algo. Ahí hay
01:12:51algo genuino. Después que efectivamente
01:12:53las autoridades tengan otros rasgos y el
01:12:56mundo tenga otros poderes. Bueno, es
01:12:58como decir, ay no, no disfruto de ir, no
01:13:00sé, a un concierto de público porque lo
01:13:03financió Mile ley. No, no financia un
01:13:04concierto, pero ponerle que lo hiciera.
01:13:07No es como uno no puede estar todo el
01:13:08tiempo eh luchando un mismo, viendo la
01:13:10realidad desde un solo lado. Dicho esto,
01:13:13eh vamos a pasar a otro e un compilado
01:13:16la paz mundial. Ah, cacu, ¿queres?
01:13:17Vos te querías meter.
01:13:18Sí, sí, pero te iba a decir eso, el
01:13:21ejemplo de del concierto de Miley, se
01:13:24llama así, pero se me fue el ejemplo de
01:13:27la cabeza. que a mitad de camino fuer me
01:13:28vio con cara de meter, ¿no? Que sí que
01:13:31cómo haces con eso para separarlo cuando
01:13:34el el que lo hace odias a quien lo hace,
01:13:37pero lo que hace está bueno.
01:13:39Es que es lo que hacemos todos para mí
01:13:40es muy careta.
01:13:41Entonces, ¿qué hago? Yo le doy bola,
01:13:43pero me traiciono porque le estoy dando
01:13:44bola a uno que es malo
01:13:46o me niego a mí, tipo, no, yo no consumo
01:13:48el mundial porque lo hace un malo, pero
01:13:50en realidad el mundial me gusta. ¿Qué
01:13:52hago?
01:13:52Es que es muy careta. ¿Quién traiciono?
01:13:54Relajate. Afloj. Primero, relájate. Y
01:13:57segundo, que no no creo que sea tu caso,
01:13:59pero hay algo en donde entonces es muy
01:14:01careta porque eso lo hace la gente, por
01:14:03ejemplo, la idea de la cancelación de
01:14:04artistas, la gente generalmente cancela
01:14:06artistas que no escucha y los artistas
01:14:08que sí escucha lo sigue escuchando,
01:14:09aunque le parezca un error.
01:14:10Entonces, si no, no podemos leer nada,
01:14:12no podemos escuchar nada, porque
01:14:13literalmente todos los escritores más
01:14:15importantes, alguna que otra tienen,
01:14:16algunos, otros no, los artistas también,
01:14:19o sea, si no
01:14:20si te pones a esto es como cuando vas
01:14:21mucho al médico, si vas mucho al médico
01:14:23algo vas a encontrar. Exacto. Y además
01:14:25una nota al pie y ya está. Vos podés
01:14:27leer un autor, ponerle que hizo cosas
01:14:28horribles, pero vos ves una nota al pie,
01:14:30tú decí, "Che, pará, esta persona era
01:14:31horrible, pero tiene una muy buena
01:14:33teoría, porque si no no podemos vivir en
01:14:35la humanidad. Tenemos que ir a una isla
01:14:37los buenos y separarnos de los malos,
01:14:39bueno, y demás.
01:14:40Amo cuando Inés se pone como
01:14:41antropoloca, dice alguien en el chat.
01:14:44Literal,
01:14:44la antropoloca, podos decir así.
01:14:46Bienvenido. Yo con esto mundial en mi
01:14:48casa estoy delirando, eh, quiero decir,
01:14:49estoy despotricando contra todos. Pero
01:14:53vamos a ver el último. A ver si me a mí
01:14:55me dan paz. Si a mí me traen paz. Esto
01:14:57lo sube eh gente de allá.
01:15:00Eh la la leyenda dice eh esto debería
01:15:04ser como se viera la paz. Algo así.
01:15:05Sí. Exacto. Como todos de como somos de
01:15:07bando, los argentinos con la pollera
01:15:09escocesa. La bandera de Brasil con
01:15:11Brasil Brasil con escoceses.
01:15:13¿Cómo le que todos unidos?
01:15:15Colombianos.
01:15:17Todos unidos en Estados Unidos.
01:15:19Todos unidos en Estados Unidos. Bueno,
01:15:21igual está bien. Es eh yo fui a un solo
01:15:25mundial que es el de Brasil 2014 y la
01:15:28verdad es que es relindo vivir esto,
01:15:31¿viste? Es lindo, es lindo, está bueno.
01:15:33Bueno, esto es lindo, pero no es que es
01:15:36algo del mundial,
01:15:38entonces para los que les pone mal el
01:15:40mundial, vamos a salir del mundial
01:15:41tranquis. Así que pueden nada, no
01:15:44cancelarnos, eh, porque esto viene desde
01:15:47el inicio de la humanidad y eso es muy
01:15:48interesante, ver como la en la clase de
01:15:51antropología,
01:15:52ahí entramos en antropoloca
01:15:53antropopedagógica,
01:15:55cambiamos eh de cómo el carnaval genera
01:15:58una deserarquización y una
01:16:00horizontalidad, porque la pensemos esto,
01:16:01¿no? La camiseta como una máscara, vos
01:16:03vas al carnaval y todo está permitido.
01:16:05De hecho, son los momentos en donde el
01:16:06humano, el humano es muy gracioso porque
01:16:08tenés que tener una fecha de elaboración
01:16:10y de vencimiento para hacer lo que vos
01:16:12quieras. Entonces, en los carnavales es
01:16:14todo lo profano, genial, vos puedes
01:16:15bailar, hacer cualquiera, emborracharte
01:16:17y eso está bien visto. Y después se
01:16:19cierra esa fecha
01:16:21y viene la moral y viene lo lo sagrado
01:16:23de nuevo. O sea, es muy gracioso que
01:16:24nosotros tengamos que dividir el mundo
01:16:26en ahora se puede, ahora no con normas
01:16:29sociales, pero no lo decide el
01:16:30individuo, pero tampoco lo decide la
01:16:32sociedad. Entonces también uno se
01:16:34empieza a preguntar, bueno, estos
01:16:35hinchas que se juntan en el mundial,
01:16:37¿qué los une? ¿Qué es eso que genera la
01:16:40capacidad de que nos olvidemos de las
01:16:42jerarquías, de que nos olvidemos de
01:16:44dónde vinimos? Nuestras diferencias,
01:16:46puás son diferencias de rivales, es
01:16:47decir, un argentino con una camiseta de
01:16:49Brasil, no sé
01:16:50totalmente. O yo diciendo ayer que entre
01:16:52México Inglaterra hincho por Inglaterra,
01:16:54que lo digo un poco para provocar, pero
01:16:55también lo digo un poco para para eh
01:16:58un beitero o de verdad lo pensas.
01:17:00Bueno, bueno, eh a mí que insulten a
01:17:02Maradona. Ya lo dije ayer, pero digo,
01:17:04que insulten a Marx me me jode mucho más
01:17:06que un gol de Harry Kane que no me hizo
01:17:08nada, ¿entendés? Porque Harry Kane no
01:17:10tiene que ver con Toucher.
01:17:11Claro.
01:17:12Eh, pero digo, eh, tampoco tiene nada
01:17:15que ver el nu de México con los boludos
01:17:18mexicanos insultan a Maradona, pero
01:17:19bueno, es un posicionamiento un poco
01:17:20para provocar esta esta justamente esta
01:17:23discusión de que bueno, ojo, porque el
01:17:25mundial no es tampoco eh viste, una
01:17:28transpolación de tus conflictos
01:17:30internacionales.
01:17:31Sí. Y al mismo tiempo, claro, y al mismo
01:17:33tiempo de de los conflictos políticos
01:17:35internacionales igual festejamos cuando
01:17:36los países colonizados le ganan a los
01:17:38colonizadores.
01:17:39Totalmente
01:17:41obvio, obvio. Pero porque uno tiene la
01:17:42cabeza politizada, porque digo probable
01:17:45eh y colonizada, pero probablemente eh
01:17:50alguna persona no no está esperando que
01:17:52eh Congo le gane a Inglaterra para
01:17:55vengarse de la de la colonización en
01:17:58África. Acá estamos tan politizados en
01:18:00el control que hablábamos con Diego
01:18:01recién, que siempre está armado para que
01:18:03Brasil y Argentina se eliminen y nunca
01:18:05lleguen a una final Brasil, Argentina.
01:18:07Sin embargo, la final Inglaterra Francia
01:18:11podría llegar a darse en ahora, o sea,
01:18:13podría haber una final europea, no ha
01:18:15sido una final sudamericana, nunca
01:18:18sucede porque, o sea, nosotros máximo,
01:18:21lo máximo que podemos llegar con Brasil
01:18:22es eliminarnos uno al otro y continúa el
01:18:24que ganó.
01:18:25Nunca hay chance de hacer Brasil,
01:18:26Argentina una final. Eso es relativo. Si
01:18:28Brasil hubiera salido segundo de su
01:18:30zona, nos podríamos haber encontrado,
01:18:33pero no en la Ah, en la final.
01:18:34En la final,
01:18:35sí.
01:18:35Iba otro lado, ¿no?
01:18:36Que está del otro lado.
01:18:37Iba al otro lado del cuadro.
01:18:38Bueno, a mí siempre me habían dicho que
01:18:40no, que no estaba, había una que decía
01:18:42que no,
01:18:43no había forma,
01:18:44pero bueno, no importa. Pero igual igual
01:18:47no importa. El punto es ese, que hay,
01:18:50digo, en este caso se puede dar una
01:18:52final europea y nadie protestaría.
01:18:55Sí, es verdad eso, ¿eh? Pese a que
01:18:58difieren los cálculos de ambos, eh, hay
01:19:00algo en donde más allá de todas las
01:19:01rivalidades que uno puede llegar a
01:19:03tener, la camiseta te iguala, incluso
01:19:05aunque tengas camisetas diferentes, en
01:19:07un momento que es como un ritual, ¿no?
01:19:09Entonces, ¿pero qué es lo que te une
01:19:11ahí? ¿Es el amor a Messi? ¿Es al
01:19:13Chiquitia? No lo creo. ¿Es a tu país?
01:19:17¿Pero al mismo tiempo? ¿Es tu país o es
01:19:19la bandera? O sea, es el escudo que vos
01:19:21tenés o es literalmente el escudo de la
01:19:23camiseta, ¿no? Entonces, yendo ahora a
01:19:25la historia de la humanidad, para que no
01:19:26sientan que somos únicos y no no es que
01:19:28porque somos uno un país futbolero, e la
01:19:30comunidad la estudiaron un montón de
01:19:32antropólogos, pero hay una rama que es
01:19:34la antropología simbólica que surge de
01:19:35un chavón que se llama Víctor Turner,
01:19:37que la otra vez lo mencioné al pasar,
01:19:40pero no voy a andar tanto porque si no
01:19:41parece la enferma de lo liminal, no
01:19:44vamos a hablar esa palabra, ¿no? pero sí
01:19:46de él tiene la teoría de los comunistas,
01:19:48que son los comunistas nosotros en el
01:19:50mundial, es decir, personas que ante un
01:19:52rito de paso, ante una situación como un
01:19:54ritual, como puede ser el mundial que
01:19:55tiene un inicio y una cadu y un final, o
01:19:58sea, es un momento en el tiempo, en un
01:20:00lugar donde todos somos iguales y al
01:20:03mismo tiempo no somos nada, es decir, no
01:20:06somos lo que éramos antes, ni tampoco
01:20:07vamos a hacer lo que somos y vamos a
01:20:09hacer después porque no son antes, vamos
01:20:12siendo simplemente, no sé, personas que
01:20:14quieren ir a ver un partido y Después
01:20:15vamos a salir siendo derrotados o
01:20:17victoriosos. En el medio hay una
01:20:19comunidad y ese medio es el comunistas.
01:20:22Es cuando nos igualamos entre todos y
01:20:24eso sucede en todos los rituales, en
01:20:26carnaval, en el fútbol,
01:20:28en de repente la muerte del indio
01:20:30que ahí estábamos un funeral popular,
01:20:32estábamos todos alta, yo no estaba, pero
01:20:34estábamos todos abrazándonos, estaban
01:20:36todos abrazándonos, abrazándose. Cómo me
01:20:39cuesta salir del nos. Yo quería estar
01:20:41ahí. E estaban todos a no sé eh a un
01:20:44chavón silla de ruedas lo levantaban,
01:20:46¿no? Toda esta idea de que
01:20:47sí que ahí vos no vos como
01:20:49personas que quizás lo discriminarían,
01:20:50¿no? O sea, como en ese momento
01:20:51estás en la fila del indio o o
01:20:53abrazándote a un desconocido en un gol
01:20:55de la selección o de tu equipo de fútbol
01:20:57y ahí no importa si el tipo es
01:20:59libertario o peronista o si es un muy
01:21:01hijo de [ __ ] como jefe o si es un chavón
01:21:04que no tiene laburo.
01:21:06No importa ahí no no hay diferencia de
01:21:08clase, no hay diferencias políticas. No
01:21:11hay diferencias de religión,
01:21:12no es como un guardapolvo emocional
01:21:15que te pones y ya todos somos iguales,
01:21:17pero no es una impostación. guardapolvo
01:21:20emocional me gusta, ¿no?
01:21:22Eh, es como para un pseudónimo,
01:21:24pero hay algo en donde vos ahí no es que
01:21:27estás impostando la igualdad, ¿no? Esto
01:21:29que decíamos antes de me quiero poner
01:21:31siempre el lado del bien y del mal, como
01:21:32ya es una cosa a veces autosatisfactoria
01:21:34del ego de quiero estar bien posicionado
01:21:36más que me importa esta causa, porque el
01:21:38problema muchas veces de la militancia
01:21:39es eso, eh, sino es realmente una
01:21:42sensación de igualdad.
01:21:45Entonces, ¿cómo puede ser que nuestros
01:21:46corazones coordinen para que todos nos
01:21:48sintamos iguales en el mismo momento con
01:21:51lo distinto? Bueno,
01:21:52vos, Dieguito, ¿tenés una explicación
01:21:53para esto o no?
01:21:53Me gusta. Teorías.
01:21:55No,
01:21:56te agarré. Me agaraste en mal, pero no.
01:21:59Esto es así, amigo. Acostúbrate.
01:22:01Eh, no, pero te pasa eso con el fútbol
01:22:04un poco con el mundial
01:22:05más allá de que de de
01:22:07No, no, la verdad es que al principio me
01:22:08cuesta entrar, pero después entro
01:22:10fuerte, fuerte. Igual el fase de grupo
01:22:12siempre es me.
01:22:13Claro, pero no es que los conflictos
01:22:15internacionales te quitan un poco de
01:22:17entusias,
01:22:18¿no? Es que entro es como entrar una
01:22:19burbuja, ¿viste?
01:22:21Es una burbuja que bueno, sí salís
01:22:23después entras al home al online banking
01:22:25y ves que tenés 2 pesos con 50 y que no
01:22:27te alcanza nada. Pero bueno, a la vez
01:22:29está esa burbuja que está bueno también
01:22:31creo que es una especie de alivio frente
01:22:33a semejante gobierno que bueno, ya
01:22:37sabemos, ¿no?
01:22:37Gracias, Diego, muy gentil, eh, por tu
01:22:40opinión. Perdón. para ganarte un
01:22:41offside, pero hay que estar preparando.
01:22:43Pero la desarrolló, la desarrolló.
01:22:44¿Qué pasa? Cacu
01:22:45ni el bar necesitaba para cobrar. Yo le
01:22:47quiero preguntar a Inés que dijo recién
01:22:49que tenemos fecha de inicio y fin para
01:22:52salir de la de la moral o de las reglas
01:22:55que dijiste, tenemos el carnaval, que de
01:22:57acá a acá puedan hacer lo que se les
01:22:58cante, pero fuera de eso está mal visto.
01:23:01Pero no tiene sentido porque si y porque
01:23:04si yo me empedo en el martes de
01:23:06carnaval, ¿por qué el martes que no es
01:23:07de carnaval no puedo empedarme? Si la
01:23:09acción es la misma, ¿se entiende? Voy a
01:23:11estar borracho igual,
01:23:11pero lo haces desde otro lado. Una está
01:23:13permitida y otra no. O sea, una es algo
01:23:15que tu cuerpo entiende que está bien y
01:23:17vos tu cuerpo no, tu alma, o sea, está
01:23:19dentro del rango de ahora esto se abre
01:23:21la puerta de todos los pecados y vos lo
01:23:24podés hacer sin que sea un pecado y
01:23:26después se cierra y vuelve a normalidad.
01:23:28Vuelve la regla.
01:23:28Pero es una es una regla autoimpuesta
01:23:29eso,
01:23:30¿no? O sea, es una
01:23:31no es que digo hoy me voy a poder poner
01:23:32la mano enornash y no me voy a quemar. O
01:23:34sea, eso no hay me voy a quemar igual.
01:23:36Pero acá sí es una decisión eh humana.
01:23:38Sí, pero es una decisión humana que se
01:23:39junta con la con la decisión colectiva,
01:23:41que siempre es el problema. ¿Qué tanto
01:23:43vos como individuo pesá por, o sea, vos
01:23:45pensass que es una decisión personal,
01:23:46pero en realidad también tenés a todos
01:23:47tus amigos en pedo en carnaval y te
01:23:49parece que está bien y después si
01:23:50estamos acá trabajando y alguien se pone
01:23:52en pedo, lo vamos a ver de manera rara.
01:23:54¿Por qué? Y te lo llevo de nuevo al
01:23:55mundial, ¿por qué levanta más cejas si
01:23:58yo me pongo a coleccionar el álbum de
01:24:00figuritas de Hello Kitty y no el del
01:24:03mundial? Ahora yo con 46 años.
01:24:06Porque socialmente,
01:24:06¿por qué levanta más cejas? Porque
01:24:08porque el del mundial también va a
01:24:09levantar cejas, pero no tantas. Así
01:24:11es que es lo mismo. Son consensos.
01:24:12Estoy juntando fibritas. Lo mismo, ¿eh?
01:24:14Apago la fiburita en el kosco y tengo un
01:24:15álbum y las pego. Técnicamente es lo
01:24:17mismo.
01:24:18Técnicamente es lo mismo, pero
01:24:19lamentablemente el humano no se guía
01:24:20muchas veces por acciones, sino por
01:24:22símbolos. Entonces, el símbolo del
01:24:23mundial es un símbolo colectivo,
01:24:25coyuntural, de competencia, de grandes.
01:24:27No, no quedas como un infantil.
01:24:30Todos, todos entendemos. Claro, todos
01:24:32entendemos que hay un código. Sería muy
01:24:35y muy poco entendible que estés juntando
01:24:37figuritas de Hello Kitty.
01:24:38Exacto. Igual te banco, pero hay no la
01:24:41estás juntando, pero creo que no hay.
01:24:42Eh, pero ¿por qué? Por por qué está mal,
01:24:45por qué estaría bien o no sería tan
01:24:47reprochable. Nadie diría nada. Si vos
01:24:49hoy faltas porque te fuiste a ver el
01:24:50partido,
01:24:51sí,
01:24:51pero dentro de un mes faltas porque es
01:24:53el final de no sé qué novela que seguías
01:24:55vos. Y ahí todo faltó por
01:24:57y bueno, por eso porque las acciones,
01:24:59pero técnicamente es lo mismo. Vos
01:25:00faltaste a tu lugar de laburo por ver un
01:25:02programa tele o por ver por un porque
01:25:03ahí es algo individual porque ahí es una
01:25:05ctificación individual. Ahora estamos
01:25:06todos con el mundial, entonces se
01:25:08entiende. Claro, ahora estamos en una
01:25:09comunión
01:25:10y no podemos salir de eso.
01:25:12Pero no hay como una especie de
01:25:13comunión,
01:25:15no se puede hacer una comunión lleva la
01:25:16marea también
01:25:18hay gente subida a la marea que bueno se
01:25:20la está llevando puesta la marea
01:25:21también. Pero si esto fuera una
01:25:23comunidad de Hello Kitters, ahí sí se
01:25:25entiende que vos estés con el álbum.
01:25:27Otro ejemplo, mi hija cuando falta de
01:25:29colegio, por cuestiones médicas, yo
01:25:31tengo que mandar el certificado o lo que
01:25:32sea, tengo avisar y que sé yo, y no
01:25:33cuenta la faltas, no sé. Pero cuando
01:25:35fueron los partidos, el partido
01:25:36coincidió, habilitaron de, "Che, si
01:25:39alguno quiere retirar a sus hijos, no
01:25:40hay problema, si no lo vamos a ver ahora
01:25:42en clase." Ahora es poco probable que
01:25:44pongan el último capítulo de los
01:25:45Simpsons para ver en clase y que frenen
01:25:48el colegio y que digan, "Los quieren ver
01:25:49el último capítulo de Simpson después de
01:25:5145 años se lo llevan a la casa. ¿Por qué
01:25:53uno sí está mal y el otro está bien? Y
01:25:56porque uno está fuera de la norma, estás
01:25:58en otro periodo,
01:25:59pero una norma autoimpuesta,
01:26:01obvio, pero tod en cierto sentido las
01:26:02normas son nada necesarias para vivir,
01:26:05pero son impuestas. O sea, no hay no hay
01:26:07una norma de la naturaleza. La
01:26:08naturaleza es seguida solo por efectos,
01:26:10no hay leyes en la naturaleza. La ley de
01:26:12la gravedad existe, existe la ley de la
01:26:14gravedad, pero la gravedad en la por
01:26:16fuera de lo humano es hay cosas que se
01:26:18caen. Eso es eh el el humano le pone una
01:26:22ley y un nombre que dice, hay una ley de
01:26:24gravedad. Pero en realidad en en el
01:26:25mundo yo hago esto, lo tiro, se cae, no
01:26:27hay una ley. La ley se la pone el humano
01:26:29igual que la norma y demás, pues somos
01:26:31insoportables, pero además por eso
01:26:32podemos vivir en comunidad, pero porque
01:26:34nos guía lo simbólico más allá de lo
01:26:37racional y demás. O sea, es como raro
01:26:38porque se va mezclando y es algo que
01:26:40nadie nunca pudo resolver del todo. ¿Por
01:26:42qué tenemos la capacidad de hacer una
01:26:43lógica de una ley de la gravedad y
01:26:44entenderla y al mismo tiempo guiarnos
01:26:47por lo simbólico y por una bandera? Y
01:26:48que si yo tengo una bandera puesta, nos
01:26:50amo y amamos y sentimos un amor porque
01:26:53lo que se siente es amor, es paz, son
01:26:56sentimientos que te cambian desde
01:26:58adentro. ¿Cómo puede ser que alguna vez
01:27:00lo hablamos acá la antropología de los
01:27:01sentimientos de cómo en distintas
01:27:02comunidades según cómo se trata dentro
01:27:04de la cultura, las emociones, la gente
01:27:06siente distinto.
01:27:07Claro.
01:27:08Entonces, en sociedades de hecho
01:27:09reprimidas o en la época victoriana la
01:27:11gente sentía diferente y la gente
01:27:12escribía distinto.
01:27:13No sé si sirve este ejemplo, pero eh yo
01:27:16no describo ninguna religión. Eh el año
01:27:19pasado fui a escribir una crónica sobre
01:27:22la peregrinación a Luján, que no había
01:27:25ido nunca. Eh, nunca se me había
01:27:28ocurrido ni me había tocado la
01:27:29oportunidad de ir a nivel laboral y no
01:27:32tengo ningún sentimiento en principio en
01:27:34relación a lo que puede generar eh una
01:27:36religión, una peregrinación, etcétera,
01:27:38un día especial como ese. Ahora, a
01:27:40cuando estuve ahí
01:27:42me sentí parte de esa comunidad,
01:27:44¿entendés? Me emocioné con la gente que
01:27:46se emocionaba. Me alegré si alguien
01:27:49llegaba con mucho esfuerzo. Eh, sufrí
01:27:53con la persona que no dio más y se y
01:27:55abandonó en General Rodríguez. Y me
01:27:57parece que eso también tiene que ver un
01:27:58poco con lo que decís, no sé si es
01:27:59comparable, pero esa sensación de,
01:28:01bueno, estás metido en una que no sos
01:28:03vos nada más, somos un montón y no son
01:28:07los otros, vos sos parte de un otros.
01:28:09Claro. Y pero para que se forme esa, o
01:28:12sea, también hay que pensar que el
01:28:13individuo pensado como una cosa, una
01:28:15unidad autocompleta es algo del siglo
01:28:18del siglo, no sé, 19, 18 es algo
01:28:21completamente occidental.
01:28:22O sea, tenemos,
01:28:24no quiero volver a repetir los años de
01:28:25humanidad porque si no siempre vuelvo
01:28:26con lo mismo, pero son 90,000 años más o
01:28:29menos, 100,000 del homo sapiens y eh,
01:28:32¿cuántos? No sé, no, o sea, un 10%
01:28:35pasamos pensando que el individuo es
01:28:36autocompleto. En un montón de otras
01:28:38culturas entienden que la la
01:28:39individualidad es porosa. O sea, uno,
01:28:41obvio es uno, pero también uno es un
01:28:43poco el contexto. Uno cuando, por
01:28:45ejemplo, se muda, cambia un poquito cómo
01:28:47te sentís con el ambiente. Ahora que
01:28:49justo hablábamos del problema de la
01:28:50vivienda, no es lo mismo cómo se te
01:28:52constituye tú yo teniendo una ventana
01:28:54enfrente a un cemento. No es lo mismo,
01:28:57pero porque vos estás todo el tiempo
01:28:59yendo y viniendo con el afuera y si el
01:29:01afuera va todo para una dirección es
01:29:03como un empuje que vos llegas a tener.
01:29:05Pero, ¿por qué en realidad nos afecta
01:29:06tanto los símbolos? Y quiero esto
01:29:08aclararlo en el mundial, o sea,
01:29:11evidentemente no nos une solo el amor a
01:29:13Messi, el amor a el no amor a
01:29:15Chiquitapia, no sé, sino nos une algo
01:29:20tan simple como un simbolito. Y ahí es
01:29:22lo que a mí no me deja de sorprender.
01:29:24Tan simple y tan complejo,
01:29:25claro, pero no me deja de sorprender
01:29:26como la sensibilidad y la estupidez es
01:29:28como una línea muy fina, ¿viste? Como
01:29:30que es estúpido, que es sensible, puede
01:29:31variar. Muy es como un paso muy cerca.
01:29:34Porque, ¿cómo puede ser que un ser vivo
01:29:36pensante se sienta y piense según un
01:29:41simbolito? Que como me lo imagino como
01:29:43algo muy simple, o sea, un símbolo es
01:29:46una cosita chiquitita que se pinta en
01:29:47una camiseta. O sea, miremos nuestro
01:29:50simbolito acá. Es que a es mínimo y esto
01:29:54me hace sentir lo mismo con la gente.
01:29:55Esta cosita me cambia el humor a mí, que
01:29:58tengo un cuerpo, tengo una razón
01:29:59que no es material,
01:30:00que no es que es
01:30:01paraártelo, para agárrtelo literal.
01:30:04Ine, tengo una consulta. E ves alguna eh
01:30:07alguna diferencia con año nuevo, por
01:30:09ejemplo? Porque año nuevo es medio, a
01:30:12ver, no es algo, o sea, es ahí es un
01:30:16ritual porque depende de la cultura,
01:30:18digo, no es para todos, para a la vez es
01:30:20algo que trasciendo en todo el mundo, eh
01:30:23todo el mundo está pendiente de las 12,
01:30:24de las fiestas y qué s y a la vez es
01:30:27simplemente cambia las 12 y otro día
01:30:28más.
01:30:29Pero no lo puedes pensar de esa manera
01:30:30racional. Algunos quizás podrán, eh,
01:30:32obvio, siempre hay gente que se sale de
01:30:34las normas, pero es redifícil no decir,
01:30:36"Ay, bueno, con algo brindo."
01:30:38No sé, hay poca gente quizás, pero es
01:30:41parecido.
01:30:43Es lo mismo. Es como un carnaval por una
01:30:45hora.
01:30:45Exacto.
01:30:45Claro. O un rato. 10 minutos. y que creo
01:30:48que bueno está atravesado por el
01:30:49capitalismo donde después bueno comprar
01:30:51regalos, la cena, joda, chupi, lo que
01:30:53sea,
01:30:54¿no? Después viene capitalismo y arruina
01:30:55todo y eso siempre, pero como hay algo
01:30:59en donde claro, el símbolo no es la este
01:31:01pedacito chiquitito de afa, sino es algo
01:31:03más grande, pero al mismo tiempo también
01:31:04dónde está en el éter de los símbolos
01:31:06que hay como un paraíso de símbolos y
01:31:08por qué es tan importante. Claro, según
01:31:10este Turner e los símbolos son la
01:31:13¿Quién es Turner? Recuérdame
01:31:14Víctor Turner, el padre de la
01:31:15antropología simbólica.
01:31:16Bien,
01:31:16estamos hablando de eh
01:31:18un chavón muy importante. Todo lo cada
01:31:20vez que alguien dice la palabra liminal
01:31:22viene de ahí en realidad después se fue
01:31:24transformando, pero todo lo que tenga
01:31:25que ver con
01:31:26todo el concepto liinal viene de Turner,
01:31:27viene de Tarner. Todos los símbolos, los
01:31:29rituales, etcétera. Bueno, los rituales
01:31:30igual lo analizan todos, es como el
01:31:32fetiche antropológico, pero en un
01:31:35momento dice, claro que el símbolo, o
01:31:36sea, afa, es la unidad mínima del
01:31:38ritual. Claro.
01:31:40Entonces, lo simbólico es decir, una
01:31:42copa de champán en año nuevo. Son todas
01:31:44esas cositas. En realidad es un ritual
01:31:45en una pequeña cosita que lo, o sea,
01:31:47cómo reducir al ritual a su máxima
01:31:49expresión a un símbolo.
01:31:50Un símbolo.
01:31:51Entonces también en cierta parte el
01:31:52ritual está hecho de símbolos.
01:31:53Claro.
01:31:54¿Y qué hace un ritual?
01:31:56Pero,
01:31:56ay, cacu,
01:31:58mirá, ¿qué hace un ritual? Dej explicar
01:31:59y ahora le metes un pedo.
01:32:00No, no, bueno,
01:32:01¿qué hace un ritual?
01:32:03Rual, un ritual eh
01:32:04me gusta moderar así. ordena el
01:32:05comportamiento porque eh el el ritual
01:32:08ordena el mundo porque es una clase es
01:32:10una es una es una coreografía que vos
01:32:13estás haciendo algo simbólico a la vez
01:32:15que estás haciendo acciones, ¿no? Eh,
01:32:17yendo a la cancha haciendo un pogo, eh
01:32:19brindando para año nuevo, escaveando en
01:32:21el carnaval, hay acciones que van
01:32:23guiando tu comportamiento y vos
01:32:24depositas la creencia, o sea, para que
01:32:26el ritual suceda. Es como las cábalas,
01:32:27¿por qué sirven? Sirven porque son
01:32:29eficaces. ¿Son verdaderas o falsas? No
01:32:31sabemos. No importa. Porque son
01:32:33eficaces. ¿Por qué? Porque ordenan el
01:32:35mundo, hacen hacen inteligible lo
01:32:37sensible. Necesitamos eso porque si no
01:32:39no podemos vivir en un mundo caótico. No
01:32:41existe el humano en el caos porque le
01:32:43ponemos nombre. Además se llama caos. O
01:32:45sea, no podemos porque tenemos palabras,
01:32:47o sea, tenemos sí o sí rituales porque
01:32:48tenemos eh símbolos y tenemos símbolos
01:32:50porque somos áreas de lenguaje,
01:32:52pero también por presión aceptamos,
01:32:55agarramos viaje, tanto brindar como
01:32:57¿Por qué no te quedes quedar afuera?
01:32:58Fomo.
01:32:59Sí, también, pero por vagancia y por
01:33:01debilidad.
01:33:02Eso es tuyo. Vos.
01:33:04Sí, sí, pero además además no no soy
01:33:08Grinch de Año Nuevo, pero
01:33:10alguien que no quisiera festejar año
01:33:12nuevo, entonces yo yo no lo condenaría
01:33:14que haga lo que se le cante el [ __ ]
01:33:16Pero hay una mirada de che, este loco no
01:33:18festeja, pero cómo lo vas a pasar solo y
01:33:21sí, eh, no, venite, no quiero,
01:33:24no quiero, déjamear para para esa
01:33:26persona por es exactamente lo mismo el
01:33:28pasaje de un año al otro. Está bien,
01:33:29pero esa persona por ahí está festejando
01:33:31el mundial o juntándose con 20 amigos
01:33:32para ahora paraar el partido a las 7.
01:33:34Claro. Digo, sí puede puedes llegar a un
01:33:36extremo en el cual
01:33:37hay códigos de
01:33:38absolutamente racional, un nivel total
01:33:40que no festeja nada de nada, que es
01:33:41ponele, ni siquiera su cumpleaños porque
01:33:43también al fin y al cabo su cumpleaños
01:33:44entra la misma lógica.
01:33:45Además es un año más de muerte, no es
01:33:47algo para festejar.
01:33:48Claro. Terrible.
01:33:50Bueno, sí, pero pon sí, pero pero quiero
01:33:52decir que es el que todos
01:33:54no pero no lo digo de Grinch, eh. No lo
01:33:56digo de Grinch, de estoy en contra del
01:33:58festejo,
01:33:58de racional.
01:34:00Claro, porque al que se sale de del
01:34:02ritual, al que no está en el grupo
01:34:04festejando, están todos alrededor. Cada
01:34:06vez que vos hicistes el ritual pienso en
01:34:08una fogata y gente alrededor.
01:34:10El que está al costado es mi concepto
01:34:12actualiz.
01:34:13Bueno, yo antropología llego hasta ahí,
01:34:14¿eh?
01:34:16Entonces, el que está fuera de esa
01:34:17fogata, no está el calor de ese fuego
01:34:19comunitario,
01:34:21está mal visto porque la está pasando,
01:34:24está mal visto desde el grupo que sí se
01:34:25queda en la fogata y y la está pasando
01:34:27mal él porque el tipo no puede estar en
01:34:28paz en su alejaría.
01:34:30O sea, depende pasa que ahí entran en
01:34:32depende qué rituales, ¿no? Obvio, pero
01:34:34no solo a veces es lo que se te castiga,
01:34:36sino lo que vos perdés, que no es lo
01:34:37mismo, porque hay algo de reciprocidad
01:34:40ahí. O sea, la reciprosidad es distinta
01:34:41al castigo, porque el castigo es si vos
01:34:43no haces esto, te quedas afuera. Es como
01:34:46si ahora, obviamente, si alguien acá
01:34:48dice, "No, a mí no me gusta la selección
01:34:50y quizás un poquito de bronca se va a
01:34:52ganar, pero no es lo mismo a lo que vos
01:34:54te perdés, porque vos te perdés ir de
01:34:56hacer un poco de ir a la cancha y
01:34:57juntarte con amigos. No los podés ver
01:34:58ese día y sin embargo todo tu grupo se
01:35:00junta sin vos." Digo, hay una idea en
01:35:02donde operan otras cosas más allá del
01:35:04castigo. Por eso es reinteresante cómo
01:35:06es algo primero que es simbólico, pero
01:35:08que al mismo tiempo es material.
01:35:11Después no sabes si es que te queres
01:35:12quedaru no te queres quedar afuera o
01:35:14sentís que va a haber ciertas
01:35:16represalias. Después no entendés por qué
01:35:18algo de afuera te cambia algo tan de
01:35:20adentro. Entonces ahí empezas en una
01:35:22especie de crisis identitaria de, bueno,
01:35:24¿qué tanto yo me puedo autodeterminar o
01:35:26qué tanto yo tengo propiedad sobre lo
01:35:29que siento? Si vos vas a peregrinar y no
01:35:32sos católico y sin embargo te emocionas
01:35:34como que Fero, entonces que es
01:35:36qué ahora que soy católico.
01:35:37Claro. O que como dónde queda tu cuerpo
01:35:39al lado del que te emocionó porque se
01:35:41quedó atrás. Hay algo en donde quizás
01:35:43pensamos que el individuo es uno, además
01:35:45de nuestra gran creencia liberal. Yo
01:35:47esto lo voy a decir todo el tiempo.
01:35:48Tenemos una formación liberal, aunque
01:35:49nos creamos peronistas, socialistas, lo
01:35:51que sea. O sea, chao. Pensamos de una
01:35:54manera liberal, occidental y demás. La
01:35:56idea está de construirse más allá de
01:35:57eso, pero e como claro tenemos un solo
01:36:00cuerpo, no podemos pensar que tenemos
01:36:01múltiples cuerpos y múltiples
01:36:03personalidades porque es como que hasta
01:36:05nuestra vista se da cuenta. Tengo dos
01:36:07manos, no tengo las manos de los demás.
01:36:09Me parece que hay algo que es eh no sé
01:36:10si es si la antropología lo explicó.
01:36:12Seguramente que sí y probiz
01:36:15no probablemente Turner también. Pero
01:36:17eso de sentirte parte, de que no estás
01:36:19solo, ¿no? De que tu alegría es
01:36:21compartida o tu tristeza es compartida,
01:36:23parece que eso es lo que te hace pensar
01:36:26o llevar a la pregunta, no a vos, sino a
01:36:28las redes y lo que dice acá nuestro
01:36:30grafo acá abajo de si el mundo, si el
01:36:32mundial está sanando el mundo.
01:36:33Obviamente que no lo está sanando y el
01:36:35mundial está el mundo está podrido, pero
01:36:37esa idea es un bálsamo. idea de sentirte
01:36:40parte de algo de lo que no estás solo ni
01:36:43sos el único me parece que nada es
01:36:46agradable o es reconfortante.
01:36:49Sí, por eso también pegó tanto la frase
01:36:50del eternauta, nadie se salva solo.
01:36:53¿Por qué de repente todos eh se pusieron
01:36:55eso en las fichas de distintos lugares
01:36:57del mundo? Digo, empezó a recorrer un
01:36:59montón de imágenes en las redes también
01:37:00de esa frase, porque esa frase pega más
01:37:02que otras. Hay otras frases lindas,
01:37:05¿no? Hay algo de la soledad también que
01:37:07se juega que es reinteresante y que
01:37:09obviamente todos como todos analizaron
01:37:12lo permeable que es el humano ante lo
01:37:14simbólico, lo ritual, un otro, etcétera.
01:37:17El tema es que por alguna razón nos
01:37:18quisimos autoconvencer de que somos
01:37:20dueños de nuestra propia emoción y todo
01:37:23también se mezcla con el discurso de
01:37:25autogestionate como vos, autorregulate,
01:37:28la idea de que de la autoayuda, o sea,
01:37:30todo es auto, autoayuda,
01:37:32autorregulación, autoanálisis, todo eso
01:37:35es auto y no hay algo comunitario y de
01:37:38repente los espacios modernos empiezan a
01:37:41restringir más la comunidad. Entonces,
01:37:43vos tenés la iglesia, el mundial,
01:37:46el viaje egresado que te hacé con los
01:37:47amigos después hay pocos como cada vez
01:37:50tenemos lugares más restringidos y yo no
01:37:52sé si de verdad como deberíamos empezar
01:37:54a pensar cómo hacer comunidad
01:37:57de ver, bueno, esto es una forma con la
01:37:59comunidad futur
01:37:59futuro que es una forma, de hecho
01:38:01súmense a la comunidad
01:38:02Exacto, de paso, pero hay hay procesos
01:38:05que se sanan y es reinteresante ver
01:38:07también como otras culturas sanaban
01:38:09situaciones mediante rituales colectivos
01:38:11que obviamente necesitas creer para
01:38:12poder eh no sanar, pero digo, hay hay
01:38:15otra forma, hay la idea hay otras formas
01:38:17y quizás lo que el mundial está no está
01:38:19sanando el mundo porque es verdad, está
01:38:20podrido, pero ver otras formas también
01:38:23te da un poquito de esperanza porque si
01:38:24no todas las noticias son malas, ya la
01:38:26realidad es una [ __ ] entonces está
01:38:28bueno de repente ver unos videítos de
01:38:30unos chavones saltando todos juntos y
01:38:31que haya paz y que los yanis estén
01:38:33alucinados de que wow, la diversidad
01:38:35cultural existe y demás. Está bien, es
01:38:37medio un sueño, sí, pero si no se no
01:38:40puede ser que no exista utopía.
01:38:42Si ya encima el futuro es distópico y el
01:38:44presente es una [ __ ] ¿quién va a
01:38:46militar algo? ¿Quién va a hacer algo por
01:38:48el prójino? O sea, realmente estamos
01:38:50destinados a a un a una depresión
01:38:52colectiva. Si no, podemos Está bueno
01:38:54creer de repente esas cosas.
01:38:56Está buenísimo. Entonces, el mundial
01:38:58está sanando al mundo, ¿no? Pero tal vez
01:39:00un poco. Sí.
01:39:01Sí,
01:39:01algo así sería.
01:39:02Algo así.
01:39:03Excelente, Ine. Espectacular, eh, me
01:39:05encantó.
01:39:06Estamos para seguir hasta las 5.
01:39:08Le pedimos permiso. Furia bebé.
01:39:09Dieguito, vos que tenés ahí, sos el sos
01:39:12el canciller de Furia Bebé. Gracias,
01:39:14Cacu.
01:39:17Atención, chicos, eh, atención.
01:39:19Comunidad
01:39:21Futur Rock y Galpón B te invitan a
01:39:24escuchar música en vivo. En julio se
01:39:28viene Sin cadenas, eh, festival de
01:39:30música argentina por el fin de largo del
01:39:329 de julio. Tocarán La Ferni con su peña
01:39:35arcoiris, una camerata de guitarras.
01:39:39Además habrá un piano bar con rock
01:39:41argentino y una noche de tango con
01:39:42Agustín Guerrero y Chifladas Tango.
01:39:45Después en agosto, Marco Sanguinetti
01:39:47celebra los 10 años de su disco con
01:39:49reversiones de Radiohead. Uh, me encanta
01:39:51esto, ¿eh? Atención, ya sabes, galpón B
01:39:54es espacio amigo de la comunidad Futur
01:39:58Rock. ¿Qué? ¿Tenés algo para leer vos
01:40:00también?
01:40:00Sí, tengo algo para leer y para
01:40:02ejercitar.
01:40:03Ah, mirá. Porque no solo se sana la
01:40:05cabeza, sino también se puede sanar el
01:40:07cuerpo. Te puedes sumar a Onfit, más de
01:40:0920 gimnasios en capital y provincia con
01:40:12todo lo que buscas, equipos de última
01:40:13generación, variedad de clases,
01:40:16profes que te motivan a alcanzar tus
01:40:17objetivos y precio que no pesa. Me
01:40:20encanta este jueguito. Total.
01:40:21Precio que no pesa.
01:40:22Vas a hacer pesas y no te pesa las pesas
01:40:24que haces.
01:40:24Claro. Explicando el chiste. Muy bien.
01:40:26Lo que no hay que hacer. Perfecto.
01:40:28Ya abrieron sucursales en Núñez y San
01:40:30Vicente y vamos por más. Onfit Premium
01:40:32al precio justo. Seguilos en Instagram
01:40:34@onfitar y pedí tu pase prueba. Onfit es
01:40:37para vos, es para todos y además es más
01:40:40para la comunidad futur rock que
01:40:41decíamos antes. Porque si ahora oyentes,
01:40:44el primer oyente que mande un mensaje al
01:40:4611 40 6600 diciendo, "Yo quiero en
01:40:49mayúscula, si no no se lleva un pase
01:40:52gratis por un mes."
01:40:53Uy, espectacular, chicos. Bueno,
01:40:55aprovechen ya. 40 6600.
01:41:01Ahora sí, eh.
01:41:01Ah, literalmente, chao.
01:41:03Así es. Los programas empiezan y
01:41:05terminan como la mía. Como el carnaval.
01:41:07Como el carnaval, como la vida. In. Si
01:41:08no lo sabes vos que sos antropoloca,
01:41:10¿quién lo va a saber? Bueno, chicos, eh,
01:41:14moderación porque el partido es
01:41:15temprano, eh, moderación con los
01:41:17consumos. Vamos de a poquito. ¿Qué se
01:41:20arranca? ¿Con mate o con alcohol? Porque
01:41:22es a las 7 de la tarde, horario límite,
01:41:25alcohol dicen del otro lado. Yo estoy
01:41:28para el mate, pero quizás un vinito.
01:41:30Vino. La respuesta siempre va a ser
01:41:31vino.
01:41:32Mira, mira, eh.
01:41:33¿Qué
01:41:34Ferné dice Caku,
01:41:35no?
01:41:36Bueno, como sea, pásenla bien. Esperemos
01:41:39estar felices esta noche y no
01:41:40deprimidos. Nosotros nos vemos el lunes.
01:41:43Ahora se quedan con Furia Bebé. Quiero
01:41:45agradecer a Dieguito, a los dos Diegos
01:41:47por la operación. Quiero agradecer a
01:41:48Ferrola también por la operación de
01:41:50video, a la genia de Valenasori en la
01:41:53producción periodística. Si ustedes
01:41:55vieran cómo labura este equipo, qué
01:41:57admirable, qué lindo todo, che. Y
01:41:58gracias a Kaku por la coordinación de
01:42:01todo este quilombo que es Paraíso
01:42:03Artificial Inopenheim. Gracias, nos
01:42:06vemos el viernes que viene, muy bueno tu
01:42:08aporte, gracias por la compañía. Le
01:42:10mandamos un beso a Chiquito Amore y a
01:42:13toda la familia de Chiquito Amore. La
01:42:14esperamos el lunes y nos vemos. Aguante
01:42:17Argentina. Se quedan con las chicas de
01:42:19Furia.