Álvarez de Toledo:"A los argentinos no les dicen la verdad de cómo se puede sacar adelante un país".
Radio Con Vos - 3/4/2023 - Duracion: 35:31
Transcripción
00:00:00y vamos a hablar con una personalidad
00:00:02que a mí me parece realmente muy
00:00:04interesante A ver en el día de ayer
00:00:06Mauricio macri ex presidente de la
00:00:09nación y ex precandidato bueno quien
00:00:11acaba de
00:00:12de bajarse la candidatura presidente
00:00:15tuiteó una nota de un medio al que
00:00:19nosotros habitualmente citamos que seúl
00:00:21que es un medio digamos que está dentro
00:00:23del mundo macrista de hecho el director
00:00:26es Hernán Iglesias asilia que fue uno de
00:00:28los que colaboraron con el expresidente
00:00:30para escribir el uno de sus últimos
00:00:32libros este y tuiteó una una nota que en
00:00:35realidad es un discurso que se titula
00:00:38entre la sumisión y el conflicto elijan
00:00:40el conflicto la autora de la nota es una
00:00:43política argentino española que se llama
00:00:45este
00:00:48que se llama Cayetana Cayetana Álvarez
00:00:51de Toledo que tienen origen argentino
00:00:54que vivió en Inglaterra que actualmente
00:00:56es una diputada del partido popular o
00:00:58sea de la derecha de la centro derecha
00:01:00en España y es una y lo que tuitea macri
00:01:07en realidad no es una nota sino es un
00:01:08discurso que dio frente a macri el el la
00:01:11semana pasada en la fundación libertad y
00:01:13es un discurso de alguien que
00:01:15básicamente dice no tengamos
00:01:18miedo ni vergüenza de ser de derecha no
00:01:21seamos moderados porque eso es lo que la
00:01:23izquierda quiere de nosotros que seamos
00:01:25moderados Entonces te dan la cocarda de
00:01:27que sos democrático y es la forma de ser
00:01:29como de derecha Pero acomplejado y hay
00:01:32que ser de derecha y asumirlo y pelear
00:01:34por Estas ideas pero es un texto que
00:01:37también hace una crítica muy fuerte a la
00:01:39derecha por sus derrotas en América
00:01:40Latina dice si gana a la izquierda es
00:01:42porque nosotros estamos cometiendo
00:01:43errores y en todo caso Reflexiona sobre
00:01:46eso calle tan Álvarez de Toledo una
00:01:48mujer que se ASUME como derecha es muy
00:01:50raro Escuchar ese término en la
00:01:52Argentina alguien que diga sí soy de
00:01:53derecha y estoy dispuesto a defenderlo
00:01:55está en línea con nosotros Cayetana
00:01:58mucho gusto cómo le va Ernesto tenemos
00:02:00la saluda Cómo anda
00:02:01encantada de saludarte Cómo estás Bueno
00:02:04nos tuteamos este
00:02:06Cayetana a ver
00:02:08podés poner palabras que es ser de
00:02:11derecha
00:02:13pues defender la libertad
00:02:17es así categórico el único el único
00:02:20punto No no es el único pero hay que
00:02:22resumir si no podíamos estar haciendo
00:02:24una larguísima disquisición Sobre el
00:02:26asunto y hoy en día es no solamente
00:02:27defender la libertad sino también la
00:02:29igualdad la izquierda en un insólito
00:02:31ejercicio de travestismo político del
00:02:33que hablo también en ese discurso se ha
00:02:36abrazado las identidades se ha vuelto
00:02:38una fuerza reaccionaria tribalista que
00:02:41busca la división de la comunidad
00:02:43política democrática de la nación
00:02:45moderna en colectivos identitarios la
00:02:47iglesia la izquierda en eso ha hecho una
00:02:50involución Entonces ha dejado a la
00:02:53derecha su tradicional bandera la
00:02:54libertad que la derecha la tenía el
00:02:56liberalismo a esa derecha me remito yo
00:02:58es con esa me identifico y le ha
00:03:00entregado la bandera de la igualdad
00:03:02A ver no es demasiado conceptual quiero
00:03:06decir a ver
00:03:07Bueno me has preguntado cómo se define
00:03:09no no Bueno pero déjame déjame
00:03:12preguntarte un poquito más entonces
00:03:14uno cuando piensa quien defiende la
00:03:17Libertad en la historia de occidente uno
00:03:20puede decir Felipe González defiende la
00:03:22libertad y sí Felipe González está
00:03:23dentro de gente que defiende libertado
00:03:25dentro del sistema democrático de Gol
00:03:28está dentro del sistema hipocrático Por
00:03:29supuesto Merkel también sí De repente
00:03:31bolsonaro y uno podría dudarlo o maduro
00:03:34podría dudarlo Pero hay mucha gente que
00:03:36se define como de Centro izquierda que
00:03:37defiende la libertad y gente que se
00:03:39define como centro derecha que cree en
00:03:41la libertad y esto es así entonces
00:03:42unificar o identificar derecha con
00:03:45libertad es como mínimo
00:03:48indiscutible
00:03:50hay dos grandes fuerzas tenemos que ir a
00:03:53una abstracción y un análisis conceptual
00:03:54porque en eso estamos en ese plano no
00:03:56tradicionalmente Se podría decir que la
00:03:58izquierda defendía la igualdad gran
00:04:01bastión la gran bandera la izquierda
00:04:02desigualdad y la gran bandera de una
00:04:05derecha era la libertad No no te hablo
00:04:07de una derecha ultraconservadora y una
00:04:09derecha más reaccionaria que la ha
00:04:12habido históricamente no lo que ha
00:04:14pasado en los últimos años lo
00:04:16verdaderamente extraño y insólito de a
00:04:19su vez el punto de vista del análisis
00:04:20político muy interesante es que la
00:04:23izquierda se ha abrazado a la identidad
00:04:24es decir la izquierda abrazado una de
00:04:27las banderas que la derecha más dura más
00:04:29conservadora menos liberal descendía
00:04:32históricamente De hecho he hecho un
00:04:33viaje hacia atrás la izquierda
00:04:36el nacimiento de la noción moderna es un
00:04:40viaje fascinante cuando los hombres que
00:04:43venimos de tribus el fondo oscuro de la
00:04:45tribu salimos a explorar otras tribus y
00:04:47otros hombres no antes nos estábamos
00:04:49encerrados en los que eran idénticos a
00:04:51nosotros y hacemos un viaje de
00:04:53exploración y de conocimiento y de
00:04:55encuentro con otros hombres y de otras
00:04:56tribus y de ese viaje de exploración
00:04:58Nace una idea absolutamente deslumbrante
00:05:00la más importante que ha sido capaz de
00:05:03generar casi la mente humana en términos
00:05:06políticos que la idea de la igualdad
00:05:07ante la ley no de que a las personas no
00:05:09se nos juzga con nuestras por nuestros
00:05:11rasgos identitarios sino simplemente por
00:05:15por nuestras conductas por nuestros
00:05:17hechos es decir no por el sexo la raza
00:05:19religión color de piel si somos hombre
00:05:21mujer un homosexual o no sino
00:05:23simplemente por nuestros hechos y
00:05:25conductas y la izquierda abrazó esa idea
00:05:28de la Revolución Francesa un sector de
00:05:30la derecha digamos que no era más
00:05:32tradicionalista y más de casas Pero eso
00:05:34se fue Armando como un gran consenso en
00:05:36que derecha liberal y una izquierda
00:05:38digamos centro izquierda compartían y en
00:05:41los últimos años la caída del muro de
00:05:43Berlín en adelante la izquierda abandona
00:05:45esa bandera de la igualdad porque la
00:05:47lucha Obrera fracasa de manera
00:05:49estrepitosa como demuestra la caída del
00:05:50muro de Berlín y se abraza las
00:05:52identidades como nueva bandera y causa
00:05:54de lucha sustituye al obrero por el
00:05:56colectivo identitario y hace un viaje de
00:05:59involución y deja de defender la
00:06:02igualdad y deja de sanar la libertad y
00:06:04se ha vuelto puritana se ha vuelto
00:06:06canceladora se ha vuelto intolerante no
00:06:07acepta la libertad de expresión la
00:06:09crítica tú si hablas como mujer en
00:06:12contra del feminismo radical te llaman
00:06:13inmediatamente machista o te censuran y
00:06:17así con Prácticamente todo se ha vuelto
00:06:19una fuerza muy reaccionaria muy puritana
00:06:21y muy muy canceladora y muy
00:06:24evolucionista Y como te digo ha dejado
00:06:26defender esa esas ideas de libertad a
00:06:29ver déjame ir un poquito más allá vos es
00:06:32que como persona formada que Es evidente
00:06:35que lo sos y que es un gran elogio
00:06:37porque no no todos los dirigentes
00:06:39políticos son formados sabes
00:06:40perfectamente que las discusiones dentro
00:06:42de el mundo democrático son mucho más
00:06:44complejas que izquierda y derecha De
00:06:46hecho cuando existían cuando existía la
00:06:49unión soviética antes del 89 había
00:06:51muchos sectores que se sienten social
00:06:53demócratas o de izquierda que decían eso
00:06:55es una dictadura y sus atroz
00:06:57con lo cual no tristemente definimos
00:07:02una reflexión rápida
00:07:05Tú puedes decir hoy en día la vieja
00:07:08división izquierda derecha ya no sirve
00:07:09tanto con una nueva división que serían
00:07:11demócrata liberales y un lado y Nacional
00:07:13populista de otro no yo te puedo comprar
00:07:15esa idea decir en el espacio de la razón
00:07:17que yo reivindico hablo muchas veces el
00:07:20espacio la razón estamos liberales hay
00:07:22conservadores hay social demócratas
00:07:24progresistas ilustrados como nos llamo
00:07:26yo gente de una izquierda ilustrada que
00:07:27no se ha deslizado por la pendiente
00:07:30identitaria y del otro lado tienes a
00:07:33nacionalistas populistas la extrema
00:07:36izquierda identitaria también
00:07:40pero yo hablo en ese discurso del
00:07:42antipolítica sabes lo que me pasa sabes
00:07:45lo que me pasa este si estuviéramos
00:07:46tomando un café te lo diría como te lo
00:07:48digo ahora que definirse de derecha
00:07:50porque la izquierda defiende a los gays
00:07:52es como muy es como muy en algún lugar
00:07:55es tramposo porque o porque la izquierda
00:07:58defiende o porque o porque la izquierda
00:08:01defiende el feminismo americano
00:08:11liberalismo en el que escribo no te
00:08:15hablo de sectores muy muy radicales de
00:08:17cualquier lugar no defiende que las
00:08:19personas se nos juzguen por nuestros
00:08:20hechos y conductas sino por nuestros
00:08:22pensamientos ni atributos identitarios y
00:08:25la izquierda no lo está haciendo hay una
00:08:27parte contando colectivos
00:08:33se empiezan entre cruzar lo que lo que
00:08:35te quiero decir es que me parece que veo
00:08:39que en España hay un debate muy fuerte
00:08:40por eso no es el debate que que por lo
00:08:43menos yo percibo que hay acá como un
00:08:44debate central no digo que no no existan
00:08:46pequeños debates respecto de esto pero
00:08:49como debate central ahora vos en el
00:08:51texto que ayer cita macri decís si la
00:08:54izquierda gana en muchos lugares de
00:08:55América Latina es porque la derecha
00:08:57comete errores serios
00:08:58En qué en qué pensás
00:09:01en dos errores el antipolítica y la
00:09:04tecnocracia y yo reivindico una forma
00:09:07una gran política que no es ni la
00:09:09antipolítica de derechas que creo que
00:09:11sirve al antipolítica de izquierdas es
00:09:13decir que sirve a la degeneración y la
00:09:14degradación de la política y al triunfo
00:09:16final de la izquierda y se ha visto en
00:09:18América Latina citado ejemplos Petro
00:09:20Hernández Lula bolsonaro byden Trump es
00:09:23decir cuando la derecha antipolítica
00:09:24surge como respuesta a una antipolítica
00:09:27un populismo de izquierda se acaba
00:09:28triunfando a la izquierda vos estás
00:09:29pensando Perdón estás pensando aquí en
00:09:32la Argentina que yo por
00:09:34a mí no me gusta la anti política no me
00:09:37gusta antipolítica ninguna de sus
00:09:38acepciones y lo digo no me parece la
00:09:39solución es decir gritar abajo la casta
00:09:42no me parece que vaya a resolver los
00:09:44problemas entre otras cosas porque los
00:09:45políticos somos parte de eso es llamado
00:09:47casta decir Somos una élite en el mejor
00:09:49sentido de la palabra porque somos los
00:09:51que tenemos más responsabilidades por
00:09:52tanto tenemos que comportarnos mucho
00:09:53mejor que los demás es decir yo creo que
00:09:56la política hay que dignificarla y
00:09:57ejercerla bien y no decir abajo y son
00:09:59todos iguales cuando estás ejerciendo la
00:10:02política y qué dignificar la política
00:10:03creo que para acabar con no hace falta
00:10:06ni gritar ni rugir hace falta ser una
00:10:08política y una firme alternativa de
00:10:10libertad que dignifique la política no
00:10:14la otra me parece Igualmente importante
00:10:17yo hacía una reflexión ese discursos en
00:10:19dos frentes uno sobre el antipolítica
00:10:20que no no da esperanzas y la tecnología
00:10:23tampoco la tecnocracia es eso que es el
00:10:25perfil bajo el creer que la derecha
00:10:27simplemente tiene que gestionar bien la
00:10:29economía y le entregamos a la izquierda
00:10:31la gestión de los sentimientos las
00:10:32emociones y las ideas y los ideales Y
00:10:35esa es la parte larga el discurso donde
00:10:37digo nuestras derechas no que pretenden
00:10:39muchas veces ganar las elecciones a
00:10:40pesar de sus ideas en vez de Gracias a
00:10:42ella
00:10:43desempeñan en creer los ciudadanos somos
00:10:44máquinas materialistas no las que
00:10:46solamente nos importa el bolsillo y no
00:10:48es verdad seres humanos somos animales
00:10:50Morales tenemos ideas ideales Y
00:10:52aspiraciones eso que hacen las derechas
00:10:54en todos sitios en Argentina en Chile en
00:10:56Colombia en Estados Unidos Aquí que es
00:10:58que es distinguir ideas de gestión no
00:11:00como si la gestión la buena gestión no
00:11:02fueran buenas ideas encarnadas y como si
00:11:05las ideas del mundo liberal no fueran
00:11:07precisamente las que las que han sacado
00:11:08a millones de personas de la pobreza no
00:11:10y o esa idea tecnocrática de decir pues
00:11:15eso es típicamente en España y por lo
00:11:18que he detectado en tantos otros países
00:11:19pasa igual que es que permites que eso
00:11:22que hablabas lo mencionaste tú en tu
00:11:24introducción sobre el tema de la
00:11:25moderación no es como la cuando siempre
00:11:27la izquierda la que reparte carnes de
00:11:29democracia y moderación en nuestras
00:11:31sociedades Entonces eres demócrata y
00:11:33moderado y una persona razonable si la
00:11:34decide si lo eres Te colocas esa medalla
00:11:37de moderado Entonces ya estás autorizado
00:11:39jugar en el campo de juego y en cambio
00:11:41no digo no que a mí no me va a definir
00:11:43la izquierda sobre mis hechos y mis
00:11:45conductas
00:11:46cualquiera la izquierda
00:11:48contemporánearia no déjame déjame
00:11:50decirte una cosa más porque Insisto que
00:11:52yo te escucho y escucho el debate
00:11:54español es más difícil encontrar el
00:11:56debate argentino en esto respecto de que
00:11:58es izquierda que es derecha
00:11:59pero hay algo que de lo que vos decís de
00:12:02lo que yo conozco en América Latina que
00:12:04me pregunto si además de los pecados de
00:12:07vos decías la tecnocracia y el primero
00:12:10era
00:12:13eso pasa en Argentina también chile
00:12:16déjame argumentar una cosa tal vez entre
00:12:18las cosas que pasen Es que la
00:12:20tecnocracia es mala también es decir que
00:12:22cuando la derecha llega al poder y
00:12:24establece sus tecnócratas toman los
00:12:27resortes centrales y establecen planes
00:12:28económicos los efectos que se generan
00:12:31son los contrarios a los que buscan Y
00:12:33entonces la población se siente
00:12:34desarmada y termina volviendo a votar a
00:12:37lo que votaba antes porque los efectos
00:12:39concretos de sus medidas son muy malos
00:12:40entonces que eso
00:12:43sí pero a veces no a veces la
00:12:45tecnocracia da cierto resultado
00:12:46económico es decir se puede hacer un
00:12:49resultado sobre el papel que funcione o
00:12:51incluso los datos la economía empieza a
00:12:53salir adelante Pero has abandonado el
00:12:54campo de la política y la izquierda
00:12:56sigue dominando el campo político y por
00:12:58tanto dura cuatro años tu gobierno y te
00:13:00tumban al final no hay perseverancia en
00:13:02una línea que es la que puede sacar a un
00:13:04país adelante Un ejemplo muy categórico
00:13:08cuando ASUME dice la inflación en mi
00:13:12gobierno no va a ser un problema la
00:13:14inflación es el parámetro que muestra la
00:13:16incapacidad de gobernar lo dice así
00:13:17textualmente y se va con los precios
00:13:20volando por el cielo como siempre la
00:13:22Argentina y duplicando la inflación y
00:13:26duplicando la inflación que había
00:13:27recibido o dice júgubreme por el nivel
00:13:29de pobres que yo dijo y se va con más
00:13:32pobres lo que había recibido entonces
00:13:34para la población Argentina ahí el
00:13:36problema no es que la izquierda dice tal
00:13:38cosa o la izquierda dice tal otra o la
00:13:40cuestión identitaria o la izquierda que
00:13:42genera complejos es que gobernó mal
00:13:44entonces
00:13:46vota crees que el kirchnerismo
00:13:49gobierno ha gobernado bien no no no no
00:13:51no por eso tampoco lo vota claro
00:13:55Hay un problema técnico que va más allá
00:13:57de si sos de izquierdas o de derecha que
00:14:00no lo veo no veo suficiente reflexión
00:14:01hay un fondo vamos a ver hay un fondo no
00:14:04hay un fondo una Libertad en el modelo
00:14:07que sí puede atribuirse a una derecha de
00:14:09una izquierda y que sí puede es
00:14:10aplicable a todos nuestros países en
00:14:13términos muy conceptuales Si se quiere
00:14:14vale tú puedes promover desde el
00:14:16gobierno una mentalidad
00:14:19de subsidio por decirlo de una manera
00:14:21muy somera o una mentalidad de
00:14:24sacrificio útil de sufrimiento inútil
00:14:26sacrificio útil No si tú puedes decir la
00:14:28gente miren nuestro país puede salir
00:14:30adelante con reformas necesarias
00:14:32evidentemente van a ser
00:14:34razonables y las vamos a ir pasando en
00:14:37el tiempo etcétera Pero va a haber que
00:14:39hacer sacrificios va a haber que
00:14:40arremangarse va a ver que en fin
00:14:43asumir que todo aquello que nos han
00:14:46prometido no es posible obtenerlo de
00:14:48manera milagrosa porque el estado no
00:14:50tiene bienes infinitos en nuestro caso
00:14:52en Europa no lo puede pagar todo ni
00:14:54puede venir y sacarnos nuestros agujeros
00:14:56Y va a ver que esforzarnos más vamos a
00:14:59tener ese camino el camino de un cierto
00:15:01responsabilidad
00:15:02enfatizar la responsabilidad del
00:15:04ciudadano para con su propia vida o
00:15:07puedes desde el populismo máximo decir
00:15:09No señores aquí abajo los ricos abajo
00:15:12los empresarios es que que paguen otros
00:15:14que pague Europa o que pague el femenino
00:15:15la deuda infinita es decir aquí no va a
00:15:18haber sacrificios posibles entonces Esas
00:15:19son dos maneras de verlo y entonces no
00:15:22es que uno sea tecnócrata y el otro no
00:15:23Insisto que tiene que haber un espacio
00:15:25razonable de esfuerzo de decir la verdad
00:15:28los ciudadanos de tratarles como adultos
00:15:30y creo que durante mucho tiempo a los
00:15:33argentinos como nos está pasando los
00:15:34españoles no se nos trata como adultos
00:15:36no se nos dice la verdad de Cómo se
00:15:38puede sacar adelante
00:15:41Qué tal Buen día a propósito de la
00:15:44cuestión de la libertad Hay a veces en
00:15:47Argentina un discurso de Por decirlo así
00:15:50el entorno y el propio Mauricio macri de
00:15:52reivindicar la libertad pero cuando uno
00:15:53escucha Cómo se refieren a la
00:15:55contraparte al kirchnerismo a veces da
00:15:58la idea de que hasta se los niega como
00:16:00parte del diálogo democrático Cuál es el
00:16:03punto de vínculo entre reivindicar la
00:16:05libertad y cómo te llevas con por
00:16:07ejemplo el sector que vos consideras que
00:16:09es parte del populismo
00:16:12cómo te llevas en una en una en una
00:16:15democracia hay algo que se llama diálogo
00:16:17y pluralismo político y la aceptación de
00:16:19de los distintos no eso no quiere decir
00:16:21que tú tengas que renunciar a tus
00:16:23principios a tus convicciones y a tus
00:16:24ideas muchas veces es el nombre del
00:16:27consenso se ha cometido grandes crímenes
00:16:30políticos que es la renuncia total a tus
00:16:32convicciones en aras de un consenso y yo
00:16:34he dicho no así como la ruptura que es
00:16:36lo que ha hecho kirchnerismo es la la
00:16:39grieta por usar la palabra Argentina no
00:16:41es un proyecto político tampoco lo es en
00:16:44sí mismo solamente el consenso el
00:16:45consenso es el fruto natural de un gran
00:16:47proyecto político de país y no no sé a
00:16:51tu a tu pregunta No sé exactamente que
00:16:53te ejemplo concreto te refieres no
00:16:56más bien tengo la sensación tengo la
00:16:58sensación de por lo que sé por lo que he
00:17:01vivido es que evidentemente por razones
00:17:03biográficas personales tengo muy muy
00:17:05cerca
00:17:06el kirchnerismo ha hecho de la grieta y
00:17:09de la anulación del adversario de su
00:17:12criminalización parte de su agenda
00:17:14política solo el cristianismo el rencor
00:17:16porque acá hay una discusión respecto de
00:17:18que puede haber iniciado en un momento
00:17:20histórico que se discute cuando fue tal
00:17:22vez con el cristianismo primero pero que
00:17:24ha sido retroalimentado también por los
00:17:25que sostienen la bandera de la Libertad
00:17:29francamente no creo que las víctimas
00:17:31sean los verdugos eso siempre es
00:17:34equidistante no me gusta no en general
00:17:36sino Es que esto es culpa de todos
00:17:38hombre no aquí ha habido un gobierno
00:17:39como ha ocurrido también en España y los
00:17:42paralelismos son siempre muy estrechos y
00:17:43siempre es muy interesante de analizar
00:17:44los países en compararlos no hay una
00:17:48agenda agenda de ruptura y agenda de
00:17:50grieta Y eso es destructivo para un país
00:17:52y una gente de polarización Y por qué se
00:17:55hace porque el divide y vencerás no hay
00:17:57nada más viejo y más nefasto que esa
00:17:59política de la política del rencor
00:18:00divide y vencerás tú creas una una clase
00:18:03social o de enemigos del pueblo y te
00:18:07diriges en defensor y Mesías y Caudillo
00:18:09y Salvador de ese pueblo y pretendes
00:18:12gobernar ahora y justificar tus desmanes
00:18:14Además porque en el caso es la
00:18:16justificación de la corrupción masiva de
00:18:18sus propios desmanes ahora de verdad
00:18:20cuando
00:18:22yo te pido que vos conozcas a fondo la
00:18:25situación Argentina Aunque me doy cuenta
00:18:26que mucho la conoces
00:18:28los iconos es la la española y cuando
00:18:30uno Escucha las discusiones en España
00:18:33uno ve agresiones en múltiples sentidos
00:18:35no agresiones uno dice Bueno pero
00:18:37alguien empezó está bien pero cuando uno
00:18:39ve el discurso de Isabel Ayuso por
00:18:40ejemplo que es del partido popular o de
00:18:43vox ni que hablar y no estoy negando que
00:18:46no existe en el sentido contrario veo
00:18:47hay un momento que se dispara una
00:18:49dinámica donde cada cual siente la
00:18:52agresión que recibe y nunca la que emite
00:18:55esto Esto del sentir es una cosa muy
00:18:58complicada en política porque sentir
00:18:59todo el mundo siente y todos sentimos y
00:19:01bueno a ver acá en Argentina hay que ir
00:19:03a los hechos a los hechos si hay una
00:19:04manifestación
00:19:05si hay manifestaciones con guillotinas
00:19:09en la ciudad de Buenos Aires y al lado
00:19:11de esa guillotina se pone una imagen de
00:19:13Cristina Killer con el traje a rayas eso
00:19:15no es lo que tiene sentimientos es un
00:19:16hecho objetivo y uno dice Bueno te vas a
00:19:19atribuir a los líderes pero no vas a
00:19:20atribuir a los líderes políticos que
00:19:21pretendan guillotinara
00:19:28no hay equidistancia decir miramos a ver
00:19:30yo también una cosa que he explicado en
00:19:32este discurso y que que creo
00:19:34profundamente no cuando a ti te colocan
00:19:37y la izquierda en estos momentos lo ha
00:19:40hecho el cristianismo lo ha hecho así y
00:19:41nuestra izquierda que tenemos lo que se
00:19:44llama Un gobierno Frankenstein en España
00:19:45no el nombre lo puso de hecho un
00:19:47socialista que murió luego un referente
00:19:49del partido socialista llamado Pérez y
00:19:51habló del gobierno Frankenstein que es
00:19:53una suma de muñones no identitarios
00:19:55separatistas un partido que participó en
00:19:57un golpe de estado en Cataluña un
00:19:58partido terrorista no cuando eran
00:20:00asesinato etcétera todo eso forma una
00:20:02amalgama que es el gobierno Bueno cuando
00:20:04ese gobierno
00:20:05hace una agenda de ruptura y de grieta
00:20:07no Y entonces te colocan una disyuntiva
00:20:10completamente perversa a la oposición te
00:20:12dice conflicto o sumisión o sea o te
00:20:15sometes o tienes un conflicto brutal Y
00:20:18entonces hay grieta Entonces
00:20:18polarización entonces tú eres culpable
00:20:20de defenderte hombre no es decir si tú
00:20:23estás haciendo una agenda de ruptura
00:20:25total y de grieta y de cargarte
00:20:28un país los consensos naturales o los el
00:20:31orden constitucional en el caso español
00:20:32o hay corrupción masiva como el caso
00:20:35Entonces el que replica si tú no te
00:20:38sometes y respondes se llaman
00:20:41conflictivo no te llaman conflictivo y
00:20:43te llaman y te llaman crispador Y eso es
00:20:46perverso Entonces yo lo que digo ante la
00:20:48disyuntiva o El dilema que plantea la
00:20:50izquierda de su misión o conflicto yo
00:20:52elijo el conflicto no me voy a someter
00:20:54porque me llamen conflictivo o sea yo
00:20:56tengo que defender mi orden democrático
00:20:58mis ideas o un espacio de fin de
00:21:01libertad o lo que fuera que uno
00:21:02considere que este que está en juego no
00:21:04tú tienes que replicar y en políticas a
00:21:07veces es muy desagradable hacer esa
00:21:08labor eh si yo no digo que sea agradable
00:21:10ni fácil o sea cuando a ti te colocan en
00:21:12esa disyuntiva de su misión o conflicto
00:21:14y respondes pues señores conflicto
00:21:16porque tengo que defender lo que tengo
00:21:18que defender te sometes a un
00:21:20linchamiento ataques redes
00:21:23personarongrata te pueden incluso echar
00:21:25del tablero como digo muchas veces pero
00:21:27las grandes causas exigen también unos
00:21:31ciertos sacrificios un cierto coste
00:21:33personal y hago dos últimas preguntas la
00:21:36primera no exista una agenda de como
00:21:38entre comillas de las élites quiero
00:21:41decir cuál es el nivel de conflictividad
00:21:42si uno es
00:21:44conflicto sumisión si grito no grieta y
00:21:48finalmente lo central de la política es
00:21:50cómo se gobierna porque a ver lo que yo
00:21:53miro con obsesión respecto de los
00:21:55fracasos de los sucesivos gobiernos en
00:21:57la Argentina que es lo que más conozco y
00:21:59el miedo que me da o la preocupación que
00:22:01tengo sobre los gobiernos que vienen
00:22:02cuando escucho Lo que piensan hacer
00:22:05técnicamente en lo económico más allá
00:22:07porque uno puede tener una visión más
00:22:09liberal de la economía o más estatista
00:22:11donde los subsidios para tener tratar de
00:22:13por lo que fuera para tratar de contener
00:22:14una situación social muy límite o para
00:22:18no sé para ser clientelismo sea un hecho
00:22:20central o un hecho o un hecho defendible
00:22:22repudiable todo eso son discutibles la
00:22:25discusión sobre Cómo llegar al
00:22:26equilibrio fiscal que es una central en
00:22:29cualquier país serio esa discusión muy
00:22:31importante ahora cuando uno dice Bueno
00:22:32pero a ver Contame que vas a hacer y por
00:22:34ejemplo el otro día nosotros marcamos un
00:22:36discurso de Patricia bullrich que no se
00:22:39entendía ni los términos que usaba en
00:22:40términos económicos o cuando te dicen
00:22:43bueno sabes lo que hay que hacer hay que
00:22:44ajustar el gasto y yo y uno responde
00:22:46Bueno pero eso genera recesión y se te
00:22:48ajustan los ingresos con lo cual no
00:22:50generas equilibrio fiscal Cómo resolver
00:22:51eso y lo que uno recoge es tartamudeo o
00:22:55por ejemplo vos tenés alta inflación vas
00:22:57a subir tarifa porque reducir subsidios
00:23:00Cómo vas a hacer Vas a tener más
00:23:02inflación no menos y no te explican cómo
00:23:04se resuelve eso entramos en una cuestión
00:23:06que es mucho menos conceptual mucho
00:23:08menos ideológico y mucho más más técnica
00:23:10lo que vos vas a hacer aún Con
00:23:12principios que no discuto son
00:23:14cosas que van a tener los efectos
00:23:16contrarios a lo que vos me decís que va
00:23:18a tener Y entonces uno que lo ha vivido
00:23:20lo ha vivido con el cristianismo con el
00:23:22macrismo con todo la discusión izquierda
00:23:24derecha se transforma no es discusión de
00:23:26agitación ideológica concep y no aparece
00:23:29el tipo que dice Bueno esperaba porque
00:23:31yo esto lo voy a hacer bien no porque
00:23:33tenga principios correctos que también
00:23:34los tengo sino porque la efectivización
00:23:37de esos principios llega a objetivos que
00:23:39la sociedad se estabiliza y me parece
00:23:41que los foros
00:23:44es No eso eso es lo ideal es decir lo
00:23:48que uno necesita como te decía es que yo
00:23:50creo que las buenas las buenas gestiones
00:23:52y las buenas políticas públicas
00:23:53responden a buena buenas ideas no son
00:23:55simplemente frías y neutras eh Y en todo
00:23:58caso idealmente lo que uno necesita es
00:24:00un gobierno que sea enormemente
00:24:03competente en la parte técnica etcétera
00:24:05y además con una visión política
00:24:10razonable
00:24:13afincada con todos estos grandes
00:24:15principios y conceptos que hemos estado
00:24:16hemos estado valorando no O que yo he
00:24:19estado defendiendo ahora no no veo la
00:24:21incompatibilidad ahí Es decir no en los
00:24:23últimos en los últimos 15 años alrededor
00:24:25de lo que vos Has vivido en América
00:24:27Latina conoces Un gobierno de derecha
00:24:29que vos decís Mirá Qué bueno lo que hizo
00:24:33Bueno mira te voy a dar un ejemplo por
00:24:34ejemplo Un gobierno que económicamente y
00:24:36sanitariamente fue absolutamente
00:24:38ejemplar y políticamente perdió la
00:24:40batalla es el gobierno de San Sebastián
00:24:41Piñera es una gestión económica
00:24:43extraordinaria y sanitaria ni te cuento
00:24:45en plena pandemia
00:24:47obtuvo pero muchísimo Antes que
00:24:50cualquiera firmó acuerdos con las
00:24:51grandes empresas de vacunas para poder
00:24:53obtener vacunas antes
00:25:02que nadie Sí pero hizo una gestión
00:25:05insisto de la sanidad y obtuvo mejores
00:25:07resultados sanitarios que los de muchos
00:25:10otros países de nuestro entorno
00:25:11de países europeos etcétera
00:25:17los datos oficiales o informados por
00:25:20chile e informados por Argentina y
00:25:22muertos por habitantes en Argentina
00:25:25que Argentina ha tenido una buena
00:25:27gestión en la pandemia por una clausura
00:25:29y una devastación económica sin parangón
00:25:31no sé yo que decir
00:25:33si la pregunta es si hay otro otro
00:25:36ejemplo de buena gestión económica de
00:25:38gobierno de derecha Iván Duque es una
00:25:41gestión económica muy buena y porque
00:25:42Colombia también con las circunstancias
00:25:44difíciles Y qué pasó una izquierda
00:25:46movilizadísima que además se lanzó a la
00:25:48calle con una agitación política brutal
00:25:49a partir de protesta que se produjeron
00:25:51magnificadas y pasó en Chile igual y
00:25:54está pasando muchos otros sitios se
00:25:56lanzó a Y qué pasó no hubo una no sé
00:25:58dentro la propia derecha hubo miedo no
00:26:01hubo un candidato potente se apareció un
00:26:03candidato de la antipolítica de derechas
00:26:05que pasa segunda vuelta y acaba ese
00:26:07candidato siendo Derrotado por el
00:26:09candidato de izquierdas y ahora Colombia
00:26:11está en un momento enorme en fin a todo
00:26:14de Gran inquietud ya y escándalos de
00:26:16corrupción en torno a Gustavo Petro
00:26:17etcétera etcétera Pero a ver vos sabés
00:26:19que tanto vos sabés que tanto Duque como
00:26:21Piñera terminaron con índices de
00:26:23aprobación pero por el piso Cómo cómo
00:26:25Alberto Fernández sino también
00:26:28aprobación
00:26:32pero es como la gente vive la democracia
00:26:35Bueno no sé Como vives Sí pero como
00:26:38siente No necesariamente decir sí puedes
00:26:40cambiar el sistema Pero a veces cambias
00:26:41el link de aprobación puede ser x por la
00:26:44gestión No necesariamente Mala O sea
00:26:45dentro del índice de aprobación entran
00:26:47cantidades de de factores uno Son
00:26:49objetivos es decir que las cosas Te han
00:26:51ido peor Y eso es muy importante estaba
00:26:53estás peor hoy de lo que estabas Hace
00:26:55cuatro años y por tanto reacciones y
00:26:57también hay otras cosas como decíamos
00:26:59animales Morales También tenemos hay
00:27:01ideas al ideales aspiraciones no
00:27:03solamente Vivimos del bolsillo decir nos
00:27:05importa muchísimo el bolsillo cuando
00:27:06tomamos decisiones Pero no es lo único
00:27:08que nos importa nos importan otras cosas
00:27:10y ahí entra ese ese aspecto de la
00:27:13política que es un intangible mucho más
00:27:15que va mucho más allá por ejemplo las
00:27:16batallas culturales
00:27:19una incidencia enorme en el mundo tienen
00:27:22que ver con la ideología tienen que ver
00:27:23con con nuestra visión de la ética la
00:27:25bioética de miles de asuntos para
00:27:27sectores religiosos les importa otros
00:27:30sectores los diagnóstica no nos puede
00:27:32importar por otros motivos las
00:27:33cuestiones culturales temas de las
00:27:35identidades están irrumpiendo Mira la
00:27:36campaña electoral en Chile esa es otra
00:27:37no el proceso Constituyente la casa
00:27:40radicalmente el proceso Constituyente es
00:27:42derrotado en las urnas en el plebiscito
00:27:44porque por la cuestión de la
00:27:46plurinacionalidad es decir los chilenos
00:27:48dijeron No no aquí no nos vengan con
00:27:50inventos identitarios y separatistas en
00:27:52nuestro país hasta los mapuches votaron
00:27:54masivamente en contra una constitución
00:27:55que les ofrecía como cuota mapuche un
00:27:58poder que históricamente no habían
00:28:00tenido dijeron no nosotros somos
00:28:01chilenos somos ciudadanos que eso es un
00:28:04ejemplo de que no solamente es el
00:28:05bolsillo no
00:28:08son son otras cuestiones
00:28:10no es lo único que nos importa es una de
00:28:13las cosas importantísimas como te dice
00:28:15no cuando una economía se lleva por
00:28:16delante la inflación etcétera no hay
00:28:18gobierno
00:28:24horas hablando tengo que dar otras
00:28:25noticias pero pero
00:28:28la complejidad que es gobernar un país
00:28:31todo el tiempo yo pienso en eso es
00:28:34complejo claro
00:28:36grandes grandes discusiones grandes
00:28:38debates sobre consignas banderas
00:28:40etcétera que son razonables y que tiene
00:28:41que ver pero después está la cuestión
00:28:42concreta Solo te quería para que te
00:28:45conozcan nuestros oyentes cuando uno ve
00:28:48tu biografía aparece la palabra
00:28:49Argentina vos sos diputada del partido
00:28:51Popular en España pero también Tenés una
00:28:54historia Argentina contanos brevemente
00:28:56tu historia Argentina
00:28:58Bueno yo soy hija de una Argentina
00:29:02nací por casualidad en España porque me
00:29:04adelanté un mes hace ocho meses Pero mi
00:29:06madre es Argentina y todo el lado de mi
00:29:08familia materna vive todavía en
00:29:10Argentina
00:29:12y
00:29:13lo explicaban en ese discurso decir mi
00:29:16infancia son recuerdos argentinos de
00:29:19esteros entrerianos donde pasé muchísimo
00:29:22tiempo de una vieja estancia de frontera
00:29:25en el sur de Buenos Aires son mis amigos
00:29:28y mi familia me adolescencia decirles es
00:29:31una profunda vinculación con no
00:29:33solamente con lo porteños sino con
00:29:35Argentina y tenés algo algún familiar
00:29:37amigo que sea kircherista acá
00:29:40tengo una tía así muy kirchnerista y
00:29:44habla que hace hablo poco hace tiempo No
00:29:47lo ella vive de hecho vive entre
00:29:48Argentina y fuera de Argentina y
00:29:51Bueno pero en fin que tenemos amigos en
00:29:54todos sitios y conocidos y discusiones
00:29:56intensas incluso con los de los
00:29:58presuntamente de Mi propio espacio
00:30:00político tengo intensísimas discusiones
00:30:02pues como bien sabes dentro del mundo
00:30:03del centro derecha hay visiones muy
00:30:06diferentes de lo que hay que hacer No el
00:30:08mundo de mi ley no opina lo mismo del
00:30:10mundo en el mundo de Macro por el cambio
00:30:12ni dentro del mundo de ese no es lo
00:30:14mismo Patricia bullrich que larreta y
00:30:16cada uno tiene su visión es su
00:30:18estrategia con lo cual es así
00:30:19discusiones son interesantísimas y cada
00:30:23uno pues
00:30:25puede dar libremente eso
00:30:32no no voy a contestar eso para no
00:30:34hacerle un flaco favor a quien yo
00:30:36defienda
00:30:37vamos a perjudicar al al
00:30:40que yo proclame como mi favorito
00:30:45Mi papel si puedo defender las ideas y
00:30:47lo que hice En ese discurso y lo que
00:30:49conversando contigo es decirte o sea ni
00:30:52ni la antipolítica que no me parece la
00:30:55salida los problemas de la política sino
00:30:57todo lo contrario ni ni el perfil bajo
00:30:59la teclocracia no Yo realmente creo en
00:31:02la política creo que hay que
00:31:04dignificarla reivindicarla y hacerla de
00:31:06manera muy grande y Eso incluye lo que
00:31:08tú decías evidentemente buena gestión y
00:31:10para eso y con esto con esto acabo si
00:31:12quieres
00:31:13necesitamos que la política se dediquen
00:31:15los mejores de la sociedad los más
00:31:18inteligentes los más competentes los más
00:31:19Enredados los mejores Y eso no está
00:31:22pasando en ningún lado del mundo estamos
00:31:24convirtiendo la política en un en un
00:31:26estercolero esa es en un lodazal donde
00:31:29la gente se grita de un lado a otro
00:31:32donde está lo más sacio y lo peor Y eso
00:31:35está generando una desconfianza a los
00:31:37ciudadanos en la política que es letal
00:31:38para la democracia y por tanto para los
00:31:40intereses generales si la tecnocracia me
00:31:42da la reta y la antipolítica me da mi
00:31:44ley estoy muy errado
00:31:49tú sacarás las confusiones de lo que yo
00:31:52de lo que yo he dicho no definido los
00:31:55los modelos y luego
00:31:59acasos hincha de qué club de fútbol
00:32:02Pues mira todos mis primos eran del
00:32:04River y yo era de boca porque un hombre
00:32:07que fue como un padre Para mí fue un
00:32:09segundo padre un papá y lo llamaba papá
00:32:11Yo también que Rómulo machón grandísimo
00:32:13pintor de la nueva figuración un
00:32:16grandísimo artista vivía en la boca y de
00:32:18hecho pintó parte de los murales la
00:32:20bombonera y entonces yo tengo un
00:32:22estrecho vínculo con con la boca por ese
00:32:25motivo y en algún lugar te sentís
00:32:27campeona del mundo
00:32:30Bueno cuando ganó Argentina
00:32:32Euforia absoluta en mi casa y vamos con
00:32:35España al principio pero se relativa
00:32:39y cuando llegamos al final yo soy medio
00:32:42francesa mi papá era francés
00:32:43de una familia de origen española
00:32:45apellido indica pero pero Francés él y
00:32:48cuando llegamos a la final Francia
00:32:49Argentina pero estábamos a estar
00:32:52remanente con Argentina y sufrí como
00:32:55como sufrir un 86 yo tengo el recuerdo
00:32:57de estar en el colegio en Buenos Aires y
00:32:59que nos dejaban ausentarnos de clase
00:33:01para ver todos los partidos del Mundial
00:33:03Y viví la final Argentina con una
00:33:07Euforia absoluta y este año Pues lo
00:33:09mismo
00:33:13pude mirar me tuve que ir porque no me
00:33:16podía el sufrimiento de que pudiera
00:33:17fallarlo digo no la justicia no puede
00:33:19ser tan tiene que haber justicia la
00:33:21tierra y si este hombre falla en este
00:33:24momento histórico este me muero no
00:33:27Cayetana te mando Te mando cariño y
00:33:30muchas gracias por la generosidad de
00:33:32estos minutos de Verdades no muchas
00:33:34gracias a ustedes
00:33:36Hablamos con calle tal Álvarez de Toledo
00:33:38cachetadas Toledo es una Argentina
00:33:41española francesa ustedes escucharon la
00:33:43cantidad de nacionalidades que tiene que
00:33:45es diputada de la derecha en España del
00:33:48partido popular y que es una referente
00:33:50acá en la Argentina Cada vez que viene
00:33:51de gran parte de la vigencia del Pro de
00:33:54hecho ayer la revista seúl que nada
00:33:57siempre la definimos como parte del
00:33:59espacio macristad publicó un discurso de
00:34:02ella que fue retuiteado por macri Y
00:34:04ustedes escucharon algo que mejor poner
00:34:05atención porque está marcando un poquito
00:34:08lo que viene en el país la sensación de
00:34:10que de dos tercios más o menos sí de la
00:34:13política Argentina de tres tercios dos
00:34:15tercios son o de mi ley o de Juntos por
00:34:18el cambio muestra que la hegemonía de
00:34:21las ideas y los debates de la derecha
00:34:22empieza a tener un lugar muy central y
00:34:25bueno ustedes escucharon sus miradas sus
00:34:27contradicciones sus coherencias
00:34:29suminidades en general en un diálogo que
00:34:32tuvo con nosotros ocho cincuenta y ocho