Analía Tarasiewicz, psicóloga especializada en trabajo | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 9/11/2023 - Duracion: 19:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00escuchamos esta semana una encuesta que
00:00:03trajo Berry Mira Ferrari que nosotros
00:00:07tildamos de encuesta falopa que decía
00:00:10que
00:00:1194 de los argentinos están quemados o
00:00:14tienen burnout nosotros no creemos
00:00:17muchos en esos datos pero si nos
00:00:18sentimos quemados Así que para hablar de
00:00:20esto y algunas otras cosas ya está con
00:00:23nosotros la licenciada Analía tarwi lo
00:00:26dije bien no psicóloga del trabajo y
00:00:28además directora de la consultora
00:00:30trabaja mejor en Lía Cómo estás
00:00:32bienvenida Cómo están Todo bien estamos
00:00:34quemados o no estamos quemados Bueno
00:00:36sobre todo a fin de año se siente mucho
00:00:38más eh esto de estar quemados en el
00:00:42trabajo y tiene que ver con esta
00:00:45sobrecarga con los lugares donde
00:00:48trabajamos y también cómo nos tomamos el
00:00:51trabajo no es hay algo de qué sería cómo
00:00:53nos tomamos el trabajo porque hay algo
00:00:55del externo que tiene que ver con los
00:00:56factores de dónde trabajas cómo trabajas
00:00:58etcétera y otro es como tu Concepción
00:01:00del trabajo y cómo te tomas el trabajo
00:01:02Cuál es el lugar del trabajo en tu vida
00:01:05claro eh Cómo fue la historia de tu
00:01:07familia no porque no es que trabajamos
00:01:09desde que tenemos un currículum
00:01:11trabajamos desde antes de nuestros
00:01:13abuelos y tenemos como todo ese bagaje
00:01:16que hasta que uno no encuentra como su
00:01:18propia identidad laboral empieza pasa
00:01:21por un montón de situaciones y a veces
00:01:23se quema y de hecho corregime si si lo
00:01:27que pienso o lo que veo está mal pero
00:01:29hay en esto de la cultura del trabajo
00:01:33una idea de que lo único que nos
00:01:36dignifica lo único que nos diferencia
00:01:39casi como que lo que somos es el trabajo
00:01:42es lo que hacemos como nos desarrollamos
00:01:44profesionalmente comercialmente depende
00:01:45a que uno se dedique Y yo empecé a
00:01:48sentir a medida que fui creciendo esa
00:01:49idea con la que crecí como vos decías de
00:01:51nuestros abuelos nuestros padres llegó
00:01:53un momento que es como Che para esto es
00:01:55muy conveniente para las personas que
00:01:57nos emplean pero yo quiero que mi vida
00:01:59sea mucho much más que mi trabajo Sí
00:02:01gracias a Dios las nuevas generaciones
00:02:03nos vienen a mostrar eso mucho más claro
00:02:06no de que hay que trabajar más en el ser
00:02:08que en el trabajo en sí mismo y el
00:02:09trabajo sí nos ayuda a tener mayor
00:02:12identidad a desarrollarnos como
00:02:14profesionales a tener cosas materiales
00:02:17también pero la realidad es que somos
00:02:20personas con trabajo y eso es lo que hay
00:02:23que empezar a diferenciar la mayoría de
00:02:24las personas que vienen a verme al
00:02:26consultorio o a la consultora es porque
00:02:29tien muy Unido el rol y la persona y es
00:02:31ahí donde enferman porque es como que
00:02:33vos no pues fundirte en tu rol es como
00:02:36si vos te fundiera en tu rol de en mi
00:02:38caso de madre o en mi rol de pareja no
00:02:42somos como seres
00:02:43interdimensionales y ahí si uno se funde
00:02:46es como que te fugas tu yo se fuga por
00:02:48uno de esos de esas aristas y muchas
00:02:51personas dependiendo también de qué
00:02:53trabajan se van por ahí y ahí enferman Y
00:02:55es ahí donde aparecen los síntomas y
00:02:58aparece como el problema de tu vida
00:03:01donde calizas el trabajo claro esta idea
00:03:03de somos trabajadores o trabajadoras
00:03:05todo el tiempo cuando llegamos a nuestra
00:03:07casa seguimos siendo trabajadores y
00:03:08trabajadoras cuando vamos a un
00:03:10casamiento somos trabajadores y
00:03:11trabajadoras entonces como que nunca sal
00:03:13a eso te refieres a ese rol digamos esa
00:03:15interpretación de nuestro ser El
00:03:17vendedor que está todo el día vendiendo
00:03:19venden la fiesta venden el bautismo
00:03:20venden la casa venden el baño Está todo
00:03:22el día vendiendo más allá de de
00:03:26esto vincular el burnout con el
00:03:30Cómo incide el
00:03:32contexto la calle el contexto económico
00:03:35el contexto social elempleo el
00:03:38pluriempleo de nuevo ahí estamos
00:03:40hablando del tema empleo pero dig más
00:03:42allá de eso la familia esto de ser vos
00:03:45decías recién madre trabajador padre
00:03:48trabajador el combo de cuestiones que
00:03:50hacen que llegue noviembre Y vos ya no
00:03:51puedas má no puedas más o yo no pueda
00:03:53más en realidad Cuando uno esto es la
00:03:56interdimensional de nuestro yo tenemos
00:03:59Ender a hacer estos malabaristas siempre
00:04:01hago una una analogía entre el
00:04:03malabarista y los platitos chinos No que
00:04:05nos sentimos en un momento que tenemos
00:04:06que estar ahí en el show perfecto para
00:04:08los demás y que cuando uno de esos
00:04:10platos se rompen viste como que viene la
00:04:12catástrofe y en realidad lo que uno
00:04:14tiene que trabajar es bueno en entender
00:04:16que sí tenemos muchos roles que sí
00:04:18podemos pensar algunas cosas más
00:04:20estratégicamente no definir un poco más
00:04:23por ejemplo y por ejemplo si vos ya
00:04:25sabés que sos en mi caso no Por ejemplo
00:04:27yo soy mamá trabajo tengo trabajo de
00:04:30psicóloga trabajo de marketing tengo
00:04:32pareja tengo casa tengo familia tengo
00:04:34amigos no todo y tengo que ocuparme de
00:04:36mi cuerpo de mi salud eh de mi bienestar
00:04:39psicológico de mi bienestar e físico no
00:04:43son como muchas cosas que uno se tendría
00:04:45que ocupar pero cómo hacerlo con placer
00:04:48todo esto y entendiendo
00:04:49e como poniendo las prioridades y las el
00:04:53orden de importancia en general siempre
00:04:55uno tiene que partir de uno o sea desde
00:04:57su cuerpo desde su mente y de sus
00:04:59emociones hacia el resto No Y ahí va
00:05:02como macheando en función de de de ese
00:05:06bienestar que es como tu eje tu centro y
00:05:08vos decías esto el contexto Bueno cuando
00:05:11el contexto como un contexto electoral
00:05:13un contexto pandemia un contexto guerra
00:05:15un todos contextos que son como muy
00:05:17terribles hacen que todas las tendencias
00:05:20eh psíquicas más negativas Se Eleven
00:05:24entonces si vos ya tenés una tendencia a
00:05:26la ansiedad y a ese contexto ponerle
00:05:29llegaste la pandemia ya con una ansiedad
00:05:31no tratada o esto como por ejemplo el
00:05:33estrés crónico eh sin tratamiento
00:05:36exitoso se convierte en un burnout
00:05:38Entonces si encima eso le sumas un
00:05:41contexto que es complejo todo eso hace
00:05:43que sea peor claro qui habla es la
00:05:46licenciada Analía tarwi que es psicóloga
00:05:48del trabajo ahora en esto que decías
00:05:50respecto a yo me encontré esto
00:05:52literalmente me pasó ayer en un momento
00:05:53hice cálculo tenía 4 horas
00:05:55para haciendo referencia a lo que vos
00:05:57decías recién ir al gimnasio básicamente
00:06:00cuerpo salud tenía que conseguir una eh
00:06:05oculista para mi hija tenía que preparar
00:06:07los temas de este programa tenía que
00:06:09almorzar tenía que pasar por el banco
00:06:12porque digo Y esto es lo lo
00:06:14multidimensional que decía el profe
00:06:16recién de como que la quemazón no es
00:06:18solo el trabajo ahora lo que tal vez en
00:06:21mi caso lo que sí me pasa es que trabajo
00:06:23una cantidad de horas que hace que se me
00:06:25achique mucho el margen de horas para
00:06:27hacer todo lo demás claro que bueno
00:06:30depende de la profesión cuando uno
00:06:31trabaja en estos rubros o en el rubro de
00:06:33la salud hay rubros que son complejos y
00:06:35que nos consumen el marketing los que
00:06:37trabajan en marketing están hasta las 11
00:06:39de la noche haciendo una creatividad y
00:06:41los fines de semana y los feriados no
00:06:42ten feriados que entran a las 10 de la
00:06:44mañana y se van a las 6 de la tarde o no
00:06:46pero tiene que ver Bueno ahí por ahí nos
00:06:48vamos también a la Arista de la vocación
00:06:50no y y a veces uno por trabajar
00:06:52determinadas cosas y elegirlas porque el
00:06:54problema es el que no lo elige y hace
00:06:56todo eso y encima se le achica su vida
00:06:59personal y trabaja algo que no le gusta
00:07:01o sea Esa es la infelicidad pura claro
00:07:03digamos pero por ahí estás trabajando
00:07:05sobre tu ocación porque por ejemplo acá
00:07:07son personas que están comunicando y
00:07:09quieren comunicar algo para para el bien
00:07:12son personas del bien no personas de la
00:07:13luz que quier todo está bien claro que
00:07:16queremos lo mejor para la gente estamos
00:07:18acá también yo podría estar haciendo
00:07:19otra cosa y estoy hablando de psicología
00:07:21del trabajo no O sea digo trabajamos de
00:07:23cosas que tienen que ver con nuestra
00:07:24vocación y bueno y a veces tiene que ver
00:07:27con esta misión de vida que un no tiene
00:07:30y dentro de la misión de vida tiene que
00:07:31empezar a hacer estas articulaciones
00:07:34estos Tetris no eh literalmente es un
00:07:37tet total Pero lo importante es como
00:07:40encontrar esos espacios de calma Si vos
00:07:43no encontrás vas directo alguna
00:07:46problemática psicofísico emocional Pero
00:07:48si encontrás por ejemplo hoy estás al
00:07:50palo haciendo todo y mañana decís Bueno
00:07:53me dedico a mi hija me dedico a mi
00:07:55cuerpo me dedico a O tengo o le doy más
00:07:58espacio
00:08:00Hay algún tip alguna metodología algo
00:08:03para encontrar Estos espacios de calma
00:08:06digo para no tener que estar tocando el
00:08:07botón de emergenci no y ir al momento de
00:08:10calma porque ya no puedes más sí e Yo
00:08:13siempre digo que es como el modo bombero
00:08:16si vos Viví en el modo bombero vas a
00:08:18estar todo el tiempo apagando estos
00:08:19incendios y vas a estar todo el tiempo
00:08:20desequilibrado no entonces vos tenés que
00:08:23trabajar en Bueno armate si vos ya sabes
00:08:26que te habías un Tetris entonces básate
00:08:28en algún calendario que te puede ayudar
00:08:30a tener más orden a trabajar tu
00:08:31procrastinación porque y escucharla
00:08:34también no Escuchar escuchar por qué
00:08:36estás procrastinando porque a veces
00:08:38Generalmente es porque querés evitar la
00:08:40la sensación o la emoción que te genera
00:08:42eso que estás postergando ni siquiera es
00:08:44la tarea en sí es cómo te hace sentir
00:08:46que tenés que hacer algo que te sale mal
00:08:48Lo que no te sale de taquito que vas a
00:08:50tener que hablar con alguien para el
00:08:52fracaso o con o con tu baja autoestima
00:08:54también no pero digo todo está alineado
00:08:56con otra cosa entonces digo por Por qué
00:08:59no nos ponemos a pensar cómo va a ser
00:09:01pones el pie abajo fuera de la cama y
00:09:04ponete a pensar qué tengo que hacer hoy
00:09:06cómo estoy hoy cómo me siento hoy porque
00:09:08no lo vas a afrontar todos los días del
00:09:10mismo modo el día y por ahí como decía
00:09:12él tenía 30 cosas para hacer pero justo
00:09:14Ho estás un poco más triste o un poco
00:09:16más cansado o no sé pasó algo en tu
00:09:19familia o en el contexto en general y no
00:09:22va a ser lo mismo el Tetris que
00:09:23perfectamente como obsesivo te marcaste
00:09:26en tu agenda no entonces Bueno creo que
00:09:29lo primero es hacerse un check uno cómo
00:09:31estoy cómo me siento Qué tengo que hacer
00:09:33hoy Qué puedo hacer y qué podría
00:09:35postergar y ahí trabajar un poco en los
00:09:37colores del semáforo no lo urgente lo
00:09:39importante y lo que podría retrasar un
00:09:42poco más para no volverme loco para no
00:09:44explote en la cabeza no vos sabes anala
00:09:47que yo vengo militando mucho en este
00:09:48espacio el tema de estar en contacto con
00:09:50nuestras emociones comunicarlas aprender
00:09:53a hacerlo Qué pasa
00:09:56cuando vos a alguien le decís estoy
00:09:58quemado y ya como una cosa un un estado
00:10:01en el que estamos todos Entonces no le
00:10:03damos tanta importancia o te dicen no
00:10:05estás cansado dejar de llorar como un
00:10:08poco que se se se minimiza porque nos
00:10:10pasa todo el mundo Cuál cuál sería la
00:10:13diferencia como para poder explicarle a
00:10:14alguien que cuando le decís estoy
00:10:15quemado no doy más
00:10:17eh lo lo entienda o nos podamos
00:10:20sensibilizar un poco o sea hay que
00:10:22hablar más de las emociones del estrés
00:10:24que tenemos más que naturalizar tanto
00:10:26como Cómo hacer para salir de esa lógica
00:10:29de que si te quejas e Porque esos un
00:10:31 porque no te la bancas porque es
00:10:34un poco eso lo que se recibe sí total es
00:10:36también generacional no porque antes
00:10:38aguantaba mucho más que que ahora que se
00:10:40expresa no que se aguanta sino que se
00:10:42expresa lo que te pasa y también hay que
00:10:45ver con quién uno habla no A quién le
00:10:48decimos Qué cosa de nuestra intimidad y
00:10:50de nuestro dolor porque si ya sé que el
00:10:52tío no va a entender y que el tío dijo
00:10:54pero si yo me levantaba a las 4 de la
00:10:56mañana y me tomaba s siete colectivo eso
00:10:59eso paso justo pensaba en eso que es
00:11:02Cómo fueron cambiando también los
00:11:04trabajos por los cuales a mí por ejemplo
00:11:07me pasa hasta que yo empecé a reconocer
00:11:09que mi trabajo tenía un desgaste físico
00:11:12muy grande a partir del desgaste que me
00:11:14provocaba e el el esfuerzo mental que me
00:11:17demanda claro yo me crié en una familia
00:11:20donde no sé mi viejo tiene un taller
00:11:22mecánico llave hace fuerza levanta cosas
00:11:25o sea y esta idea de no Pero cómo te vas
00:11:28a quejar tu trabajo si tu trabajo es No
00:11:30sé antes era escribir ahora es hacer
00:11:32programa de radio si si los trabajos son
00:11:35los de hacer fuerza y hasta que es el
00:11:37proceso de reconocer que existe otro
00:11:40tipo de trabajo que también tiene un
00:11:41desgaste físico me costó por esa
00:11:43formación inicial se entiende Lo que
00:11:44quiero decir ahora también pienso que
00:11:46todos estamos esperando la empatía del
00:11:48otro y Quizá tenemos que empatizar
00:11:50mutuamente entender que es otra
00:11:52generación que piensan distinto y no
00:11:54esperar el reconocimiento tanto de que
00:11:57nos entiendan que nos reconozcan que no
00:12:01abo que hay que pensar para la
00:12:02descendencia Claro porque justamente
00:12:05ellos piensan así porque no lo pudieron
00:12:06cambiar es como vivieron y están acá así
00:12:09y por ahí Quieren evolucionar así en
00:12:11este mundo digamos y Ana y y del otro
00:12:14lado digamos desde el lado del empleador
00:12:16o de la contraparte el cliente o como
00:12:18quieras ponerle el el otro lado de la
00:12:20pata laboral el que paga el que paga el
00:12:22que te
00:12:23paga hay más comprensión a que vos
00:12:27tenés
00:12:29determinada que ya puede estar al límite
00:12:32de que tu horario de laburo es este y
00:12:34que ese WhatsApp que te mandó para que
00:12:36leas mañana no lo vas a leer mañana lo
00:12:39que pasa que quedó como más en evidencia
00:12:40que no daba pasarse tanto de los
00:12:43horarios no daban un montón de cosas y
00:12:45un montón de organizaciones gracias a
00:12:47Dios empezaron a observarlo a
00:12:49visibilizar y a implementar algún tipo
00:12:51de programa que todavía para mi gusto
00:12:54están como muy muy carentes del objetivo
00:12:57no O sea no están llegando a ese
00:12:58objetivo pero se están ocupando más de e
00:13:01por ahí promover entre los líderes o las
00:13:04líderes y ven que una persona o sea
00:13:06incluir el estrés incluir la tristeza
00:13:09incluir el dolor incluir Che se me murió
00:13:12el perro y se me murió y estoy triste o
00:13:14sea no puedo trabajar igual aunque
00:13:15quiera no voy a producir lo mismo si
00:13:17crees Me quedo acá sentado con la Silla
00:13:18caliente Haciendo de cuenta que como
00:13:20antes o integramos estos Dolores que nos
00:13:23pasan y toda esta preocupación que
00:13:25tenemos y Tratamos de estar un poco
00:13:27mejor todos porque aparte así vamos a
00:13:29rendir más y vamos a estar más contentos
00:13:30porque ahora lo que pasa es viste que
00:13:32dicen hay fua de talentos los talentos
00:13:34se van no no no están entendiendo el
00:13:36cambio no están haciendo el click y
00:13:38básicamente cuando se Perdona no pero
00:13:40cuando se elevan estos síntomas que es
00:13:43cuando la sociedad hace síntomas y dice
00:13:45no sé si será 94 porque es una encuesta
00:13:48específica a un nichito de la población
00:13:51no pero Digo e cuando empiezan a verse
00:13:54estos estos problemas es porque se nota
00:13:56más el cambio de era todas las políticas
00:13:59los órdenes las economías todo todo va a
00:14:01empezar a cambiar porque está como se
00:14:04está empezando a reciclar todo y ya los
00:14:06humanos no queremos más estos formatos
00:14:09tan lineales sabes que mientras
00:14:12Perdóname recordaba vos decías El
00:14:14ejemplo se me murió el perro y estoy
00:14:16triste por ley está tabulado recién lo
00:14:18Estaba chequeando si se te muere un
00:14:20hermano tenés un día te dan un día y
00:14:23bueno y los papás tienen hijos o sea te
00:14:26dan TR días Qué es eso eso es
00:14:28absolutamente crel no hay no ha no hay
00:14:31manera de de racionalizar eso mm por eso
00:14:35es y eh Analía Y qué pasa
00:14:39con los vínculos por qué esto que
00:14:43hacemos este esta quemazón que tenemos a
00:14:46partir de las cuestiones laborales es
00:14:48imposible que no impacten nuestros
00:14:49vínculos hablo de todos los vínculos eh
00:14:51de vínculos sexoa afectivos a no sé a
00:14:55laborales también pero estoy pensando
00:14:56como lo extralaboral estoy pensando que
00:14:59no sé cuando estoy con mi hija y me
00:15:01llegan mensajes de cosas que uno que
00:15:04tienen que ver con el universo eh
00:15:07laboral uno traslada o sea terminan esos
00:15:09vínculos e de alguna manera erosionados
00:15:12por ese por esa quemazón Yo diría que
00:15:14recontra no porque nos perdemos horas de
00:15:17nuestros hijos nos perdemos como decías
00:15:19no la sexualidad con nuestras parejas
00:15:20nos perdemos una caricia nos perdemos de
00:15:22charlar con nuestros amigos con nuestros
00:15:24padres y la realidad que es cuando tu
00:15:27trabajo se
00:15:29tu vida no entonces de repente vos vivís
00:15:32para tener una actividad que te pague
00:15:34las cosas que hacés para seguir no y
00:15:36después al final te jubilas porque
00:15:38querías estar tranquilo y y por ahí
00:15:40vivías con dos pesos no y estás contento
00:15:41igual porque estás mirando el pastito
00:15:43feliz y el sol y hablando con tus nietos
00:15:45entonces digo estamos dentro de un
00:15:47sistema capitalista La Movida se planteó
00:15:49así caímos en este momento de la vida y
00:15:52tenemos que entender que sí tenemos que
00:15:54darle esos tiempos tu hija va a tener
00:15:56ahora esa edad tu tu pareja va a tener
00:15:58este momento con vos y y y los tiempos
00:16:01no O sea no vuelve esto es ahora Viste y
00:16:05a mí me molesta mucho cuando el Aquí y
00:16:07ahora entra en cliché no Entonces no es
00:16:09cliché vivir el Aquí y ahora no ocuparse
00:16:12de las emociones de los pensamientos Es
00:16:14como que nosotras las mujeres que
00:16:15tratamos de sensibilizar aún más no
00:16:18tenemos que decirlo despacito recién
00:16:20recién cuando le decías las emociones
00:16:22viste como diciendo Bueno lo tiro porque
00:16:25porque aparte siempre como que eso se
00:16:26corre como es es un tema más tonto menor
00:16:29boludo feminizado y es como pero es todo
00:16:32eso porque después uno termina como
00:16:34cargando con las cosas que el otro no
00:16:36está diciendo Claro que no tiene género
00:16:37todo el resto es Social es sociedad no
00:16:40que vos mismo decías hay que estar con
00:16:41el coso fuerte que el auto que la cosa
00:16:44no O sea tenés emociones querés abrazar
00:16:46a tu hija darle un beso digo y Analía
00:16:50Cuáles son los efectos a largo plazo de
00:16:52estar quemado o sea cosas como que
00:16:54tenemos que alertarnos porque si lo
00:16:56dejas estar uno puede estar quemado
00:16:58mucho tiempo y Y ser funcional y seguir
00:17:01trabajando y seguir rindiendo Y ser
00:17:03productivo Pero cómo cómo impacta si si
00:17:05no si le das rosca en general el cuerpo
00:17:07no te deja hacer tanta rosca no O sea
00:17:11justamente vas viendo como los síntomas
00:17:13van progresando de repente primero No
00:17:15puedes dormir después de repente no
00:17:17puedes relacionarte con la gente después
00:17:20estás despersonalizado empezas a ser
00:17:21cínico empezas a envidiar empiezas a
00:17:23enojarte empezas a estar como viste como
00:17:25toda onda negativa y después empieza
00:17:27todo el como reacciones tremendo est y
00:17:30la ira es el siguiente paso no y queres
00:17:33romper todo y no tees ser
00:17:35presidente No te cabe ni un alfiler no
00:17:38entonces vos decís bueno Qué onda todo
00:17:39esto y y Hay momentos en que ni siquiera
00:17:41te puedes preguntar qué onda y empezá a
00:17:43enfermar de verdad y hay personas que
00:17:45llegan hasta el suicidio no porque tiene
00:17:48que ver con tu tendencia psíquica Si
00:17:50tenés una base depresiva una base muy
00:17:51ansiosa los picos van a ser más rápidos
00:17:54claro quien habla es eh Analía tarwi
00:17:57estoy muy orgulloso he
00:17:58las TR veces bien viste licenciada
00:18:01psicóloga del trabajo y además directora
00:18:03de la consultora trabaja Mejor hablamos
00:18:06un poco de gente quemada como nosotros
00:18:08te agradecemos un mono que hayas venido
00:18:10No gracias a ustedes Espero te hayas
00:18:11sentido bien claro que
00:18:14sí