Ana Castellini:¿Qué pasa cuando los funcionarios de Gobierno participan simultáneamente en empresas?
Radio Con Vos - 19/11/2024 - Duracion: 23:16
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00:00:00[Música]
00:00:021719 hay un laburo muy interesante que
00:00:05viene haciendo hace tiempo el
00:00:07observatorio de las elites de citra
00:00:10centro de innovación de los trabajadores
00:00:12esto es umet con iset que viene
00:00:14elaborando muy bien con justamente lo
00:00:16que son nuestras elites económicas y
00:00:19cómo esto se articula con las políticas
00:00:22públicas también es muy interesante
00:00:24prestar la atención a esto Porque además
00:00:25es lo que muy poco se habla de este tema
00:00:29y es un tema sumamente relevante para
00:00:31entender Por qué hay gente que hace lo
00:00:35que hace está con nosotros la directora
00:00:38de este observatorio ella es doctora en
00:00:40ciencias sociales de la uba además de
00:00:42investigadora principal del conis es Ana
00:00:44castelani qué haces Ana Hola cómo estás
00:00:46Diego bien gracias por haber venido Aha
00:00:48vamos primero arrancar por lo último que
00:00:50es el último informe que ustedes
00:00:51publicaron del observatorio de las elit
00:00:54Con qué te encontraste Con qué se
00:00:55encontraron ahí nos encontramos con
00:00:58una un hecho que ya habíamos registrado
00:01:01en otras etapas pero que ahora aparece
00:01:04con nuevamente con fuerza que es la
00:01:06existencia en simultáneo de funcionarios
00:01:09que además de ocupar sus cargos de
00:01:12funcionarios políticos están integrando
00:01:15directorios de empresas privadas de
00:01:17sociedades comerciales
00:01:19o sea como representante sea como
00:01:22miembro del directorio o directamente
00:01:24como socio en algunas sociedades de
00:01:25responsabilidad limitada Entonces esta
00:01:27circulación de personas del mundo
00:01:30empresarial en el ámbito de lo público
00:01:33en la construcción de las políticas
00:01:35públicas bueno eso requiere eh hacer una
00:01:39un análisis un poco más pormenorizado
00:01:41porque genera un entrecruzamiento de
00:01:43intereses entre lo público y lo privado
00:01:45que puede ser riesgoso por el por
00:01:48capturas posibles de la decisión pública
00:01:51En beneficio de intereses particulares
00:01:53claro ahí lo primero que uno se le
00:01:54ocurre es un funcionario público que
00:01:57tome algún tipo de decisión que de
00:01:59manera directa o indirecta termine
00:02:01beneficiando alguna de las empresas que
00:02:03de las que él es dueño o o o de las que
00:02:05forma parte sí esa es la configuración
00:02:08más explícita del conflicto de intereses
00:02:10pero también podría serlo en general
00:02:13para el sector de actividad de las
00:02:15empresas que el Integra pienso
00:02:18concretamente en el caso del secretario
00:02:20de minería que es bastante paradigmático
00:02:22en esta gestión Luis Lucero él tiene
00:02:25participación en 37 empresas privadas de
00:02:28las cuales seis son mineras
00:02:30internacionales de
00:02:32alto nivel digamos reconocidas en el
00:02:36mundo glencore por ejemplo como para dar
00:02:38un ejemplo concreto cl pero sera una
00:02:40incompatibilidad flagrante o no Ana
00:02:43Bueno ahí el tema de la ley de ética
00:02:44pública es que no deja claro que eso
00:02:49configure una situación de conflictos de
00:02:51intereses hasta que vos no veas que haga
00:02:54algo explícitamente en favor de alguna
00:02:56de esas empresas si bien en la gestión
00:02:59anterior la oficina anticorrupción armó
00:03:01una declaración jurada de conflictos de
00:03:04intereses donde los funcionarios tenían
00:03:06que hacer esa declaración además de la
00:03:07declaración
00:03:08anticorrupción queda como una
00:03:10advertencia de la oficina
00:03:13anticorrupción La pregunta es por qué Un
00:03:15gobierno elige ese tipo de perfiles para
00:03:20diseñar la política pública del sector
00:03:22minero te pueden decir porque son los
00:03:23que saben La pregunta es solo saben
00:03:26aquellos que han manejado empresas o son
00:03:28dueños de empresas o están vinculados o
00:03:31hasta qué punto sesamos lo que saben que
00:03:34posiblemente obviamente eso esté con la
00:03:38potencialidad de riesgos de conflictos
00:03:40de intereses que te genera eso porque
00:03:43vos desde lo público tenés que trabajar
00:03:46para el interés público no para el
00:03:48interés particular debe haber muchos
00:03:50otros que sepan que estén formados que
00:03:53hayan trabajado sin haber sido
00:03:55directores o representantes de grandes
00:03:57empresas y que puedan hacer Ese diseño
00:03:59política pública Ana Dentro de este
00:04:01último trabajo que estás comentando
00:04:02ustedes elaboraron un ranking con la
00:04:06cantidad de funcionarios con cargos en
00:04:08directorios de empresas por ministerios
00:04:10eh Y el que dio con mayor cantidad de
00:04:13funcionarios con cargos en directorio de
00:04:14empresas es el Ministerio de economía
00:04:16con 23 Sí hay de los 185 funcionarios
00:04:20políticos esto es de subsecretario para
00:04:23arriba 55 tienen participaciones 182
00:04:27participaciones en 171 una empresas que
00:04:30operan en 17 sectores o sea lo digo con
00:04:33las cifras para que tomemos nota de la
00:04:35magnitud de del fenómeno Perdón Qué es
00:04:39participación que el cargo que tiene
00:04:42puede ser socio puede ser director puede
00:04:44ser representante entonces a veces un
00:04:48solo funcionario tiene dos
00:04:51participaciones en una misma empresa o
00:04:53va sumando digo si hay 55 funcionarios y
00:04:56182 participaciones quiere decir que
00:04:59todos los funcionarios o la mayoría de
00:05:01los funcionarios tienen muchas
00:05:02participaciones no hay una distribución
00:05:05igual pero pero sí son más de una en la
00:05:08May en la gran mayoría de los casos son
00:05:10más de una Por qué se te concentran la
00:05:12mayoría en Ministerio de economía bueno
00:05:14por un lado porque el Ministerio de
00:05:16economía es el Ministerio más grande del
00:05:18gabinete hoy antes era capital humano
00:05:20pero hoy es economía porque concentra
00:05:22todas las atribuciones de
00:05:23infraestructura y algunas que tenía
00:05:25antes la jefatura de gabinete más
00:05:27producción más agroindustria etcétera
00:05:30energía bueno minería es como eh más
00:05:33todo lo financiero y y Obras Públicas
00:05:36claro es un meam ministerio Pero además
00:05:39porque ahí tenés las las decisiones que
00:05:44más afectan a sector privado ahí y en
00:05:47jefatura de gabinete y es precisamente
00:05:49ahí en jefatura de gabinete donde tenés
00:05:51la mayor cantidad de funcionarios con
00:05:53participaciones en en en esos
00:05:56directorios y uno podría decir Bueno
00:05:58pero para En qué sectores de actividad
00:06:00operan las empresas en donde estos
00:06:02funcionarios tienen participación
00:06:04sectores es un montón casi toda la
00:06:05economía sí pero hay la mitad de las
00:06:08participaciones están en cinco sectores
00:06:10concentradas y ahí es donde prendés
00:06:13todas las alertas porque son energía y
00:06:15minería no O sea energía hidrocarburos
00:06:19minería tecnología sector financiero
00:06:24agropecuario y todo lo que es la
00:06:26consultoría especialmente en servicio
00:06:28financiero claro O sea que son
00:06:31sectores eso te iba a decir claro muy
00:06:33muy sensibles ahora Ana este tipo de
00:06:37trabajos no de
00:06:39determinar a través del
00:06:41observatorio la participación de
00:06:44funcionarios públicos en empresas Por
00:06:48qué es importante Qué te parece que es
00:06:50relevante de entender esos cruces que
00:06:53hay entre unos y otros por un lado a
00:06:56nivel más teórico te diría como un
00:06:57interés académico tiene que ver con la
00:07:00configuración de las élites y la
00:07:01identificación de algún grupo de
00:07:04personas que circulan recurrentemente
00:07:06entre lo público y lo privado no por
00:07:08ejemplo sturen por ejemplo caputo que
00:07:10son ejemplos concretos de miembros de
00:07:13una Elite que circulan así al sector
00:07:17público ig bueno en al sector privado y
00:07:18así sucesivamente Y eso te arma una un
00:07:22entramado un entre cusam miento de
00:07:24intereses que define un perfil de Elite
00:07:26muy articulada eso es el interés
00:07:28académico Ahora hay un interés también
00:07:30que tiene que ver con lo público y con
00:07:32advertir sobre la necesidad de la
00:07:34Reforma de la ley de ética Pública para
00:07:36que esta situaciones no se nosotros lo
00:07:38hemos visto ya en el gabinete de macri
00:07:40lo habíamos analizado en ese momento los
00:07:43números daban similar en un 30% el
00:07:45funcionariado de macri el que tenía una
00:07:48participación en empresas en distintos
00:07:51tipos de de participación societaria y
00:07:54después y ahora estamos terminando ese
00:07:56estudio que lo vamos a publicar en en
00:07:58una revista brasilera vemos A dónde
00:08:00fueron después de dejar el cargo y hay
00:08:03también ahí una magnitud relevante de
00:08:06funcionarios que vuelven al sector
00:08:08privado pero no a trabajar al sector
00:08:10privado así no más a ocupar altos cargos
00:08:13en el sector privado justamente en
00:08:16empresas que operan en los mismos
00:08:17sectores en donde ellos regularon esa
00:08:19puerta giratoria de salida también es un
00:08:22fenómeno que nos alerta Sobre qué Te
00:08:25llevas del cargo público no porque uno
00:08:28se pregunta Por qué alguien que tiene
00:08:31participación en estas empresas y gana
00:08:33muchísimo va a trabajar al sector
00:08:34público bueno porque se lleva contacto
00:08:37porque se lleva datos Porque se lleva
00:08:40vínculos conocimiento de cómo funciona
00:08:42el estadi y cómo lo puedes permear
00:08:43Aranguren armó una consultora con cinco
00:08:46de los funcionarios que estaban en el
00:08:47Ministerio de energía que asesora
00:08:49empresas extranjeras para inversiones En
00:08:52el sector hidrocarburífero argentino es
00:08:55muy interesante eso porque rompe con la
00:08:57narrativa que siempre establecen o casi
00:09:00siempre este tipo de personas que dicen
00:09:03Vengo al Estado a hacer un sacrificio no
00:09:06vengo podría estar en la fusión privada
00:09:07pero sin embargo la patria primero no sé
00:09:10qué narrativa pero vinculada con eso y
00:09:12claro lo que ustedes estudian es que se
00:09:14llevan de esos lugares No sí esto es una
00:09:17preocupación a nivel internacional Obama
00:09:19esto lo había reglado en Estados Unidos
00:09:21se impedía esta puerta giratoria de
00:09:23entrada y de salida por lo menos pedía
00:09:25un año de enfriamiento previo y
00:09:27posterior Trump lo saca hoy se vuelve a
00:09:31configurar se está hablando Ya de la
00:09:33configuración del gabinete de Trump con
00:09:34estas características no es algo
00:09:36exclusivamente Argentina es un avance de
00:09:39las élites económicas por sobre el
00:09:42sector público para manejar directamente
00:09:45los resortes que más le interesan porque
00:09:48ahí es donde los tenés no van a cultura
00:09:50Ne pienso otas áreas que tamb inter van
00:09:53a donde los resortes que necesitan
00:09:55manejar para sus negocios no estamos con
00:09:57Ana castelani Ana es doctora en ciencias
00:10:00sociales de la uba investigadora
00:10:01principal del conicet y directora del
00:10:03observatorio de las elits justamente
00:10:05estamos hablando de eso del último
00:10:06informe de este observatorio Ana vos
00:10:08recién marcabas como casos muy directos
00:10:11digamos un funcionario que conduce una
00:10:14política muy puntual para favorecer
00:10:16directamente a una empresa en la cual
00:10:18tiene intereses pero después también
00:10:20marcabas que hay casos mucho más
00:10:22indirectos pienso que hay políticas
00:10:24públicas que pueden ser aceptables desde
00:10:27lo público Como por ejemplo políticas de
00:10:29determinados sectores de la producción
00:10:31no s de la energía como puede ser el
00:10:33risi por ejemplo de gobiernos que tienen
00:10:36adentro funcionarios que tienen
00:10:37participaciones en empresas que se
00:10:39podrían beneficiar de esas políticas que
00:10:41podrían ser el punto de vista públicas
00:10:43sanas
00:10:44digamos eso hay manera de regularlo hay
00:10:46legislación comparada en el mundo para
00:10:48evitar esas cosas sí lo que se suele
00:10:50hacer es evitar que
00:10:53asuman en sus puestos personas que están
00:10:56ocupando esa posición en el sector
00:10:58privado hasta seis meses antes
00:11:00generalmente se establece se meses antes
00:11:03que no tenga ese contacto y que se les
00:11:05impide a posterior y porque insisto no
00:11:07es solamente la puerta giratoria de
00:11:09entrada sino también la de salida la que
00:11:11genera un un inconveniente con un riesgo
00:11:15de de conflicto de intereses esto sigue
00:11:17es un fenómeno que está más allá del
00:11:19lapso en que el funcionario desempeñe el
00:11:22cargo que No necesariamente implica la
00:11:24comisión de un delito ni de lejos no en
00:11:27algunos casos no en otros puede hacerlo
00:11:31a nosotros no nos interesa identificar
00:11:33Si eso Configura o no un delito porque
00:11:35tampoco estaríamos capacitados para
00:11:37hacerlo no es nuestro rol sí hacerse la
00:11:40pregunta que nos parece válida de Por
00:11:41qué razón esta circulación entre lo
00:11:44público y lo privado no Por qué las
00:11:46élites económicas están avanzando no
00:11:48solo en Argentina sino en el mundo de
00:11:50manera directa ya no a través del
00:11:52influencia a través del lobby que podían
00:11:55hacer por una corporación o por algún
00:11:57otro tipo de mecanismo sino ya
00:11:59directamente ocupando los cargos
00:12:01públicos no haciéndose cargo de la
00:12:04construcción de la política pública Esa
00:12:06es la cuestión de fondo e vos recién
00:12:09recordabas esto lo estudiaron también en
00:12:11detalle durante el gobierno de macri
00:12:13encontrás alguna diferencia entre
00:12:17aquella ocupación de cargos públicos por
00:12:19parte de ejecutivos de empresas y lo que
00:12:22está ocurriendo en la actualidad el
00:12:23gobierno de Miley Yo te diría que hay
00:12:26más participaciones en en el área de
00:12:29tecnología que durante el periodo de
00:12:32macri esto es una novedad de mi ley y la
00:12:35otra novedad de mi ley hay dos novedades
00:12:37más de Miley y con esto ya termino la
00:12:40primera y fundamental es que Miley no
00:12:43hizo como matri una reivindicación del
00:12:46criterio de incorporación de empresarios
00:12:48en su gabinete esto es como que te pasa
00:12:50desapercibido macri sacó la foto en el
00:12:53botánico no me acuerdo dónde del mejor
00:12:55equipo de los últimos 50 años vienen los
00:12:59empresarios que es exitosos en el sector
00:13:01privado milay no milay no te dice eso
00:13:05después Qué pasa una subsecretaria la la
00:13:08echan porque compra una cafetera
00:13:10teóricamente con sobreprecio eso La
00:13:12verdad no lo sé y parece que son los
00:13:14paladines de la justicia y todo el mundo
00:13:16está conforme con como el presidente
00:13:20Hace esas cuestiones y tenés después un
00:13:23funcionario a cargo de una política
00:13:24pública que tiene participación en seis
00:13:26empresas internacionales de ese mismo
00:13:29sector que regula y a nadie le genera
00:13:32ningún tipo de escándalo y la segunda
00:13:33cuestión muy preocupante del gabinete de
00:13:35mi ley que vamos a sacar el próximo
00:13:37informe ahora para el aniversario del
00:13:40gobierno para el 10 de diciembre es que
00:13:42este es un gabinete muy inestable nunca
00:13:45hubo un gabinete así de inestable con
00:13:47esta cantidad de renuncias con esta
00:13:49cantidad de cambios en la estructura del
00:13:52gabinete todo eso en la administración
00:13:54pública tiene consecuencias cuando
00:13:56renuncia a un gabinete te quedas sin
00:13:58firma por un tiempo hasta que vuelva a
00:13:59venir la designación la administración
00:14:01pública se paraliza además Se va
00:14:04chicando se va despidiendo personal todo
00:14:07eso debilita el entramado más histórico
00:14:11más burocrático de la Administración
00:14:12pública y si vos pones a estas personas
00:14:16con intereses directos a cargo de el
00:14:19manejo de la política pública y la
00:14:21burocracia que podría ser de contrapeso
00:14:23está totalmente debilitada y además
00:14:26tiene esta este este terror que se
00:14:30genera precisamente por el tipo de
00:14:33manejo que que realiza el presidente en
00:14:35su construcción de autoridad dentro del
00:14:37equipo de estar todo el tiempo sacando
00:14:40funcionarios bueno que casi nadie se
00:14:42anima a a decir demasiado digamos ante
00:14:45esta situación estamos con Ana castelan
00:14:48Sí profe querías preguntar algo e Sí a
00:14:51mí me llama la atención que eh Me
00:14:55acuerdo cuando macri designa a estos
00:14:57tecnócratas al gobierno de los sos
00:14:59incluso con dos vicejefa como los
00:15:02controler y cruzados viste como
00:15:04lopetegui Quintana que era que lopetegui
00:15:07actuaba donde quitana tenía intereses y
00:15:10viceversa como Si eso fuera garantía de
00:15:12algo Pero había desde lo formal cierto
00:15:14cuidado en ese tipo de cosas acuerdate
00:15:16cuando Laura Alonso dice que Aranguren
00:15:18tiene que vender las acciones de shel
00:15:20con la cual habí le habían pagado su
00:15:21indización por ejemplo acá por el
00:15:24contrario me parece que mi ley es como
00:15:25que seba esto digo en cuando él habla en
00:15:30en eventos públicos al sector privado a
00:15:32empresarios le dice ustedes son los
00:15:34héroes eh nosotros lo que tenemos que
00:15:35hacer es que ustedes les vaya bien y qué
00:15:37mejor manera de que ellos les vaya bien
00:15:38Que ocupando la función pública sí es
00:15:41más extremo digamos el discurso Pro
00:15:43empresario no es decir pongo un
00:15:45empresario para porque sabe manejar la
00:15:47empresa entonces puedes manejar el
00:15:49estado que eso ya es cuestionable porque
00:15:50una cosa es la empresa y otra el estado
00:15:52sino que acá ya es un discurso del
00:15:54empresario como el Héroe entonces bueno
00:15:57Eh no no hay no hay ningún problema ni
00:16:00que haya monopolio ni que haya
00:16:01oligopolio ni que
00:16:03haya posibilidad de que crezcan los
00:16:05empresarios porque para el el
00:16:08pensamiento del presidente bueno lo
00:16:10único que importa es que los empresarios
00:16:13puedan ganar dinero porque cree
00:16:15fervientemente que de esa manera Hay
00:16:17derrame Y eso mejora el nivel de vida
00:16:21del conjunto de la sociedad Y qué pasa
00:16:23con la política social porque vos venís
00:16:25hablando de Lucero como caso
00:16:26paradigmático pero el Ministerio de
00:16:28salud tenemos a lugones un tipo que
00:16:30viene en las prepagas sí y en el
00:16:31Ministerio de lo que era desarrollo
00:16:34social que es la secretaría de niñez
00:16:37adolescencia y familia Tenemos un
00:16:38empresario también recientemente
00:16:40nombrado va por el tercer o cuarto
00:16:42recambio en ese en ese puesto fue cont
00:16:45Tri maner de codere que un triman de
00:16:47codere en un momento en donde estás
00:16:49viendo la epidemia de ludopatía y los
00:16:51riesgos de la totalmente Adicción al
00:16:53juego Bueno sí no la diferencia que te
00:16:56diría es que macri lo reivindicó
00:16:58explícitamente Ese fue su criterio de
00:17:00conformación de gabinete en el caso de
00:17:02mi ley no porque lo de mi ley es mucho
00:17:04más caprichoso O sea yo traigo a los que
00:17:06yo quiero traer y los saco cuando los
00:17:09quiero sacar Está bien es su Estilo de
00:17:12construcción política propio de una
00:17:14fuerza nueva lo que sí insisto es me
00:17:17parece novedoso es la presencia de tres
00:17:21o cuatro sectores muy mayoritarios que
00:17:24están ahí que hay que seguirlos los
00:17:27repito energía e y minería
00:17:31agroindustria tecnología e consultoría y
00:17:36sector financiero ver qué resultados
00:17:39tienen esos sectores en este en este
00:17:42momento y ver hasta qué punto Esa esa
00:17:46relación que solo puede ser una
00:17:48casualidad tiene algo que ver con este
00:17:51fenómeno anante una más Eh qué pasa eh
00:17:53Cuando eh una Elite económica que ya de
00:17:56por sí por eso es una Elite tiene un
00:17:59poder muy importante dentro de un
00:18:01sistema como el nuestro que es el
00:18:02capitalista además tiene tanto peso y
00:18:06tanta preminencia en un estado que en
00:18:08términos ideales uno supondría que el
00:18:11estado podría ser de cierto contrapeso a
00:18:14ese poder de la Elite económica bueno
00:18:16Qué pasa cuando ya de por sí peso enorme
00:18:19que tiene una Elite económica a su vez
00:18:21permea tanto un estado eso lo que te
00:18:25genera es el riesgo de perder el
00:18:27contrapeso necesario para que el avance
00:18:30de los intereses privados no perjudiquen
00:18:32al interés público El Avance de los
00:18:34intereses de las prepagas Que obviamente
00:18:36es aumentar las cuotas a los niveles que
00:18:38ellos consideran necesarios para
00:18:40sostener su nivel de rentabilidad haga
00:18:42que un montón de personas pierdan la
00:18:45posibilidad de seguir sosteniendo su eh
00:18:48cobertura de salud digamos eso es lo que
00:18:50te sucede cuando los ministros caputo o
00:18:53estur cener el otro día también lo
00:18:55escuchaba dicen bueno Los Remedios
00:18:56subieron mucho bueno vos Der
00:19:01regulas fijarte sueme prope terri que
00:19:05los medicamentos Pero
00:19:06lucoma bueno lo mismo con las
00:19:09telecomunicaciones creo que eso lo había
00:19:11dicho por una compañía telefónica Bueno
00:19:13me parece que ese es el riesgo lo único
00:19:15que advierto es algo que es un cambio en
00:19:18los últimos las últimas décadas de las
00:19:20élites económicas a nivel mundial ellas
00:19:23han hecho una apuesta antes era por
00:19:25incidir sobre los gobiernos democráticos
00:19:28ahora es una apuesta más jugada por
00:19:31directamente tener candidatos muy
00:19:33vinculados al establishment económico y
00:19:36financiero o directamente ser parte de
00:19:39ese establishment ser empresario como
00:19:40Trump o como pudo haber sido macri en su
00:19:43momento pero con una vuelta de tuerca
00:19:46bien interesante que es
00:19:48deslindando de toda responsabilidad toda
00:19:51la responsabilidad de lo que pasa la
00:19:53tienen las élites políticas ellos no son
00:19:55la élite política
00:19:57entonces que qué advierto que si en el
00:20:02futuro esto no funciona y sale mal la
00:20:05élite económica va a decir No acá nada
00:20:08que ver nosotros nada que ver la
00:20:11política Entonces mi ley va a ser un
00:20:13político va a ser el político más
00:20:14tradicional de los políticos el fusible
00:20:17Es el fusible para poder mantener viva
00:20:21la esperanza de que el neoliberalismo es
00:20:24el Horizonte Oh claro Yo entiendo que es
00:20:28por ahí que va la operación no esta
00:20:31operación de de que la élite
00:20:34económica culpa del malestar que
00:20:36efectivamente tiene la sociedad por la
00:20:39caída de las condiciones de vida en las
00:20:41últimas décadas porque este capitalismo
00:20:43en la fase financiera es un capitalismo
00:20:46que distribuye cada vez más injustamente
00:20:49la riqueza y donde el 1% de la población
00:20:53mundial se lleva el 30% de la
00:20:56riqueza eso obviamente hace que la gente
00:20:59viva peor por eso estas generaciones
00:21:01viven peor que las anteriores en
00:21:03términos relativos en casi todo el mundo
00:21:06ahora la culpa de eso la tiene la
00:21:08política por eso los discursos
00:21:10antipolítico después terminan eh
00:21:13teniendo
00:21:14adón en nuestro país la élite económica
00:21:17fue muy corresponsable de lo que pasó en
00:21:20la dictadura muy corresponsable de lo
00:21:22que pasó en los 90 muy corresponsable de
00:21:24lo que pasó en el macrismo y muy
00:21:26corresponsable de lo que va a o lo que
00:21:29está pasando en el mísmo el tema es no
00:21:31olvidarse que esa élite económica está
00:21:33ahí para que en el futuro no volvamos a
00:21:37caer en la trampa de creer que
00:21:40eh la esta cuestión del malestar que la
00:21:44sociedad tiene es pura y exclusiva
00:21:47responsabilidad de la Elite política no
00:21:49porque no la tenga la Elite política
00:21:50porque también la tiene pero no es
00:21:52exclusivamente la elit política la
00:21:54responsable está clarísimo y está
00:21:55buenísimo también para pensar Ana esto
00:21:57de lo maleable que es el concepto de
00:22:00casta no porque En definitiva eh
00:22:02pareciera que la casta económica la
00:22:04Elite económica No pues la casta es una
00:22:06terminología quizás eh dicha de una
00:22:09manera un poco más popular que
00:22:10representa de alguna manera lo mismo que
00:22:12la Elite digamos no eh En este caso la
00:22:15casta económica que es siempre la misma
00:22:17o más o menos la misma y que se mantiene
00:22:20ahí y que encima Ahora tiene una
00:22:22injerencia enorme sideral en las
00:22:24políticas públicas a través de por un
00:22:27lado haber puesto o haber fomentado no
00:22:30puso a nadie porque es por elecciones
00:22:31pero haber fomentado eh miradas tan
00:22:34radicalizadas en favor de los
00:22:36empresarios como la que tiene mi ley y a
00:22:37su vez funcionarios de todo tipo
00:22:39vinculado como ustedes han mostrado en
00:22:41este estudio con empresas ya sea en
00:22:45participación de alguna manera así que
00:22:47es muy interesante ese fenómeno muy
00:22:48interesante el laburo que hacen en el
00:22:50observatorio de las elites estaremos
00:22:53atentos de los acontecimientos como
00:22:55diría maslatón de la próxima publicación
00:22:57Ana sí si las hago llegar a través de
00:23:00por por favor es Ana castelani eh
00:23:02doctora en ciencias sociales de la ua
00:23:04investigadora principal de conicet
00:23:06directora de este observatorio del que
00:23:08estamos hablando por estos muy buenos
00:23:09trabajos que están haciendo Ana eh un
00:23:11placer gracias por haber venido eh No
00:23:12gracias a ustedes chao chao