INFIDELIDAD: ¿El AMOR sobrevive a la traición en pareja? | Sichel, Nejafian y Chausovsky
Radio Con Vos - 15/11/2025 - Duracion: 25:19
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Transcripción
00:00:00Pero bueno, la vida es sentir, es un
00:00:02proceso
00:00:03la vida es sentir. Están escuchando a
00:00:05Iván Chausovski, eh, está también al AL
00:00:09Nejafián y está Florencia Sichel.
00:00:12Estamos charlando sobre el Estamos
00:00:14charlando sobre el amor. Esto es una
00:00:16charla sobre el amor. Esto un poco, ¿no?
00:00:18Sobre lo vincular, sobre el amor, de
00:00:21cómo el amor nos habla.
00:00:23Y las canciones también nos tunearon un
00:00:25poco. ¿Qué pensas del amor o no?
00:00:28Las canciones, las películas, el amor
00:00:31Disney, las series.
00:00:33Sí, no, bueno, las películas ni hablar,
00:00:35pero estaba pensando en toda la música
00:00:37de canciones que son viejas además eh
00:00:40incluso de cantantes así como
00:00:42Sí, ya. Pero ahora viste que bueno, yo
00:00:45me gustan los boleros, a mí me gustan
00:00:47los boleros. En cambio, las letras, por
00:00:49ejemplo, de reggaetón ahora son otra
00:00:51cosa.
00:00:52Sí. Nadie sufre,
00:00:54no sufren tanto, ¿no? En el regetón
00:00:56hablan de lo que tienen,
00:00:58¿no? Y más tipo también eh mucho perreo,
00:01:01mucha eh chica and que manda los platos.
00:01:06Son letras desafectivizadas del otro,
00:01:08como no te necesito, soy suficiente, ese
00:01:11tipo de cosas.
00:01:12Soy suficiente. Claro. Sí.
00:01:15El arte y la cultura dialoga con la
00:01:16época y me parece que eso es lo que
00:01:18encontramos. No sé qué es primero, si el
00:01:20huevo o la gallina, si es que aprendimos
00:01:22por las canciones o las canciones
00:01:23también hablan de lo que nos pasa.
00:01:24Tengo una frase de al Alex de redes que
00:01:27me gustaría tirarla a la mesa para
00:01:29conversarla. Ningún amor sana a quien no
00:01:31ha aprendido a amar. ¿Cómo se aprende a
00:01:33amar? Les pregunto a ustedes.
00:01:36Amando. [risas]
00:01:38Yo tengo un curso. Eh,
00:01:41tres tips para amar. [risas]
00:01:44No, espera que hay un hay un par de
00:01:46delincuentes que eh cobran caro porque
00:01:49yo conozco gente que ha ido y no lo
00:01:51podía creer, pero bueno, uno está
00:01:52desesperado y puede caer ahí, ¿no? No
00:01:54juzgo, pero que cobra muy caro para
00:01:57enseñarte a amar.
00:01:58En general los delincuentes cobran caro,
00:02:00no hay delincuente que cobren barato.
00:02:02Sí. Este, coach del amor,
00:02:06¿saben de eso? Lo que estoy diciendo.
00:02:08Pero te pueden enseñar a amar de esa
00:02:10manera.
00:02:11No,
00:02:11no. y y además menos, no me parece sí,
00:02:14no chantas en redes sociales es un
00:02:16montón y frente a tanta necesidad cada
00:02:19vez más, me parece,
00:02:20pero ahí también nos vuelve la pregunta
00:02:21a nosotros como
00:02:22tanta necesidad porque hay necesidad de
00:02:24amor
00:02:25y sí hay, yo creo que hay una soledad
00:02:27muy fuerte en estos tiempos que nos nos
00:02:30me parece que como propia del ser humano
00:02:32la necesidad de de querernos, digo, no
00:02:34no nos tiene que dar vergüenza también
00:02:36reconocer eso, pero sí eh
00:02:39digo, cuando también eso me parece que
00:02:41nos lleva a preguntar
00:02:42esto, ¿por qué estamos dispuestos a a o
00:02:45por qué queremos tan rápido, no? Eh, que
00:02:48alguien nos solucione la vida.
00:02:50M
00:02:51me parece que la vida tiene problemas y
00:02:53hay que aceptarlo. Como hay algo de de
00:02:57entender que la existencia y y si la
00:02:59existencia es compleja, la existencia
00:03:01con otros es más compleja todavía
00:03:02porque pasan las dos cosas. O querer que
00:03:04alguien te solucione, te salve la vida,
00:03:06o querer saber,
00:03:08que eso también es un problema. Una vez
00:03:10lo escuché a Darío Z ahí en el Recoleta,
00:03:12algo que me quedó, ¿no? Y él dijo algo
00:03:13como, "Si viene un gurú del amor y le
00:03:16dice, "El amor es corran para el otro
00:03:18lado."
00:03:19Claro.
00:03:20Digo, porque la gente quiere saber y me
00:03:23parece que eso, el proceso de la vida no
00:03:24se enfrenta y por eso que nos gusta el
00:03:27algoritmo y no nos bancamos la
00:03:29incertidumbre.
00:03:30Además, como si lo que me funcionara a
00:03:31mí te va a funcionar a vos. Yo te cuento
00:03:33lo que me funciona a mí. Vos me vas a
00:03:34decir, "¿Qué hago con eso?"
00:03:36Entonces, no se puede enseñar a amar.
00:03:38Aprender a amar, no enseñar, aprender.
00:03:40No, me parece que por lo menos nosotros
00:03:41dos psicoanalistas, porque en nuestro
00:03:43espacio lo que ofrecemos es un espacio
00:03:45para para que alguien hable, que no es
00:03:48poca cosa, se escuche cuando está
00:03:49hablando, no se haga preguntas. A mí me
00:03:53parece que el amor hay que pensarlo en
00:03:55términos de práctica, ¿sabes? El amor es
00:03:58un ejercicio y está en los actos más
00:04:02pequeños de la vida cotidiana. Por
00:04:04ejemplo, en la manera en que nosotros
00:04:05nos saludamos cuando nos vimos, ¿no? Con
00:04:08amabilidad, con con alegría.
00:04:10¿Cómo se aprende a amar? Amando.
00:04:13Es como manejar. Vos sacás el registro y
00:04:14después aprendés.
00:04:16Lo que pasa es que la gente no quiere
00:04:17fracasar.
00:04:19Sí. La gente no quiere fracasar y no
00:04:21quiere doler, que son dos aspectos que
00:04:25son, no se pueden este quitar de la
00:04:27experiencia del amor. Son el reverso del
00:04:30amor. Cuando vos te enamorás desde ese
00:04:33mismo instante estás inaugurando la
00:04:35posibilidad de que en algún momento te
00:04:37duela, eh, y que en algún momento
00:04:40termine. Yo tengo una pregunta que
00:04:42siempre me me quedó también, obviamente
00:04:45uno se hace preguntas de su propia
00:04:46subjetividad, pero se puede amar eh o te
00:04:50pueden amar si alguien te fue infiel y
00:04:54te ama igual o al revés.
00:04:56Sí,
00:04:57yo creo que también va todos los días
00:04:59vemos.
00:05:00Sí. No, no digo, entiendo la pregunta.
00:05:02Yo estoy como también pensando mucho
00:05:03estas cuestiones de la sexualidad
00:05:05o va muy separado el deseo del amor,
00:05:07como cómo
00:05:08a mí hablo por mí a mí me parece como
00:05:11una una pregunta casi vieja, ¿no?
00:05:15No, pasa todo el tiempo y es un problema
00:05:17absoluto.
00:05:18Por ejemplo, si tenés ternura en tu
00:05:19vínculo y el deseo está en otro lado,
00:05:22¿es amor ese vínculo con ternura?
00:05:25Digámosle como quiera, pero sí, sin
00:05:27duda. No deja de ser amor porque te
00:05:28caliente otra persona.
00:05:31Me parece, digo, y ejecutes para y lo
00:05:34ejecutes porque hay una tradición.
00:05:36Claro, para mí lo que no se puede
00:05:37resolver todas esas preguntas es si vos
00:05:39estás en pareja, resolverla sola. O sea,
00:05:41me parece que ahí, esto también hablo
00:05:43desde lo personal, lo que tiene que
00:05:45aparecer, que lo hablamos al principio,
00:05:46es un diálogo primero con uno mismo de
00:05:48para tratar de entender un poco qué es
00:05:50lo que uno quiere,
00:05:51si es que eso se puede, pero más o
00:05:53menos, ¿no? Por dónde va la necesidad,
00:05:55por dónde en todo caso tener eh la
00:05:59valentía de poder conversar esas cosas,
00:06:02tío,
00:06:02sería lo deseable. Está bien. Sé que no
00:06:04siempre se puede, no, no, no me quiero
00:06:06poner moralista, pero digo algo de poder
00:06:08reconocer algunos problemas y poder
00:06:09decir, "Bueno, algo me está pasando,
00:06:11entiendo que no siempre se puede,
00:06:12¿no?" Y también podemos pensar esto,
00:06:13¿no? Hay una idea del amor que es la
00:06:15fusión absoluta. Eso no existe
00:06:18y eso no existe. Después cada pareja
00:06:20estoy tan patriarcal entonces en mis
00:06:21ideas y tan exigente
00:06:23y no está ni mal ni bien. Puérpera,
00:06:25vamos a decir la palabra [risas]
00:06:26puerpero. Hay que decirlo porque me
00:06:28parece que influye en las percepciones.
00:06:30Es verdad, es verdad.
00:06:32Es verdad. Sí, sí, sí. Eh, a ver, a mí
00:06:35me parece que
00:06:38eh las rigideces no están buenas, la
00:06:42fusión no está buena cuando cuando una
00:06:46pareja, por ejemplo, consulta por una
00:06:50infidelidad, una traición, si nos
00:06:52quedamos solamente mirando el hecho en
00:06:54sí y no está bueno, pero tampoco nos
00:06:57lleva demasiado lejos, eh, en parejas de
00:07:01larga data que que comparten un tiempo
00:07:04largo juntos, que tienen hijos, tal vez
00:07:06un matrimonio, un proyecto en común. Las
00:07:09traiciones eh tienen raíces profundas,
00:07:12hablan de situaciones de malestar y hay
00:07:15que trabajar con eso. Hay parejas que
00:07:17logran trascender esas infidelidades y
00:07:21transforman ese hecho en algo que los
00:07:24hace crecer y lo trascienden, perdonan y
00:07:27siguen adelante. Y hay parejas que no
00:07:30pueden hacerlo. Lo que yo siempre digo
00:07:32en esos casos es donde no puedas
00:07:34perdonar, la verdad que es mejor hacer
00:07:36un duelo, irse de ahí, porque si no lo
00:07:40que nace muchas veces en esa interacción
00:07:42es una dinámica de mucha violencia,
00:07:44resentimiento
00:07:45y reclamo al otro,
00:07:46ira y reclamo.
00:07:48Claro.
00:07:49Yo pensaría también esto, no sé el
00:07:50porcentaje, pero inventoslo, ¿no?
00:07:53¿Cuál sería el porcentaje de parejas,
00:07:55no?
00:07:56Que en algún momento alguna comete una
00:07:58infidelidad alto,
00:08:00más del 50.
00:08:01Sin contar las que está blanqueado. Eh,
00:08:04digo digo un porcentaje aproximado,
00:08:07es parte
00:08:08de lo vincular y del amor. Por ahí es
00:08:11donde yo me gusta meter un poco de
00:08:12cizaña. Bueno, si vos pretendés que tu
00:08:15pareja en ningún momento imagine fantas
00:08:18puede ser, puede pasar, hay pareja
00:08:19monogámica, muchos años felices, no hay
00:08:21maneras mejores, desconfiemos de eso que
00:08:23pretendamos que sea para todos igual,
00:08:25pero es una realidad. En general, la
00:08:28gente le gusta más de una persona.
00:08:31Sí, le pasan cosas las clicas tanto
00:08:34porque el amor también es eso, es que te
00:08:35aparezca gente que
00:08:36una vez había escuchado una pareja que
00:08:38se había separado porque el tipo había
00:08:39soñado con otra mina, se lo contó y a la
00:08:42pareja le pareció terrible.
00:08:44Se separó porque soñó con otra mina.
00:08:45¿Y eso a vos te parece mal? A mí me
00:08:47parece un delirio.
00:08:48Yo yo no lo o sea, a mí no me pasó, pero
00:08:50digo es muy rígido. O sea,
00:08:51es muy rígido. Entonces le está pidiendo
00:08:53controlando los sueños porque si soñaste
00:08:56con otra terrible.
00:08:57A mí me parece un delirio y creo que a
00:08:59veces terminamos en ese extremo es como
00:09:00el que exige saberlo todo. Eso quiero
00:09:02que me cuentes todo, quiero saber dónde
00:09:04dónde estás siempre. Aún el más elevado
00:09:07amorcal
00:09:09aún en el más elevado amor estamos solos
00:09:11y está bien que cada uno tenga sus
00:09:13cajones. También
00:09:14con esto no digo, no estoy alentando,
00:09:16pero bueno, sí, si amas al otro, dale
00:09:19alas para volar y motivos para quedarse.
00:09:23Lo que pasa que yo siento que hay
00:09:24ciertos guiones o pactos que uno hace de
00:09:27compromiso con un otro que obviamente
00:09:29dan un marco que obviamente también se
00:09:32pueden romper
00:09:34y ahí es el tratamiento que uno le da
00:09:36eso si aparece el diálogo, si hay alguna
00:09:38posibilidad de revisión. Pero esto a mí
00:09:40me hace pensar también en lo que pasa
00:09:41cuando nos cor nos intentamos correr del
00:09:44todo del guion del amor este romántico y
00:09:48patriarcal y qué sé yo, y de repente nos
00:09:51quedamos, no tenemos ni idea eh de hacia
00:09:55dónde vamos. La única consegna es fluir
00:09:59y bueno, y no se sabe muchas veces qué
00:10:01significa eso y las personas andan como
00:10:03muy perdidas también. Sí, aparte, como
00:10:06decís, ¿no? Bueno, filosofando acá en
00:10:08una mesa y cosas que son muy fáciles de
00:10:11decir. Después lo que hablábamos
00:10:13respecto de los duelos y el amor nos
00:10:15toman todo, las depresiones, las
00:10:17angustias, los celos. digo, eh, se
00:10:21despierta, sí,
00:10:21las expectativas que uno le pone un
00:10:23vínculo,
00:10:23por eso entonces se despiertan unos
00:10:24demonios terribles y con la infidelidad
00:10:26también, tipo, te enterás todo
00:10:30duele algo muchísimo y esto también hay
00:10:33que validarlo y dar el lugar porque si
00:10:34no uno viene ahí en Palermo con una
00:10:36camisa loca, dice, "No, bueno, no es tan
00:10:38grave la apertura sexual, no." Bueno,
00:10:41las emociones que nos atraviesan
00:10:43respecto del amor son inmanejables.
00:10:46Bueno, y cuando te dejan peor. Yo no sé
00:10:47si leyeron el libro porque es nuevo y es
00:10:49muy bueno y se los recomiendo de eh
00:10:52nuestro colega, en el caso mío eh y
00:10:55amigo Martín Sibacería,
00:10:57donde él cuenta, bueno, es muy se los
00:10:59recomiendo a los oyentes, a ustedes
00:11:01invitadas y invitado, eh, y cuenta mucho
00:11:05cómo sufre él según también su historia,
00:11:08¿no? de la historia de su padre y de lo
00:11:11que le pasó a él. Cada mujer que lo
00:11:13dejó, cómo lo sufre y lo cuenta además
00:11:16desde un hombre que me parece como este
00:11:19que es algo menos explorado quizás en la
00:11:22discusión pública y me pareció
00:11:24espectacular y pensaba esto que vos
00:11:26decías, Iván, del sufrimiento de la
00:11:28infidelidad, eh también el sufrimiento
00:11:30de la separación de me dejó.
00:11:33¿Cómo duele?
00:11:34¿Cómo duele cuando te y si te dejan peor
00:11:38o no? ¿O no?
00:11:39Sí. Y también duele, ¿sabes que? Eh, la
00:11:42versión del otro sobre uno cuando uno se
00:11:45está separando.
00:11:45Eso es lo peor
00:11:48lo que piensa que además no lo podés
00:11:49cambiar, ¿no?
00:11:50Porque ya está, se lleva su versión y
00:11:52chao.
00:11:53Ah, no, pero pará, ¿qué están diciendo?
00:11:55Porque acá hay una confusión
00:11:56interesante. La versión del uno del otro
00:11:58si habla mal de mí o la versión del otro
00:12:00que me decía que yo era hermosa y que ya
00:12:02no la tengo más. Eso es terrible.
00:12:04Y las dos. A mí me dolió más la segunda.
00:12:07Claro. ¿Qué pasó con ese error?
00:12:09Dejó de desear.
00:12:10¿Qué qué pasó con mí? Y sí, es todo ego.
00:12:13¿Cómo cambia todo? Porque lo que te
00:12:14gustaba con el otro ya después seguir,
00:12:16no sé, cambia también eso como
00:12:18Bueno, acá hay ella, o sea, al Alex, yo
00:12:21no sé si vos lográs responder por qué
00:12:25pasamos de soportarlo todo a no soportar
00:12:26nada, ¿no? Pensando en esto que vos
00:12:28decías, Flor, deh, ¿cómo? ¿Por qué
00:12:31cambio tanto? No, lo que sí. A ver, yo
00:12:35ahí con esto
00:12:35lo que me por lo que me eligió ahora de
00:12:38repente no me soporta más.
00:12:39Bueno, pero está está bien, hay que
00:12:41pasar por esos dolores también, ¿eh? No
00:12:43pasa nada. Una vez que lo atraviesas,
00:12:45pasan [risas]
00:12:46un montón de cosas.
00:12:47Pasan un montón de cosas y a la vez y
00:12:48van eh cuando pasan los años y miras
00:12:51para atrás y decís, "Ah, mira con lo que
00:12:53sufrí, mira lo que sufrí." Cuando llegas
00:12:55a hacer chistes, ¿no? Con esos dolores.
00:12:57A mí me encanta el humor. Yo decía la
00:12:59otra vez alguien nos trajo esa frase,
00:13:01"No es apasionante como renovamos las
00:13:03ganas de fracasar en el amor."
00:13:05Ay, sí, es tremendo, ¿no? Es como que
00:13:07uno se repone y vamos de vuelta a
00:13:09fracasar.
00:13:10Después del amor vuelve el amor,
00:13:12digamos. No hay que ponerse melancólico.
00:13:14Gracias, Fito.
00:13:16[risas] Sí, sí. El problema del duelo es
00:13:18si nos ponemos melancólicos, si nos
00:13:20tomamos muy en serio nuestros
00:13:22si uno no enferma demasiado, se va a
00:13:24recomponer y va a volver a amar
00:13:27a lo que sea, a una calle, a un sifón, a
00:13:31una persona, a un trabajo, porque al fin
00:13:34y al cabo es algo de salud. Ahora
00:13:37siempre te acordas, yo por ejemplo no me
00:13:40puedo olvidar, la primera persona que no
00:13:42te elige, que te deja, que te corta, que
00:13:44te caga, que te gustaba ir mira otra, no
00:13:47te Yo me lo me lo acuerdo en el colegio,
00:13:49no me lo olvido nunca más.
00:13:51¿Por qué pasa eso?
00:13:52Las primeras decepciones, decís vos, los
00:13:55primeros dolores
00:13:55en el amor.
00:13:57Y sí,
00:13:57y no te marcan después como, ¿qué
00:13:59difícil después vincularte?
00:14:01Bueno, hay yo digo que hay relaciones
00:14:03que no valen la pena en el sentido de
00:14:05que generan eh digamos un tono
00:14:07traumático en uno,
00:14:08pero digo chiquitit, no sé, poner estoy
00:14:11en primerado y me gusta este y este
00:14:13gusta de ella.
00:14:15Yo me acuerdo de esas cosas. A mí me
00:14:16gusta Enrique,
00:14:18pero es que algo capitalista, no vas a
00:14:20poder gustarle a todo, ni vos vas a
00:14:22poder tener todas las cosas. O sea, pero
00:14:24eso no te decepciona, no es que te
00:14:26quiere decir que además estás
00:14:27reenamorada. Sí, es completamente
00:14:29patriarcal también, ¿no? [risas] Pero
00:14:31digo también algo como medio del mercado
00:14:32de estos tiempos de que queremos poder
00:14:34elegir dentro de las 800 opciones todo y
00:14:37no y bueno, ¿por qué si vos estás
00:14:39eligiendo el otro no va a elegir?
00:14:41O sea, no es unidireccional. Vos elegís
00:14:43entre un montón de cosas y vos no entrás
00:14:45en todas las opciones.
00:14:46No jugás,
00:14:47no [risas] hay,
00:14:48pero no porque estés mal. Digo, quizás
00:14:50no pasó. Y ahí hay una llave mágica en
00:14:53en el doble sentido, ¿no? Poder elegir a
00:14:55alguien que no lo es todo y poder no ser
00:14:58elegido por todos.
00:14:59Mm. Es proporcional la decepción a la
00:15:02idealización.
00:15:04Yo creo que hay que creerse un poco
00:15:05menos en ese sentido, ¿no? No estar tan
00:15:08en el centro de del otro. También le
00:15:10entregamos un poder muy grande al otro
00:15:13en el terreno del amor. Nos quedamos en
00:15:15planos como muy imaginarios respecto de
00:15:17eso. A veces uno no está en el centro de
00:15:20la vida del otro y eso no significa que
00:15:22vos no seas importante. No,
00:15:24claro. Y amor no no es ser amado, es es
00:15:26dar la el el aforismo más famoso.
00:15:29Pero no te creas tan importante como
00:15:30Pablito Lescano. Mira como Pablito
00:15:33porque
00:15:34tiene algo de sumisión. El amor
00:15:37tiene algo de sumisión. No digo, no es
00:15:39ser amado, es amar, es dar. El aforismo
00:15:41más famoso de la can.
00:15:45No se entiende una goma, pero es dar.
00:15:47Sí,
00:15:47el amor tiene que ver con dar. Un amigo
00:15:50trajo la mejor definición que yo
00:15:52encontré. El amor é la escuchó de la
00:15:54hija de una vecina que dijo,
00:15:56"Cuando mi abuela tenía artritis, mi
00:15:59abuelo pintaba las uñas de los pies de
00:16:02mi abuela, pero él también tiene
00:16:04artritis."
00:16:05Oh,
00:16:05no me destruí. No, me estoy por poner a
00:16:07llorar mal. No puedo más. Yo tengo mi
00:16:11No, no puedo más con eso.
00:16:13De Javier Corcuera, de mi amigo, eh, que
00:16:15no sé si lo invento o lo escucho.
00:16:18El amor tiene algo de sumisión, basta de
00:16:21creérsela, ¿no? Ella decía bajarse el
00:16:23ponio, no sé cómo. Digo, tienes
00:16:25pasa que eso paraá, viste que hoy
00:16:27pareciera que no garpa eso.
00:16:28Bueno,
00:16:29lo digo desde la vereda de un matrimonio
00:16:30de muchos años, aburrido muchas veces.
00:16:32Eso pareciera ser que no garpa. Es como
00:16:34qué bajón tu vida. estás con una persona
00:16:37como que pareciera ser que le falta, no
00:16:40sé, aventura, dinamismo,
00:16:42eso es lo que nos ven, yo estoy
00:16:43proyectando problemendo algo que te
00:16:45estás perdiendo una oferta,
00:16:47pero porque estamos muy, como dice tu
00:16:48libro Flor, todas las exigencias del
00:16:50mundo, hay una exigencia nueva en estos
00:16:53tiempos también al amor. Creo que
00:16:54todavía hay una, por supuesto, me parece
00:16:56que estar en parej dando estatus
00:16:58respecto a que no estarlo, así como
00:17:00tener hijos de estatus respecto a no
00:17:01tenerlo. O sea, habiendo hecho todas
00:17:02esas aclaraciones,
00:17:04sí,
00:17:04también hay como nuevas eh, no sé si
00:17:07modas, tendencias, comportamientos de
00:17:10que es casi imposible estar con alguien
00:17:12a lo largo del tiempo y hasta que hasta
00:17:14la palabra matrimonio es un poco
00:17:16aburrida o es como insulsa, no sé.
00:17:18Sí, parece que va en contra del deseo y
00:17:19de hecho muchas veces lo lo sucede
00:17:21porque se genera una monotonía.
00:17:23Exactamentos del arte de la repetición
00:17:25que podría ser algo del arte de amar.
00:17:27Bueno, y a mí me gusta algo de la
00:17:29repetición. Está yendo de la repetición
00:17:32hay diferencia. O sea, vos repetís,
00:17:33repetís, repetís, pero hay algo en la
00:17:35repetición que siempre que sea, por
00:17:37supuesto, consensuado, donde haya placer
00:17:39y elección,
00:17:40es también muy hermoso. ¿Qué es lo que
00:17:41hace este buen amigo tuyo contando que
00:17:44el marido este poniéndole, pintándole la
00:17:47algo del cuidado también que no
00:17:48hablamos? Cuidar a alguien y no solo a
00:17:50los hijos. digo, cuidar a la pareja es
00:17:52algo precioso,
00:17:53llevar todos los días el desayuno y
00:17:55siempre y siempre es distinto, ¿no? Y
00:17:58hay algo mágico y hay algo artístico.
00:18:00Entonces, sí, yo siempre practico lo
00:18:01mismo. ¿Sabes que yo dibujo siempre lo
00:18:03mismo y pero no te parece muy pavo? No,
00:18:06no, yo encuentro algo en esto. Bueno, yo
00:18:07hablaba con una amiga de me dice, "Vamos
00:18:12muchos años, no sé qué como está
00:18:14reenamorada de todavía de su pareja
00:18:17porque me lo cuenta, me lo dice y me
00:18:20contó algo retierno que era, sí, él
00:18:22todas las mañanas me da un beso y yo
00:18:24dije, yo hace 1000 años cuando tenía mi
00:18:26matrimonio largo, algo que ya cuando se
00:18:28te estandariza la cantidad de o rutiniza
00:18:31la relación que no todo el tiempo te das
00:18:33un beso cuando llegas, cuando esa
00:18:35ternura que es hermoso.
00:18:39Qué lindo que te da un beso cada vez que
00:18:41te ve.
00:18:41Sí, algo de cultivar los cuidados.
00:18:44Estamos muy ocupados en que nos elijan y
00:18:47en que nos den el amor y no estamos tan
00:18:50preocupados en dar en dar el beso. Dale
00:18:53vos el beso todos los días. Una de las
00:18:55formas más lindas del amor es gustarse a
00:18:58uno mismo como es en ese vínculo con el
00:19:00otro.
00:19:02Eso y valorar tamb. Claro. Y todo eso y
00:19:04eso que eso pasa con el otro. Digo, en
00:19:06el fondo es valorar esa relación que se
00:19:07produce.
00:19:08Entonces, si vuelvo a la sexualidad, si
00:19:10para esa pareja es muy importante la
00:19:12monogamia, no, no lo vas a hacer.
00:19:14Claro, también. Porque me puedo frenar,
00:19:16porque está eso. Puedo poner este velo.
00:19:18Uy, me encontré el WhatsApp abierto y no
00:19:20se lo voy a mirar porque la amo.
00:19:22Buen, yo voy a citar a Alex Cohan, que
00:19:24no está acá, pero una vez en un programa
00:19:26que yo hacía en la TV Pública Altavoz y
00:19:28los chicos estaban hablando, estaba como
00:19:30de moda hablar de relaciones abiertas,
00:19:33de poliamor y todo eso y Alex dijo
00:19:35igual, ojo, más allá de todo también
00:19:38piensen que se sufre mucho. Eh, yo lo
00:19:39veo mucho en el consultorio. No sé si
00:19:41ustedes,
00:19:41obvio,
00:19:43coinciden con esto, porque estaba
00:19:44pensando, se me fue la cabeza cuando
00:19:46dijiste, "Es un pacto, si para una
00:19:47pareja es importante, ¿para qué pareja
00:19:49no es importante que el otro en realidad
00:19:52te siga eligiendo y no se vaya con
00:19:53otra?"
00:19:54Está bueno, está bueno, me lo tomaste
00:19:56por ahí. A ver, yo no estoy diciendo que
00:19:58no sea importante, digo, si para alguien
00:20:00es algo de vida o muerte, entonces voy a
00:20:02decir, "Che, como para ella." Una vez yo
00:20:04me acuerdo de una amiga que venía de
00:20:06parejas abiertas y empezó a estar con
00:20:08otro chico. Dijo, "No, a él no le copa,
00:20:10no sé qué." Y como para él es
00:20:11importante, no lo hago, me freno por el
00:20:14otro. Bueno, es ese es el gesto de amor.
00:20:17De hecho, hasta lo podemos pensar en el
00:20:19amor filial, ¿no? Que que un padre, una
00:20:22madre, un tutor no pase por arriba de
00:20:25ese niño. Bueno, esto se traslada a los
00:20:27a lo vincular, frenar el propio egoísmo
00:20:30en pos del bienestar del otro. El amor
00:20:32de de madre y de padre enseña mucho en
00:20:35ese sentido, ¿no?
00:20:35Sí, enseña, sí, con todos los modelos
00:20:38posibles y todas sus sus grietas y
00:20:40fisuras también, porque es como casi
00:20:42como el patriarcado, lo llevamos puesto,
00:20:43me imagino, me da vergüenza hablar esto
00:20:45frente a psicólogos, pero digo, hay algo
00:20:47ahí también que nos marca y que y que
00:20:49nos obliga a revisitarnos respecto a qué
00:20:52relaciones queremos sostener, cómo
00:20:53más preguntas que respuestas totalmente.
00:20:55Yo me encontré haciéndome muchas
00:20:57preguntas respecto a cómo quería vivir
00:21:00mi maternidad a partir de de ser madre y
00:21:03eso tiene que ver también con pensar qué
00:21:04madre tuve. Eh, no, no para estar yo
00:21:08también estoy un poco como cansada a
00:21:11veces de de no sé cómo decir esto, pero
00:21:14como a veces se castiga mucho también en
00:21:15las generaciones anteriores y bueno, uno
00:21:17hace también lo que puede.
00:21:18Yo la me jugó al revés cuando en el
00:21:22instante en el que parí dije, "Fa, cómo
00:21:25la extiendo a mi mamá, no paro de
00:21:27entenderla y de agradecerle." Es como y
00:21:30la castigaba y la castigaba y cuando fui
00:21:32mamá dije, "¿Qué por
00:21:34qué lindo
00:21:34qué cuánta cuánta entrega, mamá?"
00:21:37Gracias. ¿Viste? Como la resignifiqué a
00:21:39mi madre. A m
00:21:40también.
00:21:41Sí. A mí me parece que el vínculo con
00:21:42los hijos es un Bueno, voy a hablar de
00:21:44madre, hijo, hija. Eh,
00:21:49me parece que es un vínculo muy ingrato,
00:21:51¿viste? Porque uno da da y a la vez eso
00:21:53es fabuloso porque te ponen un ejercicio
00:21:56justamente de lo que veníamos hablando.
00:21:57Por eso decía de mucho aprendizaje
00:21:59porque todo aprendizaje,
00:22:00todo dar y es a destiempo si viene el
00:22:02agradecimiento con suerte.
00:22:04Nunca viene en el momento. A veces un
00:22:07hijo te dice gracias por mis 40 le dije,
00:22:10nada de eso es lo recíproco. Nada,
00:22:12no hay no hay reciprocidad ahí. No,
00:22:14no, porque vos estás dando porque
00:22:17quieres dar, estás cultivando. Esto
00:22:19ayuda también a los procesos de esperar,
00:22:22de cuidar algo y cultivarlo para que no
00:22:25para que crezca.
00:22:26Pero nunca aprendí tanto en la vida como
00:22:28con esa renuncia. O sea, para mí hay una
00:22:30renuncia en la maternidad de corrimiento
00:22:32absoluto
00:22:33a mí misma.
00:22:34Y no lo hablo como sacrificio,
00:22:37postergación, no hablo de eso. Hablo del
00:22:39corriento subjetivo de que ahora soy una
00:22:41madre y hay otra persona que depende de
00:22:43mí para siempre. para toda mi vida y eso
00:22:45me corrió y me puso un poco más
00:22:46chiquita, incluso con todos los dolores,
00:22:48todos los mambos, tod es como, bueno, me
00:22:50pasa un montón de cosas, tengo millones
00:22:51de crisis, todos los días un problema
00:22:53distinto, pero le doy este lugar porque
00:22:55tengo otra persona que me está esperando
00:22:57todos los días de mi vida y eso también
00:22:59igual eso también es un ejercicio a
00:23:01veces así para para
00:23:03no como no es que sale a veces tan
00:23:05no obvio. Qué lindo eso de elegir los
00:23:08problemas que uno quiere tener en el
00:23:10sentido de qué lindo este problema de la
00:23:12maternidad, ¿no?
00:23:14Lo pensaba así
00:23:15y me gustó algo que dijiste también lo
00:23:17dijeron, ¿no? El agradecimiento.
00:23:20El agradecimiento. Gracias por este
00:23:22beso. Gracias por este fin de semana.
00:23:25Gracias por Mi mamá me decía, mi mamá me
00:23:28dice, "Gracias por haberme elegido para
00:23:31nacer en mí."
00:23:33Ay, qué dulce.
00:23:34estás matando.
00:23:39Claramente vamos a decirle eso a
00:23:40nuestros hijos.
00:23:42Y la mamá de Iván es una dulce, hay que
00:23:44decir más.
00:23:46Yo le puse Matilda para que me valore
00:23:48como madre. O sea, esa fue mi pedagogía,
00:23:50quiero contar y una película
00:23:51traumatizante. No, yo la película de
00:23:54Matilda para que diga, mira, no sos tan
00:23:56mala al final. Una cosa así media. Igual
00:23:58vieron esto que hablábamos de las tres
00:23:59generaciones. En un análisis en general
00:24:01se piensa en tres generaciones, ¿no?
00:24:03Digo porque también ustedes hablan de la
00:24:04maternidad, yo no puedo hablar de eso,
00:24:06pero bueno, uno sí puede hablar. Sí, sí,
00:24:09no, pero bueno, no de maternal o no del
00:24:11puerperio, sí puedo hablar, pero no lo
00:24:13viviré, ¿no? Pero sí esto de pensarse,
00:24:16¿no? Como hijo, como padre, como hombre,
00:24:19hay algo de lo filial que es poder
00:24:21historizar que nos ayuda mucho en el en
00:24:23el aprendizaje de amar.
00:24:24Che, dice Clara, nuestra productora que
00:24:26los ama.
00:24:28Pero que se nos volvió el programa. Yo,
00:24:30para mí estábamos empezando recién.
00:24:32Estaba haciendo un corazoncito.
00:24:33Sí, yo también que se había le había
00:24:35pegado el amor, pero no. Eh, eh, vamos a
00:24:37agradecerles a nuestros tres invitados.
00:24:39Pueden volver.
00:24:40Claro, dame. O sea, ninguna de todas las
00:24:42preguntas que me preparé acá las hice.
00:24:44Bueno,
00:24:45me había notado frases de cada uno de
00:24:46ustedes, cosas que escribieron en sus
00:24:48libros. La escucharon a Florencia
00:24:50Sichel, último libro, Todas las
00:24:52exigencias del mundo. Un ensayo sobre la
00:24:54adultez en el siglo XXI de la editorial
00:24:56Planeta. Ivá Chausovski, Amares Arder en
00:24:59preguntas de la editorial Galarna.
00:25:00Está por salir el nuevo ahora. Hacerse
00:25:02hombrecito. Sale en diciembre por
00:25:04Galerna.
00:25:05¿Cómo es
00:25:05hacerse hombrecito?
00:25:06Me gusta. Espectacular. Por amor, ¿por
00:25:09qué pasamos de soportarlo todo a no
00:25:11soportar nada de Al Nejafián? Eh,
00:25:15gracias por estar acá. Qué lindo. Muy
00:25:17hermoso.