AMOR Y REDES: La FATAL combinación que destruye vínculos | Sichel, Nejafian y Chausovsky
Radio Con Vos - 15/11/2025 - Duracion: 20:55
Transcripción
00:00:00Y ahora sí vamos a presentar a nuestros
00:00:03invitados del día de hoy. Está Florencia
00:00:05Sichel. Bienvenida Florencia. Ella es
00:00:09profesora de filosofía de la Universidad
00:00:11de Buenos Aires. Es autora de un montón
00:00:13de libros. Y vos qué pensás, viaje
00:00:15filosófico por las ideas, todas las
00:00:17exigencias del mundo, coautora de
00:00:20filosofar de la desde la infancia y
00:00:22perderse en el camino y del filo del
00:00:25amor. Y ahora tengo su último libro,
00:00:29Todas las exigencias del mundo, un
00:00:31ensayo sobre la adultez en el siglo XXI
00:00:33del editorial Planeta. Wow, qué genia.
00:00:37Gracias por venir. Está Al Nefajián.
00:00:41Está bien, pero no sé.
00:00:42Alal Nefián. A la le, perdón.
00:00:44Sí, por favor.
00:00:45Genia total a la le. Tengo su libro, su
00:00:48último libro. Por amor, ¿por qué pasamos
00:00:50de soportarlo todo a no soportar nada?
00:00:53También lo estoy mostrando en el
00:00:54streaming para que lo puedan leer.
00:00:55Genial. Al es eh licenciada en
00:00:59psicología. Se formó en orientación
00:01:01psicoanalítica vincular con adultos y
00:01:03parejas. Tiene una comunidad de
00:01:04muchísimos seguidores en Instagram y un
00:01:06podcast llamado, Te lo voy a decir que
00:01:08está muy bueno. Gracias por venir de
00:01:10vuelta y además te has venido tan bella.
00:01:13Me encanta ese color. Y después está un
00:01:16amigo ya porque ha regresado a este
00:01:18programa, Iván Chausowski, eh, que
00:01:21también autor de muchos libros. Tengo el
00:01:24último, amar es arder en preguntas. Me
00:01:26encanta salir sin voz de la editorial
00:01:28Galerna. Gracias por venir, Iván.
00:01:31No, gracias por la invitación.
00:01:32Bueno, gracias a todos. Yo no sé por qué
00:01:35quería hablar de vuelta del amor acá,
00:01:37pero no se agota nunca el tema del amor.
00:01:40No,
00:01:41ustedes viven del amor
00:01:43o no.
00:01:44Yo creo que fundamentalmente el otro día
00:01:46lo hablábamos con Iván, hablamos y
00:01:48escribimos sobre el amor para tratar de
00:01:51entender un poco más, ¿no? Pero la
00:01:53verdad es que no sé si sabemos tanto. Lo
00:01:55que sí creo que está a la vista es que
00:01:57hay desafíos contemporáneos a la hora de
00:02:00vincularse hoy en día, ¿no?
00:02:02Pero, ¿por qué ustedes decidieron, ya
00:02:04vamos a hablar, tengo un montón de
00:02:05preguntas para hacerles, pero por qué
00:02:06decidieron enfocarse en el amor? Son los
00:02:10tres muy conocidos, mucha gente los
00:02:12sigue. Eh, escribieron libros. ¿Por qué
00:02:15eligieron esa temática?
00:02:19Yo no creo que haya sido una decisión
00:02:21consciente en mi caso. Me encontré
00:02:24resbalando, pensando,
00:02:26eh eh sufriendo, ¿no? Me me encontré
00:02:30ahí. Después me parece que no es algo
00:02:32muy original, ¿no? Digo, todos hablamos
00:02:34del amor, es un gran tema. Después
00:02:36veremos qué es el amor, si son las
00:02:37historias de desamor, si es la raíz de
00:02:39la vida. No, no está claro, no se puede
00:02:42decir nada taxativo respecto del amor.
00:02:44Claro, a mí me interesaron siempre los
00:02:46vínculos, eh, y el amor es una forma de
00:02:49vincularse. También hay otras. Eh,
00:02:52también están las contradicciones del
00:02:53amor, los filos del amor, el odio, la
00:02:56miseria,
00:02:57la vulnerabilidad, los celos, la
00:02:59envidia. Y a mí me gusta mucho eso, todo
00:03:02lo que aparece contaminado,
00:03:05lo, o sea, lo oscuro.
00:03:06Lo oscuro. Me encanta. [risas]
00:03:09Típico de filósofa. Y al AL,
00:03:11en mi caso sí es un poco una decisión.
00:03:14Yo trabajo mucho en clínica con parejas
00:03:16y con familias. A mí me importa el mundo
00:03:19vincular, sobre todo porque estamos en
00:03:21una época de mucha precariedad afectiva
00:03:24y donde faltan lazos que nos sostengan.
00:03:27Entonces, no me importa tanto el amor en
00:03:29términos como de pareja, sino los
00:03:32vínculos en su totalidad. me interesa
00:03:34entrar ahí eh con lo que dijiste de
00:03:37estamos en una época de precariedad
00:03:39afectiva porque Iván y Flor también
00:03:42asintieron que puedan desarrollar eh
00:03:45este contexto en el que estamos,
00:03:47un contexto de crueldad donde el otro no
00:03:51necesariamente es percibido como un
00:03:53semejante,
00:03:55¿no? Entonces ahí es donde todo se
00:03:58vuelve más precario, donde hay, bueno,
00:04:01muchos hateo, ¿no? en redes sociales
00:04:04donde las personas reaccionan en vez de
00:04:07vincularse con la diferencia que el otro
00:04:09trae. Está difícil desde ese punto de
00:04:12vista, ¿no?
00:04:12¿Y esto es ahora o en realidad siempre
00:04:15estuvo?
00:04:17Yo creo que ahora entran las redes
00:04:18sociales que antes no estaban, por lo
00:04:20menos así, ¿no? Y los algoritmos que
00:04:22favorecen esto que que ella misma dice,
00:04:24¿no? Porque digo, uno empieza a seguir a
00:04:25gente que es igual a uno
00:04:27y dejas de percibir todas las
00:04:29diferencias que hay en la vida y en
00:04:30cuanto más empezamos es como que
00:04:33empezamos a alimentar comunidades cada
00:04:35vez más cerradas y ahí vale la pregunta
00:04:37de qué es una comunidad, eh, y de qué
00:04:40forma queremos que sea, si de iguales o
00:04:41de diferentes, pero cada vez más los
00:04:44algoritmos y las redes contribuyen a que
00:04:45no veamos eso otro porque básicamente no
00:04:47nos aparece siquiera, incluso a veces
00:04:50no te lo presentan. Entonces uno dice,
00:04:52somos todos iguales, pensamos lo mismo,
00:04:53esto es lo correcto. Porque también
00:04:55entra toda la valoración moral respecto
00:04:57a lo que uno cree. Y yo creo que cada
00:05:00vez más no soportamos la diferencia y
00:05:03hasta nos cuesta mucho algo muy básico
00:05:06que es dialogar.
00:05:08Y dialogar no necesariamente es ponerse
00:05:10de acuerdo, pero el hecho de sentarse
00:05:11con alguien y decir esto, pienso esto y
00:05:14permitirte disentir es algo que hoy, por
00:05:17lo menos en las redes, cuesta un montón.
00:05:19Y es eh fácil eh amarte con otra persona
00:05:25de con tanta diferencia.
00:05:28Sí, no fácil no es redifícil para mí,
00:05:30pero se puede.
00:05:32Yo creo que sí también.
00:05:33Acércate un poco. Fal.
00:05:34Sí, yo creo que es redifícil, eh, pero
00:05:38ahí está el desafío. Y también me parece
00:05:40que hay que hacer una pregunta ahí de
00:05:43finalmente, ¿qué buscas en el amor? Si
00:05:44alguien igual a vos, a mí no me importa
00:05:47tanto que las personas sean iguales a
00:05:49mí. No creo que además sea tan bueno.
00:05:50Honestamente tengo mucho por mejorar,
00:05:53tengo obsesiones que no suman nada en la
00:05:55vida. Entonces,
00:05:56eh digo esto con todo lo que cuesta, por
00:05:58eso voy a terapia, por eso digo, no no
00:06:00estoy, no lo digo desde un lugar de
00:06:02tener resuelto este problema, ¿no? O
00:06:04sea, digo esto y me y acabo de odiar a
00:06:06mi pareja por mensaje, pero al mismo
00:06:08tiempo es el desafío es ese,
00:06:11es no creer que sea igual a mí.
00:06:13Es que hay un error en creer que la que
00:06:16la pareja sana es una pareja que no
00:06:19tiene conflictos.
00:06:20La pareja es conflicto. El tema es ir
00:06:23atravesando cada uno de esos conflictos
00:06:26que no necesariamente, como dijo muy
00:06:27bien Flor, es ponerse de acuerdo, sino
00:06:30poder sostenerse un ratito ahí. Siento
00:06:32que Iván nos está mirando tipo onda, nos
00:06:34está analizando.
00:06:35Estoy pensando, si te estoy analizando
00:06:37porque hoy sí, bueno, [risas] si no para
00:06:40que me invitan si ya saben cómo me
00:06:41pongo.
00:06:43Vos dijiste, es posible amarte, ¿no? Y
00:06:45es interesante porque atraíamos esto y
00:06:47hablamos de la pareja. Hay una cuestión
00:06:49que es un modo en que amo al otro y me
00:06:51amo a mí mismo.
00:06:53Yo creo que hay una llave así, ¿no?
00:06:54Porque podemos pensar, arrancaste la
00:06:57pregunta antes hablando de la época y sí
00:06:59hay algo de lo social y lo individual,
00:07:01¿no? Entonces hablamos de internet, de
00:07:03la política y lo que sea. Hay un momento
00:07:05particular. Después pensamos qué nos
00:07:07pasa a los sujetos cuando decimos que
00:07:08hay una crisis del afecto que justamente
00:07:11cuesta el contacto, cuesta el encuentro
00:07:13con el otro. Pero paradójicamente creo y
00:07:16apuesto que ese es el modo de amarte a
00:07:19través del otro.
00:07:20Te amás a través del otro.
00:07:22Y sí.
00:07:22Y eso contra con esto de amor propio,
00:07:25Querete, no hay todo un discurso ahora
00:07:27del autoamor, de como que uno esto ellos
00:07:30van a ser mejor que yo, pero hay una
00:07:31idea hoy de bueno, querete todo como si
00:07:33fuera una cuestión de voluntad hacia uno
00:07:35mismo
00:07:36y como si el autoamor fuera posible
00:07:38porque estamos siempre con otros. O sea,
00:07:40para mí es imposible el autoamor mismo
00:07:43solo. Digo, porque siempre hay un otro.
00:07:45Siempre hay un otro.
00:07:46Yo apuesto que sí, eso es lo que quiero
00:07:47creer. Pero a veces el infierno, como
00:07:49dice Sartre, son los otros también,
00:07:51aunque en realidad es tu infierno, ¿no?
00:07:53Y a la vez Freud dice que el exceso de
00:07:55yo enferma.
00:07:56Sí. Para discutir un poco esa idea. No
00:07:58es ni una cosa ni la otra,
00:08:01ni chicha ni nada. Exacto.
00:08:03Sí, quizás puede ser que haya un
00:08:05equilibrio y cada uno tendrá que
00:08:06encontrar el suyo, ¿no? Entre no
00:08:08endiosar a un otro y desmerecerse uno y
00:08:11tampoco en creerse Napoleón, ¿no? Ahora,
00:08:14yo pensé, porque habíamos charlado en
00:08:16otra ocasión en este programa con Iván,
00:08:18que las redes no necesariamente
00:08:20afectaban tanto eh los vínculos, sobre
00:08:23todo de parejas, ¿no? de de encontrar a
00:08:27alguien eh que te gusta o de sostener
00:08:30una relación y ustedes están planteando
00:08:32acá que son un catalizador a veces de
00:08:35precariedad afectiva,
00:08:37miserias de miserias humanas. Sí, ahí no
00:08:41sé, siempre discutimos eso con Iván
00:08:43porque para mí la digamos la tecnología
00:08:46es fabulosa, pero a través la vez,
00:08:48perdón, trae unos desafíos muy grandes.
00:08:51Eh, nos volvimos muy inmediatos, muy
00:08:53ansiosos, muy literales, muy
00:08:56reaccionarios y la verdad que eso
00:08:58empobreció nuestra calidad de diálogo,
00:09:00como decía Flor, ¿o no?
00:09:02Sí, sí, sí. Me gusta a mí hacer un
00:09:04juego, un paralelismo o una dos
00:09:06opuestos, ¿no? Nos volvimos más
00:09:07digitales, más cybors, menos animales
00:09:11en el buen sentido, ¿no? De oler al
00:09:13otro, ¿no? De
00:09:14tal cual. De hecho, y pensaba en lo más
00:09:16chiquito de a la noche eh, por lo
00:09:19adictivo que son, básicamente me duermo
00:09:21mirando TikTok en vez de ver con quién
00:09:23tengo al lado. Digo, hasta en eso y
00:09:24tengo que hacer todo un esfuerzo en
00:09:26decir, "No, che, esto no es tan
00:09:28importante." Y me cuesta un montón. Es
00:09:30redifícil porque no deja de estar toda
00:09:33tu vida dentro de ese dispositivo.
00:09:36Entonces, entrás por algo y te lleva
00:09:38otras cosas.
00:09:39Sí. A la vez cuando levantas la mirada
00:09:41de la pantalla te empezas a dar cuenta
00:09:42de que la vitalidad está en otro sitio,
00:09:45no está dentro de ese dispositivo.
00:09:47Y piensen, si tenemos tantos problemas
00:09:49con el amor y ahora tenemos tantos
00:09:51problemas con las tecnologías, la
00:09:53combinación es fatal.
00:09:55M claro,
00:09:57la combinación
00:09:58fatal. Porque justamente no hay ausencia
00:10:01todo el tiempo. Estoy mirando. El otro
00:10:03día hablamos, digo, nos vamos porque
00:10:05evidentemente el tema actual de las
00:10:07tecnologías nos atraviesa y claro,
00:10:08transforma las formas subjetivas,
00:10:10humanas de contacto, pero sí es
00:10:13arrasador. Entonces, empezamos hablando
00:10:14del amor y terminamos hablando también
00:10:15de la tecnología porque hoy día está
00:10:17mediada. Digo,
00:10:19¿podemos definir un poco eh dentro de lo
00:10:22que se pueda qué tipos de amor existen?
00:10:24Porque después quiero entrar en algo
00:10:25positivo de esta era. Ustedes dicen, la
00:10:27lo tecnológico
00:10:30trae oscuridad, pero también quiero
00:10:32saber si, por ejemplo, el feminismo,
00:10:35porque te he escuchado a vos y me
00:10:37dejaste pensando cosas mías, eh,
00:10:42si mejoró nuestra forma de vincularnos
00:10:46eh o no y de qué manera. Eh, pero para
00:10:49eso quiero entender un poco qué cómo
00:10:51piensan ustedes el amor, qué amores hay.
00:10:54Existen muchas clases de amores. A mí me
00:10:56parece que acá estamos hablando de la
00:10:57pareja, pero está eh la amistad de la
00:11:00familia, el lazo con los hijos, con los
00:11:03otros, con otros. Todo el tiempo está
00:11:05bueno levantar un poco la lupa de la
00:11:09pareja para ver todos esos otros lazos
00:11:12que componen la vida de una persona. En
00:11:14ese sentido, yo creo que en los últimos
00:11:16años a favor, eso está bueno, pudimos
00:11:19hacer ese gesto y empezar a revalorizar
00:11:22otra clase de vínculos que tenemos. Y yo
00:11:25creo que la amistad está buenísima, ¿o
00:11:28no? Ay, sí,
00:11:29de la amistad hay mucho que aprender. Es
00:11:31tiene cualidades muy nobles
00:11:34para llevar a otros vínculos,
00:11:36¿no? Para mí la amistad es todo.
00:11:39Yo voy a disentir un poquito, o sea,
00:11:42estoy recontracuerdo con todo lo que
00:11:44acaban de decir. Me encanta la amistad,
00:11:46pero lo que pienso en esto, lo que lo
00:11:48que creo es que ha habido una mirada muy
00:11:50crítica sobre el amor romántico en
00:11:52términos de pareja, ¿sí? a partir de los
00:11:54feminismos, ¿no? y con que con por
00:11:56supuesto suscribo con esa mirada de
00:11:59bueno si duele es amor y hacer una
00:12:01mirada. Eso me parece que está buenísimo
00:12:03y creo que en detrimento de eso se ha
00:12:05valorizado la amistad, esto mismo que
00:12:07estábamos charlando, pero me parece que
00:12:10podemos correr un riesgo si volvemos a
00:12:12idealizar la amistad y no la miramos
00:12:15como un vínculo más que no está exento
00:12:17de todo esto. Porque de hecho, en lo
00:12:19personal
00:12:21todo lo que no he sufrido tanto por amor
00:12:22de pareja, lo he sufrido, por ejemplo,
00:12:24con relaciones de amistad. Y yo creo que
00:12:26la amistad, de hecho, está poco eh
00:12:29abordado los duelos en la amistad, por
00:12:31ejemplo, los dolores en la amistad. Eh,
00:12:34no sé, vos te separás de una de una
00:12:36pareja y vas a o estás en crisis, vas a
00:12:39terapia de pareja y si lo contas en un
00:12:41trabajo, la gente va a sentir mucha
00:12:42empatía y te van a decir, ¿cómo estás?
00:12:44Ahora, nadie dice, "Rompí con un amigo."
00:12:47¿Sabes que en los últimos años en la
00:12:49clínica sí se habla mucho? Yo no he
00:12:51hablado cuando me ha pasado algo así de
00:12:53alguna desilusión, no me hago hago
00:12:56terapias un montón y no es verdad, no se
00:12:58me ocurrió llevarlo a la terapia.
00:12:59Y yo iba a aprovechar decirle a ese
00:13:01amigo que no me escribe que me escriba
00:13:02porque me gosteó. [risas]
00:13:04Es que hay eso como
00:13:05hay amigos que hacen gosting. Sí,
00:13:07yo también a veces clavo el visto porque
00:13:09estaba 1000 y una amiga me está contando
00:13:11algo reimportante y le contestas al otro
00:13:12día.
00:13:13Pero no es para tanto, ¿no? Como que en
00:13:15ese vínculo hay algo que se permite con
00:13:17un poco más de flexibilidad y menos
00:13:19dramatismo a la vez, ¿o no? ser que yo
00:13:21le metí dramatismo.
00:13:22No lo sé. Sabría decirte.
00:13:25Vieron que hablamos de la mugre, de lo
00:13:26difícil, del amor y la amistad. V
00:13:28dijiste, "Che, tráigame un poco de
00:13:29brillantina, ¿no? Entonces, propongo dos
00:13:31lecturas posibles para donde se mezcla
00:13:33el amor y la amistad, porque dicen,
00:13:35¿no?, que cuando el amor lo invade un
00:13:37poco la amistad se relaja, se alivia y
00:13:40al revés, quizás en las amistades, pero
00:13:42pensaba, yo tengo un truco para separar
00:13:44la obra del artista, ¿no?
00:13:45Ajá. digo, tengo amigos artistas
00:13:48que hacen una música malísima, ¿no?
00:13:50Entonces ahí separo la obra del artista.
00:13:53Hay un punto, algún tipo de amor que es
00:13:55el amor compasivo. Es el amor que
00:13:57justamente lo quiere al otro con sus
00:13:59faltas y sus errores. Hay una forma del
00:14:02amor que me parece que eso tiene mucho
00:14:04la amistad. Ah, el gordo chanta este
00:14:07que en pareja cuesta más, ¿o no?
00:14:08Exactamente. Entonces te traía esto una
00:14:11posibilidad para que pensemos, bueno,
00:14:13otros caminos con la ley no pasa que nos
00:14:15juntamos a hablar y de golpe la crisis,
00:14:17la crisis, che, tiremos una buena,
00:14:18cerremos la charla para arriba porque si
00:14:20no entonces pienso esto, la benevolencia
00:14:23frente a la falla del otro es una forma
00:14:26del amor que nos guía la amistad en eso
00:14:29y la podemos aplicar incluso en lo
00:14:30filial, ¿no? Que a veces es tan difícil.
00:14:32Y el feminismo que trajo luz, trajo
00:14:36oscuridades, trajo las dos cosas a la
00:14:38forma de amar al otro, sobre todo a una
00:14:41pareja. H
00:14:43para mí es indispensable y en yo creo
00:14:46que trae en principio trajo toda una
00:14:49reflexión sobre estos temas y trae una
00:14:52idea de muy ligada a la comunidad que es
00:14:55muy interesante que tiene que ver no
00:14:56solo con la soridad en términos de
00:14:59mujeres, sino también con una mirada más
00:15:01esto una mirada más hospitalaria
00:15:03respecto a los otros y a y al que
00:15:05también no está igual que yo en términos
00:15:07de desigualdades, que eso también
00:15:09me parece que hay que traer en cualquier
00:15:11vínculo. Lo digo, no siempre estamos
00:15:13todos iguales. A veces uno evalúa al
00:15:14otro por uno como si todos pudiéramos lo
00:15:17mismo. Entonces, me parece que ahí el
00:15:19feminismo trae para mí una gran
00:15:22herramienta de de esto de de observación
00:15:25a los otros, a las otras. En alguna
00:15:27entrevista, ¿saben por qué se los
00:15:28pregunto? Me dejaron pensando un montón
00:15:30de cosas, pero en alguna entrevista vos,
00:15:32Alales, dijiste algo que me resonó a mí,
00:15:34que crecí en una cultura patriarcal y me
00:15:38cuesta, por más que
00:15:40soy feminista. y quiero la igualdad y
00:15:43muchas cosas. He progresado en en cómo
00:15:46me pienso las cosas y cómo me muevo,
00:15:48pero en otras no. Y vos dijiste en algún
00:15:50momento, y por favor corregime si estoy
00:15:53cambiando la idea y la entendí mal, que
00:15:56muchas veces, sobre todo entiendo que
00:15:59las de mi generación que estás ahí, eh,
00:16:02decís, "Bueno, yo quiero hombre
00:16:04feministas y que bla y bla y bla y
00:16:06después el deseo todavía tuyo sigue
00:16:08siendo patriarcal. Puede ser que hayas
00:16:10dicho algo así.
00:16:11Sí, sí, está bien.
00:16:12Okay. Y me dejaste pensando un montón
00:16:14porque yo lo pensé en mis vínculos y
00:16:16decía, "Uy, este no me atrae tanto, pero
00:16:19tiene todo lo que lo que quiero
00:16:21supuestamente, pero no me atrae. No hay
00:16:23deseo."
00:16:24Totalmente. Bueno, hago un pequeño
00:16:26preámbulo.
00:16:26Y un machirulo me atrae el deseo y no me
00:16:29gusta nada lo cómo es. Exacto. Hago un
00:16:32pequeño preámbulo que es esto que vos
00:16:34estás diciendo. Muchas cosas cambiaron
00:16:36en muy poco tiempo, en las últimas
00:16:39décadas y eso más que decir estuvo bueno
00:16:43o no estuvo bueno, lo que trae son
00:16:45nuevos problemas, nuevos desafíos. Para
00:16:48mí, a buena hora, digamos, también me
00:16:50considero feminista y gracias al
00:16:52feminismo mi vida se transformó el 100%.
00:16:56Ahora sigue habiendo desafíos. Eh, esto
00:16:59que vos estás diciendo tiene que ver con
00:17:01que el deseo, esto lo sabemos muy bien
00:17:03desde el psicoanálisis, no se domestica,
00:17:06no es consciente. Vos y yo fuimos
00:17:09subjetivadas en la cultura patriarcal.
00:17:12Entonces, a pesar de que nos leamos
00:17:15todos los libros de feminismo y lo que
00:17:17se nos ocurra, no significa que con
00:17:20incorporar información yo voy a eh
00:17:23revolucionar mi posición subjetiva en el
00:17:26deseo. Entonces, probablemente lo que a
00:17:28muchas nos puede estar pasando es que la
00:17:31teoría la sabemos muy bien,
00:17:33racionalmente sabemos muy bien hacia qué
00:17:35dirección tenemos que ir, pero la
00:17:37elección amorosa parecería ser que no
00:17:39está muy actualizada. Okay.
00:17:41A mí me autoexplicó muchas cosas que
00:17:44digo, ¿cómo puede ser esta?
00:17:45Ah, yo que me creía tan feminista, tan
00:17:47revolucionada,
00:17:48acá en este vínculo machirulo.
00:17:50¿Qué pasó? Bueno, porque la repetición
00:17:53es eso, es una escena que insiste, son
00:17:56elecciones que insisten en una dirección
00:17:59y no es tan fácil cambiar, no es
00:18:01imposible, no quiere decir que vos toda
00:18:03la vida vas a elegir así, pero en cada
00:18:06una de estas repeticiones y elecciones
00:18:08es muy importante, bueno, revisarse,
00:18:11¿no?, hacerse estas preguntas para
00:18:14saber, bueno, a ver qué qué hubo acá de
00:18:16rancio, para decirlo de alguna manera,
00:18:18¿no?
00:18:19¿Qué piensan de esto?
00:18:22A ver, yo no no voy a hablar el nombre
00:18:24del feminismo, pero sí pienso de ciertas
00:18:26miradas más humanitarias, ¿no? Eh, y
00:18:29después lo que escucho es que también
00:18:32hay veces que que ciertos discursos se
00:18:35pueden, digo, convertir en un mandato,
00:18:38¿no? Esto como vos decís, estoy bien,
00:18:39estoy mal, cumplí o no cumplí con la
00:18:41norma.
00:18:43Eh, sí, está bueno eso que decís.
00:18:45Soy una buena feminista.
00:18:47Claro.
00:18:49Digo, sí. A ver, eso me parece clave,
00:18:53como decía Flor, ¿no? Como a la ley,
00:18:55¿no? El registro del otro. Bueno, el
00:18:58feminismo es un movimiento que que no es
00:19:00de ahora tampoco
00:19:01y que además que es completamente
00:19:02diverso, pero a mí me quedó pensando en
00:19:05en eso de el deseo por un lado cómo se
00:19:09forma y por el otro lado después lo que
00:19:11una puede hacer con
00:19:13todo lo que aprendió.
00:19:15Es que uno no se puede autoproclamar
00:19:17deconstruido o deconstruida. Eso se hace
00:19:20con las experiencias. Vamos a decir que
00:19:23después de mucho tiempo vos podés decir,
00:19:25"Ah, mira, sí, logré logré hacer un
00:19:29cambio en relación a esto."
00:19:30Igual se me ocurre algo. Uno no puede
00:19:33elegir el deseo, pero uno puede trabajar
00:19:35el deseo.
00:19:36¿Por qué deseo lo que deseo? ¿Qué me
00:19:38está pasando? Porque si no es muy
00:19:39simple. Claro, me gustan los motoqueros
00:19:41y los músicos malos.
00:19:43No me pensando,
00:19:45se trabaja el deseo si te para decirlo
00:19:48en criollo, te calienta determinada
00:19:50forma,
00:19:52cambia eso. Puede cambiar,
00:19:53sí, pero puede pasar también. Digo,
00:19:55están las dos cosas, ¿no? Que también
00:19:56lo empezaría por ahí, no no lo
00:19:57trabajaría conductualmente, lo
00:19:59trabajaría primero como una pregunta.
00:20:02Bueno,
00:20:02bueno, ¿qué qué me pasa? Y quizás eso
00:20:05como consecuencia, como añadidura,
00:20:08después se transforma.
00:20:10La pregunta de por qué me erotiza lo que
00:20:12me erotiza no porque
00:20:13cuando lo entienda se va a caer, ¿no?
00:20:16Las cadenas invisibles.
00:20:18Sí, se va.
00:20:19Sí, yo pienso un poco también en Sí, que
00:20:21se caiga igual.
00:20:22Yo pienso un poco también.
00:20:23Estaba pensando en la canción.
00:20:25Se va a caer.
00:20:26Sí.
00:20:26¿En qué exigencia? La tuya y la de
00:20:29muchos, la de todos también. de pensar
00:20:31que porque, bueno, esto que estábamos
00:20:32diciendo, que porque leemos un poco o
00:20:35aprendemos un poco, eso va a generar una
00:20:36conducta, no siempre ojalá fuera así,
00:20:39[risas] sería todo mucho más fácil.
00:20:41Eh,
00:20:43y a veces podemos caer en un lugar de
00:20:45bajar línea todo el tiempo y estar
00:20:47estudiando el comportamiento, no
00:20:49solamente de una misma, sino de los
00:20:51demás.
00:20:52Ah, eso también. M.