Bernabé Malacalza: "Estados Unidos y Rusia están jugando al límite"
Radio Con Vos - 19/11/2024 - Duracion: 11:58
Transcripción
00:00:00hay una noticia del ámbito internacional
00:00:02que está destacada en todos los portales
00:00:05de hecho está jerarquizada como la más
00:00:07relevante de las noticias uno entra por
00:00:10ejemplo al New York Times y está arriba
00:00:12de todo dos noticias en la Home que dice
00:00:16por un lado que Vladimir Putin firmó un
00:00:18decreto que facilita el uso de armas
00:00:20nucleares en ataques convencionales a
00:00:23Rusia y por otro lado la noticia que va
00:00:25asociada directamente a esta que Les
00:00:27acabo de comentar es que eh Ucrania
00:00:31disparó misiles de origen estadounidense
00:00:34a territorio ruso una noticia va
00:00:37vinculada con la otra o al menos así
00:00:40está presentada en todos los medios de
00:00:42comunicación destacados internacionales
00:00:45para entender un poco lo que está
00:00:46pasando y ver efectivamente Cuál es la
00:00:49gravedad de esto estamos en comunicación
00:00:51con Bernabé malacalza que es
00:00:54investigador del conicet e
00:00:56internacionalista Bernabé Cómo te va
00:00:58cómo andas cómo estás un gusto hablar
00:01:00contigo lo mismo gracias por atendernos
00:01:02bernab a ver ayudame a entender un poco
00:01:04qué es lo que lo que está pasando Qué
00:01:07dimensión tiene esto sí Te agrego a lo
00:01:11que recién decías que durante estos
00:01:14últimos días fue tendencia en la red x
00:01:17tercera guerra mundial digamos para
00:01:20agregar un poco más me había olvidado de
00:01:22citar eso también para hubiera sido
00:01:24bueno poner en la presentación para
00:01:25venderlo todavía mejor bern estamos al
00:01:28borde de una tercera guerra mundial es
00:01:31la gran pregunta yo diría que hay que
00:01:33ver dos partes no por un lado que pasa
00:01:36del lado ucraniano y occidente Estados
00:01:39Unidos por otro lado del lado ruso yendo
00:01:43por parte del lado ucraniano lo que fue
00:01:47una autorización de Estados Unidos para
00:01:49lanzar misiles de largo alcance táctico
00:01:52que llegan hasta 300
00:01:54km de distancia a la zona de bri que
00:01:57está bastante cercana es territorio ruso
00:02:01no a al territorio de kers que es la
00:02:05región que está controlando desde el 6
00:02:07de agosto Ucrania son 30 km dentro del
00:02:12territorio ruso que están bajo control
00:02:14ucraniano alredor 28 ciudades Entonces
00:02:17qué ha hecho Ucrania bueno ha con la
00:02:20autorización de biden lanzado estos
00:02:22misiles estos misiles con el objetivo de
00:02:25destruir bases militares rusas en
00:02:28respuesta sobre se entiende se supone al
00:02:32envío de tropas de Corea del Norte hacia
00:02:34la región de CR Para apoyar a Rusia hay
00:02:38que recordar que Rusia además de bueno
00:02:40está haciendo esta este contraataque en
00:02:44K controla el 20% del territorio
00:02:47ucraniano ahora bien eso del lado
00:02:49ucraniano hay que recordar que no es la
00:02:51primera vez que Estados Unidos autoriza
00:02:54misiles de largo alcance eh de origen
00:02:57estadunidense son misiles fabricado por
00:03:00la empresa login Martin empresa Privada
00:03:02de Estados Unidos es la segunda vez ya
00:03:05en mayo había autorizado el uso pero era
00:03:09misiles de menor alcance 80
00:03:12km estamos ahora en el contexto que
00:03:15cumplen 1000 días y y del lado ruso que
00:03:18está la otra parte
00:03:20no antes del lanzamiento se había
00:03:23anunciado este
00:03:25decreto de qué de qué trata este decreto
00:03:28sobre es la doctrina rusa para el uso de
00:03:32de las armas nucleares qu cambio hubo en
00:03:35lo que se conoce como la disuasión
00:03:38primero que Rusia Se
00:03:40compromete incluye Se compromete a
00:03:43defender a Bielorrusia si hay un ataque
00:03:46en biolor Rusia Rusia va a responder
00:03:49incluso puede responder con armas
00:03:51nucleares segundo que cambia el umbral
00:03:53de uso de las armas nucleares Y eso
00:03:55significa es lo que no terminaba de
00:03:57entender cuando veía que
00:04:01autorizado el cambio de ese umbral sí
00:04:04esos son dos cosas primero que antes la
00:04:07el umbral era ante un ataque de una
00:04:09potencia nuclear está la posibilidad de
00:04:12responder con armas nucleares ahora lo
00:04:15que cambia es que la agresión de un
00:04:16estado no nuclear respaldado por una
00:04:20potencia nuclear Rusia puede responder
00:04:22es decir Ucrania es el caso no que no
00:04:25tiene armas nucleares pero está apoyado
00:04:28por potencia nuclear claro la segunda
00:04:32que cambia el umbral es que también da
00:04:34la posibilidad de uso de armas nucleares
00:04:36ante ataques aéreos de drones o armas
00:04:40como estos misiles de largo
00:04:43en O sea que lo que firma putín
00:04:45significa que está autorizado ahora las
00:04:49fuerzas armadas rusas
00:04:51a utilizar armas nucleares en más
00:04:54situaciones que antes en más situaciones
00:04:58es mucho más laxo digamos la definición
00:05:01de uso la autorización de uso y más en
00:05:04mayor escala ahora la decisión es
00:05:07incierta en la escala el tiempo y el
00:05:10lugar no se dice s es una doctrina claro
00:05:15y y cómo lo ves Vos como
00:05:18una como una acto más de amenaza que de
00:05:21otra cosa como de generar una noticia
00:05:24para decir miren que estamos dispuestos
00:05:27a tal cosa
00:05:29mir es
00:05:31esto geopolítica se conoce como bring
00:05:34mip bring en término inglés es borde al
00:05:38límite o sea jugar al límite es la
00:05:40política de la cuerda floja Pero los dos
00:05:42están jugando al límite no Estados
00:05:44Unidos y Rusia esto es una guerra en
00:05:47Ucrania pero es una guerra indirecta
00:05:48entre Estados Unidos y Rusia es decir
00:05:51Estados Unidos está jugando al límite
00:05:53biden autorizando el uso de estos
00:05:56misiles de largo alcance y Rusia
00:05:59poniendo más laxa las condiciones para
00:06:01el uso de las armas nucleares hay que
00:06:03recordar que ambas potencias son las que
00:06:05mayor cantidad de ojivas nucleares
00:06:07detentan alrededor de 1700
00:06:101770 O sea hay una paridad estratégica
00:06:14en términos de misiles balísticos
00:06:17intercontinentales con potencia nuclear
00:06:19o sea y además hay otra cuestión ganó
00:06:23Trump Y qué está diciendo Trump está ya
00:06:27dijo en la campaña que en 24 iba a
00:06:30terminar con la
00:06:31guerra también señaló un enfoque de paz
00:06:35basado en la
00:06:36fortaleza si querés podemos abordar ahí
00:06:39pero es es un poco una especie de
00:06:43chantaje de Trump no veo un trum
00:06:46pacifista que vaya a solucionar la
00:06:48guerra lo que quiere cambiar es el
00:06:50enfoque Qué quiere decir esto lo que
00:06:53quiere hacer Trump es en lugar de donar
00:06:56aud dar ayuda militar a Ucrania dar
00:06:59préstamos para que Ucrania
00:07:01eh compre armamento norteamericano es
00:07:05decir quiere facilitar los negocio de
00:07:07las empresas del complejo militar
00:07:09industrial de Alabama Pensilvania
00:07:11Virginia militarizar a Ucrania es decir
00:07:14pasa a través de la fuerza quiere decir
00:07:17que que mayor capacidad militar de
00:07:19Ucrania mayor capacidad de uación mejor
00:07:22postura para negociar con Rusia Claro
00:07:26claro pero pero en paralelo Rusia eh
00:07:30para negociar pidió que se retiren las
00:07:33tropas ucranianas de curs cosa que
00:07:35selens no
00:07:37quiere Claro entiendo igual ces tampoco
00:07:41tiene tanto margen No si Estados Unidos
00:07:42le pidiera que retire las tropas Lo
00:07:44debería hacer no tiene margen pero
00:07:47tampoco Estados Unidos tiene la
00:07:50posibilidad de tenderse de la
00:07:53militarización de Ucrania es decir eso
00:07:55es un juego donde ambos están implicados
00:07:59se entiende se entiende ahora bernam una
00:08:02una más e el conflicto entre Ucrania y
00:08:06Rusia o por lo menos el tablero que está
00:08:08desarrollándose así en ese lugar eh
00:08:11tiene
00:08:12Horizonte cercano de concluir O crees
00:08:15que seguirá eh es una una una guerra que
00:08:19no tiene que no tiene digamos horizonte
00:08:22de terminar Mira yo creo que a ver dos
00:08:27hipótesis una es esa la que decía
00:08:29realmente que es una ojo con la escalada
00:08:32ojo con la escalada Porque si la
00:08:34escalada se vuele rutinaria estamos en
00:08:36la cuerda floja y el argumento del uso
00:08:38del arma nuclear ojo con eso es una
00:08:41guerra sin Horizonte y con una
00:08:43posibilidad de escalada inusitada Claro
00:08:46porque siempre creemos que no va a pasar
00:08:48no Pero si se va corriendo se va
00:08:49corriendo se va corriendo bueno está
00:08:51latente la oportunidad de que o la
00:08:53posibilidad de que pase exactamente ese
00:08:56es un eso es un escenario digamos pasó
00:08:58en la guerra rafía se desactivó esa
00:09:02escalada en la crisis de los misiles ahí
00:09:04a segundos estuvo de de de una
00:09:08confrontación nuclear ahora el otro
00:09:11escenario que yo creo que puede ser
00:09:13posible es un escenario tipo chipre
00:09:16chipre que es una isla que tuvo digamos
00:09:21disputada entre Turquía y Grecia y se
00:09:24dividió o sea se congeló el conflicto O
00:09:28sea no hubo una resolución conflicto
00:09:30pero en una zona de división un paralelo
00:09:34con misiones de paz que controlan que no
00:09:37crucen uno del otro lado es decir podría
00:09:42llegar a congelarse el conflicto podría
00:09:44llegar a reducirse en la escala pero ya
00:09:48Rusia no sacará su sus tropas del
00:09:52territorio que ocupan Ucrania y muy
00:09:55difícilmente pueda yo creo Ucrania con
00:10:00conservar el control de se le va a hac
00:10:03muy complicado obviamente por el peso
00:10:05estratégico que tiene Rusia o sea que
00:10:08una solución así tipo congelamiento tipo
00:10:12chipre puede ser otro de los
00:10:15escenarios pero hay que ver hay que ver
00:10:17Diego el kit acá decir si Trump quiere
00:10:22negociar A cambio de qué O sea qué es lo
00:10:24que va a darle a Rusia para que Rusia
00:10:28acepte una má negociada Esa es la
00:10:31cuestión también de fondo al mismo
00:10:34tiempo que Trump ya decidió Def
00:10:36financiar a la otan que la
00:10:38otá pague más de la cuota que tiene que
00:10:41pagar para el gasto militar de la que
00:10:44paga Estados
00:10:47Unidos Esto va a aumentar el gasto de
00:10:50defensa de
00:10:51Europa es de es una situación donde
00:10:55todos los actores implicados actúan de
00:10:58manera irresponsable
00:11:00claro por eso la preocupación y por eso
00:11:02las noticias tanto de la división de
00:11:05carácter nuclear de Rusia como la de
00:11:07autorización de Estados Unidos de tirar
00:11:08los misiles en territorio ruso que
00:11:11autorizó Ucrania genera la preocupación
00:11:13que generan es eh Bernabé malacalza es
00:11:17internacionalista e investigador del
00:11:18conicet sobre esta situación tan de
00:11:20tanta tensión que se está viviendo en
00:11:22esa zona en la Guerra de Ucrania Bernabé
00:11:25Gracias por explicarnos Gracias dio te
00:11:27puedo agregar una cosita
00:11:30Argentina sí Argentina forma parte del
00:11:33grupo contacto defensa de Ucrania s mi
00:11:35ley en junio firmó ser parte de eso
00:11:38Argentina es parte de la guerra
00:11:40indirectamente sí apoyando Ucrania es un
00:11:44dato que hay que tener en cuenta bien
00:11:46perfecto nada más Gracias ver por
00:11:48preocuparme sobre el final Te mando un
00:11:49abrazo un abrazo grande Te mando un
00:11:52abrazo luego mejor país hasta las 18 en
00:11:56radio con vos