ANÁLISIS DEL PLAN ECONÓMICO DE MORENO | FEDE VAZQUEZ en #segurola
Segurola y Habana - 5/8/2025 - Duracion: 45:43
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Transcripción
00:00:00Moro, se imagina que Argentina, la
00:00:02economía argentina debe distanciarse el
00:00:05mercado de Brasil, distanciarse en el
00:00:07Mercosur y acercarse los Estados Unidos.
00:00:09Uno se imagina que imagina que sería
00:00:11difícil exportarle Estados Unidos
00:00:13motores y
00:00:14o autos. Bien. Bu.
00:00:18Eh, muy problemático todo esto, pero muy
00:00:22problemático, muy problemático desde una
00:00:24perspectiva peronista.
00:00:25Fede Vázquez, ya vemos el material que
00:00:28tiene en sus manos.
00:00:30La columna más hypeada
00:00:34la viene vendiendo hace cuánto
00:00:36aparte encontrar la semana
00:00:39bien armado.
00:00:41Muestre por favor
00:00:43hoy tenemos
00:00:44los libros de moreno
00:00:48de estos libros.
00:00:51La verdad que sobre todo voy a hablar,
00:00:52perdón, de este, pero bueno, estoy
00:00:56hablando de dos publicaciones de
00:00:59Guillermo Moreno. Uno se llama Los días
00:01:02más felices, plan económico peronista,
00:01:05principios y valores. Este es de fue
00:01:08publicado
00:01:10en el no el 2024, mediados del 2024
00:01:14y este otro llama Guillermo Moreno,
00:01:16perismo hoy la reorganización que es de
00:01:19eh este año del 2025.
00:01:21Déjense de [ __ ]
00:01:22De todas maneras se solapan bastante los
00:01:25temas. Voy a tomar más el del plan
00:01:28económico porque tiene un poco más de de
00:01:31sustancia en términos de justamente
00:01:33económicos.
00:01:35El otro eh
00:01:38es hay mucha
00:01:41mucho más análisis político de bueno,
00:01:44este de los últimos años, eh de cosas
00:01:48que por ahí conocemos más. Eh
00:01:51tengo que empezar primero voy a hacer
00:01:52una aclaración, no habría que hacerla en
00:01:54esta época, hay que hacerla.
00:01:57La palabra crítica, vos sabes que no es
00:01:58eh necesariamente peyorativa,
00:02:00es intentat algo, estudiarlo eh y decir
00:02:03algo al respecto. Yo traje muchas veces
00:02:06libros acá, nunca traje algo que me
00:02:09parezca eh una [ __ ] o que no tenga
00:02:11valor, porque
00:02:12sino que valor Claro. Exactamente.
00:02:15Lo primero te voy a decir como editor,
00:02:17sobre todo de este libro de eh Los días
00:02:19más felices es que es un gran libro en
00:02:23términos gráficos. ¿Te encantó la tapa?
00:02:25No, la tapa me parece espectacular. La
00:02:27estética general. Mira esto. Mira esto.
00:02:29Sí. ¿Cómo está diseñado adentro?
00:02:30Sí. Este tipo de colores de
00:02:33de ¿cómo se llama? De dees, ¿no?
00:02:35De afiches internos. está muy bueno, eh,
00:02:38obviamente muy para la militancia,
00:02:41para formación política, eh, está
00:02:45organizado muy claro, es muy lindo el
00:02:48final. Además, también es una cosa de
00:02:50póster donde están como las 20 verdades
00:02:53cada una en su página.
00:02:55Ah, eso lo recopió.
00:02:57Sí, lo copió, pero me refiero a que
00:03:00incluso está como el el cosito para
00:03:01cortar. Eh, bueno, nada, muy bueno desde
00:03:04ese punto de vista, eh, divino el libro,
00:03:07eh, y bueno, este otro es un poquito más
00:03:10clásico, eh, pero este me me pareció un
00:03:14hallazgo en términos eh, de diseño y de
00:03:17propuesta y demás. Bueno, vamos a
00:03:21comentar qué dice el libro de Moreno,
00:03:24porque hay algo hay muchas cosas que
00:03:26Moreno es un tipo bastante transparente
00:03:27lo que piensa, o sea, lo entrevistan.
00:03:30Ah, una cosa que también quiero decir,
00:03:32porque hay algunos eh morenistas que
00:03:34insisten con por qué no discutís con
00:03:38Moreno, yo no sé quién es un dirigente
00:03:40político, discute con otros políticos,
00:03:42qué sé yo, o sea, nosotros acá decimos
00:03:44lo que pensamos.
00:03:46entiendo que hay una imagen de donde
00:03:49nosotros estamos enfrentados por la
00:03:50cuestión que si los progre que nos
00:03:52acusan a nosotros de progre eso a mí no
00:03:54me importa, pero me parece que no es
00:03:57nuestro rol discutir como si fuéramos
00:04:00nosotros. En todo caso, yo voy a a así
00:04:03comentar el libro porque sí me parece
00:04:06que está bueno discutir las ideas, pero
00:04:08no es que ni yo ni creo que vos
00:04:11cualquier otro de acá tenga que que
00:04:14tener como o los oyentes como
00:04:16expectativa sentarlo a Moreno a ver
00:04:18quién gana. Bueno, discute con otro
00:04:20dirigente político, va a elecciones, es
00:04:22otra otra cuestión. Pero esa la lógica
00:04:24de la domada que que poniendo en el
00:04:27streaming al pedo total, es una boludez
00:04:29total, pero veo que se sigue enganchando
00:04:30con esa. Me parece que no es nuestro
00:04:32rol. Sí, como hacemos con otras textos
00:04:35políticos, pensarlo, criticarlo, eh
00:04:39nada, ver someterlo a cierta cierto
00:04:42análisis para ver qué hay atrás y qué se
00:04:44puede sacar el limpio. Bien, arranquemos
00:04:47si les parece.
00:04:49Es recontraclásico el libro en una en en
00:04:53eh en un aspecto que es y para mí bien
00:04:56eh que es primero analizar lo la
00:04:59situación internacional,
00:05:01¿no? Como como marco general, qué mundo
00:05:03estamos.
00:05:05Esto es algo que no es prevativo del
00:05:06análisis de Moreno, quiero decir, los
00:05:08mejores análisis políticos arrancan así,
00:05:10¿no? Arrancan. ¿Qué me pasa a mí? ¿Qué
00:05:12quiero yo? ¿Cómo la veo? ¿Qué pasa en
00:05:15Argentina? La Argentina es un país eh
00:05:18importante, pero que no define el marco
00:05:21eh mundial. Entonces, es tomador de la
00:05:24situación internacional. Por lo tanto,
00:05:26empezar por ahí ya me parece un acierto
00:05:28y le dedica bastantes páginas a lo
00:05:31internacional. Yo pensé que por ir algo
00:05:33más eh acotado, pero le da mucha bolilla
00:05:37y también eso define después otras
00:05:41definiciones locales, económicas de
00:05:43posibilidad.
00:05:45Así que arranco por ahí. Estamos bien.
00:05:47Sí,
00:05:48proceda. No, no te vi. Vamos siguiendo,
00:05:51pero estamos muy muy muy interesados en
00:05:53esto.
00:05:54Bien, en principio lo que dice Moreno,
00:05:57habrá que decir otra cosa. En este libro
00:05:59hay momentos donde está el libro con
00:06:01capítulos, desarrollo y cada tanto unos
00:06:03recuadros firmados Guillermo Moreno, lo
00:06:06cual puede ser raro porque todo el libro
00:06:07está firmado por Guillermo Moreno. Lo
00:06:09que uno puede entender ahí, ya me pongo
00:06:11un poco en editor, es que en esos
00:06:14recuadros está la más la voz de Moreno
00:06:16porque es un lenguaje medio oral y el
00:06:19resto del libro, esto es una suposición,
00:06:21pero creo no equivocarme, que e
00:06:25está el laburado por ahí con sus equipos
00:06:26técnicos y es como una síntesis. Esto no
00:06:29quiere decir que no sea la palabra de
00:06:31Moreno porque lo firma él, lo banca él,
00:06:34lo que se dice ahí, pero me parece que
00:06:35son que por eso están esos dos
00:06:36registros. Bien. E primero arranca
00:06:40diciendo que el peronismo históricamente
00:06:42tuvo el mundo en contra.
00:06:44Eh, entonces ve el periodismo que surge
00:06:48el contexto un poco previo, pero casi ya
00:06:50de la Guerra Fría, ¿no? Eh, bueno, no le
00:06:55no le fue bien ese contexto al
00:06:57desarrollo de las ideas peronistas y
00:06:59dice por ahí que esa tercera posición
00:07:02que intentó no cuajó
00:07:05con la caída del muro de Berlín dice
00:07:08Moreno, entramos en la era de la
00:07:09globalización neoliberal
00:07:11socialdemócrata.
00:07:13el consenso de Washington y eh ahora
00:07:17estamos en otra fase más de eh el
00:07:20momento de las naciones y este momento
00:07:22sería muy propicio para las idas del
00:07:25peronismo. Eso es el encuadre general.
00:07:28Algunos problemas o cosas que veo de
00:07:29esta lectura.
00:07:31No tanto que la Guerra Fría fue
00:07:33incondicionante para el proyecto
00:07:36nacional perista como lo fue en general
00:07:37para los proyectos soberanistas en en la
00:07:40región, golpes de estado, todo eso.
00:07:43Obviamente estoy de acuerdo o complicó.
00:07:45Es evidente una una primera acotación,
00:07:47no me voy a tener mucho ahí, pero cuando
00:07:49él dice lo neoliberal socialdemócrata,
00:07:51creo que hay un problema ya ahí porque
00:07:53pero es un comentario al margen. La
00:07:56socialdemocracia,
00:07:58él lo digo porque él usa mucho esa
00:08:00palabra en términos despectivos,
00:08:02tiene varios momentos e sobre todo en
00:08:05Europa, que es donde surgió, donde se
00:08:07consolidó. Pues en Estados Unidos
00:08:09encontr social democracia medio raro. En
00:08:11la región nuestra también los intentos
00:08:13fueron, pero en Europa se con una fuerza
00:08:15muy importante, predominante durante
00:08:17buena parte del siglo XX. El momento de
00:08:19oro de la socialdemocracia no es el
00:08:21neoliberal, es el posterior de la
00:08:23Segunda Guerra,
00:08:24son los años 50 y 60, donde desarrollan
00:08:28economías bastante planificadas, con
00:08:30mucho bienestar social, con trabajadores
00:08:33sindicalizados. Esa fue la
00:08:34socialdemocracia exitosa. Lo que él está
00:08:38advirtiendo o señalando de ese de ese
00:08:42neoliberalismo socialdemócrata ya es
00:08:46después de los años 70, 80s, 90 caía al
00:08:49muro de Berlín. Es una socialdemocracia
00:08:51derrotada en sus fundamentos y que
00:08:53adscribe al neoliberalismo donde te
00:08:55encontras a Tony Bler, lo cual estoy de
00:08:58acuerdo en juntarlos. Se neoliberalizó
00:09:01la socialdemocracia, si querés, pero ya
00:09:03había perdido su razón de ser o sus
00:09:06su origen,
00:09:07¿sí? Sus definiciones más puras. Sí, es
00:09:09como decir
00:09:11que eso es la democracia igual al
00:09:12neoliberalismo es como decir que el
00:09:15peronismo es menemismo y la verdad que
00:09:18no tío eh ese peronismo era un
00:09:20periodismo derrotado en sus concepciones
00:09:23originarias. Eh, entonces, bueno, marco
00:09:26eso no más porque me parece que es una
00:09:28imperfección histórica relevante.
00:09:30Después, eh, con esto de la era de los
00:09:33proyectos nacionales, ¿no?
00:09:37Claro, vos mirás el mundo y te encontrás
00:09:40con
00:09:43una idea que sí me parece que se
00:09:45desterró, que estaba hace mucho tiempo,
00:09:47que era vamos hacia medio de la sio la
00:09:50desaparición de los estados, la
00:09:51irrelevancia de los estados, vamos a
00:09:53tener gobiernos, gobernanzas mundiales,
00:09:56los grandes este eh los grandes
00:09:59organismos multilaterales digitando un
00:10:01poco el mundo, sea la OMC o el Fondo
00:10:03Monetario y los Estados y y las
00:10:05corporaciones y los estados como en
00:10:07segundo orden. Eso es verdad que que que
00:10:10no sucedió, que eso está mirando hacia
00:10:14otro lado. Los estados están logrados
00:10:16mantener una importancia y ahora sobre
00:10:20todo las grandes potencias, los estados
00:10:22más grandes, China, Estados Unidos,
00:10:25Rusia, etcétera, eh están con mucha
00:10:28fuerza imponiendo su agenda. E
00:10:32ahora él ve tres ganadores y dos
00:10:35perdedores. Esto ya empieza a ser un
00:10:37poco más polémico desde mi humilde
00:10:39perspectiva. Los ganadores serían el
00:10:41Estados Unidos de Trump,
00:10:44eh Rusia de
00:10:47Putin y la Iglesia de Francisco.
00:10:52Lo de Estados Unidos de Trump si está
00:10:54dentro de los ganadores, hay que verlo.
00:10:55Está viéndose,
00:10:56está viéndose. Es algo en desarrollo. El
00:10:58juego fuera China, ¿no? Claro, ahí voy
00:11:01con eso. Eh,
00:11:04hay que ver cómo sucede hasta ahora. No
00:11:05es que Estados Unidos es una locomotora
00:11:08increíble, está teniendo varios
00:11:10problemas. Yo creo Moreno lo ve
00:11:13distinto. Él lo justifica a partir de
00:11:14que tuviera una revolución económica eh
00:11:18a mediados de los 2000, de la primera
00:11:21década del 2000 energética. Estados
00:11:23Unidos era muy dependiente del petróleo
00:11:25y la energía eh que importaba con el
00:11:29Shell Oil y toda esa tecnología, el
00:11:30fraken y demás que después la vimos
00:11:32nosotros más cerca en Vaca Muerta.
00:11:33Tuvieron una explosión de producción
00:11:35petrolera que Moreno juzga muy
00:11:37relevante,
00:11:39excluyentemente relevante
00:11:42y que eso le permite, bueno, eh una
00:11:45serie de ventajas económicas. Sí.
00:11:48En Rusia también ve un país con grandes
00:11:50eh reservas energéticas
00:11:53y por eso lo pone entre los ganadores,
00:11:54¿no? La iglesia de Francisco como una
00:11:56especie de faro moral.
00:11:58Hay dos o tres cuestiones ahí que
00:12:00Estados Unidos es una gran potencia, no
00:12:01cabe duda. Si está en su todo el mundo,
00:12:04incluyendo los propios norteamericanos,
00:12:06siente que Estados Unidos está en
00:12:07declive, que no está en un momento de
00:12:09ascenso increíble. Moreno lo ve así, muy
00:12:12parecido como ni los trampistas ven, ven
00:12:15más una situación, te diría defensiva
00:12:17que ofensiva, pero bueno, eh, Moreno lo
00:12:20ve distinto. La Rusia de Putin es es
00:12:22verdad que Putin logró volver a poner a
00:12:25Rusia en un lugar importante que no
00:12:26tenía. Eh, logró sobre todo una
00:12:30soberanía eh sobre su política. A
00:12:34diferencia de los años de Shelsin,
00:12:36cuando se había destruido la Unión
00:12:38Soviética y era una especie de tierra
00:12:41donde entraban las empresas
00:12:42occidentales, hacían lo que quería,
00:12:44se le animaban todos.
00:12:45Eso eso dejó de ocurrir, es cierto.
00:12:48Y logró superar las últimas sanciones
00:12:50que le pusieron por la guerra.
00:12:52Sí, al mismo tiempo es un país con una
00:12:54guerra muy larga que no pensaba tener,
00:12:56con una economía que se la está
00:12:58bancando, pero está lejos de ser un
00:12:59actor económico desequilibrante a nivel
00:13:01internacional. Sí. Rusia.
00:13:04la iglesia de Francisco. Bueno, veremos
00:13:07en el porque ya no está Francisco. Este
00:13:10libro por ahí fue escrito justo antes,
00:13:11pero este con la muerte del Papa hay que
00:13:14ver si esa iglesia sigue teniendo ese
00:13:16lugar. Y y más allá de Francisco, esto
00:13:20también habrá otra diferencia con con
00:13:22Moreno, supongo.
00:13:24Eh, a mí me parece que la Iglesia
00:13:26Católica es un actor internacional, sí,
00:13:30pero para mí no define, no define la
00:13:32situación
00:13:34mundial. No sé cuándo la definió,
00:13:36digamos, sí, hace muchos siglos, sí.
00:13:37No, y ni moral ni discursiva tampoco,
00:13:39porque de ser así tendríamos este, no
00:13:42sé, una hegemonía mucho más solidaria,
00:13:45más ambientalista. Francisco estuvo más
00:13:48de 10 años predicando,
00:13:49incluso más antiputo y esas cosas
00:13:51también. Digo, lo malo y lo bueno, ¿no?
00:13:53Sí, pero claro, pero digo, Francisco
00:13:54estuvo predicando de una manera muy
00:13:56fuerte, eh, con una línea muy clara, muy
00:13:59ruptiva.
00:14:01El mundo fue para otro lado, como bien
00:14:03vos marcas, ¿no? Entonces yo, ¿cuánto el
00:14:05inglés la iglesia hoy formatea el mundo?
00:14:07Tengo mis serias dudas. Entend que
00:14:10reavivó para dentro, no logró
00:14:13superar la frontera del catolicismo.
00:14:14Sí, el domingo pasado hicimos un
00:14:16programa sobre evangélicos en Argentina
00:14:18y la Argentina y y hay un dato, ¿no? Más
00:14:21que Argentina, Brasil, que es el gran
00:14:23país católico de Sudamérica, eh siguió
00:14:26perdiendo los católicos con los
00:14:28evangélicos por afano durante el mandato
00:14:30de Francisco. Por lo tanto, habría ver
00:14:32que ese cuál es el balance, ¿no?
00:14:35de valores que qué sé yo, uno lo puede
00:14:37jugar positivo, eh, o no importa lo que
00:14:40yo piense, quiero decir, está claro que
00:14:42hay una línea después los efectos
00:14:44concretos de la influencia de la
00:14:45iglesia. Si hoy la Iglesia Católica es
00:14:47más fuerte, es una más fuerte que antes,
00:14:49no sé, por lo menos tengo algunas dudas.
00:14:51Eh, los perdedores, la Unión Europea,
00:14:55que sí hay muchos datos evidentes de por
00:14:57qué la Unión Europea perdió peso
00:14:59internacional, su su seguidismo respecto
00:15:02de la política norteamericana de hace
00:15:03mucho tiempo, no tener defensa propia,
00:15:05una serie de problemas económicos
00:15:07también, eh, y China,
00:15:10él lo ve como un perdedor a China, no es
00:15:14lo que está viendo el resto del mundo.
00:15:15justificado como que sea un perdedor,
00:15:17que tiene en realidad en principio que
00:15:19tiene poco eh poco petróleo, poca poca
00:15:22capacidad energética propia. Entiendo
00:15:23que está poniendo el punto ahí un poco
00:15:25lo dice.
00:15:27Es verdad, si vos ves eh China es una
00:15:30importadora neta de petróleo. Sí,
00:15:32pero ese es un ese es el factor que usa
00:15:34para determinar semejante cosa.
00:15:36Sí, no es que no sea un factor
00:15:38importante.
00:15:39No, no, no. Sí, pero también vos puedes
00:15:40decir, "Che, a pesar de no tener
00:15:41petróleo, mira el desarrollo de China,
00:15:44no hay nada. China
00:15:46es una de las primeras críticas fuertes
00:15:47que le hago al libro, la verdad.
00:15:49Todo bien, pero digamos vos escuchas a
00:15:51cualquiera,
00:15:52¿sí? Te gusta economista de la región
00:15:55que sea de de la te dicen, "Bueno, lo
00:15:58que está pasando con Cheno en los
00:15:58últimos 20 años es totalmente
00:16:00trascendental.
00:16:02Moreno no le asigna ningún valor y dice,
00:16:05"Está dentro del carro de los
00:16:06perdedores." Buah, no sé.
00:16:09El acuerdo con Rusia en cuanto al a la
00:16:11energía también es fundamental. Sí, lo
00:16:13que pasa es que Moreno
00:16:14inclusive el conflicto, perdón, el
00:16:16conflicto con Europa permite el acuerdo
00:16:18entre Rusia y China para todo lo que no
00:16:21le podía vender a Europa porque Europa
00:16:23lo había sancionado, agarró giro y se lo
00:16:25dio a China.
00:16:27Lo que ve Moreno ahí es otra cosa que es
00:16:29que con los problemas que generó la
00:16:32guerra de Ucrania,
00:16:34entiendo yo la presidencia para el de
00:16:35Biden,
00:16:37es que eh se se relantizó,
00:16:42ralentizó
00:16:43ralentizó lo que debería ser una eh una
00:16:48alianza más natural entre Rusia y
00:16:52Estados Unidos, lo que él entiende el
00:16:54occidente ampliado. Hm.
00:16:56Eso es una una voluntad que no se está
00:17:00expresando la realidad. No sé cómo
00:17:02decirlo otra manera. No está sucediendo.
00:17:04Tampoco
00:17:05por ahí en 20 años sucede. No sé, hoy no
00:17:07está sucediendo eso. Más bien lo
00:17:09contrario a eso.
00:17:10Datos por donde quiera. Lo que decía el
00:17:12[ __ ] pero hay millones de de de
00:17:14situaciones para ver que eso no está
00:17:16caminando.
00:17:18Yo pensé bastante, ¿por qué insiste con
00:17:20eso? Y cuando vi lo de los tres
00:17:22ganadores y veo Estados Unidos, Rusia y
00:17:27el Vaticano, la Iglesia Católica,
00:17:31entiendo que él está viendo una cuestión
00:17:32religiosa ahí importante. Cuando el
00:17:35Occidente ve el mundo cristiano, creo lo
00:17:37está pensando así. Todos sabemos que
00:17:39Moreno le da una importancia muy
00:17:40importante a la cuestión religiosa,
00:17:41espiritual, el catolicismo. No estoy no
00:17:45estoy fenestrándolo, lo dice él, ¿no?
00:17:48Eh, me parece que que ese análisis que
00:17:51para mí
00:17:52está bien como en términos de voluntad,
00:17:55eh, no se está correspondiendo mucho con
00:17:57la realidad material de lo que él quiere
00:18:00describir, que es el mundo tal cual
00:18:01existe, la real politica, o sea, las
00:18:03fuerzas que empugna. Bueno,
00:18:05Putin es cristiano como Moreno
00:18:07de la Iglesia ortodoxa, pero es parte
00:18:08del cristianismo, ¿no? Digamos.
00:18:10Entonces, me parece que está viendo algo
00:18:12vinculado como a cierta como si lo
00:18:14religioso
00:18:16definiera los campos.
00:18:17¿Y qué qué vinculación tiene Trump con
00:18:19lo religioso?
00:18:20No, bueno, pero es el mundo cristiano a
00:18:21Estados Unidos.
00:18:22Claro.
00:18:23Cristiano, Israel, sí, cristianismo, el
00:18:26judeo cristianismo.
00:18:27Sí, eso,
00:18:29eso contra los chinos que son otra cosa,
00:18:32Lam que es otra cosa. ¿Se entiende?
00:18:34es parece que la tara del comunismo que
00:18:36él tiene, este, contra el comunismo un
00:18:38poco tampoco lo no le permite a él
00:18:39incorporar, me parece, a su análisis a
00:18:41China.
00:18:42Sí pasa que puede no gustarte, no
00:18:44importa. Ahora, decir que está el carro
00:18:46de los perdes, claro, es, por lo menos
00:18:49digo, es muchísimo decir
00:18:50per
00:18:51es difícil encontrar alguien que diga
00:18:53que los últimos 20 años China se
00:18:54convirtió en una especie de jugador que
00:18:56tiene todas las de perder, que tiene
00:18:58problemas China como tiene todas las
00:18:59potencias, seguro. Ahora, eh lo más
00:19:03establecido como idea, más allá del
00:19:05marco ideológico que vos tengas,
00:19:07insisto, los propios norteamericanos lo
00:19:08viven así, lo hablan así, incluso los
00:19:11trampistas es que Estados Unidos está
00:19:13una situación defensiva, no ofensiva,
00:19:16defensiva.
00:19:17Sí, sí. Te das cuenta
00:19:18frente a un actor que avanzó más que él.
00:19:20Sí. Todo el movimiento de los aranceles
00:19:22es eso.
00:19:23Exactamente. Bueno,
00:19:24eh
00:19:27de hecho cito acá porque me parece
00:19:29importante por algo que que se va en
00:19:31este sentido para mí se pone medio
00:19:33grave. Después hay otras cosas que que
00:19:35que son más este amables para el
00:19:37movimiento nacional justicialista. La
00:19:40Unión Europea y la República Popular
00:19:42China se replegarán.
00:19:45Es algo que va a pasar el futuro. Se
00:19:46replegarán y los Estados Unidos
00:19:48recuperarán y o ampliarán el espacio que
00:19:51supieran obtener en la segunda
00:19:53posguerra,
00:19:54colocando a su entramado productivo, o
00:19:56sea, su economía en una nueva zona de
00:19:59confort.
00:20:02Él está viendo en Estados Unidos que se
00:20:03está expandiendo.
00:20:08Si la evolución de la confrontación se
00:20:11eleva hasta alcanzar instancias que
00:20:12comiencen por modificar el flujo de las
00:20:14mercancías en el comercio internacional
00:20:17de la República Popular China, las
00:20:19consecuencias serán sustantivas,
00:20:22incluyendo el impacto que supondrían las
00:20:23exportaciones argentinas de sus
00:20:25principales commodities. traduzco, lo
00:20:27quería citar para que para que no sea
00:20:29una interpretación eh a piachere mío. Lo
00:20:33que está diciendo
00:20:34rápidamente es si la confrontación con
00:20:37los Estados Unidos se agudiza, como de
00:20:38hecho se agudizó tal vez incluso después
00:20:41de este libro que es el 24,
00:20:43eh habrá consecuencias negativas para
00:20:46China y probablemente para las
00:20:48exportaciones argentinas a China. No es
00:20:51lo que está ocurriendo.
00:20:53China, justamente digo, todo el mundo
00:20:55está haciendo balances de que hasta
00:20:57ahora las políticas nacionaria de eh
00:20:59Trump ni en su primera presidencia ni en
00:21:02la segunda golpeó a China en un sentido
00:21:05relevante. Eh, ni hizo que su economía
00:21:08cayera, ni que tuviera entrar una
00:21:09crisis, no pasó eso y eh nosotros le
00:21:13seguimos exportando a China. De hecho,
00:21:15mi ley asume diciendo, "No, no, no hago
00:21:19negocio con los comunistas." Y acá
00:21:20estamos haciendo negocio con los
00:21:21comunistas. Entonces,
00:21:22comprándole shin como loco.
00:21:23No estaría pasando. Simplemente contato
00:21:25algo, no estaría pasando. Bien, ahora
00:21:27vamos a nuestro espacio. Sigue el
00:21:29análisis internacional y se va acercando
00:21:31a esta región.
00:21:32Primero titula Iberoamérica.
00:21:37Es raro porque incluye España. Eso
00:21:38sí es, ¿viste que yo te dije lo de la
00:21:41religión?
00:21:41Sí.
00:21:43empieza a resonar una idea acá que me
00:21:46parece que tiene que ver que lo piensa
00:21:48de esa manera, ¿no? Comunidad
00:21:51espiritual, comunidad religiosa,
00:21:54eh,
00:21:57y al mismo tiempo muy antibrasil,
00:21:59pero Granada estaban cazando, recién
00:22:01estábamos mirando imagen, estaban
00:22:03cazando migrantes en Granada de
00:22:05catolicismo, ¿viste? Bueno,
00:22:07Iberoamérica, eh, en vez de
00:22:09Latinoamérica,
00:22:11primera señal importante. Morero lo
00:22:13escribe esto. Yo no estoy inventando,
00:22:15chicos, o sea, estoy leyendo el libro y
00:22:16trato de hacer una devolución lo más
00:22:18honesta posible. Eh, no, el Mercosurm
00:22:24y acabo leo un párrafo para que se
00:22:25entienda y para mí es el más eh
00:22:28urticante, para decirlo, dentro de las
00:22:30filas peronitas. en otros espacios. Esto
00:22:33es moneda corriente. Quiere decir, voy a
00:22:35leer algo que es de un tipo que estuvo
00:22:38en el gobierno del no al alca. Por él no
00:22:40estaba de acuerdo con el no alca, pero
00:22:42bueno,
00:22:43puede que no,
00:22:43pero entiendo que en fin, no sé, no la
00:22:47verdad que no lo sé. Por ahí no. dice,
00:22:48"Sin importar o crees que el 2005 fue
00:22:51una etapa y ahora hay que hacer otra
00:22:53cosa."
00:22:54Sin importar de cuál bien o servicio se
00:22:57trate, en general las empresas
00:22:59brasileñas y las argentinas disputan los
00:23:03mismos clientes,
00:23:04incluso sus mercados internos, ya que se
00:23:07trata de tramados productivos que
00:23:08compiten entre sí. Brasil y Argentina
00:23:11seríamos economías que compiten entre
00:23:12sí, que no no son suplementarios
00:23:14complementarios. No caben dudas de que
00:23:17el diseño de un nuevo ciclo de
00:23:18integración económica adaptado a las
00:23:20necesidades de nuestro modelo de
00:23:21desarrollo requerirá, además de
00:23:24redefinir la relación con Brasil,
00:23:27extender los horizontes de nuestro
00:23:28intercambio comercial en un esquema de
00:23:31articulación, tiene muchas palabras, en
00:23:33el que la producción argentina llegue,
00:23:35entre otros destinos, cada vez más al
00:23:38norte del continente.
00:23:41a saber,
00:23:42Estados Unidos, o sea, Moreno se
00:23:44imagina,
00:23:45está poniendo a Estados Unidos.
00:23:47Est Moreno se imagina que Argentina, la
00:23:50economía argentina debe distanciarse el
00:23:53mercado de Brasil, distanciarse en el
00:23:55Mercosur y acercarse a los Estados
00:23:56Unidos.
00:23:58Es eh bueno, en realidad es totalmente
00:24:01distinto, además a lo que dicen también
00:24:04quienes otras personas que describen a
00:24:06la economía de manera diferente, que son
00:24:08economías complementarias. la Argentina
00:24:11con la brasilera y que compite con la de
00:24:14Estados Unidos.
00:24:15Es lo que dice Cristina, eh,
00:24:17nuestro principal.
00:24:18Tenemos uno, tenemos los gráficos que te
00:24:20pedí.
00:24:22Me pongo los antejos porque voy a ver
00:24:23acá la pantalla. Mira acá este medio,
00:24:25pero es un grafiquito simpático. Para
00:24:26los que están viendo por YouTube. Lo
00:24:27trato de contar para los que no. Eh, acá
00:24:30tenemos eh es un mapa de a dónde van.
00:24:34No, para, para. Uy, ¿cómo? Bueno,
00:24:37es el mismo. Es el mismo.
00:24:37Listo. Es un mapa donde está las
00:24:40exportaciones que hacemos a Brasil. Vos
00:24:43fíjate, es un mapa con proporciones.
00:24:45Entonces, a Brasil les portamos, ¿qué
00:24:47qué les exportamos? Camiones, coches,
00:24:50hay todo un inter, hay todo un un
00:24:52acuerdo, una automotriz, es muy conocido
00:24:54entre Brasil y Argentina, que tiene sus
00:24:56problemas, pero ahí está. Exportamos
00:24:57camiones, coches, de hecho exportamos
00:25:00más eso que trigo.
00:25:01Sí, mucho más. más que eh exportamos un
00:25:04poquito de petróleo, pero no tanto, y
00:25:06exportamos productos eh por ejemplo
00:25:09elaborados, quesos, eh leches con con
00:25:13algún tipo de procesamiento industrial,
00:25:15eh motores de combustión, bueno,
00:25:19basuras, vino, sí, aluminio también,
00:25:22etcétera. O sea, vos ves ahí una canasta
00:25:24diversa
00:25:26con bastante proporción industrial, o
00:25:28sea, rica. No le portamos soja. Sí.
00:25:32Eh, bien. Y ahora
00:25:34diría que coches y camionetas e se lleva
00:25:37la gran parte.
00:25:38Bueno, ahora vamos a lo que a lo que
00:25:40Argentina le porta en general en
00:25:41promedio al mundo y fíjate cómo cambia.
00:25:44¿Ves que ahí aparece lo que el tipo de
00:25:47de país que somos? Sí. Más eh cuando
00:25:49salimos al mercado en general. ¿Y qué
00:25:51exportamos? Harina de soja, maíz trigo,
00:25:54aceite de soja, todo eso se lleva más de
00:25:55la mitad.
00:25:56Primario.
00:25:56Claro. Mucho más primarizado. También
00:25:58algo de energía. Y fíjate cómo se oro y
00:26:02fíjate cómo se reduce lo industrial,
00:26:03¿no? Muy chiquito. Bien. Por lo tanto,
00:26:05¿qué te muestra eso? Que evidentemente
00:26:07con Brasil tenemos un comercio que es
00:26:10interesante porque es un comercio
00:26:11diverso, industrial,
00:26:13de valor agregado en las exportaciones
00:26:17y no le exportas a todo el mundo autos.
00:26:18Solo a Brasil le portas autos.
00:26:20Bueno,
00:26:21al resto le importar maíz.
00:26:22Imagina que imagina que sería difícil
00:26:24exportarle a Estados Unidos motores
00:26:27o autos. Bien. Buah.
00:26:30Eh, muy problemático todo esto, pero muy
00:26:34problemático. Muy problemático des una
00:26:36perspectiva peronista.
00:26:37Sí, sí.
00:26:39Desde otra perspectiva, ¿no?
00:26:42Eh,
00:26:42pero ¿qué es lo que plantea? Eh,
00:26:44lo que acabo de decir,
00:26:45eh, exportar motores a Estados Unidos.
00:26:48No, no sé si motores, lo que está
00:26:50acercar la economía con la Estados.
00:26:51¿Sabes qué termina pasando si no si
00:26:52hacemos lo que lo que queremos?
00:26:54Terminamos vendiendo limón a Estados
00:26:56Unidos, no le vendemos más nada a nadie.
00:26:58Yo no quiero ir hasta No sé lo que
00:27:00quiero hacer. Yo estoy diciendo lo que a
00:27:02mí déjeme decirme lo que dice acá.
00:27:03Si queremos aportar motores, Brasil es
00:27:04el principal, digamos.
00:27:06Tampoco vamos a decir esto, no es que
00:27:09con Brasil es una fiesta. Sí, Brasil
00:27:11tienes un país mucho más grande. Tenemos
00:27:13una balanza deficitaria como también la
00:27:15tenemos en Estados Unidos. E
00:27:18y como todo tiene problemas. De hecho,
00:27:22la el intercambio con Brasil se fue en
00:27:25términos relativos achicando. Dependemos
00:27:27más de mercados que nos compra materias
00:27:29primas, sea China, sea India.
00:27:32Ahora es como un poco lo que conseguiste
00:27:34hacer, ¿no? En los últimos 40 años eh
00:27:37lograste armar esa sociedad con Brasil,
00:27:39es tu principal socio comercial. tenés,
00:27:42si vos mirás eh la canasta, lo que
00:27:44exportás, es más rico, más diverso, más
00:27:46interesante que lo que exportas a otros
00:27:48países, sea China, sea India, sea lo que
00:27:50sea.
00:27:52Entonces,
00:27:54que tu matriz de pensamiento sea el
00:27:56problema Brasil, me voy a acercar a
00:27:58Estados Unidos
00:28:00y después eso eh acá hay otra cosa que
00:28:04es muy compleja,
00:28:07que si vos unís lo que el propio Marino
00:28:09dice, que Estados Unidos está en una
00:28:11fase
00:28:13de recuperación,
00:28:15de ampliación de su esfera de
00:28:16influencia,
00:28:19¿a dónde es la esfera de influencia de
00:28:20Estados Unidos? ¿Dónde es?
00:28:23Nosotros,
00:28:24¿eh? Sí. ¿Dónde es? Naturalmente América
00:28:26Latina.
00:28:26Sí.
00:28:28Bueno, el peronismo,
00:28:30salvo el menemismo, ¿qué hizo? ¿Qué
00:28:33planteó con Estados Unidos? Che, bueno,
00:28:36¿quién quién atenta más contra la
00:28:38soberanía regional?
00:28:41el grandote del barrio. Por lo tanto, no
00:28:44es que el peronismo sea antiimperialista
00:28:47porque sea revolucionar ni nada,
00:28:49simplemente como es un movimiento
00:28:52nacional soberanista
00:28:55y vos estás en América Latina
00:28:57históricamente el patio trasero, eso te
00:28:59lleva más tarde o más temprano a cierta
00:29:02tensión con el que quiera ampliar ese fr
00:29:04influencia sobre vos. 2 + 2 es cuatro.
00:29:07Bueno, se llama Estados Unidos, no se
00:29:08llama China.
00:29:10Históricamente fue así y, incluso con la
00:29:13mirada de Moreno de que Estados Unidos
00:29:15está en una fase de mayor eh expansiva y
00:29:18expansiva más todavía
00:29:20más todavía la protección.
00:29:22Desde mi mirada que no es de que Estados
00:29:24Unidos está en un auge, sino un declive,
00:29:26lo mismo, porque en ese declive, ¿qué
00:29:28hace Estados Unidos en en una situación
00:29:30defensiva?
00:29:31Trata de tener más injerencia donde
00:29:33puede,
00:29:34donde le queda más cerca y más fácil.
00:29:35perdió en parte Asia, perdió en parte
00:29:38otros mercados, otros lugares, porque
00:29:39China lo bueno, entonces se agarra de lo
00:29:42que tiene más más fácil, más cerca y
00:29:44estamos viendo una avanzada de Estados
00:29:46Unidos, pero recontra evidente las
00:29:48declaraciones de los embajadores, lo que
00:29:50está pasando en términos políticos, cómo
00:29:53Estados Unidos está bancando procesos
00:29:55regresivos en términos nacionales cuando
00:29:58le da deuda externa a Macri o a Miley.
00:30:01Estados Unidos sosteniendo a los
00:30:03gobiernos más entreguistas. Es evidente
00:30:06que hay algo ahí. Moreno todo eso lo
00:30:08desconoce olímpicamente, no le asign
00:30:10ningún valor
00:30:10además lo otro que te digo, porque
00:30:11Moreno le pone tanto valor a la doctrina
00:30:14como histórica, ¿no?
00:30:15Si vos te vas a fijar, la doctrina
00:30:17histórica fue siempre antiimperialista,
00:30:19antianque,
00:30:20antiperialista. Bueno, por momentos a lo
00:30:22que voy es Perón clásico. Perón cuando
00:30:25asume, no digo para no no cargar de,
00:30:29o sea,
00:30:31pero es que hay eh cuando bueno, la
00:30:34campaña fue brava en Perón, ¿no?
00:30:36Por eso te digo,
00:30:37no está bien, pero pero no porque fuera
00:30:38antiimperialista en su matriz,
00:30:41por una por nacionalismo, por soberanía,
00:30:43por eso, por la defensa de la soberanía
00:30:46que es una de las banderas. Porque
00:30:47Estados Unidos históricamente avanza en
00:30:50la región contra unidad. Entonces,
00:30:51cualquier
00:30:51la mera como la mera.
00:30:53Exacto. Cualquier movimiento nacional
00:30:56termina tensionando con Estados Unidos
00:30:57aunque sea de derecha. Si es nacional.
00:31:00Claro.
00:31:01Eso es lo que te Por eso te digo la
00:31:02antipodista correle un toque a lo que
00:31:04voy es es más estructural el tema.
00:31:06No, por la actitud de del grandote del
00:31:08patio que vos decís que tiene en Estados
00:31:09Unidos con nosotros.
00:31:10Sí, que no es que yo lo digo.
00:31:12Viene y dice la la generala viene y dice
00:31:14el litio nuestro. Después, ¿qué hacemos?
00:31:16Viene, viene la mela, dice, voy a decir
00:31:18a los gobernadores lo que hay que hacer.
00:31:20Siempre se
00:31:21entces un movimiento nacional en este
00:31:22contexto.
00:31:25Eh, incluso hay una, no quiero, digo,
00:31:27hay alguna inconsistencia más fuerte.
00:31:29Por ejemplo, en algún lugar del libro se
00:31:31habla que Estados Unidos redirigió su fr
00:31:33influencia a los a AUC, que es una
00:31:35asociación está Australia que yo que sé,
00:31:37que también se vincula con el Reino
00:31:39Unido, que se vincula con la Antártica y
00:31:41se vincula con Malvinas. en el propio
00:31:43libro está yo, pero no sé si lo escribo
00:31:45otra persona, qué pasó ahí. Pero bueno,
00:31:47es evidente que eso hay un problema, hay
00:31:50un problema eh grave en en la mirada de
00:31:53mundo. Como el propio Moreno en su libro
00:31:56lo pone primero y le asigna unas cuantas
00:31:59páginas, yo arranco por ahí. lo que más
00:32:02conocemos de muere, no hago un corte, no
00:32:03me quiero extender mucho, pero quiero
00:32:05hablar un poquito de economía porque si
00:32:06no sí sería este hacer un análisis
00:32:08demasiado recortado.
00:32:10Ahí empiezan ciertas cosas más eh
00:32:13reconocibles para el movimiento nacional
00:32:16justicialista, para el periodonismo, que
00:32:18es, por ejemplo, hace un una este
00:32:21dicotomía interesante entre crecimiento
00:32:23o desarrollo y eso me gustó mucho,
00:32:25crecimiento o desarrollo,
00:32:27que en general todos te lo ponen como lo
00:32:29mismo, no es lo mismo, totalmente de
00:32:31acuerdo. Vos podés crecer y
00:32:34involucionar. Vos podés crecer y tener
00:32:36menos trabajo, menos
00:32:37crecer solamente exportando granos.
00:32:39En el gobierno Alberto nos pasó eso.
00:32:41Totalmente. Eh,
00:32:43crecimos cuatro puntos los dos primer
00:32:45los dos tres primeros años.
00:32:46Ojo que si ves cómo le fue la industria
00:32:48el gobierno de Alberto no le fue mal,
00:32:49¿eh?
00:32:50No, no, pero digo que la distribución, o
00:32:51sea,
00:32:52ah, sí, sí, sí.
00:32:53De eso habla el desarrollo, ¿no? Porque
00:32:54el desarrollo es la distribución total.
00:32:56Es la distribución y es también una
00:32:58producción. vos tenes que producir eh
00:33:01una matriz lo más compleja posible, con
00:33:03mayor valor agregado, etcétera. Bien,
00:33:05bueno, ahí no hay mucho para decir. Esto
00:33:06se encuadra claramente en en todo lo que
00:33:08venimos escuchando de los distintos eh
00:33:12proyectos peronistas, salvo Menem, que
00:33:14hay que sacarlo ahí, pero el resto es
00:33:16más o menos evidente. ¿Cuál es el
00:33:18corazón de su modelo económico? Vamos a
00:33:19decirlo rápido
00:33:20de Moreno.
00:33:20Sí.
00:33:21Industrializa en Argentina,
00:33:22no.
00:33:23Las retenciones.
00:33:25Acá lo que yo no veo ninguna novedad,
00:33:28pero la explico
00:33:30y veo algún problema político
00:33:32y ya lo vimos el problema político.
00:33:34Tuvimos un quilupito ahí. Eh,
00:33:35bueno, Moreno, Moreno, con otras
00:33:38palabras, dice acá quear un montón de
00:33:39retenciones, una bocha. Y con esto pagar
00:33:41la deuda y con esto ir para adelante.
00:33:43En eso lo banco muerte, quiero que se
00:33:44sepa. Bueno, pone distintos ejemplos que
00:33:47ac quién te va a bancar en esa los
00:33:49progr.
00:33:51Bueno,
00:33:51¿quién te va a bancar cuando seas
00:33:53presidente quiera poner retenciones?
00:33:55Eh, eso es interesante porque Moreno
00:33:57siempre se para un lugar donde no hay
00:33:58donde hay. De hecho, lo pone en el libro
00:34:00más de una vez habla de e la economía no
00:34:04es una guerra, es una conversación,
00:34:06armonía, capital, trabajo, todo bien con
00:34:08los empresarios. Esa es la línea de
00:34:09Moreno, ¿viste? No es, él se la pasa
00:34:11diciendo
00:34:13que no tiene nada en contra ni siquiera
00:34:15de los grandes empresarios, incluso los
00:34:17prefiere. Argentina tiene que tener
00:34:19grandes empresas, si no hay grandes
00:34:20empresas y corporaciones, no hay
00:34:21desarrollo, que esto materia interesante
00:34:24para discutir, pero es una posición
00:34:26clara de él. Ahora, cuando vafe, lo que
00:34:30hay que hacer
00:34:32es un choque de frente contra estos
00:34:34intereses. Ahora, él, ¿qué te va a
00:34:36decir? No son contra los empresarios,
00:34:38son contra los rentistas de la zona
00:34:40núcleo. La zona núcleo, ustedes saben,
00:34:41es la parte del campo que más produce la
00:34:45pampa húmeda, etcétera. Bien.
00:34:47Y con la ley,
00:34:48referencia al que quiere laurar a tierra
00:34:51del que la la renda.
00:34:53Sí, sería así el esquema, no es tan
00:34:56complicado.
00:34:58¿Cómo aumentas las retenciones? Bueno,
00:35:00nada, como es una decisión del gobierno,
00:35:02derecho de exportación se aumenta, no sé
00:35:03a qué porcentaje, no, no explícita, creo
00:35:05eso, pero un aumento importante de
00:35:07retenciones. Claro, eso alguien lo tiene
00:35:09que pagar, lo pagan los que exportan la
00:35:12soja, sobre todo la soja y otros
00:35:14productos. Bien, dice, "Bueno, paraá lo
00:35:16que vamos a hacer es una ley de
00:35:17arrendamientos, o sea, por ley voy a
00:35:19bajar el precio de los alquileres,
00:35:23por lo tanto, el que alquila el campo
00:35:26para producir por un lado le va, yo le
00:35:29voy a bajar el precio del producto
00:35:31porque le voy a correr más retenciones,
00:35:33pero como le voy a bajar el precio del
00:35:34alquiler es neutro." ¿Se entendió?
00:35:37Sí.
00:35:37Se anula mutuamente. Claro.
00:35:39Bien, genial. Ahora, esas son es un
00:35:41¿Cómo lo vas a hacer?
00:35:43No, para, para. ¿Cómo va a ser? ¿En qué
00:35:44sentido?
00:35:46Él va a definir el precio de los
00:35:47alquileres de los campos.
00:35:48Sí, sí. Una ley.
00:35:51O sea, no nos metamos tan fino porque
00:35:53qué sé yo. Si no, pero sabes lo que pasa
00:35:55es que eso es medio injusto como
00:35:57cualquier propuesta. Ventás a graboys y
00:36:00le hac [ __ ] cualquier idea también.
00:36:03¿Cómo hace eh 80,000 casas?
00:36:06No sé. Dio, pero para hay un problema
00:36:09más grave ahí que es hasta ahí si
00:36:11quieres te da la cuenta, ¿okay? Y
00:36:12supongamos que los que producen tienen
00:36:15la capacidad y la buena onda de decir,
00:36:19"Okay, me sacas por allá, me das por
00:36:20acá, todos contentos."
00:36:23Alguien pone la ITA hasta ahí nada.
00:36:26Claro, la ponen los dueños del campo que
00:36:29son los que cobran ese alquiler.
00:36:31Entonces, el dueño del campo va a ver
00:36:33bajado su el valor su alquil, por lo
00:36:35tanto, va a ganar menos guita, que es la
00:36:36sociedad rural.
00:36:37Claro.
00:36:38La familia. Bueno,
00:36:39y él le dice lo vago
00:36:40paraá. Entonces, ¿qué va a hacer?
00:36:43Él les va a dar un bono a largo plazo en
00:36:45dólares
00:36:48por el esfuerzo patriótico. Dice,
00:36:50"Bueno, hay dos problemas. Primero que
00:36:52al final generaste deuda,
00:36:54o sea, disfrazarlo como quiera, pero
00:36:56está bien, llego al banco, es una deuda
00:36:57interna con un actor interno
00:36:59en dólares.
00:37:02Bueno, está bien.
00:37:03Se supone que con todo ese sistema te
00:37:04van a entrar dólares,
00:37:06¿no? Sí, sí, por eso sí te van a entrar
00:37:08los dólares por derecho de exportación.
00:37:09Sí,
00:37:09está bien, pero vos igual generaste una,
00:37:10o sea, no es una ganancia neta. No sé
00:37:13cómo la cuenta. Ponle que bien. Está
00:37:14bien. Yo la genteente digo, ojo que ahí
00:37:15está generando un bono, boludo. Yo le de
00:37:18un montón de Italia.
00:37:19Es la misma de Caputo,
00:37:21¿no? Porque Caputo es externo. Este te
00:37:24estás endeudado con un actor argentino.
00:37:25Está bien, en dólares igual
00:37:29porque él dice moneda dura. Pero el otro
00:37:31punto es,
00:37:33yo no vi ninguna reunión de Moreno con
00:37:35nadie la asocia. O sea, vos te imaginass
00:37:37Pino, Pino se llama
00:37:40con Moreno diciendo, "Dale, dame ese
00:37:42bono."
00:37:43Sí. Y yo bajo el precio del alquiler. Es
00:37:45que eso es lo que te decía.
00:37:47Es que a lo que voy es claro, pero voy
00:37:51un poco más allá.
00:37:53Viendo la historia política de
00:37:54Argentina, vos ves
00:37:57que esos sectores, o sea, mejor dicho,
00:38:00que el resto del empresariado argentino
00:38:02le suelte la mano al campo
00:38:05y ah, sí, que paguen ellos, que pague la
00:38:07sociedad rural.
00:38:09Yo no lo no veo. A ver, lo que me está
00:38:12faltando acá es el acuerdo político
00:38:16donde eso suceda.
00:38:18E, por supuesto, está bien lo que
00:38:20ustedes señalaron. tenemos la
00:38:21experiencia del 2008.
00:38:24Ahí Moreno te va a decir, "Bueno, por
00:38:25ahí mezclaste a todos los productores.
00:38:27Está bien, perfecto,
00:38:29pero ya pasó.
00:38:31Entonces hoy ese sector tiene mucho más
00:38:34poder que antes, poder legitimación
00:38:36social, ¿no? Y
00:38:38por eso nunca más fue muy posible poner
00:38:40retenciones o por lo menos siempre es un
00:38:42quilombo.
00:38:42Totalmente. Yo lo que digo es acá no es
00:38:44que primero me parece algo, de hecho el
00:38:47quinerismo lo intentó, el peronimo
00:38:49también en su momento yo también tuvo el
00:38:50campo como un sector con el que
00:38:51intencionó ese está bien porque es de
00:38:54donde está la renta. ¿Dónde va a ir a
00:38:55buscar la renta? A las pymes, a los
00:38:57jubilados. Está perfecto. Ahora, por
00:39:00supuesto que esto no es armonía entre
00:39:01capital trabajo. Esto no es eh charlamos
00:39:04el precio del del azúcar en el
00:39:06supermercado, es meterte con el actor
00:39:08económico central de la Argentina que
00:39:11históricamente fue el que destruyó el
00:39:13que impidió la industrialización de la
00:39:14Argentina. Entonces, está bien, estamos
00:39:16a lo que voy es estamos yendo de frente
00:39:18con el sector de la elite más
00:39:19complicado, con más poder. Y ahí lo que
00:39:22vos decías en terminos políticos. Frente
00:39:24a eso, uno, tenemos la fuerza para ir
00:39:26contra eso. Bueno, no sé. Eh, ¿con quién
00:39:28vamos a ir? Con lo que él se imagina,
00:39:32Villarroel, ¿viste? Esos, o sea, esas
00:39:33alianzas que él imagina te acompañan en
00:39:36esa. Porque yo lo que no vi es a nadie
00:39:38al lado de Moreno, ni de ese sector, ni
00:39:41de los sectores políticos más
00:39:42nacionalistas de derecha, ni no sé, ni
00:39:46Picheto, todos los amigos, los que él se
00:39:48imagina como alianzas
00:39:49suscribiendo esto, pero no ni de cerca,
00:39:51no sé, ni a dos lunas. Entonces, me
00:39:53parece todo muy raro como que esto sea
00:39:56el corazón de tu modelo económico cuando
00:39:58lo más probable es que no lo puedas
00:39:59hacer.
00:40:00Claro.
00:40:01Y se terminó el modelo económico.
00:40:03Ahí está todo.
00:40:04En términos centrales no hay mucho más.
00:40:06O sea, con eso industrializas la
00:40:07Argentina.
00:40:09Sí, porque después, por supuesto, vos
00:40:10puedes meter un montón de planes y
00:40:12cosas, pero digamos la guita estás,
00:40:14¿dónde la estás pensando? La está
00:40:15sacando de acá. Después sí hay un
00:40:17capítulo que es trabajo que es todo
00:40:18formalizado. Bueno, son una serie de
00:40:20expresiones de vuel voluntad que uno
00:40:21acompaña, no sé, está perfecto, pero no
00:40:23es que hay este es el lo que está más
00:40:27explicado, ¿no? En términos de detalle,
00:40:29por eso lo explicité. Bien, esta es un
00:40:31poco la reseña. ¿Cuál es mi conclusión
00:40:33del asunto a modo de conclusión muy
00:40:35rápida?
00:40:36En la parte internacional me parece que
00:40:37la pifiada es medio monumental y lo
00:40:41lleva una serie de errores complejos de
00:40:43alianza, de amigo enemigo, pensar que
00:40:45tram es tu amigo, no sé, toda una serie
00:40:47de cosas que son muy difíciles y además
00:40:50con
00:40:52una un formato de análisis que desconoce
00:40:56la historia, que desconoce los rumbos de
00:40:58los últimos 20 años. complicado
00:41:01en el plano local.
00:41:04Para mí lo interesante es que Moreno, y
00:41:06esto lo digo a favor, tiene una idea, la
00:41:09desarrolla.
00:41:11El resto del periodismo no hay no hay,
00:41:14nadie te dice, vamos a sacar laita de
00:41:16acá, no hay. Te encontrás con o ideas
00:41:20medio eh no dichas o o intenciones medio
00:41:24mágicas. Acá está diciendo, mira, laita
00:41:26está acá. Necesitamos salir. Vamos a
00:41:28buscar ahí. Yo lo que planteo ahí es
00:41:32políticamente
00:41:34eso lo banca aunque sea el resto del
00:41:35peronismo,
00:41:37lo banca los sectores con los que vos
00:41:38venís hablando y nos venís diciendo que
00:41:40son mejores aliados que los progress. No
00:41:44la veo. No la veo lo más mínimo. Eh, si
00:41:47tu enemigo es Axel, Grabois, no sé,
00:41:51Futur Rock, que son a dirían
00:41:54retenciones. Sí,
00:41:55dale. Sí, de hecho ya ya la bancamos en
00:41:562008. Yo no quería, pero copa
00:42:00claro.
00:42:00Y además por lo menos tiene un punto eh
00:42:02que lo pone más adelante de los demás
00:42:05que que propone algo.
00:42:06Sí, Mantú, está bien, pero primero si lo
00:42:08lo que propone tiene que ser realizable
00:42:10porque no hay no hay mayor desesperanza
00:42:13que de hacer algo que después no hay
00:42:15forma de hacerlo.
00:42:16Sí.
00:42:16Y después con quién. Pero si yo te digo
00:42:19porque mi ley proponido dolarización
00:42:20también. Eh,
00:42:21no digo, pero para que aparezca eh algún
00:42:24sustento político o alguien que se
00:42:26pliegue, tenés que dar el paso al frente
00:42:28y decir, "Para mí por acá." No, está
00:42:30bien. Yo lo que no vi es en los
00:42:31conversatorios o los supuestos aliados o
00:42:34o imaginarios o reales de Moreno, a
00:42:37nadie bancar esto.
00:42:37No, yo tampoco.
00:42:38Bueno, entonces a lo que voy es me está
00:42:40faltando el plafón
00:42:42para semejante cosa. No la estaría
00:42:44viendo. No la estaría viendo. Dicho lo
00:42:47cual, y esto a modo de cierre, eh,
00:42:50vuelvo como empecé. Esto no es una, o
00:42:52sea, me parece que es revalioso tener
00:42:54algo con lo que discutir,
00:42:57poder discutir en serio con algo que te
00:42:58diga, "Che, miras por allá." Entonces
00:43:00vos puedes decir, "Mira, me parece bien,
00:43:02me parece mal, ¿cómo lo vas a hacer?"
00:43:04Del resto hay un vacío muchas veces, no
00:43:07no de todo el mundo ahí deas por ir
00:43:08dando vueltas, pero bueno, estamos en un
00:43:11contexto político, esto cierro donde Mor
00:43:12se incorporó
00:43:13al peronismo, kisnerismo, no sé
00:43:16que no sé cómo va a funcionar eso ahí.
00:43:19Eh, está me parece interesante el en
00:43:22términos de unidad, yo que sé. Después,
00:43:24ojalá, y esto no lo digo ojalá empiece a
00:43:28haber lugares donde esto se discuta. Se
00:43:30está la el posicionamiento
00:43:31internacional, lo de las retenciones.
00:43:34Bueno, el periodismo tiene que empezar a
00:43:36discutir cosas tangibles, reales, porque
00:43:39si no, claro que no sabemos para dónde
00:43:41ir. La mayor crítica de Moreno, saliendo
00:43:43de todo esto que dice, que en general,
00:43:46digo, en uno no estoy de acuerdo, el
00:43:47otro no sé cómo lo va a hacer, eh, la
00:43:50mayor impugnación y me parece positiva
00:43:52es cuando él dice se perdió el rumbo.
00:43:56Eso me parece que está bien. Marcar ese
00:43:59vacío y me parece que eso es lo que
00:44:01explica por lo menos su atracción como
00:44:04figura pública. No sabemos si en término
00:44:06de candidato lo va a hacer.
00:44:08Ahora por no lo sabemos nunca pues una
00:44:09lista con el resto del periodismo, no
00:44:10sé, perdíamos como lo que pasó en
00:44:12Capital que fue muy muy magra su cosecha
00:44:14electoral, pero más allá de eso me
00:44:16parece que que es importante que por qué
00:44:19mucha gente lo sigue porque dice cosas
00:44:22con las cuales podés podés estar de
00:44:24acuerdo, ¿no?
00:44:25Pero con otros no sabes, dicen cosas que
00:44:27no puedes ni estar de acuerdo ni no.
00:44:28Entonces eso yo le haciendo un valor
00:44:30enorme a eso.
00:44:30Es por eso yo te voy a elegir. ¿Qué
00:44:32preferís? Eh, una idea que está
00:44:34buenísima, pero que no tiene asidero en
00:44:35la realidad o no se puede aplicar o la
00:44:38nada misma.
00:44:39No, la nada misma. Claro, por supuesto.
00:44:40Ahora tampoco digamos quiere decir
00:44:43es difícil la crucijada,
00:44:44¿no? No, lo que lo que voy es vos lo
00:44:47tres sentabis acá y tiene ideas. Sentass
00:44:50a no sé Monteverde tiene ideas, Cristina
00:44:53tiene ideas. Adiós. No, tampoco que
00:44:54Moreno a lo es Sí, me parece que es el
00:44:57es uno que insiste con algunos tópicos,
00:45:00¿no? Pero bueno, son esto que dije con
00:45:03estos problemas ojalá haya sido justo y
00:45:07y
00:45:08ojalá sea como material de discusión de
00:45:11compañeros y gente que hay que que se
00:45:12siente interpelada nada más.
00:45:14Ojalá que sí. Eh, vamos a ponerle un
00:45:16título muy baitero.
00:45:18Tipo fe de domoa Moreno.
00:45:19No, ni pedo.
00:45:20No, pobre. No, claro que no. No es un
00:45:23chiste.
00:45:23Ah, están diciendo cosas increíbles en
00:45:24el chat.
00:45:25Qué pena.
00:45:25Y bueno, la próxima se puede abrir
00:45:27líneas. La próxima
00:45:29siempre se puede.
00:45:30¿Queres hacer una segunda parte? Te
00:45:32quedaron cosas afuera.
00:45:33Es todas las ideas de Moreno. Son estas,
00:45:35¿eh?
00:45:36Ah, todas. No sé, pero dio lo más rico
00:45:38está acá. Así ya lo dijiste.
00:45:39Bueno, gracias Fáquez. Se terminó este
00:45:41programa. Okay.