Wado De Pedro - El fin de la metafora
Radio Con Vos - 1/4/2023 - Duracion: 26:11
Transcripción
00:00:00vamos en el fin de la metáfora Y tenemos
00:00:01el gusto de saludar a Eduardo de Pedro
00:00:04aguado de Pedro que es el ministro del
00:00:05interior de la nación ministro Buen día
00:00:06Gracias por el contacto Buenos días Iván
00:00:10felicitaciones por el programa Muchas
00:00:12gracias hay un primer debate que me
00:00:15acabo de dar cuenta que no lo vamos a
00:00:16deliberar con el ministro ya la una sí
00:00:18pero a las 12 que yo saludé con buen día
00:00:20sí Buen día Buenas tardes pero no voy a
00:00:23hablar de esto con de Pedro lo que lo
00:00:24quiero hablar después con ustedes porque
00:00:25empecé central además de otros temas por
00:00:28supuesto para el futuro de la Argentina
00:00:30ministro Cómo diría que está hoy la
00:00:35situación en el frente de todos que que
00:00:40parece haber entrado un escenario de
00:00:41normalidad en cuanto a estas tensiones
00:00:43tal vez una normalidad tóxica pero
00:00:45normalidad al fin cómo lo definiría
00:00:47usted
00:00:50buenas tardes buenas tardes
00:00:55lo que veo es que el proceso de diálogo
00:00:59sigue quizás sin fotos pero sigue ahí
00:01:02hay un proceso de diálogo dentro del
00:01:07frente respecto a Cuáles son los los
00:01:11pasos a seguir así que como todavía como
00:01:16todavía falta para
00:01:18los plazos de la ley electoral todavía
00:01:22nos dan un poco más de tiempo ese este
00:01:26proceso de diálogo todavía tiene tiempo
00:01:30ese proceso de diálogo se está dando
00:01:33entre como se dice habitualmente Y
00:01:36perdón por el lugar común los
00:01:37accionistas mayoritarios del frente o
00:01:40entre Embajadores
00:01:43se está dando entre miembros que fueron
00:01:46a la mesa del
00:01:50frente de acordamos que haya que haya
00:01:53responsables de llevar la interlocución
00:01:55con lo cual Hoy estamos en un proceso de
00:01:58diálogo
00:02:01normal digamos ok
00:02:05La entonces la el Horizonte cercano o
00:02:09del corto del mediano plazo porque en el
00:02:12largo estaremos todos muertos es
00:02:17de A ver no quiero
00:02:19exagerar con el término digamos pero se
00:02:21puede lo pongo por la negativa se puede
00:02:23descartar entonces una decisión dentro
00:02:27del frente de todos una ruptura o ese es
00:02:30un escenario digamos probable conforme
00:02:32pasen los acontecimientos
00:02:37yo te digo que se puede descartar que
00:02:40estamos en un proceso de
00:02:43de entendimiento de cómo se llega
00:02:47a la a la paso hoy lo que más está
00:02:52dentro del resto de los actores es decir
00:02:55con una con
00:02:58ir a paso con dos fórmulas no
00:03:02ahora eso es un escenario
00:03:07sin la participación
00:03:09de la vicepresidenta uno supone Ese es
00:03:14el escenario propuesto Ese es el
00:03:16escenario definido por el presidente
00:03:18Alberto Fernández El año pasado cuando
00:03:21muchos sectores del frente de todos le
00:03:25proponían
00:03:26distintas alternativas él como
00:03:29presidente del partido justicialista
00:03:31definió que lleguemos hasta esta
00:03:34instancia con lo cual Hoy estamos
00:03:36siguiendo la estrategia propuesta por el
00:03:40presidente Alberto Fernández Es que se
00:03:43usen las paso que haya unas paso para
00:03:46definir las candidaturas del frente
00:03:48entonces
00:03:50hoy Ese es el escenario si está aceptado
00:03:53Ese es el escenario digamos el la la
00:03:55primera aproximación es que el frente de
00:03:57todos Va a dirimir sus candidaturas a
00:03:59través de unas primarias
00:04:00eso es la eso fue y es la la propuesta
00:04:05que fue pública del presidente de la
00:04:07nación que también es el presidente del
00:04:09partido justicialista y es lo que está
00:04:13sucediendo
00:04:14en estos momentos no Okay con este nuevo
00:04:20trascendido
00:04:21que en realidad uno podía suponerlo De
00:04:24antemano producto de los tiempos que se
00:04:28le permitiría competir a Cristina
00:04:30kirchner es decir no no habría ya un
00:04:34fallo de del máximo tribunal este año
00:04:36la posibilidad de que la vicepresidenta
00:04:39compita que siempre aparece en el
00:04:41kirchnerismo en caso de emergencia rompa
00:04:43el cristal no está sobre la mesa o
00:04:46el digamos el el planteo que hizo ella
00:04:50en aquel alegato se mantiene firme es
00:04:54decir la la no competencia la no
00:04:56participación de Cristina kirchner
00:04:59Me encantaría tener la respuesta no me
00:05:02parece que es una pregunta muy oportuna
00:05:06que quizás para que se la hagan a ella
00:05:08yo no soy quien para poder responder
00:05:12decisiones que tiene que tomar el
00:05:15presidente ni la vicepresidenta sí sí sí
00:05:17sí si usted le quiere mandar un
00:05:18mensajito a Cristina para que hable con
00:05:20nosotros para nosotros estaría bien
00:05:22también Bueno sí Perfecto ahí está
00:05:25entonces está hecho la gestión para un
00:05:27reportaje de hecho el subtexto si usted
00:05:31lo escucharon bien al ministro de Pedro
00:05:32es me comprometo a que Cristina hable en
00:05:35el fin de la metáfora el sábado que
00:05:36viene si usted lo escucharon bien se
00:05:38prestaron atención
00:05:52vas a decir lo que necesito que digas
00:05:54claro
00:05:56[Música]
00:05:59periodistas
00:06:00muchas horas de aire muchas horas de
00:06:03mucha velocidad
00:06:05y la verdad que me siento como el
00:06:09rockero entre
00:06:11entrevistado por sí Sí aparte tenemos la
00:06:15ventaja de no del micrófono obviamente
00:06:17es una una ventaja comparativa la única
00:06:19que tenemos no con la política está
00:06:22hablando huado de Pedro el ministro del
00:06:24interior de la nación le queremos
00:06:26preguntar también si coincide con
00:06:29aquella reflexión digo Aparentemente
00:06:33porque porque son estos estos on no
00:06:36estos de de que que le que le asignan al
00:06:40presidente de la nación que dijo que un
00:06:41candidato
00:06:42presidencial se construye en 20 minutos
00:06:45abrir digo habría porque repito es un
00:06:47off que le asignan a Alberto Fernández
00:06:49que habría dicho Alberto Fernández
00:06:52poniendo de ejemplo lo que fue su
00:06:55candidatura no cuando Cristina kirchner
00:06:57decidió que que él encabeza El Binomio
00:06:58presidencial digo ministro con que un
00:07:01candidato se construye en ese tiempo
00:07:04Mira si tenemos en cuenta que no no te
00:07:07estoy respondiendo o que también
00:07:09desconozco de la existencia de los sí me
00:07:13haces una pregunta que eché un Candy un
00:07:16candidato seco se
00:07:19construye de esa forma yo te digo que la
00:07:23ley permite a la ley y la Constitución
00:07:26nacional permiten que cualquier persona
00:07:28se pueda presentar no con lo cual es con
00:07:32la sola firma y y cumpliendo los
00:07:36requisitos de la ley cualquier persona
00:07:38se puede transformar en candidato el
00:07:40problema es
00:07:42que un presidente no se puede
00:07:45generar No sé no se puede generar en 20
00:07:49minutos me parece que ahí está la
00:07:51diferencia candidato pueden ser
00:07:54cualquiera no o cualquiera que cumpla
00:07:56con los requisitos de ahí a que sea una
00:08:00estrategia para ganar y que sea una
00:08:03estrategia para poner un presidente o
00:08:05una presidenta Me parece que está muy
00:08:07lejos de hacerse en 20 minutos jugado de
00:08:12pero es candidato a presidente porque
00:08:14se habla de que es candidato
00:08:16precandidato presidente tiene
00:08:18movimientos de candidato a presidente
00:08:19tiene viajes como a Israel por ejemplo
00:08:24que es de jefe de estado pero no dice
00:08:26que va a ser candidato a presidente
00:08:28hasta ahora por lo menos
00:08:30mire
00:08:32se es precandidato a presidente cuando
00:08:35uno inscribe la precandidatura dentro de
00:08:39unas paso para competir Hoy soy el
00:08:42ministro del interior Hoy soy un
00:08:44militante de frente de todos que le
00:08:48preocupa la realidad que le preocupa el
00:08:50futuro del frente que quiere también que
00:08:54las nuevas generaciones puedan conocer
00:08:56lo mejor de esa Argentina Me parece que
00:09:01también hay una discusión no hay una
00:09:03discusión en los últimos cuatro años
00:09:07se ocultó un poco la gestión de Néstor y
00:09:14de Cristina con lo cual me parece que
00:09:15soy miembro de una genera de una
00:09:18generación que tiene ganas de gobernarla
00:09:21a Argentina Pero somos respetuosos de
00:09:24los tiempos
00:09:25si esta decisión o esta idea de que el
00:09:30frente de todos dirima
00:09:32las elecciones a través de una paso que
00:09:35ha planteado el presidente y que por
00:09:36ahora es el camino
00:09:37que está transitando el oficialismo
00:09:40aplica también si Alberto Fernández o
00:09:42Cristina kirchner son candidatos
00:09:46cuando
00:09:48cuando escucho tus preguntas veo
00:09:53me das la sensación de esas de esas
00:09:56personas que te van poniendo una niñita
00:10:00de pan viste se están poniendo una
00:10:02amiguita de pan para que vaya hacia un
00:10:03lugar
00:10:04te estoy escuchando con esa
00:10:08y está con la guardia alta el ministro
00:10:21el día que no te voy a responder pero
00:10:26Me parece muy sano que
00:10:28tengamos la discusión que esté en las
00:10:32discusiones políticas dentro del frente
00:10:34Me parece muy sano que podamos tener
00:10:36quizás dos modelos de peronismo dentro
00:10:39del frente que se puedan discutir que se
00:10:42puedan debatir
00:10:44Más allá de lo que el presidente y la
00:10:48vicepresidenta días Me parece que hay
00:10:50una necesidad dentro de los espacios
00:10:52políticos de de discutir sobre
00:10:57resultados de discutir sobre formas de
00:11:00discutir sobre modos de discutir Hacia
00:11:02dónde tiene que ir la Argentina Me
00:11:05parece que hay una digo cuando vos
00:11:07que yo fui ahí
00:11:10a Israel no fui en el marco de
00:11:14una campaña fui en el marco de una
00:11:17sequía donde el uno de los países con
00:11:22menos recursos hídricos del mundo
00:11:24resolvió de manera inteligente
00:11:28inversiones que le permitieron
00:11:30multiplicar por 20 la producción de
00:11:35alimentos con lo cual me parece que hay
00:11:38que ideologizar un poco las discusiones
00:11:42y los problemas que tenemos en Argentina
00:11:43y ponernos a acordar
00:11:46a acordar
00:11:49y ver cómo resolvemos de manera y por un
00:11:54largo tiempo no digo generar acuerdos
00:11:56que permitan tener una un modelo
00:12:00productivo un modelo de desarrollo que
00:12:02pueda perdurar
00:12:04distintos gobiernos
00:12:06ministro hubo otra situación que creo
00:12:09que tiene que ver con no sé si el clima
00:12:11de época o la o la dispersión en el
00:12:16frente de todos en términos de de
00:12:19identidad o de línea política que fue la
00:12:22presencia suya en expoagro y que en un
00:12:28momento entiendo que eso era la comida
00:12:30de apertura Donde había centenares de
00:12:32empresarios pero en un momento lo
00:12:34fotografiaron con uno de los accionistas
00:12:35del grupo Clarín con Jorge Rendo
00:12:38esto que
00:12:40a mi juicio Y esta es mi verdad relativa
00:12:43Y perdón por por poner mi opinión esto
00:12:45que importa poco pero era un activo un
00:12:48activo para
00:12:49de Pedro y un activo para arrendo
00:12:50digamos decir una una señal
00:12:53de sutura o de potencial sutura tal vez
00:12:57superficial tal vez frívolo mi mi
00:13:00razonamiento pero razonamiento al fin
00:13:02fue impugnado por algunos sectores no sé
00:13:06si en privado porque en público no
00:13:08recuerdo a nadie demasiado relevante
00:13:09pero calculo que en privado sí
00:13:11lo que motivó entiendo declaraciones
00:13:15posteriores suyas si uno Recuerda la y
00:13:18perdón la extensión pero una de las
00:13:20cartas de Cristina kirchner o el
00:13:22testimonio de Máximo kirchner el día que
00:13:24lo ungen a Alberto Fernández en
00:13:26ferrocarril oeste ve que también habían
00:13:29dicho que los dueños de los medios de
00:13:31comunicación tenían que estar en la toma
00:13:32de decisiones porque si no no se podía
00:13:36acordar nada porque después estos
00:13:37propios medios podían llegar a a a a a
00:13:40detonar cualquier acuerdo
00:13:43viéndolo un poquitito en perspectiva
00:13:47no cree que debería haber más de esas
00:13:49instancias y no menos O cuál es su
00:13:52reflexión
00:13:54como productor como
00:13:57mercedina yo como para los que no saben
00:14:00soy del interior de la de la provincia
00:14:02de Buenos Aires vivía en Mercedes ahora
00:14:05estoy en Mercedes soy cuarta generación
00:14:08de productores agropecuarios por
00:14:10productores pequeños productores o
00:14:13medianos productores que también se
00:14:15fundieron en los 90 digo hay una
00:14:17realidad hay un campo hay una
00:14:20generalización se generaliza demasiado
00:14:23cuando se dice la palabra campo se le da
00:14:26la posibilidad a cinco o seis
00:14:29organizaciones de productores que
00:14:31representen el campo argentino cosa que
00:14:34discutí siempre no es lo mismo el campo
00:14:37en la Patagonia en el norte en el Mega
00:14:40en el no en el centro no
00:14:43mismo curso digo yo fui ahí primero
00:14:46porque entiendo que hay que recomponer Y
00:14:50si hay que pensar el campo del futuro
00:14:53ahí nosotros somos de los gobiernos que
00:14:58más facilidades vieron a toda la
00:15:01industria vinculada al campo metal
00:15:04mecánica a toda la industria de
00:15:08herramientas digo Siempre el banco
00:15:11nación y el banco provincia fomentaron
00:15:13muchísimo muchísimo a todo el ecosistema
00:15:18que tiene que ver con la producción
00:15:20agropecuaria de hecho con esta
00:15:22disciplina al campo le fue muy pero muy
00:15:25bien y te lo digo por conocimiento y por
00:15:28mi economía personal con lo cual fui
00:15:32también porque entiendo que hay que
00:15:34recomponer y disputar porque justamente
00:15:38cambiemos con un discurso a favor del
00:15:41campo primero cierto bajo las
00:15:44retenciones pero después se fundieron
00:15:46las empresas o eran las épocas donde se
00:15:49vendía menos tractores menos maquinarias
00:15:52con lo cual con el fetiche de la
00:15:55retenciones después
00:15:58mal usan o mal administran los dólares
00:16:03que produce el campo y tienen que ir a
00:16:05pedir al fondo monetario internacional y
00:16:08una vez que endeudan a la argentina se
00:16:11sabe que el resto de los gobiernos tiene
00:16:14que recurrir a los dólares que produce
00:16:16el campo para pagar la deuda cuando
00:16:20Cristina dejó un país muy desendeudado
00:16:24que que de continuar podemos haber
00:16:28comenzado a utilizar esa capacidad para
00:16:32tomar deuda o los dólares que producen
00:16:35algunos sectores de la Argentina para
00:16:37hacer las horas de infraestructura
00:16:38necesarias por ejemplo para mitigar con
00:16:42el cambio climático que son las horas
00:16:44que te permiten utilizar agua riego y
00:16:47gestión de agua con lo cual eso como una
00:16:50introducción a porque fui a cuadro
00:16:54porque voy y por qué entiendo que hay
00:16:57que ya no es más es Argentina que se
00:17:00peleaba la industria con el campo hoy la
00:17:03industria y el y el campo son parte del
00:17:09mismo modelo productivo y hay un sistema
00:17:12financiero internacional que es el que
00:17:14termina perjudicando a esos dos actores
00:17:19después
00:17:23recuerdo esas palabras de Cristina
00:17:27pero no creo que vos hiciste referencia
00:17:31a tomar decisiones no es a tomar de
00:17:34decisiones porque nosotros entendemos
00:17:36que las decisiones se tienen que tomar
00:17:38en la casa rosada las decisiones tienen
00:17:41que estar en cabeza de quien el pueblo
00:17:44designa cada cuatro años en mediante su
00:17:49voto pero sí Cristina convocó a un
00:17:52acuerdo de para tratar de resolver de
00:17:56un poco más
00:17:59profundamente Cuál es los que ella
00:18:03considera que son problemas esenciales
00:18:04de la Argentina como la economía bi
00:18:07monetaria la inflación y los ciclos de
00:18:11deuda y ese y ese problema al tener un
00:18:16problema
00:18:16intergeneracional y ser de distintos
00:18:20gobiernos requiere que participen todas
00:18:23las fuerzas políticas los sectores de la
00:18:25economía y también
00:18:28opinaba que sería muy bueno ver a los
00:18:31medios de comunicación que tienen mucho
00:18:33poder en la Argentina sentados a ver
00:18:36cómo se resuelve el problema Por ejemplo
00:18:38de la economía
00:18:40monetaria porque eso requiere también de
00:18:43un cambio cultural requiere de un
00:18:46esfuerzo requiere de
00:18:48de la de la voluntad y del poder de
00:18:52transformar que tienen también esos
00:18:54actores de la sociedad que tienen mucho
00:18:57poder
00:18:58ministro otros actores de la sociedad
00:19:01que
00:19:02tienen mucho poder digamos además de los
00:19:06medios que tienen poder político que
00:19:10tienen poder económico algunos tienen
00:19:11poder judicial etcétera no parece haber
00:19:14no digo que no se haya divertido porque
00:19:18por supuesto se advirtió y aparte gente
00:19:20con con una suerte de de mapa mucho más
00:19:24grande que el nuestro lo advierte más
00:19:26rápidamente pero yo veo todas las
00:19:28encuestas las encuestas a las que no les
00:19:30creo y las que así les creo las que se
00:19:31hacen por ivr la que se hacen por Katy
00:19:33la que se hacen presenciales las que son
00:19:35de 500 y la que son de cuatro mil casos
00:19:38y todas lo dan a Miley arriba todas lo
00:19:42van a Miley como candidato no Por
00:19:43espacio no como candidato primero
00:19:48esa situación digamos el producto el
00:19:53normal proceso democrático genera algún
00:19:56tipo de preocupación cree que el sistema
00:19:58se protege a sí mismo y entonces eso es
00:20:02una una aventura que puede llegar a
00:20:05tener volumen en las paso pero que
00:20:07después se lo come la polarización entre
00:20:10el frente de todos y Juntos por el
00:20:11cambio hay alguna reflexión sobre eso o
00:20:13no o es otro espacio político y como es
00:20:15otro espacio político no tiene por qué
00:20:17emitir un juicio de opinión sobre él
00:20:19nosotros venimos dando venimos dando la
00:20:23discusión dentro de nuestro frente donde
00:20:26venimos pidiendo
00:20:30gestos del gobierno actitudes del
00:20:33gobierno determinadas firmeza orden en
00:20:36algunas áreas venimos reclamando
00:20:39políticas dentro del gobierno porque
00:20:43entendemos que después de cuatro años de
00:20:46macri donde
00:20:48recordó recordemos un segundito
00:20:52Cómo dejó la Argentina la gestión del
00:20:55kirchnerismo Cómo dejó la Argentina
00:20:58el la compañera
00:21:01vicepresidenta
00:21:03cinco por ciento de desocupación una
00:21:06inflación según nosotros de un
00:21:08diecisiete por ciento según
00:21:10la uca veinticuatro y según el índice y
00:21:15según el índice del Congreso 28 yo
00:21:19recordaba fotos de Patricia con un
00:21:22cartelito diciendo inflación del mes uno
00:21:25coma ocho dos coma uno bueno ese
00:21:28gobierno con 250.000 empresas nueva con
00:21:32El Poder adquisitivo más alto de la
00:21:35región descender deucado en palabras de
00:21:39lujome dice es teníamos el país más
00:21:45descendedor del mundo la familia las
00:21:48familias más desendedas del mundo y las
00:21:51empresas más desendeudadas del mundo la
00:21:55reta dice teníamos reservas no teníamos
00:21:59reservas y uno de los
00:22:01economistas que tiene ellos decían
00:22:04teníamos El Poder adquisitivo más alto
00:22:07de la región eso que es eso es orden eso
00:22:11es orden para nosotros eso es el orden
00:22:14cuando Patricia habla de orden habla de
00:22:17domesticar habla
00:22:21de ajustar a favor de los que más tienen
00:22:24para nosotros eso era un modelo
00:22:27productivo con con necesidades como con
00:22:32posibilidades de mejorar por supuesto
00:22:34pero el país la familia es y las
00:22:38empresas están ordenadas vino macri
00:22:42generó una transferencia de recursos
00:22:45hacia los sectores más pujantes que
00:22:49desordenó la vía de por lo menos la
00:22:52clase media y la clase baja con lo cual
00:22:55para nosotros es
00:22:59Esta es la discusión nos lleve nosotros
00:23:03prometimos volver a ordenar la vida de
00:23:06las de la gente en el 2019 y fuimos la
00:23:10pandemia la guerra y la pero también
00:23:13podría haber hecho las cosas de otra
00:23:17forma con resultados mejores
00:23:20tratando de redistribuir de hacer un
00:23:24esfuerzo mayor todas las áreas del
00:23:27gobierno
00:23:28podríamos haber hecho un esfuerzo mayor
00:23:32y es lo que estamos pidiendo Hoy hace un
00:23:35esfuerzo parece dolor de que cuando uno
00:23:38ve los números de la pobreza se
00:23:41transformen en políticas concretas que
00:23:44cambien la realidad efectiva de la gente
00:23:47ministro que lo dice guado de Pedro el
00:23:50ministro del interior le tengo que pedir
00:23:51una respuesta en una línea
00:23:53si es posible es inevitable para el
00:23:57gobierno una devaluación antes de que
00:24:00termine el mandato o no
00:24:03miren
00:24:06como muy bien
00:24:07Te respondía hoy me parece la las
00:24:11preguntas que son para cada uno de los
00:24:13ministros corresponde que se lo hagan a
00:24:16los ministros
00:24:18tenemos esas carteras
00:24:21tenemos un productor de lujo como
00:24:24ministro del interior vemos una muy
00:24:27buena recuperación económica en todas
00:24:29las provincias argentinas vemos un nivel
00:24:33de obras
00:24:35como las mejores épocas de Néstor y
00:24:38Cristina y vemos la necesidad de que el
00:24:42poder adquisitivo le gana la inflación
00:24:44ve vemos la necesidad de fortalecer el
00:24:47poder adquisitivo de los gemelos de los
00:24:50que menos tiene bueno ministro usted va
00:24:52a decir lo que necesito que diga que es
00:24:54que compromete a que Cristina kirchner
00:24:56participe Este programa el fin de semana
00:24:57que viene así que hecha esa promesa le
00:24:59agradecemos la participación en el fin
00:25:01de la metáfora de gestión
00:25:03puedo prometer a hacer gestiones Bueno
00:25:07bueno no es poco Eh me llevo algo
00:25:09Gracias
00:25:12por el programa jugado de Pedro ministro
00:25:15del interior de la nación pasó por el
00:25:17fin de la