SER UN HDP ESTÁ MODA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 5/8/2025 - Duracion: 2:46:59
Siguiente
Transcripción
00:00:01Hoy es martes 5 de agosto.
00:00:05Un día como hoy, pero de 2014, Estela de
00:00:07Carloto reencontraba a su nieto, el
00:00:10número 114, en recuperar su identidad.
00:00:12Era momento.
00:00:13Bravo.
00:00:14Encuentro merecido como pocos.
00:00:19En otras noticias, el gobierno de la
00:00:21ciudad anunció que sancionará a quienes
00:00:24revuelvan los contenedores de basura con
00:00:2615 días de trabajo comunitarios son
00:00:28multas de hasta 900,000 pesos.
00:00:30No, no es una cosa que no se puede
00:00:31crear.
00:00:31Es una cosa que no se puede crear.
00:00:34El gobierno de la ciudad está en una de
00:00:37escudándose en la perversión del
00:00:39gobierno nacional y también acoplándose
00:00:42a esa misma línea. Yo lo único que sí
00:00:45entiendo del conflicto es que de
00:00:47lo vamos a opinar después.
00:00:48Dale. Listo.
00:00:50Está todo bien, amigo. Pero estamos en
00:00:52la parte yo te vuelvo a explicar cómo
00:00:53era la estructura.
00:00:57Ahora, ahora, ahora lo contas todo
00:00:58igual, ¿eh?
00:00:59Son todos unas [ __ ] No, pero estoy
00:01:01caliente porque justo a veces
00:01:02No, pero que ahora vamos a hablar Pitu.
00:01:05No, si lo vamos a atender, nos vamos a
00:01:07tomar todo el tiempo que haga haga
00:01:09falta.
00:01:09Ya le está picando por radio lo va
00:01:11le está picando la oreja a un tal Jorge
00:01:13Macri, eh, se va a ser va a ser funado
00:01:16por Alejandro David Salvatierra en
00:01:18minutos.
00:01:19Qué hijo de
00:01:22que se ríe eh legislado. En las redes es
00:01:26tendencia hash Bolsonaro porque la
00:01:29justicia de Brasil ordenó su arresto
00:01:32domiciliario.
00:01:34Un país serio, básicamente.
00:01:35Un país serio.
00:01:36Trump, ¿qué me importa? No,
00:01:38y yo soy latino y voto a Trump.
00:01:41Pason 9 minutos de las 10 de la mañana y
00:01:42se levanta el telón de Aana. Bienvenidos
00:01:46al show.
00:01:49del martes. Sí, todos republicanos y los
00:01:53otros. Mira qué linda mañana
00:01:57que hoy amaneció.
00:02:02El sol dibuja tu cara, las sombras se
00:02:06han ido lejos de aquí.
00:02:09Es lo que yo dije.
00:02:11Abre bien las ventanas.
00:02:13[Música]
00:02:15Por ella yo voy a entrar.
00:02:21Tus ventanas, tu casa. Si quieres voy a
00:02:25visitar.
00:02:27Amor,
00:02:28buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:02:34disfraz.
00:02:37La dejó retirado. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo
00:02:40va perd p salvatierra y matur ros?
00:02:45B bim bim. Todo bien ustedes.
00:02:48Espectacular,
00:02:49espectacular. Menos mal que no soy
00:02:51cartonero
00:02:52porque bueno,
00:02:54no es el mejor momento realmente eh para
00:02:56ser pobre. Eh,
00:02:58nunca se el mejor momento para ser
00:02:59pobre.
00:02:59No, no, este es un momento donde además
00:03:01sos un criminal si sos pobre, ¿eh? Sos
00:03:04criminal. Viene, vienen los rat
00:03:06desalojan, te retan, te pegan, te sacan,
00:03:09no pueden ni cartonear, te quieren
00:03:11multar. Lo de la multa es increíble,
00:03:13porque decís, "Che, si el tipo está,
00:03:16solo para pensarlo, eh, si el tipo está
00:03:18revolviendo la basura, capaz no tiene
00:03:20900,000 pes para capaz no podría pensar.
00:03:24Estamos hasta las 13 haciendo seguro la
00:03:25Iabana en Futur Rock. Buen día, nena.
00:03:30Qué bien te ves sin el disfraz.
00:03:36Buen día, nena. Qué bien te ves
00:03:41sinistas.
00:03:45Buen día, nena. Qué bien te ves si
00:03:51estás.
00:03:54Qué
00:03:54lindo día para escuchar el seguro. Hola.
00:03:58[Música]
00:04:03Bueno, bueno, bueno,
00:04:07bueno. El día del juicio final ha
00:04:08llegado.
00:04:09El día del juicio final ha llegado e en
00:04:11este preciso momento, porque se están
00:04:13dando una serie de cosas, ¿no? Ayer
00:04:15empezó a circular este video,
00:04:17no es que empezó a circular, sino que lo
00:04:18hicieron circular de las autoridades del
00:04:20gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
00:04:22Eh, este video donde están los ratis ahí
00:04:25diciéndole, "Usted está revolviendo la
00:04:26basura
00:04:28contra la pared. contra la pared, vas a
00:04:30ordenar todo, ¿eh?
00:04:33Y te voy a poner una multa, dice Jorge
00:04:35Macri. Previo a esto también habíamos
00:04:37conocido que había sido decisión también
00:04:39del gobierno de la ciudad cortarles el
00:04:41transporte.
00:04:41Eso fue la semana pasada.
00:04:43Viene una escalada contra los cartoneros
00:04:44que son la casta, como todos sabemos.
00:04:46Claro. A la casta de los cartoneros que
00:04:48tenían transporte y que venían de de
00:04:49provincia.
00:04:50Lo habíamos advertido hace como un mes y
00:04:52medio, dos meses, ¿se acuerdan que lo
00:04:53habíamos advertido un mes antes que
00:04:54pasara lo queimo acá? Eh, una cosa sobre
00:04:56esto,
00:04:57queriendo sacar los transporte, sacaron
00:04:59una cosa sobre esto. El transporte
00:05:00se lo había puesto el propio gobierno de
00:05:02la ciudad.
00:05:02Sí,
00:05:03porque no querían que acamparan más en
00:05:05la ciudad, como había dejado de existir
00:05:06el tren blanco, ¿qué le pasaba a la
00:05:08gente, la familia pobre que venían a
00:05:10cartonear? Quedaban acampando en
00:05:12distintos lugares de la ciudad, pues no
00:05:14tenían cómo volver. Jueves o a viernes.
00:05:16Claro. Entonces, como no querían eso
00:05:17porque era fea la ciudad, estos pobres
00:05:19acá, entonces dijeron, "Bueno, te pago
00:05:22el regreso a la provincia."
00:05:24Entonces, eso es un acuerdo que se hizo
00:05:26porque el gobierno no los quería acá,
00:05:29ahora se lo sacan y dicen que era un
00:05:31privilegio para Grabo Voys, no era una
00:05:34plata que además no la tienen, no es que
00:05:36vos le sacas eso y van a venir ellos en
00:05:38transporte, van va a volver a pasar lo
00:05:39que pasaba antes en todo caso. Pero
00:05:41entonces ahí dice hac la segunda, como
00:05:44va a volver a pasar lo que pasaba antes,
00:05:45ahora los corremos con la policía. un
00:05:47cóctel social explosivo.
00:05:49Aparte sabes que hay una cosa que se va
00:05:51exacervando como como hay una
00:05:52competencia de ver quién es más hijo de
00:05:54[ __ ]
00:05:54un poco
00:05:55que es bastante sorprendente realmente
00:05:56porque
00:05:59hace un tiempo por ahí hablábamos de la
00:06:01indiferencia.
00:06:03No te puede ser indiferente pasar
00:06:05caminando por una esquina y que haya
00:06:06gente caminand viviendo en la calle. Por
00:06:09ahí no puedes hacer nada. por ahí puedes
00:06:11hacer algo, le puedes acercar un plato
00:06:12de comida, le podés llevar algo, por lo
00:06:15menos no ser indiferente, pensar que eso
00:06:17tiene que ver no con que el que está en
00:06:19la calle es un hijo de [ __ ] que tiene
00:06:21merece ser perseguido y criminalizado,
00:06:22sino que es una pobre persona que este
00:06:27a la cual el sistema la dejó afuera. Ta
00:06:29Ahora, el problema ya no es la
00:06:30indiferencia, el problema es que los van
00:06:32a perseguir,
00:06:33¿sí? como si fueran
00:06:35delincuentes.
00:06:36Sigue siendo la indiferencia de una
00:06:38parte de la sociedad.
00:06:39Bueno, hay una parte que sigue siendo
00:06:40indiferente, hay otra parte que que
00:06:42ahora que es directamente hija de [ __ ]
00:06:44Podemos ver el tweet de la vocera
00:06:46porteña, Laura Alonso, porque ese me
00:06:48parece que tiene una cosa muy muy
00:06:50clasista.
00:06:51Perdón, Laurita.
00:06:52Pero lo tenemos por ahí.
00:06:54Laurita que estuvo hace poco acá. Yo me
00:06:56visto, ¿vos te acordas cuando era una
00:06:57persona más decente? Yo la conocí en por
00:07:00ciudadano,
00:07:01por ciudadano, una persona preocupada
00:07:03por la transparencia de las
00:07:05instituciones, medio de derecha siempre,
00:07:08qué sé yo. Pero esto ya, ¿cuándo digo,
00:07:11Laura no era así?
00:07:12Ah, no,
00:07:13no,
00:07:13no lo sé. Hay algo como que me a mí me
00:07:16resulta que estamos como como en un
00:07:18camino de también de de la competencia
00:07:20de ser hijo de [ __ ]
00:07:22pero capaz estoy equivocada. Eh,
00:07:23yo cuando la conocí ya era bastante
00:07:25mala,
00:07:25¿no? Pero vos la conociste después, eh,
00:07:27bueno,
00:07:28con la que somos más grandes, la
00:07:29conocemos de poder ciudadano.
00:07:32¿Qué [ __ ] es poder ciudadano, una ONG
00:07:34que pelea contra la corrupción y bueno,
00:07:36miren, hasta 900,000 de multa si te
00:07:38gusta hurgar la basura en la ciudad.
00:07:41La verdad, detengámonos acá.
00:07:42Detengámonos acá. ¿Cómo te va a gustar?
00:07:45¿Cómo te va a gustar? Tienes que ser muy
00:07:47cínica, Laura.
00:07:48Ella lo sabe. Ella sabe que a nadie le
00:07:50gusta la basura. al que al que trabaja
00:07:52de eso
00:07:53lo sabe, pero entonces es muy cínica. A
00:07:55los que laburan en en bajo convenio con
00:07:58los camiones de la basura tampoco sé si
00:08:00es el trabajo que más le gusta, ¿no?
00:08:03Pero bueno, ahí están bajo con con están
00:08:05con camionero, están convenio, están con
00:08:07buen sueldo,
00:08:07es otra cosa, pero no sé si es un
00:08:09trabajo que yo di que los tipos digan,
00:08:11cómo me gusta este laburo, me pagan
00:08:13bien, qué sé yo, le pagan bien.
00:08:14Claro, me pagan bien.
00:08:17Pero no es un laburo que a mí me ahora
00:08:20el tipo que ni siquiera está bajo
00:08:21convenio con camionero, con los
00:08:23camiones, que a lo sumo está en una
00:08:24cooperativa, en el mejor de los casos,
00:08:25está en una cooperativa que en un
00:08:26momento tenían convenio con el gobierno
00:08:27de la ciudad porque esto es otra
00:08:29cuestión, hacen un laburo que hay que
00:08:31hacer.
00:08:32Bueno, sí,
00:08:33el reciclaje es un laburo que la ciudad
00:08:34tendría que premiarlo más que
00:08:36castigarlo,
00:08:36¿no? Claro, tiene una función social
00:08:38importante.
00:08:38Sí, sí tiene un convenio con el gobierno
00:08:40de la ciudad.
00:08:42Eh, las cooperativas
00:08:43las cooperativas siguen teniendo un
00:08:45mismo convenio, siguen teniendo licitada
00:08:48eh seis zonas, seis zonas de la ciudad
00:08:51de Buenos Aires.
00:08:52Una no porque una es justo la comuna
00:08:54ocho que es la comuna testigo.
00:08:56Sí, sí. ¿Qué salace el estado?
00:08:57¿Qué sal?
00:08:59Justo la comuna que tiene toda la villa
00:09:00es la que hace el estado. Es un quilombo
00:09:02porque ahí debería haber más
00:09:03cooperativas que en otra comuna. Eh,
00:09:06pero sí lo que viene un proceso de
00:09:08avance contra en contra de los
00:09:10recicladores urbanos desde hace más o
00:09:13menos un año para acá
00:09:15constantemente cuando contamos acá hace
00:09:18un montón de meses que de repente
00:09:20empezaron a secuestrar carrosm
00:09:23que le secuestraban los carros y le
00:09:24daban una contradención por 400,000
00:09:26pesos. Aún pagando la contradención no
00:09:28le devolvían el carro que terminaba en
00:09:30una compactadora de chatarra. Pero Pitu,
00:09:32hay sectores donde este tweet de Laura
00:09:34Alonso no aplica porque tiene licitadas
00:09:35las competivas. Hay varias cosas ahí,
00:09:37quiero decir de Twitter. Bueno,
00:09:39empezaron como un proceso de avance, no
00:09:41dejándolo entrar a la ciudad, no
00:09:42dejándole hacer su trabajo. Y ahí hay
00:09:45una cuestión. Primero, si te gusta, ya
00:09:47lo dijeron ustedes, a nadie le gusta,
00:09:48son gente es gente que ha perdido su
00:09:50empleo y que ha encontrado en el
00:09:51reciclado la posibilidad de llevarse un
00:09:54manguito al al a su casa y en un momento
00:09:57en donde el reciclado está más
00:09:58complicado que toda la historia de que
00:10:00nació el reciclado
00:10:01por motivos de esto es interesante, ¿no?
00:10:03No, sí, más que naturales también de
00:10:05crisis económica general, es decir, hay
00:10:07menos basura porque la gente consume
00:10:09menos, cae el consumo, bueno, y cae la
00:10:11basura también, la cantidad de basura.
00:10:13Te paga menos el cartón, bajó,
00:10:14te paga menos el cartón. 25%
00:10:16porque hay importación de basura.
00:10:18Un 25% bajó el vidrio, un 30% bajaron
00:10:22los metales, un un 14% bajó el plástico,
00:10:26todos los materiales reciclados bajaron
00:10:28porque
00:10:29por el que bajó el consumo, bajó, no
00:10:31porque se importa también sale más
00:10:32barato por el dólar porque como está el
00:10:34dólar ahora
00:10:36est que destruye la industria también
00:10:38destruye el mundo del reciclado.
00:10:39Bueno, después hay más gente en la
00:10:40calle, con lo cual hay más competencia
00:10:42para el cacho de cartón que hay en la
00:10:44basura. Yo en lo único que que que es el
00:10:47nudo del conflicto y que me parece que
00:10:49es lo que usan como excusa,
00:10:51que es la cuestión de si no ves que dice
00:10:53si no lo limpias en el acto o pagas
00:10:56caro. O sea, sí hay un reclamo de
00:10:59algunos sectores de la ciudad de Buenos
00:11:01Aires que dicen de que la gente que
00:11:04recicladora resaca la basura del y a
00:11:07veces se queda tirado. Pero era de
00:11:09verdad lo digo, yo he participado de
00:11:11esas reuniones, soy parte de las
00:11:12cooperativas, o sea, era sentarnos en
00:11:15las mismas reuniones que nos sentaron
00:11:16hace 30 años una vez por mes y decirnos,
00:11:20"Muchacho,
00:11:21hablen con los chicos porque están
00:11:22dejando la basura tirada y las
00:11:24cooperativas lo ordenan
00:11:26porque entienden lo que es eso."
00:11:28Entonces, lo que no lo que vos no podés
00:11:30hacer es avanzar sobre los sobre un
00:11:33sector sin haber ni siquiera establado
00:11:35una una cuestión de diálogo, porque
00:11:37mientras hacen esto están allanando
00:11:41centros de reciclados en la ciudad de
00:11:43Buenos Aires.
00:11:44Esto es lo que está pasando ahora, ¿no?
00:11:46De hecho, tenemos un video para mostrar
00:11:48un allanamiento
00:11:49en Villa del Parques.
00:11:50Eso, en Villa del Parque en este momento
00:11:52de una
00:11:54un predio de reciclaje importante, ¿no?
00:11:56Sí, es un predio de reciclado en donde
00:11:58la excusa cu por cual utilizaron para
00:12:00llanarlo es que supuestamente vivía
00:12:02gente ahí.
00:12:03Vos vení de ahí.
00:12:04Vengo de ahí, estoy dormido porque
00:12:06claro, nos llevaba todo la alarma a las
00:12:085 de la mañana. Empezó a las 4 de la
00:12:09mañana, empezó un allanamiento. Pero
00:12:11dejen dormir a encontrar, ¿qué encontró
00:12:13la policía? Cosa, cosas que está
00:12:14haciendo todo porque no se puede allanar
00:12:16la madrugada. Otra de las cosas que que
00:12:19que decía el abogado decía cómo las 4 de
00:12:21la mañana.
00:12:22¿Saben qué encontraron cuando entraron?
00:12:24Cinco de seguridad.
00:12:26que les paga la cooperativa
00:12:27de la propia cooperativa que cuidan su
00:12:29están vestidos de seguridad todo porque
00:12:31cuidan el material porque si no te roban
00:12:32el material no hay nadie viviendo ahí
00:12:35constataron que no había nadie viviendo
00:12:36ahí aún
00:12:38contact constatando porque había una
00:12:39denuncia de que había gente viviendo ahí
00:12:41y ese era un prio que se había con esa
00:12:43excusa
00:12:44la ciudad se dio el predio para que sea
00:12:46una cooperativa de reciclado sin que la
00:12:48y dice claramente que nadie puede vivir
00:12:50ahí esa fue la excusa para entrar
00:12:53pero una vez que entraron y comprobaron
00:12:54que nadie vivía ahí Deberían haberse
00:12:56ido, ¿no? No se fueron. Se empezaron a
00:12:58se empezaron a secuestrar todo el
00:13:00material que tenían acopiado la gente
00:13:01ahí. Se empezaron a llevar ahí está,
00:13:03¿ves? Se llevan todos los carros en
00:13:05camiones. Lo van a vaciar. Van a vaciar
00:13:08el galpón. Van a van a no van a dejar
00:13:10que entren los
00:13:12Y todavía hasta la hasta esta hora ni
00:13:14siquiera el abogado podía saber por qué
00:13:16era. Ahora la cooperativa, ¿cuál es la
00:13:18cooperativa que funciona ahí? O son
00:13:20muchas eh no es el bloque norte. Bloque
00:13:22norte.
00:13:23Bloque norte. Está bloque sur. bloque
00:13:25norte bloque
00:13:25es una cooperativa
00:13:27es es eh eh los los árabos es parte del
00:13:29bloque norte se agrupan por bloques
00:13:32según norte sur o este o este.
00:13:34O sea, también con esto lo que hay que
00:13:36decir es que hay una enorme
00:13:37organización.
00:13:3730 años Juli,
00:13:40el primer convenio se firmó hace 27 años
00:13:43entre la ciudad. La ciudad le paga
00:13:45300,000 pesos a cada uno de estos de
00:13:47estas personas
00:13:49desde hace casi desde hace 27 años ya le
00:13:51pagan le pagaba otro número. Ahora llegó
00:13:53300,000 pesos. Porque hay un
00:13:54reconocimiento en la labor de la digo,
00:13:57este es un gobierno tan estúpido y
00:14:00conoce tan poco a la ciudad que no se da
00:14:02cuenta que una de las explicaciones por
00:14:04el cual la ciudad está más sucia estos
00:14:07años es porque no le dejan a los
00:14:08trabajadores recicladores hacer su
00:14:10trabajo como corresponde, porque ya no
00:14:12hay más como antes los basureros que
00:14:14andan caminando y que levantan la
00:14:16basura. Ahora es un camión que se para
00:14:18al lado de un volquete, que lo engancha,
00:14:19que lo sube, lo que queda la vereda,
00:14:21queda la vereda, no hay barrendero de de
00:14:23vereda en la ciudad de Buenos Aires. Y
00:14:26ese trabajo lo hacía el reciclador, que
00:14:27era el que juntaba el plástico la
00:14:29bolsita.
00:14:29Yo tengo preguntas para Pitu. Eh,
00:14:30y todo eso.
00:14:31Consulta para alguien que no entiende
00:14:33bien cómo es el sistema, como es mi
00:14:34caso.
00:14:35Sí.
00:14:36Eh, los recicladores forman parte de la
00:14:39estructura del gobierno de la ciudad.
00:14:40Formalmente
00:14:41tienen convenios firmados.
00:14:44han participado en una licitación
00:14:47la la licitación a través la ciudad a
00:14:50través de esa licitación le otorgó
00:14:52sectores a cada una de las cooperativas
00:14:54para que pueda funcionar
00:14:55y esto dicen que es ilegal ahora no
00:14:57entiendo.
00:14:57Y ahora de repente de la noche a la
00:14:59mañana van y allan y dicen acá vive
00:15:01gente no vive gente. Ah, no hay nadie
00:15:02le sacan el transporte y le sacan el
00:15:05transporte y además agregan esto. Sé
00:15:07como no llega a ser una contravención,
00:15:09pero no sé esta multa de que si vos
00:15:11dejas todo sucio tenés que pagar 900,000
00:15:13pesos. O sea,
00:15:15eso por lo menos lo distinguen entre los
00:15:17que no son recicladores formalmente o
00:15:19digamos ya no existe ese error existe ya
00:15:21no existe ninguna diferencia entre unos
00:15:23y otros. Antes en la pelea inclusive de
00:15:26los recicladores era poder entrar a
00:15:28estas cooperativas y el cupo estaba
00:15:30cerrado por el gobierno, decía, "Ya
00:15:32está, no puede entrar más nadie, no
00:15:33tenemos más plata para pagar, pero lo
00:15:35dejaba laburar. Pero adás tu intención
00:15:38de de de agredirlo o de correrlo, de
00:15:40perseguirlo. Entendía el rol que tiene
00:15:42el reciclador. Mira, el reciclador hace
00:15:45que la ciudad entierre un 15% menos de
00:15:49la basura que debería enterrar y paga
00:15:51por enterrar basura. Entonces, la ciudad
00:15:53está prefiriendo pagar una fortuna de
00:15:56plata, que estamos hablando, creo que
00:15:57era el otro día la cuenta, creo que algo
00:15:59así de 4,000 millones por mes,
00:16:02prefiere pagar
00:16:03enterrar la basura que enterrar la
00:16:05basura que dejar a los recicladores
00:16:06trabajares ineficientes.
00:16:08Pero claro, pero para déjame decir esto,
00:16:10para mí hay dos cosas. Por un lado es
00:16:12mostrar crueldad porque les parece que
00:16:14les garpa. Esta es una época donde garpa
00:16:15la crueldad. Además compiten ahí con el
00:16:18gobierno de Miley. A ver quién es más
00:16:19hijo de [ __ ] porque se ve que está
00:16:21garpando esto y al mismo tiempo no
00:16:23quiere laburar porque en realidad hay un
00:16:25problema de gestión de la basura en la
00:16:26ciudad de Buenos Aires hace un montón.
00:16:27Hay una parte que se hace bien que sobre
00:16:29que se hacía bien que sobre todo era
00:16:31este vínculo con los recicladores
00:16:33urbanos, también conocidos como
00:16:34cartoneros. Y otra parte donde es muy
00:16:36donde la ciudad de Buenos Aires hace las
00:16:38cosas bastante como el [ __ ] porque o no
00:16:40que uno que quiere separa la basura y
00:16:43quiere poner los cartones en un te
00:16:44cuesta un montón encontrar la campana
00:16:46verde porque hay pocas campanas verdes,
00:16:48entonces todo el mundo termina mezclando
00:16:51toda la basura, lo cual dificulta en
00:16:52realidad el trabajo de los cartoneros
00:16:55que terminan teniendo que desordenar
00:16:57todo y dejar todo desordenado porque en
00:16:59realidad el sistema de separado de
00:17:01basura, decime yo si estoy diciendo
00:17:02boludeces, no funciona Porque la ciudad
00:17:05labura poco, che. Laaburen más. Tiene
00:17:07que haber muchas más campañas de
00:17:09difusión donde todos la todas las
00:17:11personas separemos la basura en nuestra
00:17:13casa, donde tengas una campana de otro
00:17:15color en la puerta de tu casa y no
00:17:17tengas que caminar tres cuadras porque
00:17:19terminas por no hacerlo y todo esto
00:17:21sería a eh lo que sería eh sería todo
00:17:24mucho más limpito, más fácil para el
00:17:26cartonero. Lo estaría obligando a tener
00:17:28que desordenar la basura y dejarla
00:17:30desordenada y después si queda basura
00:17:32desordenada tiene que tener más
00:17:33barrenderos. Boludo, es muy fácil. Lo
00:17:35que pasa que no quieren laburar y
00:17:36quieren criminalizar la pobreza. ¿Sabes
00:17:38cuál fue la última propuesta que le
00:17:39habíamos hecho en la última reunión de
00:17:41la gestión anterior del gobierno de la
00:17:43ciudad que era, no es por defender a
00:17:46nadie, porque a mí me parece que son más
00:17:48o menos lo mismo, pero la verdad que el
00:17:50trato el trato que tenía la Reta con los
00:17:53recicladores era totalmente pero
00:17:56diametralmente opuesto al que está
00:17:57teniendo ahora este gobierno con los con
00:17:59los recicladores y la última reunión que
00:18:01habíamos tenido la propuesta
00:18:03antes de Jorge Macr
00:18:04antes Jorge Mac con la gestión anterior
00:18:05la propuesta que le habíamos hecho al
00:18:07gobierno gobierno de la ciudad era que
00:18:08había una cooperativa del frente del
00:18:10liberado que hacía cuotas de residuo muy
00:18:13baratas que la dejaba casi al costo a
00:18:16nosotros para poder entregar a los
00:18:18vecinos bolsas verdes para que puedan
00:18:20tener su reciclado porque el vecino sí
00:18:22compra su bolsas negras pero no compra
00:18:24su bolsa verde. Si se la dábamos
00:18:26promovíamos el reciclado. Y el gobierno
00:18:28de la ciudad
00:18:29la bolsa verde que son más reciclabas.
00:18:30Parecía bien, dijo, "Bueno, está bueno,
00:18:33que traig una prueba, un precio y vemos
00:18:35si hacemos una licitación. No había una
00:18:37una recepción distinta. Evidentemente,
00:18:39como vos decís en este tiempo el
00:18:41gobierno de la ciudad entiende que la
00:18:42crueldad garp
00:18:44eh me parece que es muy perverso y me va
00:18:48a ver lo que sí me pasó cuando yo llegué
00:18:50que eran como las 6 de la mañana más o
00:18:54menos, cuando habría llegado 6 men2 eh
00:18:56todos los vecinos de la zona que salían
00:18:59a trabajar se quedaban con nosotros
00:19:01reclamando ahí. ¿Por qué están haciendo
00:19:04eso los chicos?
00:19:05Y empezaron a ¿Por qué si nunca no
00:19:07molestaron ahí? Al contar de ayuda
00:19:09nosotros les llevamos material.
00:19:11Bueno, es como es como reaccionaron
00:19:12muchos vecinos con el operativo policial
00:19:14que estamos viendo ahora en este preciso
00:19:15momento en Villa Vallester. Los vecinos
00:19:17que salen a defenderlos.
00:19:18Claro. Claro. Los vecinos, inclusive a
00:19:20los recicladores de las de los distintos
00:19:23sectores, ya los vecinos los conocen, ya
00:19:25tienen una vinculación. Yo creo que
00:19:27hasta le están errando eso. Habrán
00:19:29encontrado justo un grupo, un grup un
00:19:32focus group de cinco gorilas de la
00:19:34ciudad
00:19:35que putearon a los recicladores y ahí y
00:19:37de ahí salieron con una línea. Me parece
00:19:39que la gran mayoría de la ciudad del los
00:19:42porteños valoran el trabajo de los
00:19:44recadores.
00:19:44Ahora lo me parece que una de las claves
00:19:46es lo que decía Pitu. Si uno se corriera
00:19:48un segundo de todo lo que estamos
00:19:50diciendo, que es el nivel de de clasismo
00:19:52y de violencias a los pobres que implica
00:19:54esto,
00:19:54sí
00:19:55tampoco a la ciudad le conviene esto.
00:19:57Vos agarrass el el esquema, el
00:19:59presupuesto, agarras el Excel de todo lo
00:20:01que gasta la ciudad, el contrato de la
00:20:03basura es un agujero negro de ITA. Hm.
00:20:06Hace desde hace
00:20:0720 años es un agujero negro de ITA.
00:20:09Entonces, uno de los puntos es, además
00:20:12de lo que cuesta en la recolección de la
00:20:14basura, es lo que decía [ __ ] la ciudad
00:20:16no tiene un tratamiento de basura
00:20:18adentro de la ciudad. Saca la ciudad a
00:20:20la provincia de Buenos Aires, la basura
00:20:22a la provincia de Buenos Aires, al
00:20:24Seamse ose ya está colapsica que otros
00:20:26rellenos sanitarios y tiene que garpar
00:20:29por cada tonelada de basura que sea la
00:20:30ciudad, tiene que poner un montonazo de
00:20:32Iita. Entonces, hay una cuestión que no
00:20:36está funcionando, que debería funcionar
00:20:37la lógica, que es que haya reciclaje,
00:20:39que haya mucho más reciclaje, disminuye
00:20:41la cantidad de basura que se saca al al
00:20:44además de la cuestión además de la
00:20:46cuestión ambiental, ¿no? Que
00:20:48además la cuestión estoy pero estoy
00:20:49haciendo la cosa más como más libertaria
00:20:52de hay que ajustar el gasto público,
00:20:54eficiente. Mira, si estás buscando la
00:20:57eficiencia no es persiguiendo a los
00:20:59cartoneros. Lo que hay que hacer en todo
00:21:00caso es a esos cartoneros darles mayor
00:21:03registro, mayores derechos, 3,300,000
00:21:05pes es bajísimo a tenía que cobrar bien,
00:21:08tendría que tener los elementos. Yo he
00:21:11hecho mucha nota con las cooperativas
00:21:12cartoneles y vos me lo podés decir
00:21:13mejor, Pitú. Muchas veces tienen rotos
00:21:15los camiones y no no funcionan y el
00:21:17gobierno de la ciudad no pone ITA para
00:21:18arreglarlo. Hay un montón de problemas
00:21:20que
00:21:20los compañeros juntan la plata entre
00:21:22ellos para arreglar los camiones. Muchas
00:21:24veces no es que le ponen, no es que
00:21:25tampoco en la reta es que le ponían
00:21:27todo. Hay que hay que en lugar de
00:21:30perseguirlo, hay que mejorarlo ese
00:21:31sistema porque ese sistema hace que la
00:21:33ciudad gaste menos plata
00:21:36y eso sería un ahorro de dinero público
00:21:39de ta que tanto les gusta que por algún
00:21:41motivo acá no les interesa que ocurra,
00:21:43¿no? gusta perseguir a los pobres,
00:21:44pero puede ser que sea un negocio que
00:21:45tien en realidad
00:21:47los cartones están diciendo
00:21:50están diciendo, nos quieren sacar esto
00:21:51porque quieren hacer un negocio, no sé
00:21:53con quién,
00:21:54¿no? De la basura,
00:21:54con las mismas empresas recolectora de
00:21:56basura. No lo sé.
00:21:57Ya nos vamos a enterar que
00:22:00pero suponeste que viene una empresa a
00:22:02hacer el trabajo hacia los cartoneros,
00:22:04te garantizo que les va a cobrar la
00:22:05ciudad 10 veces más de lo que le cobra
00:22:07los cartoneros.
00:22:08Sí, claro, pero pero va a ser un negocio
00:22:09para
00:22:10para alguien. va a ser un negocio
00:22:12y pero en los impuestos que nosotros
00:22:13pagamos va a representar Maguita eh eso
00:22:17que lo que son
00:22:18ahí están convocando una marcha
00:22:19cartonera en defensa del sistema de
00:22:21reciclado. Eh, los cartoneros de la UTEP
00:22:24no se va a pudrir porque hay un
00:22:25paraá mañana martes 5 del 8 a las 10:30
00:22:29horas en Parque Lesama.
00:22:30Hoy
00:22:31hoy no mañana. Ah, hoy mismo. Ahora hay
00:22:35que ir ya.
00:22:35En 5 4 3 2 1. Ahora
00:22:39estamos ya en comunicación con ella. Sí.
00:22:41Ah, no. Vamos a hablar dentro de un
00:22:43ratito con Jessica Espindora, cartonera
00:22:45de la cooperativa Amanecer de los
00:22:46cartoneros. Dentro de un ratito no más.
00:22:48Eh,
00:22:50de de bueno, del esquema del MT.
00:22:52Bueno, con Grabois. Además, hay una cosa
00:22:54que se viene viendo desde el anuncio de
00:22:57que iban a sacarle eh la plata para
00:23:00viajar a los cartoneros, que es que hay
00:23:01una especie de obsesión comenzar la
00:23:03Graice en todo esto, como si Graboy
00:23:04fuera el rey de los cartoneros, ¿no?
00:23:05Entonces que el MT tiene, pero está
00:23:07bien, pero es un poco lo
00:23:09pero está bien, pero es todo y los
00:23:10privilegios de Graboys y no sé qué, como
00:23:11si fuera Graboy que se queda con la
00:23:13plata o se queda no sé qué. Hay una cosa
00:23:15de también debe haber algún focus group
00:23:17que dijo, "Grabby no gusta, vamos a
00:23:19hacer campaña contra Grab Boys."
00:23:20Entonces todo es en la semana pasada,
00:23:21además allanaron otro lugar de una
00:23:23cooperativa, echaron al metieron preso
00:23:25al tipo que estaba ahí de sereno y eh
00:23:28también de la que Gra Boys y acá estamos
00:23:29terminando con los privilegios de Gra
00:23:30Boys. El discurso es todo el tiempo ese,
00:23:32es eh vamos a [ __ ] a los pobres que vos
00:23:35odias, ¿no? Y que te molesta que dejen
00:23:37la basura tirada y además todo esto
00:23:40negoci,
00:23:42¿viste? las documentaciones no hay
00:23:44alguna irregularidad y por esa
00:23:46irregularidad que muchas veces es
00:23:47pequeña porque ahora la justificación es
00:23:50la basura que queda al cortado de los
00:23:52containos voy a decir esa es la única
00:23:53justificación que
00:23:54lla viejo, tengan un sistema para
00:23:56limpiar,
00:23:57¿no? O háblenlo con nosotros, llámelo
00:24:00siénten. Si ellos saben siéntenlo y al
00:24:03muchacho están dejando la basura, están
00:24:04haciendo un quilombo bárbaro, ayuden,
00:24:06¿no? Y que se soluciona en tres patadas.
00:24:10Eh, vamos a hacer un ranking de hijos de
00:24:12[ __ ] porque ayer hubo un festicha
00:24:15festo, uno que no teníamos previsto.
00:24:18Impresionante. A ver, ¿por dónde
00:24:20empezamos?
00:24:20Esto fue, perdón, esto fue una cena de
00:24:22un encuentro de recaudación de la
00:24:24Fundación Faro en el Ych Club de Puerto
00:24:26Madero.
00:24:27E, ¿cómo no me invitaba?
00:24:28Con Miley, Caputo y toda la banda
00:24:31diciendo todas las barbarías. Sí, pero
00:24:33antes de irnos a esa fest, a esa faesta,
00:24:36otro facho fest más,
00:24:37¿no? Porque tenemos a Lucas Morando, tu
00:24:39amigo.
00:24:40Ah, mi amigo, sí.
00:24:41Que justamente habló del tema del que
00:24:43venimos hablando, que es el tema de los
00:24:44cartoneros y este conflicto. Hay que hay
00:24:47que ser corrido por izquierda por Johnny
00:24:48Viale. Eh,
00:24:49a ver,
00:24:50ahora hay un tema. La ciudad tiene todo
00:24:52un esquema de contenedores que no
00:24:53existió siempre y que lo pusieron en los
00:24:54últimos años. Está buenísimo. Se hizo
00:24:56moda que la gente o viva ahí o vaya a
00:24:58ser su hizo moda que la gente vi un
00:25:01montón de lugares que está pasando eso.
00:25:02La gente vive en los contenedores.
00:25:05Se hizo moda habla de un momento social
00:25:08complicado casos. Sí. Lo que se hizo mod
00:25:11se meten los contenedores, sacan toda la
00:25:12basura y no la vuelven a meter. Paraá.
00:25:15Pusieron contenedores antibandálicos.
00:25:17Ahora van de a dos. Se mete uno, agarra
00:25:19todo y el otro lo saca.
00:25:21Viste que estaba Manu Joven atrás
00:25:22diciendo, "No, no, no, no,
00:25:23no, no. Manu, joven, mi amigo que pone
00:25:26ahí una cuota de decencia.
00:25:28Pero a ver,
00:25:29no lo digo joda esto que estoy diciendo
00:25:31ahora. Todos somos amigos de manujora,
00:25:33con respecto a lo que dice, puede ser
00:25:35que alguna persona en los días de peor
00:25:37frío trate de dormir adentro de un
00:25:39contenedor.
00:25:40Sí, claro. Habla de una situación
00:25:42social. Habla, habla de una situación
00:25:44social desesperante y este y este
00:25:47morando hijo de [ __ ] que yo ya conté la
00:25:48vez que me invitó a salir, ¿verdad?
00:25:50Sí. Ya lo contaste. Acá
00:25:51puedes contarla de vuelta para el
00:25:52público que se renueva, por favor. Hm.
00:25:55Lo que pasó es que la la bardeó y ella
00:25:57le recordó que lo había invitado a salir
00:25:59y él quedó pegado. Primero que me invitó
00:26:00a salir,
00:26:00pero qué loco. Le dije que no, no le di
00:26:03bola. Cuando trabajamos en la
00:26:04legislatura éramos muy chiquitos,
00:26:06él cubría legislatura, yo trabajaba ahí.
00:26:08Me invitó a salir, no le di bola y
00:26:10después de ahí me empezó a bardear.
00:26:12Rata inmundo.
00:26:13Esta es la línea cronológica de los
00:26:15acontecimientos.
00:26:16¿Y por qué no quisiste salir
00:26:17con Lucas Morando? ¿Qué pensas que soy,
00:26:19boludo? ¿Por qué me tomas?
00:26:24Tenía que ser muy basura realmente con
00:26:26un tipo que dice que está de moda.
00:26:29Era así de chiquito él y bueno así,
00:26:31¿no? Se fue poniendo hijo de [ __ ] con el
00:26:33tiempo.
00:26:34Bueno, la gente cambia con el tiempo.
00:26:36Igualmente ya me parecía que no.
00:26:37Quizás si le hubieses dado bola hubieses
00:26:40torcido.
00:26:41Yo lo voy a salvar. Dale, déjate de
00:26:42[ __ ] Fix him.
00:26:44Y por ahí. Pero no era mi trabajo
00:26:46realmente. Qué poo.
00:26:50Están todos los compañeros están ahí.
00:26:53que está viendo un perro con peluda. Veo
00:26:55por C5N que se televisor.
00:26:57No mandes a la gente a C5N que está
00:26:59mirando acá. Y además C5N tiene algo que
00:27:02vos no ten que no tiene que pitu
00:27:04salvatierra
00:27:06person porque le estoy preguntando que
00:27:09han decidido la marcha porque no era no
00:27:11era algo que habíamos decidido antes de
00:27:13irnos y ahí me dicen que
00:27:15están un poquito como alborotados
00:27:16también los compañeros. Eh,
00:27:18no era algo que esperábamos
00:27:19sinceramente, no. Nadie estaba esperando
00:27:21el desalojo de un lugar en donde está
00:27:23habilitado por el propio gobierno y
00:27:25cedido por el gobierno para cumplir esa
00:27:28tarea. No se ha hecho ninguna cosa por
00:27:30fuera de la normativa del convenio.
00:27:33Nadie esperaba que nos cayeran a este
00:27:35lugar y lo robaran todas las cosas
00:27:37porque nos están robando. Nos están
00:27:39robando material, nos están robando los
00:27:42carros, nos están robando la ropa de los
00:27:45compañeros que se dejan ahí en los
00:27:46cosos, se están llevando los lockers
00:27:49enteros, se están llevando, nos están
00:27:51robando.
00:27:52Ten que ser más malo que robar que
00:27:53robarle un cartonero.
00:27:55Y los y los compañeros están
00:27:56alborotados, algunos quieren marchar
00:27:58ahora. Yo lo que decía que hay que
00:27:59organizarse mejor porque si van a ser
00:28:0260, 70, 200, 300, porque ahí solo
00:28:05trabajaban 100 ponerle que la otra
00:28:06cooperativa juntan 300, 400 en un toque
00:28:09esto, pero igual lo van a [ __ ] a palo,
00:28:11¿me entendés?
00:28:12Bueno, seguimos con el hijo de diputra
00:28:15cuándo, ¿eh? Y después vamos a entrarnos
00:28:17en este tema. La libertad avanza y el
00:28:20PRO están tratando de hacer un acuerdo
00:28:22donde el PRO está completamente
00:28:23arrastrado
00:28:24y este arrastrado también en las ideas
00:28:26libertarias. las ideas Caputo,
00:28:31que este ya fue funcionario del
00:28:33macrismo,
00:28:34un trader, un dealer, un
00:28:39señor de negocios,
00:28:40pirata del asfalto,
00:28:41un pirata del asfalto que ya nos endeudó
00:28:44unas cuantas veces este bandido, pero
00:28:46último era un bandido elegante. Quiero
00:28:48decir, ¿qué quiero decir? Un bandido que
00:28:50ladrón de cuello blanco, viene
00:28:52funcionario, hace negocios, hace
00:28:54negocios, fuga la guita. Recordemos que
00:28:57es multimillonario y que tiene el 90% de
00:29:00su patrimonio en afuera.
00:29:02¿Quieres que te diga? Digo, porque
00:29:04porque en este país le hemos hecho
00:29:06bandido a gente como matecosido que le
00:29:08robó, ¿no? A la forestal, ¿no? Este es
00:29:11un garka ni siquiera bandido.
00:29:13Este es un garetes. Este recordame el
00:29:16patrimonio de Caputo, por lo menos lo
00:29:17que sabemos de patrimonio.
00:29:1811,800 millones de pesos tenemos. Eso
00:29:21está su declaración jurada. lo que dice
00:29:23dos tercios los tiene en el exterior.
00:29:26Eh, entre otras cosas, a mí me encanta
00:29:27siempre recordar este dato, en la isla
00:29:29de Man, la isla de Man es una colonia
00:29:31cerca de Inglaterra, que es una que
00:29:33tiene cinco personas y 10 bancos.
00:29:35Cas y claro, y los bancos de está toda
00:29:36la plata de cap,
00:29:37cinco personas y 10 bancos
00:29:38y el año pasado tuvo un 137% de
00:29:40incremento. O sea, mientras todos nos
00:29:41empobrecíamos, eh, el Toto Caputo se
00:29:44enriqueció. O sea, Toto Caputo en
00:29:46realidad lo que es es esto. Es un
00:29:48trader, un dealerm
00:29:50que lo que hace es negocios cada vez que
00:29:51le toca ser funcionario le va un poquito
00:29:53mejor, pero siempre está ahí
00:29:55bicicleteando la guit se va como un
00:29:57campeón a
00:29:58se la lleva la guita, la fuga, la fuga,
00:30:00bicicletea, la fuga, bicicletea la fuga,
00:30:01siendo funcionario él, además, diseñando
00:30:04el sistema por el cual él va a
00:30:05bicicletear y fugar
00:30:07y después viene y se hace el
00:30:08intelectual, porque a mí esto es lo que
00:30:10me hincha las pelotas. ¿Desde cuándo te
00:30:11haces el intelectual? ¿Desde cuándo te
00:30:14haces el intelectual?
00:30:16Están todos corridos. Están todos
00:30:17corridos por la derecha, corridos por
00:30:20esta locurita, decir, "Ahora damos la
00:30:22batalla cultural." Escúlo. Este
00:30:24delincuente. Delincuente.
00:30:26Son realmente parásitos
00:30:29mentales que le han inculcado a la gente
00:30:32y de manera mucho más sofisticada
00:30:35de lo que uno desde el sector, digamos,
00:30:38privado así puede imaginar. Mucho más
00:30:41sofisticada. se fueron infiltrando, como
00:30:44bien se dijo, en las universidades, en
00:30:46las en los diferentes estamentos
00:30:49académicos, hasta en la industria del
00:30:51arte y todo fue un trabajo mucho más
00:30:55organizado de eh lo que se cree.
00:30:59Fíjate que es el discurso de la
00:31:00dictadura, ¿no? La infiltración de la
00:31:02izquierda en las universidades, en el
00:31:04arte, ¿no? Tenemos que buscarlos a a los
00:31:07infiltrados de la izquierda.
00:31:08Están muy zarpados. Está muy zarpado,
00:31:09¿no?
00:31:09Pero además eso, ¿desde cuándo te
00:31:11importa vos? El intelectual é no le creo
00:31:14que crea esto. Creo que se subió al
00:31:16discurso que el momento discurso. Él
00:31:18solo le importan los negocios a este
00:31:20zorro
00:31:20que es el discurso de la extrema
00:31:21derecha, no es cualquier discurso.
00:31:23También estamos viendo lo de los
00:31:23cartoneros.
00:31:24Le pasa lo que le pasó, lo mismo que le
00:31:26pasó a al presidente cuando fue a a Doo,
00:31:30fue donde cuando habló de la diversidad.
00:31:34Sí. En Do. Que eran pedófilos. Sí.
00:31:35Bueno, le pasa lo mismo a a a Caputo. No
00:31:38tienen nada para hablar de economía, de
00:31:41su plan económico, de su avance.
00:31:43Entonces, empiezan a hacerse los
00:31:44teóricos, los filósofos, hablar de cosas
00:31:47que no entiendo. No,
00:31:48no, pero pero no, pero no es cualquier
00:31:49teoría cualquier filosofía para
00:31:51cualquier lado.
00:31:52Es una teoría de una filosofía fascista.
00:31:54Sí, sí, no es cualquier, no es que dice
00:31:56porque los 90 menos te decía, bueno,
00:31:58porque el mercado la misma el mismo
00:31:59discurso, no, pero acá directamente
00:32:01hablan de los infiltrado, la ligiera de
00:32:03las universidades es otra cosa, es mucho
00:32:05más peligroso.
00:32:05Ponemme alguno de mi ley, el cuatro
00:32:07poneme mi ley.
00:32:08Ah, perfecto. Falta,
00:32:09ya con esto ya estamos, me parece, ¿no?
00:32:11Esas ideas que a simple vista parecen
00:32:12inocentes y que se alimentan de nuestras
00:32:15buenas intenciones, pero que a la larga
00:32:17conducen a la miseria. Ideas que son
00:32:20promovidas activamente por la casta
00:32:22política mediante la propaganda estatal
00:32:25y paraestatal y que tienen como
00:32:27propósito legitimar la expansión
00:32:29ilimitada del sector público.
00:32:32Aclaro que cuando hablo de parásitos
00:32:34mentales no me refiero a personas. Las
00:32:36personas son víctimas de estas ideas
00:32:39volajadas en un cerebro a fuerza de
00:32:41décas de adoctrinamiento colectivista.
00:32:44Ay, por favor.
00:32:45El punto es que hay que leer las ideas.
00:32:48Igual poneme el uno, ponem el uno.
00:32:49El uno, el uno. Necesito que lo escuche
00:32:51toda la población. hijo de [ __ ] eh,
00:32:53en este contexto social, escuchen.
00:32:54Entonces, ahora viene a decir, no, no se
00:32:56llega a fin de mes.
00:32:58Bueno, digo que además convengamos que
00:33:02está claro que la frase, digamos, suena
00:33:06muy interesante, digamos, para
00:33:08que a veces se ralentiza la
00:33:10para ponerse sensiblero,
00:33:12subir la dosis. Sí,
00:33:14hacer
00:33:16y
00:33:18es muy interesante porque si fuera
00:33:20cierta
00:33:21ustedes tendrían que caminar por la
00:33:23calle y tendría que estar llena de
00:33:24cadáveres.
00:33:25No es una pandemia, estúpido.
00:33:28¿Vas a decirlo? Lo dijo, lo dijo no más.
00:33:30Es muy interesante porque si fuera
00:33:32cierta ustedes tendrían que caminar por
00:33:34la calle y tendría que estar llena de
00:33:36cadáveres. Eso es un [ __ ]
00:33:38En si alguien se puso entonces a pensar
00:33:40en serio, digamos, dio esa pelotudez.
00:33:45Estúpido, estúpido, estúpido. La familia
00:33:47no están tiradas en la calle, [ __ ]
00:33:49muerta de hambre porque se recontra
00:33:51reendeuda, ¿no sabes? Claro, el tipo
00:33:54comprar la carne con la tarjeta de
00:33:55crédito.
00:33:56Bueno, no, pero para además es como,
00:33:57"Che, ¿y en qué en qué momento hay un
00:34:00freno al ajuste y a la motosierra cuando
00:34:02la gente esté efectivamente muriéndose
00:34:03en la calle?"
00:34:04Ya está. Y Julia, mi hermana, mi hermana
00:34:06hoy está,
00:34:10ayer hicimos la cuenta anoche, justo
00:34:11vino a hacer una seis veces
00:34:14endeudada de su capacidad de pago
00:34:16y está pasando un montón de gente eso,
00:34:18eh,
00:34:18seis veces
00:34:19sí
00:34:19tiene dos tarjetas, tiene un préstamo.
00:34:21¿Y con quién está endeudada? con el
00:34:23banco, con la con la tarjeta, con el
00:34:26préstamoc, con el del barrio
00:34:29porque no puede subsistir. No hay manera
00:34:31que susta con 300,000 pes pagando el
00:34:33alquiler, el marido, la remí encima de
00:34:36mi cuñado. 14 horas aplasta el culo
00:34:38arriba del auto, no es que domá y y y
00:34:41viene a la casa con 220,000 pesos.
00:34:43120,000 pesos real
00:34:45todo el día. Esta es la realidad.
00:34:46120,000 pesos en todo el día. Decía,
00:34:49lloraba mi cuñado anoche cuando
00:34:50estábamos haciendo cuenta tranquilizate
00:34:51que no vamos a salir de esta porque
00:34:53somos una familia pero seis veces
00:34:56endeudada en su capacidad de pago. Dice,
00:34:58"Lo único que tenemos el auto a nombre
00:34:59nuestro. Van a sacar el auto."
00:35:00Che, el cuñado votó a mi ley.
00:35:03No, no, no. Votaron todos nosotros, son
00:35:04todos.
00:35:05Pero no importa porque la verdad, la
00:35:06verdad es que lo está sufriendo los que
00:35:07lo votaron y no los que lo votaron. No,
00:35:09ya lo sé, pero lo que pasa es que uno se
00:35:10pregunta cuándo habrá un despertar de la
00:35:12conciencia, porque este señor te está
00:35:13diciendo en la cara que te tenés que
00:35:14morir de hambre para que el tipo dice
00:35:16que los que dice que están mintiendo
00:35:18porque si no estarían muertos. Es un
00:35:20razonamiento fantástico porque la idea
00:35:21es que vos llegaste prate que no
00:35:23llegaste a fin de mes porque el 20 te
00:35:24estás quedando sin un mango. Entonces la
00:35:26gente según Miley en su cabeza que nunca
00:35:28tuvo que evidentemente nunca tuvo que
00:35:30pasar hambre ni nada parecido.
00:35:32Eh la gente al día 20 cuando se se tira
00:35:34de unasaje dice muero. se queda ahí, no
00:35:37hace nada para subsistir, no le pide
00:35:39ayuda a algún familiar, no, no se
00:35:41ajusta, no busca la forma de
00:35:43no se endeuda, no pide prestado, saca,
00:35:47va directamente, dice, los tira los
00:35:48pibes en la calle, dice, "Listo chicos,
00:35:50comigo que no se puede ni contestar.
00:35:52¿Qué quieren que les diga?"
00:35:52Pero tenés que pero necesito meterme
00:35:54profundamente en este razonamiento
00:35:55porque es una cosa,
00:35:57no lo dijo en la campaña también dijo en
00:35:58202. No sé si en la campaña campaña lo
00:36:01dijo. Yo me acuerdo. Yo me acuerdo. Lo
00:36:02dijo.
00:36:02Claro, en la campaña también lo había
00:36:03dicho.
00:36:05Funcionario también lo dijo.
00:36:06Me parece saliendo de la casa de
00:36:08gobierno. Saliendo de la casa de
00:36:10gobierno le gritan un costado. La gente
00:36:11se está acando de hambre. Entonces
00:36:12estaría tirada en la calle y subió a la
00:36:14camioneta.
00:36:14Sí, pero eso no se lo tiene hace tiempo
00:36:16y lo tuvo antes de que lo eligieran.
00:36:17Necesito poner uno más porque esto es
00:36:19una materia que conoce bien Rosu y
00:36:21también Milito
00:36:22y quisiera que ustedes reflexionaran al
00:36:25respecto como basquetbolistas que son.
00:36:28Dame el tres. Dame el tres.
00:36:33Estas o imagínense estas hipótesis de la
00:36:36igualdad
00:36:37en un equipo de básquet.
00:36:40So
00:36:41digo, esto es interesante porque si en
00:36:44el equipo de basket,
00:36:47digo, claramente los que son más altos
00:36:49tienen alguna ventaja, ¿no? Entonces,
00:36:53¿qué harían? ¿Qué harían? ¿Le cortarían
00:36:55las piernas hasta que queden todos
00:36:56iguales de altura que Mike?
00:37:00¿Qué m?
00:37:02Claro, pero Mike quiere jugar al basket,
00:37:03le tienen que dar igualdad de
00:37:04oportunidades. Hizo buling un poco, de
00:37:06paso.
00:37:07Ni que él fuera alto tampoco, ¿eh?
00:37:10Aparte no saben.
00:37:11Sí, mi ley. Todos sabemos que sos de
00:37:13estatura bajísima.
00:37:14Yo te puedo hacer una sola pregunta. Los
00:37:17bajitos no juegan al basket.
00:37:19Los bajitos juegan el basket. Es verdad.
00:37:21Bueno,
00:37:22chicos, la respuesta es que la sociedad
00:37:23no es una [ __ ]
00:37:26partido de basket.
00:37:27Sí. Y también esta idea de que
00:37:29de que el comunismo el socialismo quiere
00:37:31igualar para abajo, bla, bla, bla. Todo
00:37:33ese discurso, ¿no? Porque dice ustedes
00:37:35como como no somos todos pobres, hay que
00:37:37quieren dejarnos pobres a todos. Es es
00:37:39muy básico. Es básico. Te tenés que
00:37:41contraponer a esta a esta teoría de de
00:37:43de M ley el dibujito, ¿viste? Ese de que
00:37:45están atrás del cerco con los
00:37:47cajoncitos.
00:37:48Sí. Bueno,
00:37:49eso al revés. Miley.
00:37:52Un poquito el que le falta.
00:37:53Yo opino que es cierto que el más alto
00:37:57eh tiene un poco de ventaja porque está
00:37:58más cerca del aro.
00:38:00Sí,
00:38:00eso es cierto.
00:38:01Sí,
00:38:02pero por ejemplo, yo soy alto porque
00:38:05juego al basket o juego al basket porque
00:38:06soy alto para pensar.
00:38:09Muy bien, soy Mateo.
00:38:10Reflexiones.
00:38:10Esa es la reflexion. Soy soy Rub.
00:38:13Sí. Eh, y después sí, lo más equitativo
00:38:17sería ponerle a Miguel Bojiano
00:38:20unas buenas plataformas
00:38:22para que mira lo mismo que eh no sé,
00:38:26algún otro funcionario más alto.
00:38:27Debiano igualni por caso.
00:38:29Tuvimos unos momentos reveladores como
00:38:31un momento en el que él dice algo así
00:38:33como no voy a decir textuales, pero la
00:38:36gente tiene que sentir vergüenza. decir
00:38:38que tengo un derecho a una jubilación.
00:38:40No tenemos. ¿Queres escuchar ya que
00:38:41estamos en ranking de hijos de [ __ ]
00:38:43Mira, Boano es el 10.
00:38:48El 10.
00:38:49Ahí está. Este es Bojiano.
00:38:51Es una anécdota que me pasó caminando
00:38:52por la calle que me
00:38:55Yo te veo en la tele.
00:38:56Guarden sus billetera.
00:38:57Vos sabés que yo trabajo en la UVA, no
00:38:59en un hospital y todos son super
00:39:01kinerneristas y están ahí todos y yo no
00:39:04me animo a decirle nada y ahí me frené.
00:39:07Le digo, "¿Cuánto pesas?"
00:39:10Y el pibra muy grandote. "Y peso 100
00:39:13kg." Ah, ¿y cuánto me dice? 15. Bueno,
00:39:16eso está mal.
00:39:18Yo peso 68 kg, mido 1,63,
00:39:23eh, y
00:39:24no tengo ningún problema plantarme ante
00:39:27los que dicen algo que yo estoy en
00:39:29desacuerdo,
00:39:29que no se entere el negro chicha que
00:39:31este es tan chiquito.
00:39:32Entonces, la tarea para el hogar, para
00:39:34todos los que están acá
00:39:36plantar de que se va a plantar esto,
00:39:37no se pueden quedar callados.
00:39:40Ay,
00:39:40porque no se trata de la fundación Faro
00:39:42que estamos acá. Acá estamos discutiendo
00:39:44también la cultura que puede cambiar el
00:39:47país, que puede evitar que el nieto de
00:39:49Diego
00:39:51de vuelta si creen tanto en el país.
00:39:53Chantas.
00:39:53No nos podemos quedar callados,
00:39:55¿eh?
00:39:56No podemos tener vergüenza. Los invito a
00:39:59que no tengan vergüenza. Gracias
00:40:01sinvergüenza.
00:40:02Traigan la guita, traigan la guita.
00:40:05[ __ ]
00:40:06e el y esto habla del modelo de país que
00:40:08qui le tiene que dar vergüenza a un
00:40:09jubilado decir tengo derecho a una
00:40:11jubilación y no le tiene que dar
00:40:13vergüenza un empresario decir tengo una
00:40:14empresa y los tengo todos en enero y
00:40:16tengo toda la guita fuera yado y qué sé
00:40:17yo. Esa es la idea. La vergüenza la
00:40:19tienen que tener los jubilados por pedir
00:40:21el derecho a la jubilación, que no es un
00:40:23derecho, dijo Gojiano, porque digo por
00:40:25las ideas que cuando hablamos de extrema
00:40:27derecha a veces perdemos de vista que es
00:40:29esto
00:40:29es una buena noticia que lo que dice que
00:40:32dice que se encuentra con uno que dice,
00:40:35"Che, no, trabajo, trabajo no sé dónde
00:40:37tiene pudor y está rodeado de cucas."
00:40:40Bueno, todavía hay gente así
00:40:41que por no son cuas, por son gente que
00:40:43cree en la salud pública, ¿entendés? Ya
00:40:45con eso son cuas, digamos, ¿no?
00:40:46Sí, sí, hay una distorsión ahí
00:40:48cualquiera que piensa más o menos algo
00:40:50progresivo, pero según Coni no existió
00:40:53esa conversación ficticia. Nadie le vino
00:40:55a decir a Bojiano que lo ve, que lo
00:40:57admira, que le dice no sé qué cosa. Ni
00:40:59y además é él dice que se va a plantar
00:41:01con un macho alfa. Le va a decir a
00:41:03quién le va a decir, "Te conozco, te vi
00:41:05en la tele, ¿quién es?"
00:41:07Por
00:41:07Seb. Totalmente por Seb.
00:41:09Yo no lo tengo mucho agando. ¿Quién es
00:41:10uno de los intelectuales de la derecha?
00:41:13Trul.
00:41:15Claro,
00:41:15che, igual ya sabemos que mide 163. Sí,
00:41:18lo mi por eso, así que
00:41:20es igual se metan con los petizos locos
00:41:22que acá
00:41:23no. Pero vos sos más alto que vosiano,
00:41:25¿eh?
00:41:25No sé, eh.
00:41:26Sí, vos no me dices 163.
00:41:28¿Alguna otra persona simpática de
00:41:29escuchar? ¿Tenés?
00:41:30Sí, Matuta de Malumor.
00:41:32Ya está, ya está.
00:41:33Pongámosle un Pongámosle a Barne. Algo
00:41:36lindo. Pongamos
00:41:38una buena, ¿no? No tenemos buena. No,
00:41:40pero hay un clima de época que está muy
00:41:42complicado.
00:41:43No, ya está, ya está
00:41:44muy complicado,
00:41:45che. No, el otro, el justamente
00:41:47estábamos pensando en hijos de [ __ ] esta
00:41:49mañana y me crucé con un con una noticia
00:41:52de un barco que llenó llegó a Granada, a
00:41:55las costas de Granada, ahí en España,
00:41:57es, ¿no? Y
00:41:58sí, claro. Granada
00:41:59de los barcos de inmigrantes. Llega a
00:42:01los barcos, pasa cerca de la costa, se
00:42:03tiran los inmigrantes al agua para
00:42:05llegar nadando a la costa y era una
00:42:09escena que ya había sucedido alguna vez.
00:42:11La gente por lo general se acerca como a
00:42:13ayudar y acá la gente se puso a cazar
00:42:17inmigrantes recién llegados.
00:42:18¿Cómo a cazar?
00:42:20A cazar con Z.
00:42:21Los juegos del ambre,
00:42:22los tinchos de la de la playa. Como acá
00:42:24hay inmigrantes y se los pusieron a
00:42:26perseguir
00:42:27los Tinchos de la playa, ¿entendés?
00:42:30Vos me estás jodiendo.
00:42:31No, no te estoy jodiendo. O sea, no
00:42:32somos solamente nosotros los que estamos
00:42:34hechos unos hijos de [ __ ] Hay un clima
00:42:36de época.
00:42:36Yo no soy ningún hijo de [ __ ] eh.
00:42:39La humanidad es el peor momento. Dec
00:42:40humanidad
00:42:40está. La humanidad está así. La
00:42:42humanidad está así. Está así. Sí, sí,
00:42:43sí, sí,
00:42:43sí, sí. El hijo de [ __ ] está de moda.
00:42:45Eso sí está de moda.
00:42:46Es verdad.
00:42:47Totalment
00:42:47dormir en el contor de basura no está de
00:42:48moda. Eh, lo hace alguna gente porque no
00:42:50tiene donde dormir y se está [ __ ] de
00:42:52frío. Está de moda ser un hijo de [ __ ]
00:42:54Eso sí.
00:42:55Sí,
00:42:55sí, chiquis.
00:42:57Igual no van a vencer. ¿Qué sé yo.
00:42:59Eso. A ver,
00:43:00no me parece que no no no nos van a
00:43:02vencer. Hay un montón de gente más. Yo o
00:43:04por lo menos hoy día a la mañana me vi
00:43:05una esperanza cuando yo veía que gente
00:43:07salía eh hombre mujeres grandes o eh
00:43:10gente que iba que iba a laburar, que vos
00:43:11te das cuenta se iba a laburar y que se
00:43:13venía, se acercaba, decía, "¿Por qué le
00:43:14están haciendo esto? Se ponía a pelear
00:43:16con la policía." Eh, también hay un
00:43:18sector eh que no es militante, que no
00:43:22está politizado, pero que ve estas
00:43:24injusticias y se revela también.
00:43:25Totalmente, che. Eh, vamos con la
00:43:28información. ¿Les parece la mano de Bern
00:43:29Partot? La negociación, la libertad
00:43:31avanza y el pro
00:43:32nada es para siempre. Se ve que el pro
00:43:34desaparece.
00:43:35Hola, Berner, ¿cómo estás? Berner.
00:43:37Sí, Berner, te escucho. ¿Me escuchas?
00:43:40¿Cómo se llama el compañero?
00:43:41Berner.
00:43:42Ah, Berner.
00:43:42Werner Pertó.
00:43:44Te escucho.
00:43:47Bueno, momento de rosca porque eh ayer
00:43:50hubo una reunión, yo se lo venía
00:43:51comentando, lo comentamos con Pabla
00:43:53Marusich ayer, eh una reunión para
00:43:55discutir el tema vetos y para discutir
00:43:57que está entregadísimo, te aviso, con el
00:43:59tema Vetos del Pro, digamos, ahí medio
00:44:00que
00:44:01están todos van a vetar todos,
00:44:02todo menos Vidal. Van a apoyar los vetos
00:44:04seguramente
00:44:05eh no
00:44:07vamos a ver
00:44:08porque si
00:44:08mañana te cuento,
00:44:09porque si no se queda sola, sola.
00:44:11Yo creo que no sé si sola, eh, porque
00:44:13también está, por ejemplo, Álvaro
00:44:14González, el arretista, que tampoco sé
00:44:16si va a estar ahí levantando la manito
00:44:18por los vetos. Pero bueno, lo cierto es
00:44:20que e yendo a lo principal eh tuve una
00:44:23reunión para ver el tema de la alianza
00:44:24en la ciudad de Buenos Aires, que ha
00:44:25sido el bastión del pro durante casi 20
00:44:28años del pro gobernando y están en una
00:44:31porque les están ofreciendo muy poco en
00:44:33las listas si van con la libertad de
00:44:35avan. En otra época el PRO ni hubiera
00:44:37pensado en aceptar ir en la lista de
00:44:40otro en la ciudad de Buenos Aires y
00:44:42recibir tan pocos lugares.
00:44:43Pero si fueron hegemonía total. Vamos a
00:44:46a verlo a Mauricio Macri a la entrada de
00:44:48esta reunión con un mal humor, un mal
00:44:51humor. Mir la Macri, ahora les cuento lo
00:44:52que está pasando.
00:44:55Pos y ve posibles acuerdos. ¿Qué falta
00:44:58entre las partes según usted?
00:45:00Encontrar realmente un lugar de
00:45:02comodidad para partes.
00:45:04Hay diálogo.
00:45:05Hay diálogo. Muy cómodo.
00:45:08Pero bastantes estaban hablando, así que
00:45:09ahora la última
00:45:12novedad y acá tomaremos la decisión.
00:45:13Pero, ¿qué falta entonces? Temor, ¿hay
00:45:15algún temor de que La Libertad de Avanza
00:45:17pretenda o quiera ocupar lugares
00:45:18centrales en las listas por sobre el PRO
00:45:21que tiene preponderancia en la ciudad?
00:45:22Temor, es una confirmación. Eso está
00:45:25fuera de discusión. Ellos quieren tomar
00:45:27una posición totalmente dominante. Pero
00:45:29la prioridad del pro desde hace casi 2
00:45:32años ha sido siempre intentar ayudarlos
00:45:34a generar gobernabilidad.
00:45:37Lamentablemente
00:45:39no ha sido el nivel de gobernabilidad
00:45:40que la Argentina necesitaba. Por eso
00:45:42seguimos con este nivel de riesgo país y
00:45:45y con problemas para que
00:45:46Le preocupa la economía.
00:45:48Le preocupa la economía a usted,
00:45:49Mauricio?
00:45:51A todos nos preocupa que el país vuelva
00:45:52a crecer al ritmo que pueden volver a
00:45:54incluir a todos los argentinos.
00:45:56Le está costando convencer a su primo
00:45:57Mauricio
00:45:58no. Acá se debate todo.
00:46:01Acá se debate todo porque una de las
00:46:02cosas que se dice que están bastante
00:46:03peleados los Macri, los primos Macri
00:46:05porque
00:46:05porque el primo Jorgito, el amigo de los
00:46:08cartoneros que
00:46:09eh está en una posición un poco más dura
00:46:11igual. Ya me dio que ya está aflojando,
00:46:12eh, te digo,
00:46:12no, al revés, eh, para quién entrega
00:46:16más.
00:46:19A ver,
00:46:19¿quién está más entrevista de su propio
00:46:21partido,
00:46:21Mauricio, Macri en la posición de
00:46:23acordar y Jorge Macri estaba hasta hace
00:46:27un rato en la posición de no acordar e
00:46:29ir a un frente de eh un Juntos por el
00:46:33Cambio Nuevo con la UCR, con la
00:46:35coalición cívica, con Gracielo Caña,
00:46:37incluso trayendo la vuelta a la reta.
00:46:39Esta era la esta es la otra idea. Si
00:46:40esto fracasa, vamos a tratar de ir por
00:46:42ese otro lado. Pero por ahora parece ir
00:46:44Ayer yo te decía, parecía que estaba
00:46:46todo trabado y no avanzaba. Algo parece
00:46:48que se destrabó porque y ahora te voy a
00:46:50contar que es que entregaron todo
00:46:52porque así como lo veas ahí en Macri
00:46:54parecía un Macri que estaba medio
00:46:57medio cruzado medio que no estos quieren
00:46:58tomar una posición dominante. Yo digo si
00:47:00alguien toma una posición dominante
00:47:01alguien toma una posición de dominado,
00:47:02¿no? La cuestión del lenguaje. Eh,
00:47:05mientras Makis hacía el malo, del lado
00:47:07de Jorge Maki me decían, "Vamos a
00:47:08acordar." Y me lo están diciendo los que
00:47:11menos ganas tienen de acordar. Por lo
00:47:13tanto, yo hoy creo que van que van a un
00:47:16acuerdo. ¿Qué es lo que le están dando?
00:47:18Bueno, esto me lo cuenta más del lado de
00:47:19la libertad avanza. Dijeron, "Le vamos a
00:47:21dar uno entre los entrables." Los
00:47:23entrables son del uno al seis, del un al
00:47:24diputados nacionales,
00:47:26perdón. Sí, vamos, vamos de vuelta. Se
00:47:28eligen senadores y diputados nacionales
00:47:29en la ciudad. Senadores le dan cero al
00:47:31pro.
00:47:32Claro, porque se eligen dos senadores
00:47:33por por la ciudad.
00:47:36Comúnmente entra uno. Claro, entra uno.
00:47:39Comúnmente mete uno el pro y uno y uno
00:47:42en el peronismo.
00:47:43Claro. Por eso la idea es que meta uno
00:47:46de la libertad avanza y uno el peronismo
00:47:48y el pro cero, por lo cual va a perder.
00:47:50Pero para en la lista ni siquiera le dan
00:47:52el segundo lugar, ¿o sí?
00:47:53No, nada.
00:47:54Pero es que ni siquiera es simbólico
00:47:55porque vos decí, "Che, lo meto yo, pero
00:47:58el segundo aparece en la lista. Ni
00:48:00siquiera no aparece en la lista. Ya está
00:48:02medio resignado eso por el lado del pro.
00:48:04Ya no están discutiendo la lista de
00:48:05senadores,
00:48:05pero aparte bien le podrían decir, "Che,
00:48:07dame el segundo, si ni siquiera lo voy a
00:48:08meter yo."
00:48:09Pero conviene eso. ¿Quién va?
00:48:12Si yo soy Vidal.
00:48:13Bueno, alguno para que ponga la
00:48:15Jaidal. Si yo soy Vidal y me decí va
00:48:16segundo de la libertad avanza como
00:48:19senadora, te digo que no.
00:48:21Ah, no.
00:48:21Siempre el Senado igual acuérdense que
00:48:23son dos por la mayoría y uno por la
00:48:24minoría, ¿eh? Así que el segundo podría
00:48:26llegar a entrar.
00:48:27Ah, pero el PR la mayoría
00:48:28gan podría entrar. Y sí, si sacan el 50%
00:48:31de la lista unificada de la avance del
00:48:33pro, meten dos senadores. Me parece que
00:48:34tiene dos senadores solo en la ciudad de
00:48:36Buenos Aires. Eh,
00:48:38tienen tres todas las provincias. ¿Cómo
00:48:39los senadores solo? Todas las provincias
00:48:41tienen tres. El Senado no es
00:48:42representativo. La diferencia de
00:48:44diputados tiene diputados tiene que
00:48:46representar la población que no la
00:48:48representa porque está redesactualizado.
00:48:49La provincia de Buenos tiene que tener
00:48:50muchos más diputados
00:48:52y el Senado es la misma cantidad de
00:48:53senadores por cada provincia. Tres,
00:48:54tres, tres, tres. Cuando hay una
00:48:56elección, el que gana mete senadores y
00:48:59la primera, el segundo mete un senador.
00:49:02Entonces, no le van a dar ni el primero,
00:49:03ni el segundo, ni nada le van a dar. Sí,
00:49:05se entendió. Hasta ahí. Entonces por un
00:49:07lado.
00:49:08Lista de diputados. Lista.
00:49:10Sí. No, nada eso que el pro senador por
00:49:13la ciudad que es su bastión.
00:49:14No va a perder probablemente creo que la
00:49:16que termina es Guadalupe Tagalia Ferry
00:49:17que es el arretista. Entonces no digamos
00:49:19no les importa entre comillas porque ya
00:49:21no es de Macri. Claro,
00:49:22sí, pero igual pierden un senador de pro
00:49:23y pasa a ser un senador de la libertad
00:49:25avanza seguro.
00:49:26Claro.
00:49:26Bien, esto por un lado. Por otro lado,
00:49:28la lista de diputados. Eh, yo les
00:49:30contaba ayer que eh Macri,
00:49:32¿cuántos pueden entrar por la ciudad?
00:49:34Y depende cuántos saquen. Seis, siete,
00:49:36ponele,
00:49:36pero seis, siete diputados.
00:49:37Bueno, entonces Macri pedía tres
00:49:39lugares.
00:49:40Sí.
00:49:40Le dijeron, "Te damos uno." Ma le dijo,
00:49:43"De ninguna manera. No hay acuerdo. Se
00:49:45se pudrió todo. Esto fue el domingo.
00:49:46Ayer le dijeron que le van a dar dos y
00:49:50parece que con dos ya cierran.
00:49:52Dos entre los cinco, no
00:49:54se si acaba de decir,
00:49:55no, no está, no está todo, no está
00:49:57definido. A mí lo que me dijeron del
00:49:58lado de la liberto,
00:50:03digamos, en los puestos que que saben
00:50:05que va van va van a tener y otro en lo
00:50:08que llaman la zona gris,
00:50:10que es si nos va muy bien ese segundo
00:50:12gente, si no te jodes, te perdés. Ellos
00:50:14tienen tres bancas que ponen el juego
00:50:16del pro.
00:50:17Una, como les contaba ayer, es Sabrina
00:50:19Mechet, que es de Bullich, así que esa
00:50:20no la cuentan como propia, que se
00:50:22arregle Bull para que le renueven a
00:50:23Sabrina Mechet, o sea, esa es tuya,
00:50:25arreglate vos para poderla la lista, no
00:50:27es mía, yo tengo que renovar dos bancas.
00:50:29Si si le no le va bien en la elección,
00:50:31en lugar no hicieron un negocio, pierden
00:50:33una banca, se quedan con una sola. Hm.
00:50:36Así que eso es lo que están ofreciendo y
00:50:38eso es lo que parece que aceptarían.
00:50:39Todo digo parece porque acá el jueves
00:50:41hay tiempo para que se pudra todo de
00:50:43vuelta, se arregle todo de vuelta, se
00:50:44vuelva a pudrir, se vuelve a arreglar.
00:50:46Yo lo veo muy entregado, Werner, eh,
00:50:48está bastante está bastante así, eh,
00:50:50Mauricio Macri, si bien obviamente no le
00:50:52gusta nada el lugar en el que está,
00:50:54también habló Ritondo y Ritondo fue
00:50:55mucho más diciendo, "Sí, hay que
00:50:57acordar, vamos a acordar, está todo
00:50:58bárbaro, vamos a acordar." Eh,
00:51:00hay una convicción cuando hablá con los
00:51:02con los funcionarios del pro de la
00:51:04ciudad de Buenos Aires
00:51:05de que está ya están perdidos. Claro,
00:51:08hay una convicción de todo, hasta desde
00:51:10el MAPL hasta el que tienen un cargo
00:51:12bastante
00:51:14importante institucionalmente con la
00:51:16misma sensación de que hasta el 20 27
00:51:18llegan y después el gobierno libertad
00:51:20avanza y puede ser
00:51:22y desaparece casi como fuerza política y
00:51:24se quedan con el único gobierno que sin
00:51:25el único gobierno que era el el que
00:51:27tenían fuerte después pueden que una
00:51:28intendencia y demás pero sería
00:51:30es más la
00:51:31bueno pero en muchas provincias están
00:51:33haciendo acuerdos, están buscando
00:51:34acuerdos. Bueno, ayer estaban los dos
00:51:35gobernadores del PRO, está Nacho Torres
00:51:38que se armó, se sumó a los gritones
00:51:39federales, como le dijo Bervisiki, a mí
00:51:41me encantó, así que me voy a quedar con
00:51:42esa.
00:51:43Y estaba eh Frigerio, que está cerrando
00:51:45un acuerdo con la libertad, así que
00:51:46fíjate que está dividida la cosa y Jorge
00:51:48Maqui que le gustaría estar en el
00:51:49telogitones, va a tener que junto por el
00:51:50cambio no existe más, digo, ya la fuerza
00:51:52política a nivel nacional, ¿no? Claro
00:51:55que no como juntos por el cambio perigo,
00:51:57pero ya tampoco son una fuerza política
00:51:58a nivel nacional y en cada lugar donde
00:52:01hay un todavía queda un gobernador que
00:52:04tenía un color amarillo,
00:52:05sí,
00:52:06ya o está fundido en el violeta
00:52:08o armándolo con otros gobernadores.
00:52:09Armando con otros gobernadores.
00:52:11Sí, igual tienen más tiene más
00:52:12estructura a nivel nacional de la que
00:52:13tiene la libertad avanza e por ahora que
00:52:15no tenían tanta siempre se basó más en
00:52:17el radicalismo
00:52:18y así todos se funden en los otros
00:52:20en la convicción de que
00:52:21porque ven que los votantes van ir ahí.
00:52:23Sí, pero porque porque cuando te corren
00:52:25por derecha o cuando cuando te corren
00:52:27con con más convicción o con una
00:52:29identidad un poco más nítida
00:52:31la ultraderecha se come a la derecha.
00:52:33Ha pasado históricamente en todos los
00:52:35otros lugares del mundo. Más harpado que
00:52:37vos, o defendés tu identidad o te la
00:52:40termina comiendo.
00:52:40Y aparte los resultados electorales los
00:52:42reasusta tu muchacho.
00:52:44Sí. Y en mayo, lo de mayo fue durísimo.
00:52:47Lo de mayo salí tercero fue durísimo con
00:52:48los penitas. Así que eh, a ver, acá hay
00:52:51otro factor que es el factor Patricia
00:52:52Bull. Qué hijo de [ __ ]
00:52:53Patricia Wullich. Patricia Bull es un
00:52:55factor importante acá porque Patricia
00:52:56Wich fue la que intercedió para que
00:52:57hiciera un acuerdo con el pro. Eh, la
00:52:59hermanísima estaba que no, que no hay
00:53:01acuerdo, que los dejamos afuera, que se
00:53:03joda, los vamos a hacer [ __ ] igual sin
00:53:05acordar con ellos. Y Patricia Bull
00:53:09intervino bastante decisivamente y se
00:53:12abrió la negociación porque se metió
00:53:13Patrio, que va a ser la candidata.
00:53:15Sí,
00:53:15todo indica.
00:53:16¿Y por qué?
00:53:18Porque Patricia quiere llegar al 50% de
00:53:21los votos en las elecciones de octubre y
00:53:24para eso necesita que no haya nadie que
00:53:25le coma votos. Se va por afuera, por más
00:53:28que les vaya mal, le van a comer un 10,
00:53:30un 15, no sé cuánto, algo le van a
00:53:33comer. Entonces, yo lo quiero.
00:53:34¿Para quién le va a comer? El si el pro
00:53:36va por afuera,
00:53:37sí,
00:53:38de la de va con una lista propia,
00:53:41entonces alguna cantidad de votos,
00:53:44aunque sean pocos, le va a comer
00:53:46creer que el killer haya terminado tan
00:53:48pelele como decís vos.
00:53:50Pele.
00:53:50Me desilusiona Macri.
00:53:53Me desilusiona. Yo diría que no está
00:53:55terminado esto, ¿no? Pero bueno, pueden
00:53:57pasar los años y que todo cambie, pero
00:53:59bueno. Estoy ahí con la mochilita con
00:54:00cara de
00:54:01Sí, sí, ahora sí, ahora sí.
00:54:03Sí, como con un actitud. como con una
00:54:05actitud, ¿no?
00:54:06Tú era el killer que yo conocí.
00:54:08Yo me acuerdo cuando perdió las pas
00:54:09salió el otro día una broma de nuestra
00:54:11mafia, loco.
00:54:12Nos amenazó a todos
00:54:13igual viste que tiró aristocrático.
00:54:15Vos viste que tiró lo de la economía
00:54:16como che, la economía está mal, papá.
00:54:18No, no, no sé. Yo no le daría por ni
00:54:21sabe si vuelve a dar gobernabilidad
00:54:23igual ta ta ta. Lo tiene al primo
00:54:24presidiendo cartonero. Dije, opina.
00:54:27No, mira lo que sos. Killer. ¿Dónde
00:54:30quedó el mafioso aristocrático que yo
00:54:32supe conocer? ¿Dónde están los
00:54:33carpetazos? ¿Dónde están los carpetazos?
00:54:35Estaba el blockbustter que siempre con
00:54:36el que amenazaba Macri tener
00:54:38y bueno,
00:54:40totalmente derrotado. No quiero decir
00:54:42garchado porque queda feo.
00:54:43Aparte le soltó la mano hasta la
00:54:44justicia que ni avanza en la causa
00:54:46libre.
00:54:47Dale, Macri, cómo vos eras,
00:54:50vos tenías sangre, sangre aristocrática.
00:54:52Tu mamá es Blanco Villegas. Tu papá es
00:54:54un calabrés. Tu papá es Si te viera tu
00:54:57papá como muchacho levantaba el teléfono
00:55:00y como oro p que sos un [ __ ]
00:55:02Empezaba a funcionar.
00:55:03Tu papá te diría que sos un [ __ ] Te
00:55:05hiciste el presidente durante 4 años. Te
00:55:07hiciste el presidente, no pudiste ni
00:55:09reelegir. Y después no podés ni siquiera
00:55:11sostener una fuerza política. Vino el
00:55:12loco, el otro loco y se comió toda la
00:55:14derecha.
00:55:15La que está en otra actitud
00:55:17completamente distinta. Pero va
00:55:18desilusionada. Yo no lo doy por
00:55:20derrotado al K.
00:55:21No, yo tampoco. Eh, yo digo que pueden
00:55:23pasar los años y si el gobierno de Emy
00:55:24entra en picada, vas a vas a verlo
00:55:26reaparecer a cobrarse todas las deudas.
00:55:28Bueno, pero en el medio, mirá como
00:55:30Y ahora ahora es que, a ver, está en un
00:55:32contexto político, Macri, más allá de lo
00:55:34que pensemos de Macri, que es que el
00:55:35partido le dicen, "Orramos con esto o me
00:55:38voy a la mierda."
00:55:39Sí,
00:55:39porque ya esto estrategia de ir a pelear
00:55:41contra ellos en mayo fue malísima y nos
00:55:43llegó una derrota,
00:55:45pero no es preferible. eh tiene a la a
00:55:47la a los votantes claramente alineándose
00:55:49con la libertad avanza. Entonces no
00:55:51tiene mucho margen de maniobra.
00:55:52Pero yo tengo una consulta,
00:55:54sí,
00:55:54para vos y para toda la gente que
00:55:56escucha.
00:55:56Sí,
00:55:57teniendo en cuenta que esta es una
00:55:58circunstancia,
00:55:59no la alquiler era la del gobierno.
00:56:02Sí, es una circunstancia que va a
00:56:04terminar muy mal.
00:56:05¿No era mejor decisión seguir perdiendo
00:56:08con lo tuyo y mantener tu identidad?
00:56:10Eso es lo que yo pienso. Pienso eso. Eh,
00:56:11evaluúan que no. Y además, ¿quién evaluó
00:56:14que no?
00:56:14Los del pro. Lo que está no solo a ver
00:56:18soscri vamos a morir en con la bota de
00:56:20la noche. Y todos dicen, "No,
00:56:22no, yo me me voy, me voy, me voy a
00:56:24Es cierto que Ritondo Santil y todos
00:56:26quieren entregar porque no quieren
00:56:27perder su quintita,
00:56:28pero además
00:56:29pero su quintita, quintita, que no es su
00:56:30partido, sino su negocio." Esa tesis
00:56:33Rosu se puso a prueba cuando desdoblaron
00:56:35las selecciones porteñas y fueron a
00:56:36pelearle con toda la supuestamente con
00:56:38todo la pusieron a los penitas, pero
00:56:39bueno, a con todo a la libertad avanza
00:56:41en mayo y fueron a decir ahora, ahora
00:56:44vengan a ganar la ciudad y le metieron
00:56:47un voleo que lo dejaron knockout, o sea,
00:56:49salían tercero. ¿Cuándo salían tercero
00:56:51el PR? Ah, bueno,
00:56:52y eso condicionó todo porque fue una
00:56:54estrategia errada que terminó una
00:56:56derrota y que llevó después arreglaran
00:56:59en provincia de Buenos Aires de la peor
00:57:01manera, pero arreglaran con la y ahora
00:57:02van a arreglar en la ciudad, todo
00:57:04indica, con la libertad. La única que
00:57:05está en otra es María Eugenia Vidal.
00:57:07María Eugenia Vidal
00:57:09me consta que piensa,
00:57:10dice, lo dicen off,
00:57:11no está saliendo a decir nada.
00:57:13No está saliendo decir nada. le me
00:57:14consta que ella considera que es el
00:57:16camino errado, que es el camino de la
00:57:17disolución del pro, que quiere que ella
00:57:19cree que hay que hacer un acuerdo con
00:57:20los radicales, con la coalición cívica,
00:57:22con el gen de Stol Wizer, con los
00:57:25socialistas, lo que hizo la Reta. La
00:57:26Reta, viste que tiene una una lógica
00:57:28frentista y armó una cosa con 800
00:57:30partidos. Bueno, que hay que hacer una
00:57:31lógica de frentismo.
00:57:33Me encanta la reta
00:57:34con todos menos y con la reta también,
00:57:36de hecho, y sin la libertad ir a
00:57:39pelearles con ese frente y tratar de
00:57:41sostener la ciudad desde la identidad
00:57:44propia del pro. No le están dando bola.
00:57:47No, si la mira de la tenemos por ahí la
00:57:49foto de Si no te la paso, la foto del
00:57:51encuentro del pro Vidal, creo que la
00:57:54cara de Vidal lo dice absolutamente
00:57:56todo.
00:57:57Me está dando otra, ¿no?
00:57:59Y sí, es una cara que te está diciendo,
00:58:02eh,
00:58:03a mí me gusta la gente que quiere morir
00:58:05con las botas puestas,
00:58:07gidio
00:58:09de alguien con eh ideología, con
00:58:12convicciones,
00:58:13con valores. Y tampoco es que el pro
00:58:15nunca fue muy de la de ese palo.
00:58:18Hm.
00:58:19¿Qué sé yo, por qué decís tiene una
00:58:20ideología derecha
00:58:21y ustedes hoy están?
00:58:23Eh, la otra foto, la otra foto se la ve
00:58:24a Vidal.
00:58:25A ver
00:58:26si hacemos un zoom, hay una Vidal ahí al
00:58:28costado al lado de Fernando Andre. A ver
00:58:30si
00:58:30bueno, contalo porque hay mucha gente
00:58:31escuchando la radio.
00:58:32Bueno, básicamente un avial con una cara
00:58:33de eh me quiero ir a mi casa, esto es un
00:58:36desastre,
00:58:37¿no?
00:58:38La única que no está mirando hacia el
00:58:39orador.
00:58:40Sí, Andrés también está todos con una
00:58:41cara de
00:58:42Está mirando la botellita.
00:58:45a mi casa.
00:58:46Es que realmente es un mal momento hasta
00:58:48para los que están más o menos
00:58:49convencidos que hay que ir con la
00:58:50libertad avanza, ¿no? No están, no es
00:58:52que fueron a la libertad avanza y les
00:58:53dieron todo lo que pedían o los tratan o
00:58:56lo reciben con premio, lo reciben con
00:58:58diciéndole, "Tomá, acá tenés el último
00:59:00hueso que me quedó y esto es lo que te
00:59:02va a tocar."
00:59:02A Ritondo le dijeron, "Cristian, o vení
00:59:05para acá o empezamos a mover la causa de
00:59:07los departamentos de Estados Unidos." A
00:59:09ver cómo pegó el salto Cristian se clar
00:59:11no Ritondo, Ritondo. Ojo, eh. negoció
00:59:14bastante bien sus lugares,
00:59:15pero su pero su
00:59:16su lugares para su gente la lista
00:59:19bonerenses, su lugares para su gente es
00:59:22una mucho mejor negociación que que
00:59:23están teniendo en la ciudad.
00:59:25No digo que sea maravillosa, eh, digo
00:59:26que es una mucho mejor negociación de lo
00:59:29que está teniendo la ciudad. Así que
00:59:30bueno, conclusión, esta es la situación
00:59:32de iré contando los próximos días cómo
00:59:33termina esto, pero vamos camino a un
00:59:35acuerdo donde el provo va a recibir Chao
00:59:37Chipalito. Bien, eh dentro de un ratito
00:59:40vamos a hablar con Jessica Espíola,
00:59:41cartonera de la cooperativa Manecer de
00:59:43los cartoneros y vamos a seguir
00:59:44brindando todo nuestro apoyo eh en
00:59:48contra de la criminalización, de la
00:59:49pobreza y para conocer bien el laburo de
00:59:52los cartoneros
00:59:53y defenderlos también.
00:59:55¿Qué vamos a escuchar ahora? A los
00:59:56Ramones haciendo needles and pins,
00:59:58clásico de los Ramones. Enseguida
01:00:00volvemos, no se vayan, denle like.
01:00:02[Aplausos]
01:00:06[Música]
01:00:12that on my and
01:00:15that they go still it begin
01:00:21needles and
01:00:25because of all my
01:00:29te I got a
01:00:32Oh, I thought I was small
01:00:35I still didn't think I do but now I see.
01:00:41She's worse him than me. Let her go
01:00:44ahead and take his love in and one day
01:00:48she will see just
01:00:51[Música]
01:00:53and get on her.
01:00:57Oh, that's how it begins.
01:01:01Those needles and
01:01:07why can I stop and tell myself I'm
01:01:10wrong? I'm wrong. So wrong.
01:01:15Why can I stand up and tell myself I'm
01:01:18strong?
01:01:21Because I saw
01:01:24I saw it was the best I look and I knew
01:01:29I had to go away
01:01:32and get on my and pray that go away
01:01:38still it
01:01:40[Música]
01:01:42needles and
01:01:46because of all
01:01:49the I got
01:01:54and
01:01:58needles and pizza
01:02:01[Aplausos]
01:02:02and pizza.
01:02:04[Música]
01:02:12Una invitación formal a la pelea.
01:02:16Segurar
01:02:18hasta la Futu Rock.
01:02:22[Música]
01:02:31Muy bien. Eh, siguiendo de cerca también
01:02:33la movilización en este momento de los
01:02:36cartoneros,
01:02:37eh, que por lo que vemos un poco en la
01:02:39tele se juntó bastante gente y ya
01:02:41llegaron los ratis, pero tenemos a
01:02:42alguien desde ahí que Jessica Espindo,
01:02:44la cartonera de la cooperativa Amanecer
01:02:47de los cartoneros. Hola, Jessica, ¿cómo
01:02:48estás? Julián Mengolini y el Pitu
01:02:50Salvatierra te saludan.
01:02:52Hola, buen día. ¿Cómo están chicos?
01:02:53¿Qué tal, Jessica? ¿Se escucha? Ahí,
01:02:55bueno, atrás el ruido de de
01:02:57movilización. ¿Dónde estás vos?
01:02:59Se escucha el movido de la gente y el
01:03:01pueblo hablando
01:03:02bien. ¿En qué lugar exactamente o de
01:03:05dónde a dónde? Por si hay alguien que
01:03:06tiene ganas de ir a bancar.
01:03:09Estamos en la plaza y vamos hasta Parque
01:03:12Lesama.
01:03:13Hasta Parque Lesama. Esta movilización
01:03:15se se convocó cuándo
01:03:18se convocó el el día de hoy eh ayer a
01:03:21último momento se convocó por el sacado
01:03:24del transporte de gobierno de la ciudad
01:03:26y a las cooperativas Amanecer y
01:03:28Madrecela, que son las más afectadas que
01:03:30vienen de zona norte.
01:03:31Sí, sí. Y a qué y además se suma al
01:03:35operativo de anoche, al desalojo de
01:03:36anoche.
01:03:37Sí, se suma a todo. Nos tocan a uno, nos
01:03:40tocan a todos.
01:03:43Jessica, te saluda el pitu.
01:03:45Hola, J. ¿Cómo andas, Jess? Nada, estuve
01:03:49ahí a la madrugada, estuve ahí a la
01:03:51mañana, la angustia de los compañeros.
01:03:54Eh, ¿hasta dónde crees que va a llegar
01:03:55la lucha de los compañeros? ¿Hasta dónde
01:03:57están dispuestos a llegar?
01:03:58Nosotros estamos eh dispuestos a luchar
01:04:02hasta que se nos escuche y se nos
01:04:03reconozca y nos den una respuesta y que
01:04:05no nos sigan denigrando como sistema,
01:04:07que reconozcan que esto es es un tema de
01:04:09reciclado que hace muchos años viene en
01:04:13Caba y que es reconocido nacional e
01:04:16internacionalmente.
01:04:17¿Qué fueron perdiendo en este último
01:04:18tiempo? Contar a la gente para que vayan
01:04:20sabiendo porque pareciera que fuera este
01:04:21hecho particular. Hay varias cosas que
01:04:23fueron perdiendo, como por ejemplo el
01:04:25transporte. ¿Cuáles fueron las cosas que
01:04:26fueron ocurriendo con en cuanto a la
01:04:29persecución a los recicladores urbanos
01:04:30en la ciudad de Buenos Aires?
01:04:33Bueno, empezamos con persecución
01:04:34policial a los compañeros cuando están
01:04:36trabajando en las etapas.
01:04:38Después le sacan los carros, le sacan el
01:04:40material, fiscalización se queda con los
01:04:42bolsones, no sabemos dónde lo lleva,
01:04:44dónde termina ese material que el
01:04:45compañero juntó para poder eh llevar
01:04:48después el alimento a tu casa. Después
01:04:50nos sacan el transporte. Hoy eso afecta
01:04:54a más de 3,500 compañeros. Eh, eso
01:04:57equivale a una baja de del salario del
01:05:00compañero de ganar 390,000 pes de ese
01:05:03mismo sueldo va a tener que pagar su
01:05:04viático que son 6,000 pes por día.
01:05:06Imagínate, son un 20 o 25% de descuento
01:05:09del salario
01:05:11y aparte hoy el desalojo de los
01:05:13compañeros de Rua. Claro. Eh, Jessica,
01:05:16hay que hay que sumarle también lo de la
01:05:18persecución, ¿no? De la esto de las
01:05:21multas, el video que hizo circular Jorge
01:05:23Maeri ayer de que cuando dejan todo
01:05:26sucio y desordenado. Eso, ¿cómo lo toman
01:05:28ustedes?
01:05:29Nosotros tomamos como una variación
01:05:30hacia nuestro trabajo porque nosotros
01:05:32venimos a dejar la ciudad limpia y a
01:05:34juntar el material reciclado. Eh, pero
01:05:36dentro del horario del cartonero eso no
01:05:38pasa.
01:05:39Pasa que hay mucha gente situación de
01:05:40calle, hay mucha hay mucha gente que
01:05:42cayó la pobreza y hoy en día se la tiene
01:05:44que rebuscar de cualquier manera.
01:05:47O sea, que vos decís que la gente que
01:05:48deja todo desordenado no está
01:05:50exactamente dentro de la estructura de
01:05:51las cooperativas, por lo general,
01:05:53¿no? Porque gobierno de la tendría que
01:05:54haber puesto más lugares, más cupos para
01:05:56que la gente que hoy en día está en
01:05:58situación de calle pueda trabajar
01:05:59formalmente y no lo hicieron.
01:06:01Claro.
01:06:02Y hay una gran diferencia entre los que
01:06:03laburan dentro de una cooperativa que
01:06:05tienen determinados elementos y
01:06:07determinada cobertura y quienes laburan
01:06:09por su cuenta
01:06:11independientemente porque no tienen
01:06:13ningún material, ningún elemento, ni
01:06:14guantes, ni nada. Entonces, ni tampoco y
01:06:17muchos y muchos de ellos tampoco saben
01:06:19cómo trabajar y y las cooperativas
01:06:21también eh cumplen esa tarea pedagógica
01:06:24de enseñarte a trabajar en la calle ON.
01:06:27Sí, igual eso lo el cartonero se
01:06:29aprendió porque eh bueno, por una crisis
01:06:33que hubo en el país y el compañero salió
01:06:35a reuscarse su propio laboro, pero lo
01:06:37fuimos aprendiendo y lo fuimos haciendo
01:06:40formalmente organizándolo. Eh, estuvimos
01:06:43viendo las maneras que se podía hacer y
01:06:44que no impacte tanto los vecinos. Es
01:06:47decir, yo no sé qué problema tiene el
01:06:49señor Jorge Magri con el sistema de
01:06:50reciclado hoy en día. Vuelvo a repetir
01:06:52lo mismo. Es un sistema que ganó eh se
01:06:55ganó hace años. eh se formado a través
01:06:58de los cartoneros para dejar la ciudad
01:06:59más limpia y si hoy los cartoneros no
01:07:01estuvieran, eso sería un impacto
01:07:03ambiental muy grande para la misma
01:07:04ciudad porque estaría mucho más sucia.
01:07:07E Jessica, contame un poco tu historia.
01:07:11Bueno, yo eh
01:07:13soy cartonera hace años, pero mi familia
01:07:16fue cartonera del 2001 con la crisis
01:07:18económica de la Argentina. Mi papá
01:07:20viajaba en el tren junto con mis
01:07:22hermanos.
01:07:23Eh, juntamos, bueno, juntaba el material
01:07:27para traer a casa y llevarlo. Después de
01:07:29tantas luchas, pudieron conseguir
01:07:31camiones para que los traslade a capital
01:07:33y fueron haciendo formalmente
01:07:36al cartonero, ya que no sea ciruja y no
01:07:38sea mal visto en la ciudad. Eh, y
01:07:41después formaron un sistema de reciclado
01:07:43en capital y lo fueron formando hoy en
01:07:46día lo que es. Y yo estoy en pie en la
01:07:48calle por ellos y por los que quedaron
01:07:50en el camino. No voy a dejar que ni
01:07:52Macri ni nadie nos saque el derecho que
01:07:54nosotros ganamos.
01:07:56Jessica, te mandamos un abrazo y bueno,
01:07:58este toda nuestra
01:08:01nuestro aporte que podamos hacer, que
01:08:03sea difundir estas cuestiones, siempre a
01:08:06disposición.
01:08:07Listo. Muchas gracias, chicos. Eh,
01:08:08gracias.
01:08:09Era Jessica Espíndola, cartonera de la
01:08:10cooperativa Amanecer de los cartoneros.
01:08:12Eh, bajo ataque los cartoneros por todo
01:08:14esto que veníamos describiendo antes y
01:08:16en la nota.
01:08:16Sí, con una línea muy clara de siempre
01:08:19atacar a los sectores más vulnerable,
01:08:20¿no? vulnerable porque venimos del
01:08:24conflicto del Garrahan, de las personas
01:08:26con discapacidad, los jubilados, los
01:08:29remedios, eh los alquileres, los
01:08:33servicios, el boleto de transporte y
01:08:36ahora atacamos a los cartoneros, a los
01:08:39recicladores que son el último es la más
01:08:42abajo de esto, no sé a quién van a
01:08:43atacar, a
01:08:44a la gente en situación de calle, pero
01:08:45ya lo vi ha ya lo vienen haciendo, o
01:08:47sea, ya está, ya está, no tienen,
01:08:49mostraron toda su abanico de perversión
01:08:52total. Ya ya no tienen a quién a qué
01:08:54sector atacar. Ya atacaron a todos.
01:08:56Muy bien, vamos a una tanda. Enseguida
01:08:57venimos. Atención porque hoy tenemos
01:08:59columna de Santa Lucía, vamos a hablar
01:09:01de la Copa América. Tenemos columna de
01:09:02Fe de Vázquez también. Fe de Vázquez,
01:09:04por lo que yo lo vi, lo espié, ¿viste
01:09:06que él siempre viene con sus secretos?
01:09:09Estuvo leyendo el libro de Moreno. U.
01:09:14Pero amaga. Pero creo que hoy sí va a
01:09:16ser, creo, por lo menos ayer lo vi mucho
01:09:19trabajando en ese tema. Después vamos a
01:09:21ver si se anima o no se anima. Y tenemos
01:09:23tierlis de Matu Rosu y ya nos
01:09:24enteraremos eh a quiénes estaremos
01:09:26clasificando. Ya venimos
01:09:29en Futur Rock hacemos algo que es
01:09:32bastante excepcional en la Argentina.
01:09:34Periodismo libre.
01:09:36Este compromiso lo podemos sostener con
01:09:38el tuyo. futurrock.fm/comunidad.
01:09:42Asociate.
01:09:44El chivo ajeno
01:09:48en un poco compartido.
01:09:54Paremos un cachito porque te tengo que
01:09:55decir algo muy importante. Como te
01:09:57podrás imaginar, hay un montón de gente
01:09:58trabajando en este programa y en toda la
01:10:00programación de Futur Rock. Por lo menos
01:10:0260 personas. ¿Cómo hacemos para
01:10:03sostenernos por el aporte voluntario de
01:10:05por lo menos 15,000 personas? Y esta es
01:10:07la parte en la que yo te pido a vos
01:10:08ahora que también te sumes. Es muy fácil
01:10:10hacerlo. Entrás a la página de Futur
01:10:12Rock o bien escaneas el QR que está en
01:10:14pantalla. Con eso, además, accedés a
01:10:15descuentos, entradas a recitales, al
01:10:18teatro, descuentos al libros, cervecita
01:10:21en yunta y un montón de cosas más.
01:10:23Nosotros nos comprometemos a hacer algo
01:10:24que es bastante excepcional en
01:10:26Argentina, que es periodismo libre. Este
01:10:28compromiso lo podemos sostener con el
01:10:30tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
01:10:31nada, suscribirte al canal, dale like y
01:10:33todas esas cosas.
01:10:35Hasta las 13. Segurola
01:10:38y Habana.
01:10:39[Música]
01:10:49Bien. ¿Quieren jugar al Mira quién vino,
01:10:51pero claro si? Hola, ¿cómo te va,
01:10:53Julita? Me encanta.
01:10:55Sí, yo no puedo. Acá tengo el
01:10:57especialista obviamente me va a
01:10:59encantar. No, pero por supuesto, amigo.
01:11:02Por supuesto. Vengo aprender, vengo a
01:11:05aprender que me contagie de ese
01:11:07espíritu.
01:11:08No, ahora me estás bufando. Ya te veo
01:11:09que me estáando. No, no, pero también
01:11:11por el personaje me parece que Matu va a
01:11:13estar más cerca conceptualmente.
01:11:15La voz.
01:11:16E
01:11:18viene,
01:11:19viene. No, ya voy a arriesgar de una.
01:11:21Ah, sí, de una. Sin preguntas.
01:11:22V a arriesgar de una.
01:11:25Bueno, está bien. Es streamer.
01:11:26No te agrandes.
01:11:28Es chavón.
01:11:28Es chavón.
01:11:31Es mujer.
01:11:32Sí,
01:11:34es de
01:11:34Ya está. Te quedaste con una pasada
01:11:35posibilidad porque streamer mujer,
01:11:37¿cuántas?
01:11:37Claro,
01:11:38no es de Blender. Ya vinieron todas las
01:11:40de Blender. Son dos y vinieron las dos.
01:11:42Eh,
01:11:43para alguien de Blender me debe quedar.
01:11:45Me queda. ¿Sabes quién me queda de
01:11:46Blender?
01:11:47¿Quién te queda? Alguien me quiere de
01:11:48Blender
01:11:49Lubiao. Todo la verdad,
01:11:51¿no?
01:11:53Eh,
01:11:55me queda Fiorel Sargenti, por ejemplo.
01:11:58Es verdad, es verdad, es verdad. Eh,
01:12:00pero no es Blender,
01:12:01no es Blender,
01:12:02es gelatina.
01:12:03No,
01:12:04no
01:12:05fue,
01:12:06fue Ivana y se
01:12:08Ah, claro que sí.
01:12:09Me ayudaste porque ya solo me ayudaste.
01:12:12Ayud. Está bien. Saludo a
01:12:16Viv
01:12:16nos encontramos no sé dónde
01:12:19te encontraste. No sabes dónde. ¿No te
01:12:21acordas?
01:12:21En un cumple. En un cumple.
01:12:22Ah, está bien.
01:12:23Eh, bueno, no duró nada el juego.
01:12:25Nadaísimo. Y eso
01:12:27es demasiado bueno el jugador par de
01:12:29[ __ ]
01:12:30Escúchame una cosa. Santi Lucía.
01:12:32Sí.
01:12:33¿Vos viste la serie Ted Lazo?
01:12:35No,
01:12:36pero sabés de la serie T lao.
01:12:37Sí. Se la vieron en casa.
01:12:39¿Y vos no?
01:12:40Yo no. ¿Y por qué lo dice así como
01:12:42orgulloso?
01:12:43No, orgulloso no, porque imagino que
01:12:45se ofendió cuando le pregunté,
01:12:47¿no? Pero siempre hay siempre hay un
01:12:48almirante Brown Chicago, ¿no? Un fe
01:12:52para la vieron en casa. Quiere decir que
01:12:54Natu la vio y vos no.
01:12:56No la vi, no la vi. No la vi. Preferí
01:12:59ver almirante Brown y no sé qué.
01:13:01Ay, es que me viste el paño verde cuando
01:13:04voy cambiando los canales soy como muy
01:13:06old school. Pero, ¿sabes de qué se trata
01:13:08del?
01:13:08No, la verdad que a esta altura no.
01:13:10El verde se esper hace mucho hablar,
01:13:13¿no?
01:13:14Bueno,
01:13:15yo no entiendo. Vos estás haciendo
01:13:16zapping y en un momento aparece una
01:13:18pantalla toda verde y es como, bueno,
01:13:19pero yo no te estoy hablando de
01:13:21cualquier serie.
01:13:22Ese que era entrenador, entrador. La
01:13:25única [ __ ] serie me la recomendó con
01:13:27much No, hubo varias de fútbol, pero me
01:13:29la recomendó con insistencia y no fui.
01:13:31Tengo que ir
01:13:33eh Fito también.
01:13:35Al principio decí es demasiado tiero y
01:13:37no sabes qué me cuesta mucho encajar el
01:13:40fútbol y la ficción me cuesta me poco de
01:13:44te voy a decir una cosa. Yo no sé mucho
01:13:46de fútbol todo el mundo Adrián Suá no
01:13:47hace mucho para ayudármelo. Boludo. Lo
01:13:51que pasa que
01:13:51Botinera muy buena. Botinera.
01:13:53Adrián Suárez hizo un sacrilegio que es
01:13:55como el hincha de fútbol que no tenía un
01:13:57que no tenía un equipo. ¿Cómo vas a ser
01:13:59semejante pelotudez?
01:14:00¿Cómo era el fútbol o? el fútbol.
01:14:02Sí, pero él no era h de ningún equipo
01:14:05como y de todo.
01:14:06Aparte le causó da le había causado daño
01:14:09al fútbol cuando hizo la la serie donde
01:14:11lo hacía jugar a Nico Cabre a C.
01:14:14Ah, sí, los momentos de fútbol, pero eso
01:14:15me entretenía. Era RRDT RRDT en la
01:14:19cancha de excursio. Eso meotinera, están
01:14:21hablando
01:14:23r. Te voy a decir algo que lazo hace
01:14:26bien daño al fútbol
01:14:29no firman partidos.
01:14:30Son amores. Pru.
01:14:31Son amores.
01:14:33Son amores. Era de fútbol también.
01:14:34También son amores. Sí. Ellos dos eran
01:14:37jugadores, ¿no?
01:14:38Malísimo.
01:14:41Cebollita. Me [ __ ] la vida también era
01:14:43chiquito y por estaba cebollita y chao.
01:14:46Viste cuando meten al fútbol, ¿cómo les
01:14:47cuesta?
01:14:48Ted lazo no se calienta en mostrar
01:14:50partidos. Claro. Bueno, eso está muy
01:14:52bien porque la reproducción del momento
01:14:54fútbol, a diferencia del boxeo, que
01:14:56muchos lo lograron, ni hablar la Fórmula
01:14:581. Fui a verla de Brad el otro día,
01:15:00tremenda,
01:15:01hay un poquito de entrenamiento, pero
01:15:02nada.
01:15:03Bueno, bien. Entonces,
01:15:04porque ya saben que en realidad el
01:15:06fútbol se mira en la realidad y no se
01:15:08puede ficcionar
01:15:09a diferencia de otro deporte como está
01:15:11tan incorporado. Bueno, pero por ahí el
01:15:13boxeo también o lo tienen que hacer como
01:15:15hicieron la de Fórmula 1, por ejemplo,
01:15:17que lo hicieron con la estructura de la
01:15:18Fórmula 1
01:15:21inclusive aparecen los pilotos, en los
01:15:22circuitos donde se corre la Fórmula 1,
01:15:25la de Bradp está pero
01:15:26tremendo, la de boxeo. Muy bien, la de
01:15:29Creed, eh, bastante realista. Muy buena
01:15:31también. No, pero te digo más, el boxeo
01:15:33no es ni realista porque vos después, yo
01:15:35les digo, vos ves eh Rocky y se ponen
01:15:39trompadas de verdad, cuando ves boxeo,
01:15:43no sé,
01:15:43me está faltando algo.
01:15:45¿Cuándo se pegan, boludo? Claro. Bueno,
01:15:47bueno, bueno. Pero ahí como que
01:15:50pasan el límite, Rocky. Obviamente pasa
01:15:52el límite de lo que es el reglamento del
01:15:55boxeo. Es el único boxeador que pega 14
01:15:58round,
01:15:58¿no? Claro. No, y aparte esas piñas que
01:16:00una piña de esa tecaliza 6 meses, ¿no?
01:16:03En la vida real es un knockout,
01:16:04¿no? Claro, es un knockout y mucho más
01:16:06que un knockout y se pegan 20 de esa.
01:16:07Entonces, ten cuatro cuatro rounds
01:16:09buenos y después después va
01:16:12y después se abraz y también en las
01:16:13primeras, ¿no? Porque ya Rocky creo que
01:16:15cuatro cuando va con Iván Drago ya es
01:16:17enlazo. Lo que tiene la premisa es esta,
01:16:20es un equipo de fútbol,
01:16:22¿sí?
01:16:23De Inglaterra, es decir, muy futbolero.
01:16:25Richmond se llama.
01:16:27Eh,
01:16:29y traen a un entrenador de fútbol
01:16:32americano. Es de Sí, pero de otro
01:16:35deporte
01:16:37y de otro país de de Estados Unidos que
01:16:39no sabe ni cómo son las reglas.
01:16:42Ah, bueno, qué apuesta. Es una apuesta,
01:16:43pero que en realidad es porque alguien
01:16:45quiere arruinar al club y después al
01:16:47final no.
01:16:48Eh, como quieren arruinar al club, traen
01:16:49a este chavón, al principio todo el
01:16:51mundo lo odia, el chavón aplica su
01:16:52filosofía sin saber nada del deporte
01:16:55y es pura ternura.
01:16:56Mira vos como están haciendo con los
01:16:57mecánicos con Alpín más o menos.
01:17:00Están muy bien los jugadores, como están
01:17:01caracterizados.
01:17:02Ah, qué bien.
01:17:03Está bien la botinera, está bien los hay
01:17:06momento fútbol. Eso es bueno.
01:17:07No hay fútbol. Es todo vestuario.
01:17:09Eso es bueno. Porque ahí la cagas. Otra
01:17:10que es parecida así como de vocia es eh
01:17:13Juego de Caballeros,
01:17:14que es cuando se crea el fútbol.
01:17:17Ah, bien.
01:17:18Sí, L es un documental.
01:17:20No, no, no es una película, es una
01:17:22serie, eso es una está el juego
01:17:24caballero se llama y es cuando crean el
01:17:25fútbol y cómo van hablándose entre los
01:17:28grupos, ¿viste? Cómo van creando las
01:17:30reglas.
01:17:31Sí,
01:17:31sí, esto no se podría hacer porque no se
01:17:33van poniendo de acuerdo en cómo se juega
01:17:35el fútbol, cómo se juega el fútbol. Está
01:17:37buenísimo.
01:17:37Pero hay escenas de fútbol,
01:17:40¿eh? No tantas. No es por eso es
01:17:42parecido a eso. No tantas, no.
01:17:44No, es que es que pasa eso. Está tan
01:17:45incorporado, ¿no? Y y es difícil de
01:17:48reproducirlo.
01:17:49Sab que lo reprodució bien y que no lo
01:17:52reprodujo, sino que utilizó imágenes
01:17:54reales fue eh el secreto de sus ojos, la
01:17:57escena de la cancha. Claro, la toma de
01:18:00la cancha, en la toma de la cancha,
01:18:01inclusive la entrada a la cancha de de
01:18:04él del del
01:18:06violador de su cae en la cancha todo
01:18:09como está bastante bien. Sí. Bueno,
01:18:12también inclusive eso no solamente les
01:18:14cuesta reproducir el juego, sino lo que
01:18:17pasa de la tribuna para fuera también,
01:18:19¿no? Porque eh y en un país como este,
01:18:21donde todos tienen alguna experiencia
01:18:24vivida y algunos lo viven más de una vez
01:18:26por semana, te das cuenta que es muy
01:18:28poco real.
01:18:29Me lo llamas a Milito que acaba de
01:18:30mandar una data que necesito que me la
01:18:33explique de T lazo
01:18:35Milito en Canan. Milito,
01:18:39¿qué es lo que mandaste ahí?
01:18:40¿Qué tal? Buenos días. un comercial.
01:18:42Dos cosas. Uno, yo tengo la camiseta de
01:18:44Roy Kent.
01:18:45Ah, te encanta Tedlazo.
01:18:47Me encanta Tedlazo. Aguante Tedlazo.
01:18:48Roy Kent es el jugadoro.
01:18:51Eh, dos. Sí, Ted Lazo arrancó siendo una
01:18:53publicidad que mandaban en los partidos
01:18:55de fútbol americano
01:18:56de un Yankee que estaba conociendo la
01:18:58liga inglesa, que era el mismo actor.
01:19:00Le fue también Apple TV arranca y deci
01:19:02de ahí, ese sería el spin-off, de ahí
01:19:04sale después eh la serie que aparte
01:19:06están grabando una temporada nueva que
01:19:07me da miedo porque el cierre era
01:19:09perfecto.
01:19:09Ah. Eh, le tengo un poco de temor a la
01:19:12nueva temporada.
01:19:14Flaco,
01:19:14pero para escucha e
01:19:17y era por qué, porque la liga inglesa
01:19:18quería venderse a los Yankeis
01:19:20y lo hacía como asumiendo.
01:19:22Chiste, el chiste que hicieron era NBC,
01:19:24la cadena Yankee tenía tiene los
01:19:26derechos del NFL de Mahomes, que tanto
01:19:28le gusta al Pitu. Sí.
01:19:29Entonces hicieron como una cápsula de
01:19:31explicarle el fútbol de verdad a los
01:19:32yankeis que iban
01:19:34y era con este con tetazo, un personaje.
01:19:36Claro, tetlazo que era un micro que iba
01:19:37ahí y de ahí salió toda la serie.
01:19:42Mira, Fito me viene rompiendo los huevos
01:19:43realmente de que hace un montón, pero
01:19:46como está en Apple TV, yo no hola hasta
01:19:48que en un momento dije, "Tengo que
01:19:49rendirme a Apple TV."
01:19:50Sí, hay plataformas amigas también donde
01:19:53se puede ver. Bueno, imagino que
01:19:55sí, sí, lo encuentro
01:19:55buscar métodos alternativos,
01:19:58pero cuando me puse Apple TV para ver
01:20:00otra cosa
01:20:03dije, "Ah, tetazo sabes que Fito viene
01:20:05rompiendo las pelotas." Y con feed la
01:20:06pusimos estamos rchados.
01:20:08¿Cómo insisten con los Yankees y el
01:20:09fútbol, no? y que le gusta el fútbol es
01:20:11un mercado importante,
01:20:13¿no? Pero es importantísimo y todas las
01:20:14competencias y Mundial de Club y ahora
01:20:16otra vez el mundial y dicen que el
01:20:17próximo Mundial de Clubes de vuelta y
01:20:19Messi de Poli lo llevaron a Pele en los
01:20:2270 y sigue pasando y los chavones siguen
01:20:24sin darle bola. Es diciendo increíble,
01:20:26pero no se me da.
01:20:27Claro, impresionante. Un fego
01:20:30artificial, sale fuego atrás del arco
01:20:32cuando hace un gol. Es
01:20:33que ellos le gusta todo eso
01:20:36vamos a la columna de Santa Lucía.
01:20:44Un aguerrido defensor, pero que te cubre
01:20:47todos los wines. Santiago Lucía en
01:20:50seguridad.
01:20:56Bueno, a pesar del separador que anuncia
01:20:58la columna de Santa Lucía, Matu Rosu se
01:21:00quedó con algo para decir.
01:21:01Sí. Y es, ¿qué sabe Santa Lucía de que
01:21:03Nicki Nicole estuvo a los besos con la
01:21:05mil shamal?
01:21:07Lo leí como rumor. Lo leí como rumor,
01:21:09pero la Sham la Mil Shaman es quizás el
01:21:13jugador de fútbol en proyección
01:21:16que está en el puesto número uno del
01:21:18mundo, donde apuntan todas las luces del
01:21:21mundo del fútbol para los próximos 15
01:21:23años. En la grilla de largada lo tiene
01:21:25primero la minamina. Argentina.
01:21:28No, no.
01:21:29Bueno,
01:21:30no. ¿Cómo no? No, por Nicki Nicole dice
01:21:33boluda,
01:21:35pero tengo tanta información como vos,
01:21:37ma. La verdad que no sé, no muchísimo,
01:21:40muchísimo. Sab que con eso se puede
01:21:42hacer un montón de cosas, pero no no sé
01:21:44si habrá sido tu cuaderno. Vamos con
01:21:46esto.
01:21:48Mira, mira la nota que me encontré en mi
01:21:50cuaderno cuando estaba cuando volví a mi
01:21:52cuaderno. ¿Entendés la letra? Sí. Lo que
01:21:54está entre paréntesis. Sí, eso me
01:21:56encontré hoy.
01:21:57Pase,
01:21:57no dice pa, ¿ves que está subrayado?
01:21:59Ah, pa. Sé que me estás leyendo y para
01:22:03que sepas te amo y espero que te vaya
01:22:05bien en el trabajo, corazón. Yo seguro
01:22:07estoy en la escuela estrellita.
01:22:09Esto es un cuaderno que tenía de
01:22:10chiquito,
01:22:11¿no? Este es el cuaderno que lo dejé
01:22:13anoche arriba de la mesa y cuando lo voy
01:22:15a buscar hoy Kaku anoche antes de irse a
01:22:17dormir me dejó
01:22:19esa
01:22:21sabía que iba a abrir acá mi cuaderno
01:22:23mientras ella estaba viendo la voz. No
01:22:24me digas que no lloré.
01:22:25No, claro, pero me mata.
01:22:27Te matan porque a la mañana qued con los
01:22:29ojos así, huevón. Pero claro, anoche yo
01:22:32me estaba anotando un par de cosas para
01:22:34la columna de hoy y dejé el cuaderno
01:22:36arriba de la mesa y hoy letra
01:22:38llorar a la mañana. Sí, tiene letra
01:22:41grande. Sí, lo hizo en imprenta
01:22:42minúscula como más linda letra que vos.
01:22:45Sí, bueno, ya esta altura como cómo se
01:22:47va deformando, ¿no?
01:22:49Y eso que vos la seguís poniendo en
01:22:50práctica porque vos tenés cuadernos
01:22:52escritos,
01:22:53hay gente que no escribe más. Rosy, por
01:22:54ejemplo, no escribe
01:22:57pagu
01:22:59así analógico y sí se deforma mucho
01:23:01cursiva o imprenta.
01:23:02Lo importante es el flujo de la
01:23:04escritura y las ideas que se bajan al
01:23:06papel.
01:23:08Contesto.
01:23:09Te te pedí gramática, no flujo. Yo me
01:23:12encantaría.
01:23:13Me encantaría, pero somos otro, me
01:23:16pareceotes.
01:23:17Otro peso.
01:23:18Otro peso. Enoj. Vos tenés que bajar 15
01:23:21kg o que
01:23:23yo tengo que empezar. Sí.
01:23:24No, no se puede pelear.
01:23:25No, sin mencionar los colorcitos que
01:23:27tenés
01:23:27también.
01:23:28Mira este hoy hoy tres.
01:23:29Sí,
01:23:30tres colores. Está bien. Tres colores.
01:23:32Lo importante es que disfrutes de esa
01:23:33notita que te dejaron ahí porque dentro
01:23:35de 4 años
01:23:37no te van a dejar ninguna nota. Te van a
01:23:38putear y te van a decir, "No me dejas
01:23:40hacer esto, no me dejas hacer aquello."
01:23:42Es el comentario más optimista que que
01:23:44escucho sobre la paternidad de una arena
01:23:46de casi 10. que me diga los próximos
01:23:47cuatro, porque muchos me lo reducen,
01:23:49¿eh?
01:23:49Ah, te quedan dos.
01:23:51A los 12 te empieza el el
01:23:54morado. Olvídate
01:23:55cuando pasa sétimo primer año, ahí hay
01:23:57un cambio.
01:24:00Oh, te convertiste en una cosa loco. Sos
01:24:02el ídolo de ella hasta ese momento. Sos
01:24:05la persona
01:24:06que vos te das cuenta que sus ojos,
01:24:08viste, son la persona más importante
01:24:10y de repente sos el obstáculo para su
01:24:12libertad.
01:24:13No salí jugando nunca.
01:24:14De un día para el otro sos el obstáculo
01:24:15para su libertad. Son la persona, que no
01:24:17le permite hacer todo lo que a ella le
01:24:19gusta.
01:24:19Qué difícil lo que me decí.
01:24:20Uy, loco, sabes que te es un golpe, de
01:24:22repente acostumbr igual, ¿eh? Pero
01:24:24bueno,
01:24:24porque me hace acordar esa etapa de de
01:24:27primera infancia, cuando también hay
01:24:29mucho de de cuartor, no no en bebé,
01:24:32igual igual te adora,
01:24:33pero igual sí, eso es verdad, igual te
01:24:35adora,
01:24:35te va a odiar,
01:24:36pero sí, porque me resonaba, a mí me
01:24:39acuerdo y que me lo reprochaba mucho
01:24:40como sos una máquina decir que no en un
01:24:42momento, ¿viste?
01:24:45Tomate un
01:24:46Bueno, vamos al fútbol.
01:24:47Eh, sí, vamos eh en esta columna de
01:24:50martes a hacer el cierre de lo que
01:24:51fueron de alguna manera las últimas tres
01:24:53columnas eh en este hermoso espacio que
01:24:56está vinculada a la Copa América
01:24:58Femenina porque tuvo su punto final. Y
01:25:01recuerdo que cuando empezamos hace tres
01:25:03miércoles a hablar de lo que iba a
01:25:05suceder en esta competencia
01:25:06internacional, la más trascendente que
01:25:09tiene el fútbol femenino en el
01:25:10continente y decíamos que había una
01:25:13grilla de largada que era bastante
01:25:15lógica, que era Brasil, Colombia,
01:25:17Argentina, que desde ese lugar Argentina
01:25:19iba a intentar y teniendo en cuenta cómo
01:25:22venía cada uno de los seleccionados, eh,
01:25:24dar un paso adelante y cuando uno ve
01:25:26cómo termina la competencia ya con con
01:25:29la final y ahora vamos a
01:25:30una referencia y también una mirada
01:25:32sobre lo que fue la participación
01:25:33argentina. El campeón fue en Brasil, el
01:25:35segundo fue Colombia y el tercero fue
01:25:37Argentina.
01:25:38Argentina.
01:25:38Este es ciertoa. A diferencia me parece
01:25:41que que de otros mundiales más cerca del
01:25:43segundo esta vez más más cerca
01:25:47competitivamente del segundo, quiero
01:25:49decir esta vez.
01:25:49Sí es cierto que hay matices y que hay
01:25:51algunas cuestiones para mencionar que
01:25:53son trascendentes en relación a lo que
01:25:55pasó con Argentina. se fue invicto del
01:25:57torneo, perdió por penales en el partido
01:26:00que no le permitió jugar la final, pero
01:26:02Argentina no perdió. Ir a una
01:26:04competición internacional es muchísimo.
01:26:08En la fase inicial ganó todos los
01:26:10partidos que jugó. 1 a0 Uruguay, 2 a 1 a
01:26:12Chile, 1 a0 a Perú y 2 a 1 a Ecuador. En
01:26:16las semifinales se da el partido que
01:26:18podía ser el quiebre para Argentina con
01:26:21Colombia, que es el que termina
01:26:23empatando 0 a0 y perdiendo la definición
01:26:25por penales, ¿no? Claro. Y tuvo
01:26:26posibilidades en el primer tiempo y en
01:26:29el cierre de la competencia que juega
01:26:31por el tercer y cuarto puesto, empató 2
01:26:33a do con Uruguay y termina ganando en la
01:26:35definición por penales. Porque es
01:26:37importante que haya ganado, sí, ese
01:26:39partido frente a Uruguay. Eh, muchas
01:26:41veces también se lo denosta al partido
01:26:43por el tercer puesto, sobre todo en el
01:26:45mundial, en el mundial, en el femenino y
01:26:47también en el masculino. Si, para qué
01:26:49[ __ ] juegan para el tercer puesto. En
01:26:51este caso puede tener una valía muy
01:26:53importante porque si bien es cierto que
01:26:55los dos finalistas son los que
01:26:57consiguieron los cupos para ir a los
01:26:58Juegos Olímpicos de los Ángeles en 202,
01:27:03pueden habilitar un cupo más a la
01:27:06CONMEBOL para los Juegos Olímpicos y ese
01:27:08sería para el tercero en la Copa
01:27:09América. Así que si bien este lo terminó
01:27:12ganando ese puesto Argentina y todavía
01:27:14no tiene eso como premio, es muy
01:27:17probable por una cuestión de cupos de
01:27:19que lo pueda conseguir Argentina por
01:27:21haber ganado ese partido en la
01:27:23definición por penales frente a Uruguay.
01:27:25Y lo más importante, viendo en
01:27:27proyección y el proceso que está
01:27:29atravesando la selección argentina, lo
01:27:31que dice el Pitu, el el crecimiento del
01:27:33equipo y la transición también. Juli
01:27:36hace unos eh hace un lustro en esta
01:27:38radio, estábamos hablando cuando
01:27:39hablábamos de la Argentina de una serie
01:27:42de nombres que algunos hoy ya no están,
01:27:45que eran muy importantes para la
01:27:47selección, tipo Estefanía Barini, tipo
01:27:49Vanila Correa, que cuando había una
01:27:50competencia argentina siempre empezaba
01:27:52Correa, que era la arquera, fue la
01:27:54arquera histórica, más de 15 años con la
01:27:56camiseta de la selección y ahora ya está
01:27:58Solana Pereira y Solana de alguna manera
01:28:00atajando el penal que atajó contra
01:28:01Uruguay le dio la posibilidad a la
01:28:04Argentina de terminar ar tercero y son
01:28:06ciclos que se van terminando y todavía
01:28:08queda en ese rol de mando Flor Bon
01:28:11Segundo que volvió para esta competencia
01:28:12en la selección. Queda la zurda Está que
01:28:15es una una histórica jugadora de Boca
01:28:18queda Aldana Cometi, que es la capitana
01:28:20que en esta competencia se erigió como
01:28:23la figura y como la líder del equipo
01:28:24porque fue la mejor casi en todos los
01:28:26partidos y tiene una voz de mando.
01:28:28Claro, es voz de mando, marcadora
01:28:31central, eh, pone condiciones, le pone
01:28:33los puntos a las pibas. Cada vez que la
01:28:35enfocaba la cámara, ahí está el penal
01:28:36que atajó. Ah, no, ahora vamos a ir ahí
01:28:38que
01:28:39cada vez que la enfocaba la cámara, ella
01:28:40estaba hablándole a alguna compañera,
01:28:42ordenando de alguna manera al equipo y
01:28:44no lo que yo vi un crecimiento en en el
01:28:47nivel de competición de de la selección
01:28:49argentina. Impresionante.
01:28:51Total, total. Y y esto se da en mixtura
01:28:55con las pibas que ya están jugando en la
01:28:57selección mayor, que tienen un futuro
01:29:00inmenso y que son enormes jugadoras.
01:29:02Kishin Núi, la pid jueg en Boca que
01:29:04tiene una tremenda historia de ella.
01:29:06Tiene 19 años nada más y ya debutó y ya
01:29:08asume responsabilidades y por momentos
01:29:10maneja el equipo, patea tires, pratean
01:29:13la definición por penales, 19 años que
01:29:15son el futuro y casi el presente
01:29:17también.
01:29:17Aparte no se esconden, son me gustaba
01:29:20esa, me gustaba, me gustaba de que se
01:29:22que ninguna jugadora de la selección se
01:29:24escondía, buscaba un espacio y la pedía.
01:29:26La pedía no tenía miedo. Yo decía, yo
01:29:28pensé que iban a jugar más, ¿viste? Sí,
01:29:32no. Y pasa con jugadoras en ataque como
01:29:33Kishi, como Paulina Gramaglia, que es
01:29:35delantera, como Agostina Holseyer, que
01:29:37son todas piven de 22 para abajo y que
01:29:39son, eh, insisto, eh, el futuro y el
01:29:42presente de Argentina. Por eso se
01:29:43celebró también de la manera en que
01:29:46festejaron una vez que terminó el
01:29:48partido frente a Uruguay. Y también
01:29:50quería tener una mirada más allá de que
01:29:52siempre, obviamente, nuestra pulsión, el
01:29:55foco está puesto en el seleccionado
01:29:57argentino, en lo que pasó, Julia, en la
01:30:00definición del torneo, la final que
01:30:03jugaron de esta Copa América de Ecuador,
01:30:06Colombia y Brasil, aquellos que siguen
01:30:09la disciplina y por algo se la hayan
01:30:11perdido, por lo menos vayan y pónganle
01:30:13un ojo al resumen, porque es una de las
01:30:16mejores finales de fútbol que se van a
01:30:18encontrar. fue verdaderamente una final
01:30:22memorable. Y ahora voy a ir describiendo
01:30:25por qué, porque evidentemente el partido
01:30:27que jugaron Colombia y Brasil lo merece
01:30:30y además tuvo este el condimento que
01:30:33casi cuando uno lo piensa en términos
01:30:36estábamos hablando antes de del fútbol
01:30:38vinculado a la ficción, eh estamos
01:30:40viendo algunas imágenes para los que nos
01:30:42siguen por YouTube de Marta levantando
01:30:44la copa y el rol protagónico que tuvo
01:30:46esta mina. Una cosa, tiene 39 tiene
01:30:50Marta. Entró Julia en el partido. Ahora
01:30:52voy a ir haciendo la descripción. Mirá
01:30:54el gol que el gol que hizo pegándole de
01:30:56sobrepique cuando había entrado hace un
01:30:58ratito nada más. Este un zurdazo
01:31:00impresionante. Entró a los 82 minutos,
01:31:04hizo dos goles para Brasil. Hizo uno a
01:31:06los 96 y uno a los 105. entró cuando el
01:31:10partido no le quedaba nada
01:31:11y metió dos goles
01:31:12y en el final metió uno y en el tiempo
01:31:14suplementario metió otro.
01:31:17Sí. Bueno, se juega a un ritmo que que
01:31:19le cuesta aguantar. Ah, porque pone la
01:31:20¿Cómo es la teoría? Lo ponés cuando los
01:31:22otros están cansados,
01:31:23¿no? Pero y también el tiempo
01:31:24suplementario. Jugó media hora de tiempo
01:31:26suplementario. Más los 10 minutos que
01:31:28tuvo que más por el tiempo extendido
01:31:29fueron más jugó casi 40 minutos en
01:31:32total. Pero mira, la final empezó
01:31:34ganando Colombia con un gol de Linda
01:31:36Caicedo, que es una de las mejores
01:31:37jugadoras del mundo, la futbolista
01:31:39colombiana. Lo empató en el cierre del
01:31:41primer tiempo Angelina Alonso. 2 a 1 se
01:31:45pone Colombia con un gol en contra
01:31:46insólito de sí, de una de brasileña.
01:31:50Tarcián se la quiso dar a la arquera y
01:31:52la terminó empujando a su arco. Lo
01:31:54empata a los 35 del segundo tiempo. Lo
01:31:58empata a do Amanda Gutiérrez para
01:32:00Brasil. A los 43 no le quedaba nada al
01:32:04partido. 2 minutos hace un gol Colombia
01:32:06que era terrible porque Colombia tiene
01:32:08un karma con Brasil. Julia había perdido
01:32:10tres finales, la del otro día fue la
01:32:12cuarta. Viste como caen todas.
01:32:13Faltaban 2 minutos y se ponen tres a dos
01:32:15arriba. Parecía que se daba. Yo estaba
01:32:17siguiendo el partido, te lo juro. No
01:32:18estaba Argentina, pero te metés adentro
01:32:21porque era verdaderamente guionado. ¿Qué
01:32:23pasa? Hace el gol Mayira Ramírez. Van al
01:32:27tiempo adicionado, el partido se
01:32:29extingue y Marta hace ese gol.
01:32:31No imp
01:32:32que lo lleva a la largue.
01:32:33Te mata como
01:32:35todas las jugadoras de Colombia caen de
01:32:37espalda cuando hace el gol Marta como
01:32:38siento, ¿no?
01:32:39Pero tremendo. Van a la alargue
01:32:42al final del primer tiempo de la
01:32:43alargue. Pum, pone la patita Marta
01:32:45cuando tiran un centro le da el cuarto
01:32:47gol a Brasil. 4 a3 Brasil arriba y en el
01:32:50segundo tiempo a los 10 minutos hay un
01:32:53gol de tiro libre que no todo se puede
01:32:54mostrar por cuestión de derechos y
01:32:55demás, pero el gol que hace Leisy Santo
01:32:57de tiro libre cuando el partido se iba
01:33:00es de una pegada magistral que le pega
01:33:02con comba, la pelota pasa por encima de
01:33:04la barrera, vuela la arquera. ¿Viste
01:33:06cuando vos querés decir eso, ficción?
01:33:08Guiemos, eh, pongámosle el guion a un
01:33:10gol de tiro libre. Es el que hizo esta
01:33:12piba. Leis y Santos colgándola del
01:33:15ángulo este y bueno y después van a la
01:33:16definición por penales y termina siendo
01:33:18la figura de Brasil. Eh, Lorena Silva,
01:33:22la arquera que ataja dos penales. Marta
01:33:24Herra en la definición por penales tiene
01:33:26eso, ¿no? Los penales en
01:33:29es una situación muy puntual, muchas
01:33:31veces ingrata. De todas maneras le
01:33:33dieron a Marta la el premio, la mejor
01:33:35jugadora del campeonato, la mejor
01:33:36jugadora eh de todo. A Marta de todo.
01:33:40Quiero decir que creo que el plantel
01:33:41argentino por primera vez de la que yo
01:33:43de que yo vengo mirando fútbol femenino
01:33:45y la selección femenina de fútbol, creo
01:33:48que por primera vez tomó el lugar de
01:33:51potencia latinoamericana, de potencia.
01:33:55Se calzó la camiseta. Nosotros somos uno
01:33:57de los tres que golpea la mesa en este
01:33:59en este en este continente.
01:34:00Sí. Y y a propósito de Marta, que no es
01:34:03del otro día, pero me parece que es una
01:34:05hermosa descripción de cómo ella vive el
01:34:08fútbol a esta altura de su carrera,
01:34:11quiero que escuchemos lo que dice. Para
01:34:13muchos una de las mejores jugadoras de
01:34:15la historia, que no sé si están así,
01:34:17seguro que es la mejor jugadora de la
01:34:19historia de Sudamérica, pero bueno, hubo
01:34:21jugadoras como Alex Morgan, Megan
01:34:23Rapino, digo, en el en el corto plazo
01:34:26también en el fútbol que que dieron
01:34:28muchísimo. Marta está obviamente en ese
01:34:30podio de la de las mejores, pero además
01:34:33es una mina absolutamente respetada y
01:34:36querida en la disciplina por cuestiones
01:34:38como esta que ahora vamos a compartir.
01:34:41¿Sabes que legal?
01:34:44que cuando come a jogar tinolo no
01:34:47feminino.
01:34:50mostra o jogo femino, como que ia ver,
01:34:53como que ia entender que poder chegar
01:34:56seleção, me tornar uma referência.
01:35:00Hoje a gente sai na rua e as pessoas
01:35:03param, os pais param e fala, a minha
01:35:06filha te adoraa quer ser igual a
01:35:11com a Marta, comas atletas tamb hoje a
01:35:13gente tem as nossas prpras referências
01:35:18iso nada, iso acontecido se a gente
01:35:20tivesse
01:35:22parado nos primeiros obstáculos. Então
01:35:28é una persistência contínua que
01:35:32que foi só
01:35:35eh que comeu
01:35:38gente atrás, mas que a gente tem muito
01:35:40orgulho
01:35:42e
01:35:45a gente pede para que que a nosa geração
01:35:47continue aero, continue a inspirar cada
01:35:50cada vez mais meninas, meninos,
01:35:53no importa a idade.
01:35:56lógico que fico muito feliz em ver tudo
01:36:00isso, né?
01:36:02Porque
01:36:03h 20 anos atrás, em 2003, ninguém concia
01:36:07a Marta, era minha primeira copa.
01:36:1120 anos depois
01:36:13a gente vir referência para muitas
01:36:16mulheres no mundo inteiro, não só no
01:36:18futebol,
01:36:20no jornalismo também que a gente vitas
01:36:23mulheres aquí no jornalismo, o que a
01:36:25gente via antigamente, então a gente
01:36:27acabou abrindo portas, né,
01:36:31para igualdad.
01:36:32Bueno, traduzco un poco la idea porque
01:36:34hay gente que nos está escuchando y
01:36:35capaz no conoce el portugués y no
01:36:37estaban viendo tampoco los subtítulos.
01:36:39Yo la verdad que no la quería
01:36:40interrumpir porque está lindo
01:36:41escucharla.
01:36:42Eh, hablaba eso de la importancia de de
01:36:44una referencia femenina en el fútbol,
01:36:46que ella creció sin referencia femenina
01:36:47del fútbol,
01:36:49eh, que era muy difícil imaginarse que
01:36:51ella podía llegar a la selección y ser
01:36:52una jugadora de fútbol cuando no había
01:36:54ningún ejemplo. Nat, tú siempre habla de
01:36:55esto, ¿no? Y ahora está ella como tal,
01:36:58como referencia, ella muchas otras
01:37:00también habló, ¿viste? Como de un
01:37:02trabajo también este que tiene que
01:37:04continuar. Es verdad que el fútbol
01:37:06femenino le dio lugar al periodismo
01:37:08deportivo femenino también.
01:37:09Sí, absolutamente, absolutamente. De
01:37:11hecho, bueno, la la experiencia en en la
01:37:14Argentina cuando estaban los partidos
01:37:15por la televisión pública, las voces de
01:37:17relatos, comentaristas, vestuaristas y
01:37:19muchas productoras también eran eran
01:37:21todas minas que muchas veces en las
01:37:22transmisiones masculinas
01:37:24no tuvieron lugar y ahora de a poco
01:37:26empiezan a aparecer y te diría que en
01:37:28casi no casi todas, pero muchas
01:37:30transmisiones ya a nadie le resulta
01:37:32extraño escuchar la voz. Sí, femenina en
01:37:35una transmisión de fútbol en esta mesa.
01:37:37Una vez Juliana Román Lozano cuando
01:37:39empezó uno de los campeonatos de fútbol
01:37:41femenino, entrenadora colombiana e que
01:37:45dirigía la primera de Huracán, vino y
01:37:47hicimos una mesa, me acuerdo, en
01:37:49Segurola, eh, que que vino ella, vino
01:37:52Luciana Bachi, bueno, algunas jugadoras
01:37:54a hablar y Juliana Román Lozano dijo,
01:37:56porque esa frase me quedó para siempre,
01:37:58eh, no se puede ser lo que no se ve.
01:38:00¿Qué tiene que ver con eso? CL
01:38:01con lo que acaba de decir Marta y
01:38:04también se transforman en en referencias
01:38:07de una disciplina que evidentemente y y
01:38:10en comparativa del fútbol femenino con
01:38:13el masculino hay como 100 años de de
01:38:15diferencia, ¿no? Por eso la magnitud que
01:38:17una mina de del nivel de excelencia que
01:38:21tiene Marta se ponga en ese lugar es
01:38:23algo verdaderamente
01:38:25alucinante. Habrá que ver qué decide con
01:38:27su carrera, porque más de una vez dijo,
01:38:29"Bueno, ya hasta acá ya me retiré." De
01:38:30hecho, esta Copa América había dicho lo
01:38:32mismo. Y la querían como como embajadora
01:38:34del Mundial del 2027 que va a ser en
01:38:36Brasil. Y entonces muchos ya le están
01:38:38diciendo, "Marta, escuché embajadora."
01:38:41Claro,
01:38:41qué embajadora.
01:38:43Hay hay que estar en el plantel y por lo
01:38:44menos jugar un rato, pero bueno, de acá
01:38:47todavía es un año, son es un año y medio
01:38:49largo, más de un año y medio largo, ¿no?
01:38:52Para llegar al 2027. Hay que ver si la
01:38:54convencen, la intención que tiene lacia
01:38:57y está ahí muy bien un campeonato, ¿no?
01:39:01Queda lejos porque son cu años,
01:39:03¿no? 2027.
01:39:06Sí, es uno y medio, un poquito más por
01:39:09un año y 8 meses, pero bueno, todavía no
01:39:11lo definió más o menos.
01:39:12Todavía no lo definió, sí. Y si no tiene
01:39:14ninguna lesión, si no tiene ninguna
01:39:16lesión importante, sigue jugando ella en
01:39:18en Orlando Pride, en los Estados Unidos,
01:39:20que es una liga
01:39:22y llega con
01:39:24Sí, va a llegar con 39, sí,
01:39:25y va a jugarlo
01:39:26el año que viernes. Sí, claro,
01:39:29yaamos,
01:39:30ya está. Y falta un mundial ya, ya otro
01:39:33mundial.
01:39:33Falta menos de un año, Julit. Sí. y con
01:39:35Messi.
01:39:36y con Messi. Ya jugó cinco mundiales,
01:39:38eh, Marta, y tiene también como
01:39:40particularidad ser la máxima goleadora
01:39:42en la historia de los mundiales. Póngase
01:39:44el femenino o el masculino. Ella tiene
01:39:4617 goles en mundiales en una copa que
01:39:49todavía no ganó Brasil, que es el
01:39:51Mundial. Por eso Brasil 2027 la ficha
01:39:55que se juega es grande. No quieren ver
01:39:58si por primera vez en la historia eh un
01:40:00equipo sudamericano puede ganar una Copa
01:40:02del Mundo. Obviamente el más potente la
01:40:04que ganó el fin de semana es la novena
01:40:06Copa América en 10 ediciones que gana
01:40:08Brasil, pero ajustado. Esta la la ganó
01:40:10por penales en un partido que
01:40:12tranquilamente
01:40:13podía haber terminado de otra manera.
01:40:14Pudo haber perdido, alguna me dirá, pudo
01:40:16haber ganado Brasil en el tiempo. Sí,
01:40:17pudo haber pasado cualquier cosa porque
01:40:18el partido fue bárbaro, y vuelta, pero
01:40:20lo pudo haber perdido. Estuvo muy cerca.
01:40:23Sí, muy cerca de perderlo. Fue igual de
01:40:25coso que que la final del mundial
01:40:27masculino.
01:40:28Eh, claro. Sí, sí, absolutamente más
01:40:32cambiante todavía la de esta Copa
01:40:33América, ¿no? Porque Argentina se puso
01:40:35en ventaja. Este, y en relación a lo que
01:40:38viene ahora para la selección argentina
01:40:40y que también tiene que ver con la Copa
01:40:41del Mundo, la próxima competencia con
01:40:43MEBOL oficial será las eliminatorias,
01:40:46¿no? Las eliminatorias para ir a la Copa
01:40:48del Mundo, que por primera vez en la
01:40:49historia va a suceder. Eh, habitualmente
01:40:51la Copa América era la que te
01:40:53clasificaba para el Mundial. Bueno,
01:40:55ahora va a haber una eliminatoria
01:40:57sudamericana donde van a jugar, salvo
01:40:59Brasil, está clasificado por ser local,
01:41:01todos contra todos, pero no van a ser y
01:41:03vuelta, se van a fijar las localías, van
01:41:05a ser ocho partidos de cada selección,
01:41:07cuatro de local, cuatro de visitante.
01:41:09Tiene cuatro cupos, dos directos al
01:41:11mundial y dos irán a repechaje. Teniendo
01:41:14en cuenta que no compite Brasil y viendo
01:41:16lo que sucedió en esta Copa América,
01:41:19Argentina es uno de los candidatos.
01:41:22Digo, se lo tiene que ganar
01:41:25que Colombia y Argentina irían al
01:41:27mundial. La lorte de esta Copa América.
01:41:29Sí, y ojalá que así sea, que pueda
01:41:31conseguir, sobre todo para proyectar
01:41:32bien todo lo que vienen adelante de acá
01:41:34hasta la Copa del Mundo.
01:41:35Excelente. Gracias, Anil Lucía.
01:41:37Chao. Chao.
01:41:39Te contamos un secreto financiero.
01:41:44[Música]
01:41:47Futu Rock te invita a ver todo lo que me
01:41:49falta de Pablo Reace. Un hombre se tatúa
01:41:51el culo de la persona que ama. Esto
01:41:53empieza a obsesionarlo al punto de
01:41:54querer transformarse en ella. El amor
01:41:56borre y reconstruye la imagen y la
01:41:58identidad a fuerza de aguja y tinta.
01:42:00Todo lo que me falta está en cartel
01:42:02todos los lunes a las 20:30 horas en el
01:42:03Cultural Tames. Las entradas se
01:42:05consiguen por página del Cultural Tames.
01:42:08Más información en Instagram, todo
01:42:11punto lo que me falta. La Comunidad
01:42:13Futurock tiene descuento pidiendo su
01:42:14código en comunidad.futurrock.fm. Y
01:42:16atención, sorteamos un par de entradas
01:42:18entre quienes escriban a nuestro
01:42:19WhatsApp al 11406600
01:42:22diciendo quiero ir al teatro.
01:42:25Hay que pedirle el mail y el nombre al
01:42:27al ganador.
01:42:28Quier teatro
01:42:29Seguró la Yabana escribiendo entre todos
01:42:33un manual de supervivencia.
01:42:35Futur Rock FM.
01:42:43Bien, vamos a actualizar la información
01:42:44de la mano de Werner Pertot. Así es. La
01:42:46vicepresidenta Victoria Villarruel ayer
01:42:49metió una denuncia penal por eh atentado
01:42:52contra el orden público, amenaza de
01:42:53rebelión, discriminación e intimidación
01:42:55pública
01:42:56y eh no quería decir contra quién, le
01:42:59preguntaban a su equipo de prensa,
01:43:01decía, "No, no vamos a dar información,
01:43:03qué s que iba, que venían, pero estaba
01:43:06la carátula, había periodistas que ya
01:43:07habían publicado en
01:43:08seguro contra los K.
01:43:09Mm.
01:43:10Segur seguro contra los K.
01:43:12Ah,
01:43:12frío, frío.
01:43:13Contra la democracia,
01:43:14contra la izquierda. Contra la
01:43:15izquierda, contra la izquierda.
01:43:15Más frío todavía. Te estás congelando
01:43:18contra
01:43:19contra los gobernadores del norte.
01:43:21Los gobernadores del norte, los del sur.
01:43:23No, no.
01:43:24Los del centro.
01:43:25Estamos frísimos, ¿eh?
01:43:26Con los con los gobernadores con Peruca
01:43:29ahí un poco más tib
01:43:30contra Julia Mengolini.
01:43:31No, frísimo. No, no, muy lejos.
01:43:34Bueno, se lo digo.
01:43:35A ver, dale,
01:43:35dale.
01:43:36Denunció al titular de la derecha
01:43:39diario, al director de la derecha
01:43:40diario, Javier Negre, por todos estos
01:43:42delitos. Se viene matando.
01:43:44Es el meme del hombre araña, ¿no? Es el
01:43:45meme del hombre a
01:43:46son la vuelta de la vida. Sí, porque él
01:43:49viene hace tiempo atacándola y ella
01:43:52decidió contraatacar con una denuncia
01:43:55penal en la que no tenemos todavía los
01:43:56detalles. Quiero saber cuáles son los
01:43:58hechos que se le imputan porque él salió
01:44:00con un video larguísimo diciendo que lo
01:44:02quieren callar, que lo quieren amordazar
01:44:04y no sé cuántas cosas más, pero la
01:44:07realidad es que no sabemos por dónde por
01:44:08dónde quiere ir la vicepresidenta con
01:44:10esta denuncia que quedó a cargo del
01:44:11juzgado federal número 7 de Sebastián
01:44:13Casanelo y él a su vez lo derivó a las
01:44:16fiscalías, así que ahí estarán. estará
01:44:18la investigación una vez más en este
01:44:20caso de eh la vicepresidenta eh contra
01:44:24el amigo de Miley, porque es un
01:44:26periodista muy cercano a Miley. O sea,
01:44:29es
01:44:30Sí, es otra faceta de linterna, ¿no?
01:44:32El de la Derecha diario viene hace
01:44:34tiempo tirándole videos diciendo que es
01:44:35traidora, que es golpista y no sé
01:44:37cuántas cosas más a Villarrubel.
01:44:40Sí. Y se ve que se cansó en algún
01:44:41momento o algo que hizo a ella le dio el
01:44:44pie para meterle esta denuncia penal.
01:44:47Todo esto a mí me sirvió para conocer
01:44:49más del tipo que es el dueño de la
01:44:50derecha diario, que se queja de que lo
01:44:53discriminan por gallego y no lo quieren
01:44:54dejar opinar en el país porque viene de
01:44:56España él. Hm. Me entere, yo no sabía
01:44:58esto. Eh, posta, sabía más o menos la
01:45:01historia de él, pero no sabía que el
01:45:02tipo e tiene 39 años, trabajó en medios
01:45:06en España, concretamente trabajaba en el
01:45:08diario del mundo, que es un diario
01:45:11importante en España.
01:45:12Ajá.
01:45:13Y lo despidieron en 2020. ¿Por qué
01:45:15motivo?
01:45:16¿Por qué lo despidieron? Bueno, resulta
01:45:19alguna
01:45:19que él escribió una nota sobre una
01:45:22víctima de abuso con partes de la nota
01:45:24inventadas y sin el consentimiento de la
01:45:27víctima. Con partes de la nota
01:45:28inventadas.
01:45:29Ah, con mi leon
01:45:31como si yo te agarrara a vos y inventara
01:45:33declaraciones tuyas tremendas y las
01:45:35pusiera una nota y vos me decí, "No,
01:45:36pero yo no dije esto." Bueno, bueno, no
01:45:38sé.
01:45:39Sí, sí, sí, sí.
01:45:41Le hicieron juicio a él al diario.
01:45:42A él al diario.
01:45:43Claro, el diario del mundo lo publicó
01:45:45por tanto el diario y comió un juicio y
01:45:46terminó teniendo que pagar 30,000 € por
01:45:49esta publicación de 2016 y después eso
01:45:51lo rajaron del diario.
01:45:53No sé si quedó claro. O sea, el tipo
01:45:55inventaba notas,
01:45:57inventaba notas, tuvo que
01:45:58lo engancharon. El diario perdió un
01:46:00juicio, tuvo que poder guita y después
01:46:02lo echó. Este es el dueño de la derecha
01:46:04diario. No sabía esto. Yo
01:46:05pero aparte inventó la nota de una
01:46:07víctima de
01:46:08abuso. Sí
01:46:09que eso por feminismo, digamos. qué sé
01:46:10yo, no sé, la verdad, eh, inexplicable,
01:46:13inexplicable
01:46:14un cachibache,
01:46:15o sea, sí, porque poner que no fuera un
01:46:16tema sensible, igual el diario si se
01:46:19come un juicio cualquier cualquier
01:46:21empresa,
01:46:22cualquier diario se come un juicio por
01:46:24tu culpa y encima vos reinventaste la
01:46:25nota y medio que sí, salvo que seas el
01:46:28hijo del dueño, te van a meter un voleo
01:46:30en el culouer.
01:46:32Bueno, ese es el el que está denunciando
01:46:35Villarruel por
01:46:36el de la derecha diario de acá, el que
01:46:38vino a comprar. Claro. Y bueno, y por
01:46:40todos estos delitos que mencioné y es
01:46:42simplemente un recrudecimiento de la
01:46:44interna oficialista, ¿no? Claramente
01:46:45yo quiero eh a vos de la denuncia de
01:46:48Villarrol, ¿qué es lo que más te
01:46:49intriga?
01:46:50Quiero saber cuáles son los hechos que
01:46:52se le impa, o sea, porque el tipo hace
01:46:54tantas cosas que no sé cuál de todas es,
01:46:57si fue una fake news, si fue alguna
01:46:59barbaridad que dijo sobre Villarruel, o
01:47:00sea,
01:47:01pero viste que en realidad los
01:47:02denunciados son más.
01:47:03Hay más. Yo tengo él confirmado. Después
01:47:06se han mencionado, por ejemplo, a Lilia
01:47:07Lemoine,
01:47:08pero no la tengo confirmada yo.
01:47:10@ el pubertario.
01:47:11Ajá.
01:47:12@ikimarquez.
01:47:13Ah, mira. @cha eh agáchate. Que te
01:47:18lamento.
01:47:21Esto no es serio.
01:47:22Tenía que haber uno que era
01:47:24@lilialemine @trumpista
01:47:27@
01:47:28ah todo el aparato de trolls además del
01:47:30de
01:47:31claro. El tema es ella no quiso decir a
01:47:32quién denunciaba el que salió. Él solo a
01:47:34decir, "Me denunciaron". Fue Javier
01:47:36Negra y por eso nos enteramos que él
01:47:37estaba denunciado.
01:47:39Pero la denuncia no la vimos. No vimos
01:47:41la carátula nada más y no están los
01:47:42imputados en la carátula.
01:47:43Bueno,
01:47:45todos esos fuentes me dicen que estos
01:47:47son
01:47:47y tiene sentido. Igual tiene sentido lo
01:47:49que estás diciendo. Fue solo contra
01:47:53basta con ver quiénes son los que la
01:47:54hostigan permanentemente.
01:47:55Claro. Entonces agarró, dijo, "Todos
01:47:57ustedes que me dicen de todo, Lemo es la
01:47:59primera, ¿no?
01:48:00Sí, por eso.
01:48:01Toma, denuncia penal.
01:48:04Eh, bueno, los hechos son el todo este
01:48:07hostigamiento, hay que hay que ir a
01:48:09Twitter para ver cuáles son los hechos,
01:48:10¿no? Sí, sí, los hemos visto, hemos
01:48:12visto todo lo que hac
01:48:12alones, hostigamientos, insultos,
01:48:14mentiras, amenazas veladas, coacción,
01:48:15etcétera.
01:48:17Lemide ha llegado a publicar cosas que
01:48:18yo no voy a decir acá al aire sobre la
01:48:20vía privada de Villarruel que que bueno,
01:48:24sí le pueden valer una denuncia. Le
01:48:26dicen que es leviana permanentemente.
01:48:28Ah, esa levi.
01:48:29Pero eso no es un insulto.
01:48:30Bueno,
01:48:31no, pero lo usan para además además el
01:48:35outing, el sacarte del closet sin
01:48:37suponiendo que sea verdad, ¿no? Sin que
01:48:40vos quieras algo está mal. Tranqu
01:48:43para el de la ¿Cuál es el del de la
01:48:45derecha diario?
01:48:46¿Cuál es el del de la derecha diario?
01:48:48Supongo que es @viern negra. No sé, no
01:48:50no lo sigo en Twitter, pero
01:48:51cosa que le dicen a chorro falop.
01:48:56no lo denuncian por la cuenta, sino por
01:48:58las cosas que publican el fecha diario
01:49:00propiamente,
01:49:00porque el pubertario es el que no para
01:49:02de volverla loca, o sea, el chavón que
01:49:05tienen designado para volver loca a
01:49:07Villarrol es el pubertario.
01:49:08Sí. Y decidió responderles con anuncia
01:49:10penal.
01:49:11Es espectacular.
01:49:12Bien. Y
01:49:15ninguno. ¿Qué?
01:49:17Eh,
01:49:18vamos a comentar un segundo algo de
01:49:19Lemoine, ya que estamos acá en este
01:49:21barro.
01:49:22Lemoine,
01:49:23esto es un momento Game of Thrones, eh.
01:49:25Av. A ver, sacó un tweet.
01:49:27Ah, sí, por favor.
01:49:28Diciendo que ella se identifica con Bri
01:49:29de Tart,
01:49:30que es un personaje de Game of Thrones,
01:49:32muy querido, qué sé yo, la actriz, de
01:49:34hecho, han hecho un montón de cosas, eh,
01:49:36Wendolin, Cristi, que no se llama la
01:49:37actriz. Ah, y le entraron a señalar que
01:49:40Brian de Tart es justamente la mina que
01:49:42está enamorada del personaje de Game que
01:49:45se coge a la hermana.
01:49:46Sí, Jamie.
01:49:48Claro.
01:49:50Sí, alguien puso un twiettazo que
01:49:51sí hay varios. Hubo varios que se lo
01:49:53señalaron como diciéndole,
01:49:55"Ah, tu personaje es el que
01:49:58la que se enamora de la que se enamora
01:49:59el que se coge la hermana.
01:50:00Se enamora cuando lo trae con sin una
01:50:02mano cuando lo va trayendo.
01:50:03Claro, ahí se va enamorando.
01:50:05¿Qué? No haya llegado a esa parte. Ah,
01:50:07si me pregunta con quién me identifico
01:50:08la serie es Brian de Tart y se pone ella
01:50:10misma como caracterizada como Bri de
01:50:12Tart, aunque creo que no le da la
01:50:13altura, pero bueno,
01:50:15es graciosísimo lo que Pero no sé si
01:50:17hace falta que diga más nada más
01:50:19la cabeza no le da no altura
01:50:21no diga más nada. Bien, Matos también,
01:50:25Matosu también tiene sus noticias.
01:50:27Flota.
01:50:29Ay, qué pesadillo.
01:50:31Ah,
01:50:33sí, rápido. Primero
01:50:36digo más bien lento.
01:50:40[Música]
01:50:41Ellos son los Backstet Boys.
01:50:44¿Qué? ¿En qué año est?
01:50:46Regresaron por una semana. ¿Qué?
01:50:48Como 50 años.
01:50:49Bueno, regresaron como pudieron con
01:50:52pantallas
01:50:5416K robots,
01:50:56vibraciones 4D. Esto es Las Vegas, la
01:50:59esfera de Las Vegas la conocerán por ser
01:51:02bueno, una esfera.
01:51:04La conozco. Es una esfera conocida.
01:51:06Es una esfera conocida que se ve desde
01:51:07afuera, que a veces la la la mapean toda
01:51:09y se ve como un ojo o como el planeta
01:51:11Tierra
01:51:13y es de los venues más increíbles para
01:51:15tocar. Esta es el recibimiento con esta
01:51:18canción.
01:51:19Una [ __ ] de ahí adentro. Sabolaz
01:51:23los hongos.
01:51:24Wow. tien que bajar una después, ¿no?
01:51:27Y el recibimiento con las pantallas de
01:51:29el cielo curvo que se ve dentro de la
01:51:32esfera, porque la pantalla eh se ve
01:51:35desde afuera y desde adentro y esos
01:51:38aparecen
01:51:38en una nave me muero
01:51:39bajando de la nave nodriza
01:51:43en un momento
01:51:45eh para la historia, para la posteridad
01:51:47hizo el indio en el último
01:51:50es verdad que un poco lo plajearon al
01:51:51indio
01:51:54boludo. Esto es Las Vegas, Nevada,
01:51:57la banda Icono Pop de los años 90. Hay
01:52:01un meteorito que aparece en pantalla,
01:52:06siempre el marco interestelar.
01:52:09Estaban todos los Backstet
01:52:11y estaban todos los Backstreet en un
01:52:14escenario
01:52:15acotado, digamos. Era más más que nada
01:52:18pantalla y público. Aparece el
01:52:20spotlight.
01:52:20Aparecieron
01:52:21del eh
01:52:22ahí aparecieron
01:52:23de la nave. de la nave y bajan ellos
01:52:27y aparecen los cinco.
01:52:30No está Justin, todo
01:52:31parados. A ver con cuál abrieron. Se ya
01:52:33escuchó o no.
01:52:36No está Justin en los BC Boy.
01:52:40¿De qué vo bandera Justin? Inc.
01:52:43Oh,
01:52:43y ahí tenemos la corio inicial. ¿Te
01:52:46gusta con elo con el que me dijo
01:52:48Paulita?
01:52:49Como sos una bruta ignorante basura. Fue
01:52:52mi último recital antes de la pandemia.
01:52:54¿Cuál? En los B los B boys. En el
01:52:55hipódromo de San Isidro.
01:52:57¿Quién es el famoso de los Bax?
01:52:58Vamos a escuchar un poquito.
01:53:00Brian Nick.
01:53:02Y aquí tenemos también la canción.
01:53:08Se ve como están
01:53:11atados a unos palos
01:53:14con cadenas por las dudas para que no se
01:53:16caigan. Ah, pues es un escenario
01:53:18flotante,
01:53:19es como una plataforma flotante
01:53:21cantando esta canción tan conocida por
01:53:24todos nosotros.
01:53:29Sí, sí, señor.
01:53:30Vuelvo a insistir que con determinadas
01:53:32sustancias es un gran recital ese, ¿eh?
01:53:34Y si no también, compañero. Y si no
01:53:37también. Pero esto no fue todo, porque
01:53:39además fueron protagonistas y se robaron
01:53:42todas las miradas. una de las parejas
01:53:44más icónicas de los años 90. Se trata de
01:53:47Ashton Kutcher y Mila Kis
01:53:51quizás y están ahí tirándose unos pasos.
01:53:54Okay. En el medio del
01:53:58del show, ellos tiran su corio romántica
01:54:01y
01:54:02le come la boca.
01:54:05No sabía que seguían juntos.
01:54:06Siguen juntos,
01:54:09más virales que nunca.
01:54:14Nada, momento core romántico. Volvieron
01:54:16los 90 con todo.
01:54:17Volvieron los 90 con todo. Realmente
01:54:19sí,
01:54:20sí, sí, sí, sí, sí. Hasta ahí lo que
01:54:22ocurre
01:54:25por arriba
01:54:27de el nivel del mar.
01:54:30Sí. ¿Qué más hay? Claro,
01:54:32porque si nos
01:54:34si nos sumergimos a las profundidades y
01:54:37vamos quizá a la altura de eh Mar del
01:54:40Plata, por esos lugares,
01:54:42al streaming más visto de esta semana,
01:54:44nos encontramos con el streaming más
01:54:45visto del momento y
01:54:49nuestros amigos, los casters, los
01:54:51streamers, que son Nadia y compañía y
01:54:55que van narrando lo que se ve. Así que
01:54:57para quien no pudiera haber visto algo
01:55:00de lo que sucedió, le traigo delivery
01:55:03puerta a puerta.
01:55:03Me gusta porque yo no estoy tan al tanto
01:55:05de cada último de los bichitos.
01:55:07Veo que no no entraste tanto en esto,
01:55:09¿no? O sea,
01:55:10entiendo que tenés que manejar algunas
01:55:12cuestiones, que las vacaciones de
01:55:13invierno, que hay una denuncia penal
01:55:15contra el presidente también y todo tipo
01:55:17cosas cuestiones, pero esto te va a
01:55:19interesar a vos más que nadie,
01:55:20¿no? Sí, sí, me interesa un montón, pero
01:55:22sí, no, no, no, no pude. No, no. A veces
01:55:25uno tiene que hacer cosas y no puede ver
01:55:27lo último de lo último. ¿Viste la
01:55:29batatita?
01:55:31La perdón, la batatita.
01:55:33No, no, no quise decir papa por el
01:55:35tubérculo, sino que quise decir papa por
01:55:37la posta. Ah,
01:55:38la papa de la posta, la teca. Bueno, eh,
01:55:41así que va una selección humildemente
01:55:44acá. Lo que ocurre antes de verlo y hay
01:55:47que escucharlo de entrada con el volumen
01:55:48alto, porque además ellos te hablan así,
01:55:50te hablan bajito, te hablan muy bajito.
01:55:52Eh, acá lo que ocurre es que eh hay un
01:55:56eh animal
01:55:58eh que está como por esos sospechan por
01:56:03comerse a otro a un a otro bichito de
01:56:06los que hay ahí,
01:56:07si me perdonan el lenguaje técnico. se
01:56:10está por comer a uno de los bichitos y
01:56:12uno de los casters que están ahí, que
01:56:13además están en el mismo lugar donde se
01:56:15maniobran la las pinzas, lo están por
01:56:18agarrar y dice, "No, no, pará que se lo
01:56:20está por comer. A ver si vemos cómo se
01:56:22lo está por comer. Hay un paper ahí,
01:56:24dicen."
01:56:25Ah, hay un paper ahí, dice. Y y la
01:56:27verdad que no se entiende nada, pero se
01:56:28puede percibir la emoción de la
01:56:30compañía. Lo quiero escuchar.
01:56:34No lo toquen, no la toquen.
01:56:36Se está por comer el cormorfario.
01:56:38Bueno,
01:56:38¿cómo si no tocaron? No la toquen.
01:56:43Pero boludo, el que lo toca.
01:56:46Si se come el corfario.
01:56:47Hay un paper.
01:56:48Ahora sí se estresó. No sé.
01:56:50Está sospechosamente en dirección a eso.
01:56:55Es
01:56:55el chob ese.
01:56:58No teníamos que avanzar. Claro.
01:57:00¿Cuántas veces tenes la oportunidad de
01:57:01firmar un comportamiento alimenticio a
01:57:034000 m de profundidad?
01:57:06Hay un paper ahí.
01:57:07Hay un paper ahí. Es son las emociones
01:57:10que se viven.
01:57:11Sí, sí, sí. El de la pinza y
01:57:13en otro momento de gran,
01:57:16pero al final no se lo comió. No sabemos
01:57:18si porque se estresó,
01:57:19¿no? Al final pu se puede haber
01:57:20estresado. Yo soy un especialista,
01:57:22¿no?
01:57:22Pero me pareció que lo agarraron medio
01:57:24fuerte. Yo también si estoy por comer,
01:57:25me casan del cogote y digo, a mí me
01:57:29como nada
01:57:29porque tiene una parte de eso está
01:57:31rebueno, ¿viste? V lo mirad está rebueno
01:57:32y en un momento sos consciente de que
01:57:33están agarrando un pichito, lo están
01:57:35metiendo en una caja, lo estás llevando,
01:57:36viste.
01:57:37Pero es por la ciencia, por la ciencia,
01:57:39es por la ciencia. Pero
01:57:40vos sos consciente del [ __ ] cada vez
01:57:41que te comes un asadazo el domingo.
01:57:43No, la verdad que no. Pero cuando te lo
01:57:45muestran ahí, si te matan la vaca
01:57:47enfrente, no la comés.
01:57:48M. No, bueno, habría que ver.
01:57:55Y así llegamos al momento,
01:57:56a ver,
01:57:57de acción, porque esto no solo tiene
01:58:00drama,
01:58:00esto fue mucha acción. Lo anterior,
01:58:01esto fue acción. No, no, pero ahora esto
01:58:03lo que vamos a ver es realmente extremo
01:58:06porque ellos estaban guardando una araña
01:58:10y cuando están hablando guardando una
01:58:11araña en el en el baúl de los recuerdos
01:58:13que se llevan a la superficie, lo abren
01:58:16para guardar la araña y se les escapa un
01:58:18plumero rosa.
01:58:19Oh.
01:58:22Eh.
01:58:22Ay, corre por tu vida, plumero.
01:58:24Y y entonces el plumero, claro, ve la
01:58:26oportunidad, la ventana oportunidad y se
01:58:28intenta escapar y y y lo logra escaparse
01:58:30o no. o lo es nuevamente casado por la
01:58:33máquina. Esta es una de Tarantino
01:58:35realmente. Atención.
01:58:37Entonces son organismos como decimos
01:58:39muy adaptados a estasiones.
01:58:42Por eso es que tienen también
01:58:45bajo. Hay tensión acá en el equipo
01:58:47porque
01:58:49cosas que a veces pasan, se colectó una
01:58:51muestra
01:58:52y se escapó otra.
01:58:5410 segundos más tarde
01:58:56aparece el número de vuelta. Ahora van a
01:58:58tratar de
01:59:01de colectar el organismo que se escapó
01:59:07y logran atrapar el plumero.
01:59:09Igual yo quería que corriera por su
01:59:11vida.
01:59:11Secharon al plumero. Aplaudimos.
01:59:15Sí, yo hubiese querido que lo dejaran
01:59:17ir. Agarra otro porque este tiene el
01:59:19mérito de que se las tomó.
01:59:21Ya se capó. Este
01:59:22esemo.
01:59:23Bueno, eh vamos con lo último. Atención.
01:59:26Este es un bichito,
01:59:29sí,
01:59:29que simplemente va girando por las
01:59:33profundidades
01:59:34y es captado por la cámara y gener ahí
01:59:37excelente que genera muchísima
01:59:39conversación, ¿eh? Porque el tipo va
01:59:42girando realmente tieso. Atención,
01:59:46lado del lado dentral ahí.
01:59:49Ah, no, eso tiene algo ahí.
01:59:52¿Qué hace el [ __ ]
01:59:53Mira lo que es. No, no es un iso.
01:59:55¿Qué es eso?
01:59:58Es
01:59:58un poqueto.
02:00:01¿Y qué hacemos?
02:00:01¿Qué hacemos, Mariana?
02:00:03¿Qué es lo que se están preguntando?
02:00:05No sé.
02:00:08Ah, que tiene como un cinturón.
02:00:10Pero esa forma de desplazamiento
02:00:13me parece impresionante.
02:00:14Es espectacular. Es espectacular.
02:00:17Yo está regalado.
02:00:19Soy yo de [ __ ] en el patio.
02:00:22Está regalado para un bocadito de
02:00:24cualquiera que venga depredador. No
02:00:26puede ni correrse muchito. Pcito.
02:00:28Qué lindo rodar por una
02:00:30una pradera
02:00:30por una pradera de [ __ ] Sí,
02:00:34totalmente. Yo la última vez que estuve
02:00:35en Bariloche,
02:00:37eh, así que bueno, es esto es algo de lo
02:00:40que ocurre bajo el mar,
02:00:43¿no? Momento de mucha acción. Muchas
02:00:44gracias, Matu Roso por traernos las
02:00:45actualizaciones de este stream. Las
02:00:47quiero siempre.
02:00:48Sí, dale.
02:00:48Gracias.
02:00:51El gobierno te pide que saques los
02:00:52dólares del colchón. Nosotros te decimos
02:00:56que asociarte a la comunidad Foturrock
02:00:58te conviene. Tenemos beneficios en todo
02:01:00el país. Futurock.fm/comunidad.
02:01:04Asociate.
02:01:06[Música]
02:01:16Muy bien, Fede Vázquez. Ya vemos el
02:01:18material que tiene en sus manos.
02:01:21La columna más hypeada.
02:01:26La viene vendiendo hace cuánto
02:01:27aparte te encontrar la semana bien
02:01:31armado.
02:01:32Muestre, por favor.
02:01:34Hoy tenemos
02:01:35los libros de Moreno
02:01:39de estos libros.
02:01:41Estoy estoy.
02:01:42La verdad que sobre todo voy a hablar,
02:01:43perdón, de este, pero bueno, estoy
02:01:47hablando de dos publicaciones de
02:01:50Guillermo Moreno. Uno se llama Los días
02:01:54más felices, plan económico peronista,
02:01:56principios y valores. Este es de fue
02:01:59publicado
02:02:01en el no el 2024, mediados del 2024. Y
02:02:05este otro se llama Guillermo Moreno,
02:02:07periodismo hoy la reorganización que es
02:02:10de eh este año del 2025.
02:02:12Déjense de [ __ ]
02:02:13De todas maneras se solapan bastante los
02:02:16temas. Voy a tomar más el del plan
02:02:19económico porque tiene un poco más de de
02:02:22sustancia en términos de justamente
02:02:24económicos.
02:02:26El otro eh
02:02:29es hay mucha
02:02:32mucho más análisis político de bueno,
02:02:35este de los últimos años, eh de cosas
02:02:39que por ahí conocemos más. Eh
02:02:42tengo que empezar primero voy a hacer
02:02:43una aclaración, no habría que hacerla en
02:02:45esta época, hay que hacerla.
02:02:48La palabra crítica, vos sabes que no es
02:02:49eh necesariamente peyorativa,
02:02:51es tratar de entender algo, estudiarlo
02:02:54eh y decir algo al respecto. Yo traje
02:02:56muchas veces libros acá, nunca traje
02:02:59algo que me parezca eh una [ __ ] o que
02:03:01no tenga valor, porque
02:03:03si no tiene valor. Claro. Exactamente.
02:03:06Lo primero te voy a decir como editor,
02:03:08sobre todo de este libro de eh Los días
02:03:10más felices es que es un gran libro en
02:03:14términos gráficos. ¿Te encantó la tapa?
02:03:16No, la tapa me parece espectacular. La
02:03:18estética general. Mira esto. Mira esto.
02:03:20Sí. ¿Cómo está diseñado adentro?
02:03:21Sí. Este tipo de color de
02:03:24de ¿cómo se llama? De dees, ¿no?
02:03:26De afiches internos. Está muy bueno.
02:03:29Eh, obviamente muy para la militancia,
02:03:32para formación política. Eh, está
02:03:36organizado muy claro, es muy lindo el
02:03:39final. Además, también es una cosa de
02:03:41póster donde están como las 20 verdades
02:03:44cada una en su página.
02:03:46Ah, eso lo recopió.
02:03:48Sí, lo copió, pero me refiero a que
02:03:51incluso está como el cosito para cortar.
02:03:53Eh, bueno, nada, muy bueno desde ese
02:03:55punto de vista. Eh, divino el libro. Eh,
02:04:00y bueno, este otro es un poquito más
02:04:01clásico, eh, pero este me me pareció un
02:04:05hallazgo en términos eh, de diseño y de
02:04:08propuesta y demás. Bueno, vamos a
02:04:12comentar qué dice el libro de Moreno,
02:04:15porque hay algo hay muchas cosas que
02:04:17Moreno es un tipo bastante transparente
02:04:18lo que piensa, o sea, lo entrevistan.
02:04:21Ah, una cosa que también quiero decir,
02:04:23porque hay algunos eh morenistas que
02:04:25insisten con por qué no discutís con
02:04:29Moren Yo no sé quién es un dirigente
02:04:31político, discute con otros políticos,
02:04:33qué sé yo, o sea, nosotros acá decimos
02:04:35lo que pensamos. entiendo que hay una
02:04:38imagen de donde nosotros estamos
02:04:40enfrentados por la cuestión que si los
02:04:43progres que nos acusan a nosotros de
02:04:44progre eso a mí no me importa, pero me
02:04:48parece que no es nuestro rol discutir
02:04:50como si fuéramos nosotros. En todo caso,
02:04:52yo voy a a así comentar el libro porque
02:04:56sí me parece que está bueno discutir las
02:04:59ideas, pero no es que ni yo ni creo que
02:05:02vos cualquier otro de acá tenga que que
02:05:05tener como o los oyentes como
02:05:07expectativa sentarlo a Moreno a ver
02:05:09quién gana. Bueno, discute con otro
02:05:11dirigente político, va a elecciones, es
02:05:13otra otra cuestión.
02:05:14Clar, pero esa la lógica de la domada
02:05:15que que poniendo en el streaming al pedo
02:05:19total. Es una boludez total, pero veo
02:05:21que se siguen enganchando con esa. Me
02:05:23parece que no es nuestro rol. Sí, como
02:05:25hacemos con otras textos políticos,
02:05:27pensarlo, criticarlo, eh nada, ver eh
02:05:31someterlo a cierta cierto análisis para
02:05:34ver qué hay atrás e y qué se puede sacar
02:05:36el limpio. Bien, arranquemos. Si les
02:05:38parece,
02:05:40es recontra clásico el libro en una en
02:05:44eh en un aspecto que es y para mí bien
02:05:47eh que es primero analizar lo la
02:05:50situación internacional,
02:05:52¿no? Como como marco general, qué mundo
02:05:54estamos.
02:05:56Esto es algo que no es privativo del
02:05:57análisis de Moreno, quiero decir, los
02:05:59mejores análisis políticos arrancan así,
02:06:01¿no? Arrancan. ¿Qué me pasa a mí? ¿Qué
02:06:03quiero yo? ¿Cómo la veo? ¿Qué pasa en
02:06:06Argentina? La Argentina es un país eh
02:06:09importante, pero que no define el marco
02:06:12eh mundial, entonces es tomador de la
02:06:15situación internacional. Por lo tanto,
02:06:17empezar por ahí ya me parece un acierto
02:06:19y le dedica bastantes páginas a lo
02:06:22internacional. Yo pensé que por ir algo
02:06:24más eh acotado, pero le da mucha bolilla
02:06:28y también eso define después otras
02:06:32definiciones locales, económicas de
02:06:34posibilidad.
02:06:36Así que arranco por ahí. Estamos bien.
02:06:38Sí,
02:06:39proceda. No, no te vi. Vamos siguiendo,
02:06:42pero estamos muy muy muy interesados en
02:06:44esto.
02:06:45Bien, en principio lo que dice Moreno,
02:06:48habrá que decir otra cosa. En este libro
02:06:50hay momentos donde está el libro con
02:06:52capítulos, desarrollo y cada tanto unos
02:06:54recuadros firmados Guillermo Moreno, lo
02:06:57cual puede ser raro porque todo el libro
02:06:58está firmado por Guillermo Moreno. Lo lo
02:07:00que uno puede entender ahí, ya me pongo
02:07:02un poco en editor, es que en esos
02:07:05recuadros está más la voz de Moreno
02:07:07porque es como un lenguaje medio oral y
02:07:10el resto del libro, esto es una
02:07:11suposición, pero creo no equivocarme,
02:07:14que e
02:07:16está laburado por ahí con sus equipos
02:07:17técnicos y es como una síntesis. Esto no
02:07:20quiere decir que no sea la palabra de
02:07:22Moreno porque lo firma él, lo banca él,
02:07:25lo que se dice ahí, pero me parece que
02:07:26son que por eso están esos dos
02:07:27registros. Bien, e primero arranca
02:07:31diciendo que el peronismo históricamente
02:07:33tuvo el mundo en contra.
02:07:35Eh, entonces ve el periodismo que surge
02:07:39el contexto un poco previo, pero casi ya
02:07:41de la Guerra Fría, ¿no? Eh, bueno, no le
02:07:46no le fue bien ese contexto al
02:07:48desarrollo de las ideas peronistas y
02:07:50dice por ahí que esa tercera posición
02:07:53que intentó no cuajó
02:07:56con la caída del muro de Berlín dice
02:07:59Moreno, entramos en la era de la
02:08:00globalización neoliberal
02:08:02socialdemócrata.
02:08:04el consenso de Washington y eh ahora
02:08:08estamos en otra fase más de eh el
02:08:11momento de las naciones y este momento
02:08:13sería muy propicio para las idas del
02:08:16peronismo. Eso es el encuadre general.
02:08:19Algunos problemas o cosas que veo de
02:08:20esta lectura.
02:08:22No tanto que la Guerra Fría fue
02:08:24incondicionante para el proyecto
02:08:27nacional perista como lo fue en general
02:08:29para los proyectos soberanistas en en la
02:08:31región, golpes de estado, todo eso.
02:08:34Obviamente estoy de acuerdo o complicó,
02:08:36es evidente.
02:08:37Una una primera acotación, no me voy a
02:08:39detener mucho ahí, pero cuando él dice
02:08:41lo neoliberal socialdemócrata, creo que
02:08:42hay un problema ahí porque pero es un
02:08:45comentario al margen. La
02:08:47socialdemocracia,
02:08:49él lo digo porque él usa mucho esa
02:08:51palabra en términos despectivos,
02:08:53tiene varios momentos sobre todo en
02:08:56Europa, que es donde surgió, donde se
02:08:58consolidó. Después Estados Unidos
02:09:00encontr social democracia medio raro. En
02:09:02la región nuestra también los intentos
02:09:04fueron, pero en Europa se con una fuerza
02:09:06muy importante predominante durante
02:09:08buena parte del siglo XX. El momento de
02:09:10oro de la socialdemocracia no es el
02:09:12neoliberal, es el posterior de la
02:09:14Segunda Guerra. Son los años 50 y 60,
02:09:17donde desarrollan economías bastante
02:09:20planificadas, con mucho bienestar
02:09:22social, con trabajadores sindicalizados.
02:09:25Esa fue la socialdemocracia exitosa. Lo
02:09:28que él está advirtiendo o señalando de
02:09:32ese neoliberalismo socialdemócrata ya es
02:09:37después de los años 70, 80s, 90 caía al
02:09:40muro de Berlín. es una socialdemocracia
02:09:42derrotada en sus fundamentos y que
02:09:44adscribe al neoliberalismo, donde te
02:09:46encontras a Tony Blair, lo cual estoy de
02:09:49acuerdo en juntarlos, se neoliberalizó
02:09:52la socialdemocracia, si queres, pero ya
02:09:54había perdido su razón de ser o sus
02:09:57su origen,
02:09:58sí, sus definiciones más puras. Sí, es
02:10:00como decir
02:10:01decir que eso es la democracia igual al
02:10:03neoliberalismo, es como decir que el
02:10:06peronismo es menemismo y la verdad que
02:10:09no tío eh es ese peronismo era un
02:10:11periodismo derrotado en sus concepciones
02:10:14originarias. Eh, entonces, bueno, marco
02:10:17eso no más porque me parece que es una
02:10:19imperfección histórica relevante.
02:10:21Después, eh, con esto de la era de los
02:10:24proyectos nacionales, ¿no?
02:10:28Claro, vos mirás el mundo y te encontrás
02:10:31con
02:10:34una idea que sí me parece que se destró,
02:10:37que estaba hace mucho tiempo, que era
02:10:39vamos hacia medio de la sio la
02:10:41desaparición de los estados, la
02:10:42irrelevancia de los estados, vamos a
02:10:44tener gobiernos, gobernanzas mundiales,
02:10:47los grandes este eh los grandes
02:10:50organismos multilaterales digitando un
02:10:52poco el mundo, sea el OMC o el Fondo
02:10:54Monetario y los Estados y y las
02:10:56corporaciones y los estados como en
02:10:59segundo orden. Eso es verdad que que que
02:11:01no sucedió, que eso está virando hacia
02:11:05otro lado, los estados están logrados
02:11:07mantener una importancia y ahora sobre
02:11:11todo las grandes potencias, los estados
02:11:13más grandes, China, Estados Unidos,
02:11:16Rusia, etcétera, eh están con mucha
02:11:19fuerza imponiendo su agenda. E
02:11:23ahora él ve tres ganadores y dos
02:11:26perdedores. Esto ya empieza a ser un
02:11:28poco más polémico desde mi humilde
02:11:30perspectiva. Los ganadores serían el
02:11:32Estados Unidos de Trump,
02:11:35eh Rusia de Putin y la Iglesia de
02:11:39Francisco.
02:11:43Lo de Estados Unidos de Trump si está
02:11:45dentro de los ganadores, hay que verlo.
02:11:46Está viéndose,
02:11:47está viéndose. Es algo en desarrollo. el
02:11:49juego fuera China, ¿no? Claro, ahí voy
02:11:52con eso. Eh,
02:11:55hay que ver cómo sucede hasta ahora. No
02:11:56es que Estados Unidos es una locomotora
02:11:59increíble, está teniendo varios
02:12:01problemas. Yo creo Moreno lo ve
02:12:04distinto. Él lo justifica a partir de
02:12:05que tuviera una revolución económica eh
02:12:09a mediados de los 2000, de la primera
02:12:12década del 2000 energética. Estados
02:12:14Unidos era muy dependiente del petróleo
02:12:16y de la energía eh que importaba con el
02:12:20Shell Oil y toda esa tecnología, el
02:12:21fraker y demás que después la vimos
02:12:23nosotros más cerca en Vaca Muerta.
02:12:24Tuvieron una explosión de producción
02:12:26petrolera que Moreno juzga muy
02:12:28relevante,
02:12:30excluyentemente relevante
02:12:33y que eso le permite, bueno, eh una
02:12:36serie de ventajas económicas. Sí, en
02:12:39Rusia también ve un país con grandes eh
02:12:41reservas energéticas
02:12:44y por eso lo pone entre los ganadores,
02:12:45¿no? La iglesia de Francisco como una
02:12:47especie de faro moral.
02:12:49Hay dos o tres cuestiones ahí que
02:12:51Estados Unidos es una gran potencia, no
02:12:52cabe duda. Si está en su todo el mundo,
02:12:55incluyendo los propios norteamericanos,
02:12:57siente que Estados Unidos está en
02:12:58declive, que no está en un momento de
02:13:00ascenso increíble. Moreno lo ve así muy
02:13:03parecido a como ni los trampistas ven,
02:13:06ven más una situación, te diría,
02:13:07defensiva que ofensiva, pero bueno, eh,
02:13:10Moreno lo ve distinto. La Rusia de Putin
02:13:13es es verdad que Putin logró volver a
02:13:16poner a Rusia en un lugar importante que
02:13:17no tenía. Eh, logró sobre todo una
02:13:21soberanía eh sobre su política. A
02:13:25diferencia de los años de Shelsin,
02:13:27cuando se había destruido la Unión
02:13:29Soviética y era una especie de tierra
02:13:32donde entraban las empresas
02:13:33occidentales, hacían lo que quería,
02:13:35se le animaban todos.
02:13:36Eso eso dejó de ocurrir. Es cierto.
02:13:39Y logró superar las últimas sanciones
02:13:41que le pusieron por la guerra.
02:13:43Sí. Al mismo tiempo es un país con una
02:13:45guerra muy larga que no pensaba tener,
02:13:47con una economía que se la está
02:13:49bancando, pero está lejos de ser un
02:13:50actor económico desequilibrante a nivel
02:13:52internacional. Sí. Rusia.
02:13:55la iglesia de Francisco. Bueno, veremos
02:13:58en el porque ya no está Francisco. Este
02:14:01libro por ahí fue escrito justo antes,
02:14:02pero este con la muerte del Papa hay que
02:14:05ver si esa Iglesia sigue teniendo ese
02:14:07lugar. Y y más allá de Francisco, esto
02:14:11también habrá otra diferencia con con
02:14:13Moreno, supongo.
02:14:15Eh, a mí me parece que la Iglesia
02:14:17Católica es un actor internacional, sí,
02:14:21pero para mí no define, no define la
02:14:23situación
02:14:25mundial. No sé cuándo la definidó Diom.
02:14:27Sí, hace muchos siglos, sí.
02:14:28No, y ni moral ni discursiva tampoco,
02:14:30porque de ser así tendríamos este, no
02:14:33sé, una hegemonía mucho más solidaria,
02:14:36más ambientalista. Francisco estuvo más
02:14:39de 10 años predicando,
02:14:40incluso más antiputo y esas cosas
02:14:42también. Digo, lo malo y lo bueno, ¿no?
02:14:44Sí, pero claro, pero digo, Francisco
02:14:45estuvo predicando de una manera muy
02:14:47fuerte, eh, con una línea muy clara, muy
02:14:50ruptiva.
02:14:52El mundo fue para otro lado, como bien
02:14:54vos marcas, ¿no? Entonces yo, ¿cuánto el
02:14:56inglés la iglesia hoy formatea el mundo?
02:14:58Tengo mis serias dudas, entiendo
02:15:01lo que reavivó para dentro no logró
02:15:04superar la frontera del catolicismo.
02:15:05Sí. El domingo pasado hicimos un
02:15:07programa sobre evangélicos en Argentina
02:15:09y la Argentina y y hay un dato, ¿no? Más
02:15:12que Argentina, Brasil, que es el gran
02:15:14país católico de Sudamérica, eh siguió
02:15:17perdiendo los católicos con los
02:15:19evangélicos por afano durante el mandato
02:15:21de Francisco. Por lo tanto, habría ver
02:15:23que ese cuál es el balance, ¿no?, moral
02:15:26de valores, que qué sé yo, uno lo puede
02:15:28jugar positivo, eh, o no importa lo que
02:15:31yo piense, quiero decir, está claro que
02:15:33hay una línea después los efectos
02:15:35concretos de la influencia de la
02:15:36iglesia. Si hoy la Iglesia Católica es
02:15:38más fuerte, es una más fuerte que antes,
02:15:40no sé, por lo menos tengo algunas dudas.
02:15:42Eh, los perdedores, la Unión Europea,
02:15:46que sí, hay muchos datos evidentes de
02:15:48por qué la Unión Europea perdió peso
02:15:50internacional, su su seguidismo respecto
02:15:53de la política norteamericana de hace
02:15:54mucho tiempo, no tener defensa propia,
02:15:56una serie de problemas económicos
02:15:58también, eh, y China,
02:16:01él lo ve como un perdedor a China, no es
02:16:05lo que está viendo el resto del mundo.
02:16:06justificado como que sea un perdedor,
02:16:08que tiene en realidad en principio que
02:16:10tiene poco eh poco petróleo, poca poca
02:16:13capacidad energética propia. Entiendo
02:16:14que está poniendo el punto ahí un poco
02:16:16lo dice.
02:16:18Es verdad, si vos ves eh China es una
02:16:21importadora neta de petróleo. Sí,
02:16:23pero ese es un ese es el factor que usa
02:16:25para determinar semejante cosa.
02:16:27Sí. No es que no sea un factor
02:16:29importante.
02:16:30No, no, no. Sí, pero también vos puedes
02:16:31decir, "Che, a pesar de no tener
02:16:32petróleo, mira el desarrollo de China,
02:16:35no hay nada. China
02:16:37es una de las primeras críticas fuertes
02:16:38que le hago al libro, la verdad.
02:16:40Todo bien, pero digamos vos escuchas a
02:16:42cualquiera,
02:16:43¿sí te gusta economista de la región que
02:16:46sea de de la Te dicen? Bueno, lo que
02:16:49está pasando con Chen los últimos 20
02:16:50años es totalmente trascendental.
02:16:53Moreno no le asigna ningún valor y dice,
02:16:56"Está dentro del carro de los
02:16:57perdedores." Buah, no sé.
02:17:00El acuerdo con Rusia en cuanto al la
02:17:02energía también es fundamental.
02:17:04Sí. Lo que pasa es que Moreno
02:17:05inclusive el conflicto, perdón, el
02:17:07conflicto con Europa permite el acuerdo
02:17:09entre Rusia y China para todo lo que no
02:17:12le podía vender a Europa porque Europa
02:17:14lo había sancionado, agarró se giró y se
02:17:16lo quedó a China.
02:17:18Lo que ve Moreno ahí es otra cosa que es
02:17:20que con los problemas que generó la
02:17:23guerra de Ucrania,
02:17:25entiendo yo la presidencia para el de
02:17:26Biden,
02:17:28es que eh se se
02:17:32relantizó,
02:17:33ralentizó
02:17:34ralentizó lo que debería ser una eh una
02:17:39alianza más natural entre Rusia y
02:17:43Estados Unidos, lo que él entiende el
02:17:45occidente ampliado. Hm.
02:17:47Eso es una
02:17:49una voluntad que no se está expresando
02:17:52la realidad. No sé cómo decirlo de otra
02:17:54manera. No está sucediendo. Tampoco
02:17:56por ahí en 20 años sucede. No sé, hoy no
02:17:58está sucediendo eso. Más bien lo
02:18:00contrario a eso. Datos por donde quiera.
02:18:02Lo que decía el [ __ ] pero hay millones
02:18:04de de de situaciones para ver que eso no
02:18:06está caminando.
02:18:09Yo pensé bastante, ¿por qué insiste con
02:18:11eso? Y cuando vi lo de los tres
02:18:13ganadores y veo Estados Unidos, Rusia y
02:18:18el Vaticano, la Iglesia Católica,
02:18:22entiendo que él está viendo una cuestión
02:18:23religiosa ahí importante. Cuando vi el
02:18:26Occidente ve el mundo cristiano, creo lo
02:18:28está pensando así. Todos sabemos que
02:18:30Moreno le da una importancia muy
02:18:31importante a la cuestión religiosa,
02:18:32espiritual, el catolicismo. No estoy no
02:18:36estoy fenestrándolo, lo dice él, ¿no?
02:18:39Eh, me parece que que ese análisis que
02:18:42para mí
02:18:43está bien como en términos de voluntad,
02:18:46eh, no se está correspondiendo mucho con
02:18:48la realidad material de lo que él quiere
02:18:51describir, que es el mundo tal cual
02:18:52existe, la real política, o sea, las
02:18:54fuerzas que empugna. Bueno,
02:18:56Putin es cristiano como Moreno
02:18:58de la Iglesia ortodoxa, pero es parte
02:18:59del cristianismo, ¿no? Digamos.
02:19:01Entonces, me parece que está viendo algo
02:19:03vinculado como a cierta como si lo
02:19:05religioso
02:19:07definiera los campos.
02:19:08¿Y qué qué vinculación tiene Trump con
02:19:10lo religioso?
02:19:11No, bueno, pero es el mundo cristiano
02:19:13Estados Unidos.
02:19:13Claro.
02:19:14Cristiano Israel. Sí. Cristianismo, el
02:19:17judeocristianismo.
02:19:18Sí. Eso,
02:19:20eso contra los chinos que son otra cosa,
02:19:23Islam que es otra cosa. ¿Se entiende?
02:19:25es que la tara del comunismo que él
02:19:27tiene, ¿viste? Contra el comunismo un
02:19:29poco tampoco lo no le permite a él
02:19:30incorporar, me parece, a su análisis a
02:19:32China.
02:19:33Sí pasa que puede no gustarte, no
02:19:35importa. Ahora, decir que está el carro
02:19:37de los perdedores, claro, es, por lo
02:19:40menos digo, es muchísimo decir
02:19:42es difícil encontrar alguien que diga
02:19:44que los últimos 20 años China se
02:19:45convirtió en una especie de jugador que
02:19:47tiene todas las de perder, que tiene
02:19:49problemas China como tiene todas las
02:19:50potencias, seguro. Ahora, eh lo más
02:19:54establecido como idea, más allá del
02:19:56marco ideológico que vos tengas,
02:19:58insisto, los propios norteamericanos lo
02:19:59viven así, lo hablan así, incluso los
02:20:02trampistas es que Estados Unidos está
02:20:04una situación defensiva, no ofensiva,
02:20:07defensiva.
02:20:08Sí, sí. Te das cuenta
02:20:09frente a un actor que avanzó más que él.
02:20:11Sí. Todo el movimiento de los aranceles
02:20:13es eso.
02:20:14Exactamente. Bueno,
02:20:15eh,
02:20:18de hecho cito acá porque me parece
02:20:20importante por algo que que se va en
02:20:22este sentido para mí se pone medio
02:20:24grave. Después hay otras cosas que que
02:20:26que son más este amables para el
02:20:28movimiento nacional justicialista. La
02:20:31Unión Europea y la República Popular
02:20:33China se replegarán.
02:20:36Es algo que va a pasar el futuro. Se
02:20:37replegarán y los Estados Unidos
02:20:39recuperarán y o ampliarán el espacio que
02:20:42supieron obtener en la segunda
02:20:44posguerra,
02:20:45colocando a su tramado productivo, o
02:20:47sea, su economía en una nueva zona de
02:20:50confort.
02:20:53Él está viendo en Estados Unidos que se
02:20:54está expandiendo.
02:20:59Si la evolución de la confrontación se
02:21:02eleva hasta alcanzar instancias que
02:21:03comiencen por modificar el flujo de las
02:21:05mercancías en el comercio internacional
02:21:08de la República Popular China, las
02:21:10consecuencias serán sustantivas,
02:21:13incluyendo el impacto que supondrían las
02:21:14exportaciones argentinas de sus
02:21:16principales commodities. traduzco, lo
02:21:18quería citar para que para que no sea
02:21:20una interpretación eh a piaché mío. Lo
02:21:24que está diciendo
02:21:26rápidamente es si la confrontación con
02:21:28los Estados Unidos se agudiza, como de
02:21:29hecho se agudizó tal vez incluso después
02:21:32de este libro que es el 24,
02:21:34eh habrá consecuencias negativas para
02:21:37China y probablemente para las
02:21:40exportaciones argentinas a China. No es
02:21:42lo que está ocurriendo.
02:21:44China, justamente, digo, todo el mundo
02:21:46está haciendo balances de que hasta
02:21:48ahora la política nacionalia de eh Trump
02:21:51ni en su primera presidencia ni en la
02:21:53segunda golpeó a China en un sentido
02:21:56relevante. Eh, ni hizo que su economía
02:21:59cayera, ni que tuviera entrar una
02:22:00crisis, no pasó eso y eh nosotros le
02:22:04seguimos exportando a China. De hecho,
02:22:06mi ley asume diciendo, "No, no, no hago
02:22:10negocio con los comunistas." Y acá
02:22:11estamos haciendo negocio con los
02:22:12comunistas. Entonces,
02:22:13comprándole a Shin como locos.
02:22:14No estaría pasando. Simplemente contato
02:22:16algo, no estaría pasando. Bien, ahora
02:22:18vamos a nuestro espacio. Sigue el
02:22:20análisis internacional y se va acercando
02:22:22a nuestra región.
02:22:23Primero titula Iberoamérica.
02:22:28Es raro porque incluye España. Eso
02:22:29sí es, ¿viste que yo te dije lo de la
02:22:32religión?
02:22:32Sí.
02:22:34empieza a resonar una idea acá que me
02:22:37parece que tiene que ver que lo piensa
02:22:39de esa manera, ¿no? Comunidad
02:22:42espiritual, comunidad religiosa,
02:22:45eh,
02:22:48y al mismo tiempo muy antibrasil,
02:22:50pero Granada estaban cazando, recién est
02:22:52mirando estaban cazando migrantes en
02:22:55Granada de catolicismo, ¿viste?
02:22:58Bueno, Iberoamérica, eh, en vez de
02:23:00Latinoamérica,
02:23:02primera señal importante. Morero lo
02:23:04escribe esto. Yo no estoy inventando,
02:23:06chicos, o sea, estoy leyendo el libro y
02:23:07trato de hacer una devolución lo más
02:23:09honesta posible. E no, el
02:23:11Mercosurm
02:23:15y acá leo un párrafo para que se
02:23:16entienda y para mí es el más eh
02:23:19urticante, para decirlo, dentro de las
02:23:21filas peronistas. en otros espacios.
02:23:24Esto es moneda corriente. Quiero decir,
02:23:26voy a leer algo que es de un tipo que
02:23:28estuvo en el gobierno del no al alca.
02:23:31Por él no estaba de acuerdo con el no al
02:23:32al
02:23:34puede que no.
02:23:35Pero entiendo que bueno, en fin, no sé,
02:23:37no la verdad que no lo sé. Por ahí no.
02:23:39dice, "Sin importar o cree que el 2005
02:23:42fue una etapa y ahora hay que hacer otra
02:23:44cosa,
02:23:45sin importar de cuál bien o servicio se
02:23:48trate, en general las empresas
02:23:50brasileñas y las argentinas disputan los
02:23:54mismos clientes,
02:23:55incluso sus mercados internos, ya que se
02:23:58trata de tramados productivos que
02:23:59compiten entre sí. Brasil y Argentina
02:24:02seríamos economías que compiten entre
02:24:03sí, que no no son suplementarios
02:24:05complementarios. No cabe dudas de que el
02:24:08diseño de un nuevo ciclo de integración
02:24:09económica adaptado a las necesidades de
02:24:12nuestro modelo de desarrollo requerirá,
02:24:14además de redefinir la relación con
02:24:16Brasil,
02:24:18extender los horizontes de nuestro
02:24:19intercambio comercial en un esquema de
02:24:22articulación, tiene muchas palabras, en
02:24:24el que la producción argentina llegue,
02:24:26entre otros destinos, cada vez más al
02:24:29norte del continente.
02:24:32A saber,
02:24:33Estados Unidos, o sea, y Moreno se
02:24:35imagina,
02:24:36está poniendo a en Estados Unidos. Est,
02:24:38Moreno se imagina que Argentina, la
02:24:41economía argentina debe distanciarse el
02:24:44mercado de Brasil, distanciarse en el
02:24:46Mercosur y acercarse a los Estados
02:24:47Unidos.
02:24:49Es eh bueno, en realidad es totalmente
02:24:52distinto, además a lo que dicen también
02:24:55quienes otras personas que describen a
02:24:57la economía de manera diferente, que son
02:24:59economías complementarias. la Argentina
02:25:02con la brasilera y que compite con la de
02:25:05Estados Unidos.
02:25:06Va, es lo que dice Cristina, eh, nuestro
02:25:08principal.
02:25:09Tenemos uno, tenemos los gráficos que te
02:25:11pedí.
02:25:13Me pongo los antejos porque voy a ver
02:25:14acá la pantalla. Mira acá este medio,
02:25:16pero es un grafiquito simpático. Para
02:25:17los que están viendo por YouTube, lo
02:25:18trato de contar para los que no. Eh, acá
02:25:21tenemos eh es un mapa de a dónde van.
02:25:25No, para, para. Uy, ¿cómo? Bueno,
02:25:28es el mismo, es el mismo.
02:25:28Listo. Es un mapa donde está las
02:25:31exportaciones que hacemos a Brasil. Vos
02:25:34fíjate, es un mapa con proporciones.
02:25:36Entonces, a Brasil le exportamos, ¿qué
02:25:38qué le exportamos? Camiones, coches, hay
02:25:41todo un inter, hay todo un un acuerdo,
02:25:44una automotriz, es muy conocido entre
02:25:45Brasil y Argentina, que tiene sus
02:25:47problemas, pero ahí está. Exportamos
02:25:48camiones, coches, de hecho exportamos
02:25:51más eso que trigo.
02:25:52Sí, mucho más. más que eh exportamos un
02:25:55poquito de petróleo, pero no tanto, y
02:25:57exportamos productos eh por ejemplo
02:26:00elaborados, quesos, eh leches con con
02:26:04algún tipo de procesamiento industrial,
02:26:06eh motores de combustión, bueno,
02:26:10verduras, vino, sí, aluminio también,
02:26:13etcétera. O sea, vos ves ahí una canasta
02:26:15diversa
02:26:17con bastante proporción industrial, o
02:26:19sea, rica, no le portamos soja. Sí.
02:26:23Eh, bien. Y ahora
02:26:25diría que coches y camionetas e se lleva
02:26:28la gran parte.
02:26:29Bueno, ahora vamos a lo que a lo que
02:26:31Argentina le exporta en general en
02:26:32promedio al mundo y fíjate cómo cambia.
02:26:35¿Ves que ahí aparece lo que el tipo de
02:26:38de país que somos? Sí. Más eh cuando
02:26:40salimos al mercado en general. ¿Y qué
02:26:42exportamos? Harina de soja, maíz, trigo,
02:26:45aceite de soja, todo eso se lleva más de
02:26:46la mitad. Primar.
02:26:47Claro. Mucho más primarizado. También
02:26:49algo de energía. Y fíjate cómo se oro y
02:26:53fíjate cómo se reduce lo industrial,
02:26:54¿no? Muy chiquito. Bien. Por lo tanto,
02:26:56¿qué te muestra eso? Que evidentemente
02:26:58con Brasil tenemos un comercio que es
02:27:01interesante porque es un comercio
02:27:02diverso, industrial,
02:27:04de valor agregado en las exportaciones
02:27:08y no le exportas a todo el mundo autos.
02:27:09Solo a Brasil le portas autos.
02:27:11Bueno,
02:27:12al resto le maíz.
02:27:13Imagina que imagina que sería difícil
02:27:15exportarle a Estados Unidos motores y
02:27:18o autos. Bien. Buah.
02:27:21Eh, muy problemático todo esto, pero muy
02:27:25problemático. Muy problemático des una
02:27:27perspectiva peronista.
02:27:28Sí, sí,
02:27:30desde otra perspectiva, ¿no?
02:27:33Eh,
02:27:33pero ¿qué es lo que plantea? Eh,
02:27:35lo que acabo de decir,
02:27:36eh, exportar motores a Estados Unidos.
02:27:39No, no sé si motores. Lo que está
02:27:40diciendo acercar la economía con la
02:27:42Estados.
02:27:42¿Sabes qué termina pasando si nos
02:27:43hacemos lo que lo que queremos?
02:27:45Terminamos vendiendo limón a Estados
02:27:47Unidos. No le vendemos más nada a nadie.
02:27:49Yo no quiero ir hasta no sé lo que
02:27:51quiero hacer. Estoy diciendo lo que a mí
02:27:53déj decirme lo que dice acá.
02:27:54Si queremos aportar motores, Brasil es
02:27:55el principal, digamos.
02:27:57Tampoco vamos a decir esto, no es que
02:28:00con Brasil es una fiesta. Sí, Brasil
02:28:02tienes un país mucho más grande. Tenemos
02:28:04una balanza deficitaria como también la
02:28:06tenemos con Estados Unidos. E
02:28:09y como todo tiene problemas. De hecho,
02:28:14la el intercambio con Brasil se fue en
02:28:16términos relativos achicando. Dependemos
02:28:18más de mercados que nos compra materias
02:28:20primas, sea China, sea India.
02:28:23Ahora es como un poco lo que conseguiste
02:28:25hacer, ¿no? En los últimos 40 años eh
02:28:28lograste armar esa sociedad con Brasil,
02:28:30es tu principal socio comercial. tenés,
02:28:33si vos mirás eh la canasta de lo que
02:28:35exportás, es más rico, más diverso, más
02:28:37interesante que lo que exportas a otros
02:28:39países, sea China, sea India, sea lo que
02:28:41sea.
02:28:43Entonces,
02:28:45que tu matriz de pensamiento sea el
02:28:47problema Brasil, me voy a acercar a
02:28:49Estados Unidos
02:28:51y después eso no eh
02:28:54acá hay otra cosa que es muy compleja,
02:28:58que si vos unís lo que el propio dice,
02:29:01que Estados Unidos está en una fase
02:29:04de recuperación,
02:29:06de ampliación de su esfera de
02:29:07influencia,
02:29:10¿a dónde es la esfera de influencia?
02:29:11Estados Unidos. ¿Dónde es?
02:29:14Nosotros,
02:29:15¿eh? Sí. ¿Dónde es? Naturalmente América
02:29:17Latina.
02:29:17Sí.
02:29:19Bueno, el peronismo,
02:29:21salvo el menemismo, ¿qué hizo? ¿Qué
02:29:24planteó con Estados Unidos? Che, bueno,
02:29:27¿quién quién atenta más contra la
02:29:29soberanía regional?
02:29:32el grandote del barrio. Por lo tanto, no
02:29:35es que el peronismo sea antiimperialista
02:29:38porque sea revolucionario, ni nada,
02:29:40simplemente como es un movimiento
02:29:43nacional soberanista
02:29:46y vos estás en América Latina,
02:29:48históricamente el patio trasero, eso te
02:29:50lleva más tarde o más temprano a cierta
02:29:53tensión con el que quiera ampliar esa fr
02:29:55influencia sobre vos. 2 + 2 es cuatro.
02:29:58Bueno, se llama Estados Unidos, no se
02:29:59llama China.
02:30:01Históricamente fue así. Y, incluso con
02:30:04la mirada de Moreno, de que Estados
02:30:05Unidos está en una fase de mayor eh
02:30:09expansiva y
02:30:09expansiva, más todavía
02:30:11más todavía la protección.
02:30:13Desde mi mirada que no es de que Estados
02:30:15Unidos está en un auge, sino es un
02:30:16declive, lo mismo. Porque en ese
02:30:18declive, ¿qué hace Estados Unidos en en
02:30:20una situación defensiva?
02:30:22Trata de tener más injerencia donde
02:30:24puede,
02:30:25donde le queda más cerca y más fácil.
02:30:26perdió en parte Asia, perdió en parte
02:30:29otros mercados, otros lugares, porque
02:30:30China lo bueno, entonces se agarra de lo
02:30:33que tiene más más fácil, más cerca. Y
02:30:35estamos viendo una avanzada de Estados
02:30:37Unidos, pero recontra evidente las
02:30:39declaraciones de los embajadores, lo que
02:30:41está pasando en términos políticos, cómo
02:30:44Estados Unidos está bancando procesos
02:30:46regresivos en términos nacionales cuando
02:30:49le da deuda externa a Macri o a Miley.
02:30:52Estados Unidos sosteniendo a los
02:30:54gobiernos más entreguistas. Bueno, es
02:30:56evidente que hay algo ahí. Moreno todo
02:30:59eso lo desconoce olímpicamente, no le
02:31:00asigna ningún
02:31:01además lo otro que te digo, porque
02:31:02Moreno le pone tanto valor a la doctrina
02:31:05como histórica, ¿no?
02:31:06Si vos te vas a fijar, la doctrina
02:31:08histórica fue siempre antiimperialista,
02:31:10antiankee,
02:31:11antiperialista. Bueno, por momentos a lo
02:31:13que voy es Perón clásico. Perón cuando
02:31:16asume, no digo para no no cargar de,
02:31:20o sea,
02:31:22pero sabes que hay eh cuando bueno, la
02:31:25campaña fue Bran Perón, ¿no?
02:31:27Por eso te digo,
02:31:28no está bien, pero pero no porque fuera
02:31:30antiimperialista en su matriz,
02:31:32por una por nacionalismo, por soberanía,
02:31:34por eso, por la defensa de la soberanía
02:31:37que es una de las banderas. Porque
02:31:38Estados Unidos históricamente avanza en
02:31:41la región contra unidad. Entonces,
02:31:42cualquier
02:31:42la mera como la mera.
02:31:44Exacto. Cualquier movimiento nacional
02:31:47termina tensionando con Estados Unidos
02:31:48aunque sea de derecha si es nacional.
02:31:51Claro,
02:31:52eso es lo que te Por eso te digo la
02:31:53antipista correle un toque. A lo que voy
02:31:55es es más estructural el tema.
02:31:57CL por la actitud de del del grandote
02:31:59del patio que vos decir que tiene en
02:32:00Estados Unidos con nosotros.
02:32:01Sí, que no es que yo lo digo.
02:32:03Viene, dice la la generala viene y dice
02:32:05el litio nuestro, después qué hacemos.
02:32:07Bueno, viene la voy a decir a los
02:32:09gobernadores lo que hay que hacer.
02:32:12Entces un movimiento nacional en este
02:32:13contexto.
02:32:16Eh, incluso hay una, no quiero, digo,
02:32:18hay alguna inconsistencia más fuerte.
02:32:20Por ejemplo, en algún lugar del libro se
02:32:22habla que Estados Unidos redirigió su fr
02:32:24influencia a los a AUCUS, que es una
02:32:26asociación está Australia, que yo que
02:32:28sé, que también se vincula con el Reino
02:32:30Unido, que se vincula con la Antártica y
02:32:32se vincula con Malvinas. En el propio
02:32:34libro está yo, pero no sé si lo escribo
02:32:36otra persona. ¿Qué pasó ahí? Pero bueno,
02:32:38es evidente que eso hay un problema, hay
02:32:41un problema eh grave en en la mirada de
02:32:44mundo. Como el propio Moreno en su libro
02:32:48lo pone primero y le asigna unas cuantas
02:32:50páginas, yo arranco por ahí. lo que más
02:32:53conocemos de muere, no hago un corte y
02:32:54no me quiero extender mucho, pero quiero
02:32:56hablar un poquito de economía porque si
02:32:57no sí sería este hacer un análisis
02:32:59demasiado recortado.
02:33:02Ahí empiezan ciertas cosas más
02:33:04reconocibles para el movimiento nacional
02:33:07justicialista para el periodonismo, que
02:33:09es, por ejemplo, hace un una este
02:33:12dicotomía interesante entre crecimiento
02:33:14o desarrollo y eso me gustó mucho,
02:33:16crecimiento o desarrollo,
02:33:18que en general todos te lo ponen como lo
02:33:20mismo. No es lo mismo. Totalmente de
02:33:22acuerdo. Vos podés crecer y
02:33:25involucionar. Vos podés crecer y tener
02:33:27menos trabajo, menos
02:33:28crecer solamente exportando granos.
02:33:29Totalmente.
02:33:30En el gobierno Alberto nos pasó eso.
02:33:32Totalmente. Eh,
02:33:34crecimos cuatro puntos los dos primer
02:33:36los dos tres primeros años.
02:33:37Ojo que si ves cómo le fue la industria
02:33:39el gobierno Alberto no le fue mal. Eh,
02:33:41no, no, pero digo que la distribución, o
02:33:42sea,
02:33:43ah, sí, sí, sí.
02:33:44De eso habla el desarrollo, ¿no? Porque
02:33:45el desarrollo es la distribución total.
02:33:47Total es la distribución y es también
02:33:49una producción. Vos tenes que tener
02:33:51producir eh una matriz lo más compleja
02:33:53posible con mayor valor agregado,
02:33:55etcétera. Bien. Bueno, ahí no hay mucho
02:33:57para decir. Esto se encuadra claramente
02:33:58en en todo lo que venimos escuchando de
02:34:01los distintos eh proyectos peronistas,
02:34:05salvo Menem, que hay que sacarlo ahí,
02:34:06pero el resto es más o menos evidente.
02:34:09¿Cuál es el corazón de su modelo
02:34:10económico? Vamos a decirlo rápido.
02:34:11De Moreno,
02:34:12industrialización Argentina,
02:34:13¿no?
02:34:14Las retenciones.
02:34:16Acá lo que yo no veo ninguna novedad,
02:34:19pero la explico
02:34:21y veo algún problema político
02:34:23y ya lo vimos el problema políticou.
02:34:26ahí.
02:34:26Bueno, Moreno, Moreno, con otras
02:34:29palabras, dice acá que cobrar un montón
02:34:30de retenciones, una bocha. Y con esto
02:34:32pagar la deuda y con esto ir para
02:34:34adelante.
02:34:34En eso lo banco a muerte, quiero que se
02:34:35sepa.
02:34:36Bueno, pone distintos ejemplos que ac
02:34:38quién te va a bancar en esa progres te
02:34:40van a bancar.
02:34:42Bueno,
02:34:43¿quién te va a bancar cuando seas
02:34:44presidente quieras poner retenciones?
02:34:46Eh, eso es interesante porque Moreno
02:34:48siempre se para en el lugar donde no hay
02:34:49donde hay. De hecho, lo pone en el libro
02:34:51más de una vez habla de eh la economía
02:34:55no es una guerra, es una conversación,
02:34:57armonía, capital, trabajo, todo bien con
02:34:59los empresarios. Esa es la línea de
02:35:00Moreno, ¿viste? No es él se la pasa
02:35:02diciendo
02:35:04que no tiene nada en contra, ni siquiera
02:35:06de los grandes empresarios, incluso los
02:35:08prefiere. Argentina tiene que tener
02:35:10grandes empresas, si no hay grandes
02:35:11empresas y corporaciones, no hay
02:35:12desarrollo, que esto materia interesante
02:35:15para discutir, pero es una posición
02:35:17clara de él. Ahora, cuando va el OBIFE,
02:35:21lo que hay que hacer
02:35:23es un choque de frente contra esos
02:35:25intereses.
02:35:26Ahora, él, ¿qué te va a decir? No son
02:35:28contra los empresarios, son contra los
02:35:30rentistas de la zona núcleo. La zona
02:35:32núcleo, ustedes saben, es la parte del
02:35:34campo que más produce, la pampa húmeda,
02:35:36etcétera. Bien.
02:35:38Y con la ley
02:35:39referencia al que quiere laurar la
02:35:41tierra del que la renda. Sí, sería así
02:35:45el esquema, no es tan complicado.
02:35:49¿Cómo aumentas las retenciones? Bueno,
02:35:51nada, como una decisión del gobierno,
02:35:53derecho de exportación se aumenta, no sé
02:35:54a qué porcentaje, no no explícita, creo
02:35:56eso, eh, pero un aumento importante de
02:35:58retenciones. Claro, eso alguien lo tiene
02:36:00que pagar, lo pagan los que exportan la
02:36:03soja, sobre todo la soja y otros
02:36:05productos. Bien, dice, "Bueno, para lo
02:36:07que vamos a hacer es una ley de
02:36:08arrendamientos, o sea, por ley voy a
02:36:10bajar el precio de los alquileres,
02:36:14por lo tanto, el que alquila el campo
02:36:17para producir, por un lado, le va, yo le
02:36:20voy a bajar el precio del producto
02:36:22porque le voy a correr más retenciones,
02:36:24pero como le voy a bajar el precio del
02:36:25alquiler es neutro." ¿Se entendió?
02:36:28Sí,
02:36:28se anula mutuamente. Claro.
02:36:30Bien, genial. Ahora, esas son es un
02:36:32¿Cómo lo vas a hacer?
02:36:33No, paraá, paraá. ¿Cómo va a ser? ¿En
02:36:35qué sentido?
02:36:37Él va a definir el precio de los
02:36:38alquileres de los campos.
02:36:39Sí, sí. Una ley,
02:36:42o sea, no nos metamos tan fino porque
02:36:44qué sé yo. Si no, pero sabes lo que pasa
02:36:46es que eso es medio injusto como
02:36:48cualquier propuesta. Vos lo presentáis y
02:36:51le hacés [ __ ] cualquier idea también.
02:36:54¿Cómo hace eh 80,000 casas?
02:36:57No sé. digo, pero pero para hay un
02:37:00problema más grave ahí que es hasta ahí
02:37:02si quieres te das la cuenta, ¿okay? Y
02:37:03supongamos que los que producen tienen
02:37:06la capacidad y la buena onda de decir,
02:37:10"Okay, me sacas por allá, me das por
02:37:11acá." Todos contentos.
02:37:14Alguien pone la ITA hasta ahí nada.
02:37:17Claro, la ponen los dueños del campo que
02:37:20son los que cobran ese alquiler.
02:37:22Entonces, el dueño del campo va a ver
02:37:24bajado su el valor su alquil por va a
02:37:26ganar menos guita, que es la sociedad
02:37:28rural.
02:37:28Claro.
02:37:29La que familia. Bueno,
02:37:30y él le dice lo vago
02:37:31pará. Entonces, ¿qué va a hacer? Él les
02:37:34va a dar un bono a largo plazo en
02:37:36dólares
02:37:39por el esfuerzo patriótico. Dice,
02:37:41"Bueno, hay dos problemas ahí. Primero
02:37:43que al final generaste deuda, o sea,
02:37:46disfrazarlo como quiera, pero está bien,
02:37:47llego al banco, es una deuda interna con
02:37:49un actor interno
02:37:50en dólares.
02:37:53Bueno, está bien.
02:37:54Se supone que con todo ese sistema te
02:37:55van a entrar dólares,
02:37:57¿no? Sí, sí, por eso sí te van a entrar
02:37:59los dólares por derecho de exportación.
02:38:00Está bien, pero vos igual generaste una,
02:38:01o sea, no es una ganancia, neta, no sé
02:38:04cómo la cuenta. Ponle que bien. Está
02:38:05bien. Yo digo, ojo que ahí está
02:38:07generando es un bono, boludo. Yo le des
02:38:09un montón de Italia. Es la misma de
02:38:11Caputo,
02:38:12¿no? Porque Caputo es externo. Este te
02:38:15estás endeudando con un actor argentino.
02:38:17Está bien en dólares igual.
02:38:20Porque él dice moneda dura. Pero el otro
02:38:22punto es,
02:38:24yo no vi ninguna reunión de Moreno con
02:38:26nadie la asocia. O sea, vos te imaginass
02:38:28Pino, Pino se llama
02:38:31con Moreno diciendo, "Dale, dame ese
02:38:33bono.
02:38:34Sí." Y yo bajo el precio del alquiler.
02:38:36Es que eso es lo que te decía.
02:38:38Es que a lo que voy es claro, pero voy
02:38:42un poco más allá. Viendo la historia
02:38:44política de Argentina, vos ves
02:38:48que esos sectores, o sea, mejor dicho,
02:38:50que el resto del empresariado argentino
02:38:53le suelte la mano al campo
02:38:56y ah, sí, que paguen ellos, que pague la
02:38:58sociedad rural.
02:39:00Yo no lo no veo. A ver, lo que me está
02:39:03faltando acá es el acuerdo político
02:39:07donde eso suceda.
02:39:09E por supuesto está bien lo que ustedes
02:39:11señalaron. Tenemos la experiencia del
02:39:132008.
02:39:15Ahí Moreno te va a decir, "Bueno, pero
02:39:16ahí mezclaste a todos los productores.
02:39:18Está bien, perfecto,
02:39:20pero ya pasó.
02:39:22Entonces hoy ese sector tiene mucho más
02:39:25poder que antes, poder legitimación
02:39:27social, ¿no? Y
02:39:29por eso nunca más fue muy posible poner
02:39:31retenciones o por lo menos siempre es un
02:39:33quilombo.
02:39:33Totalmente. Yo lo que digo es acá no es
02:39:35que primero me parece algo, de hecho el
02:39:38quinerismo lo intentó, el peronisimo
02:39:40también en su momento yo también tuvo el
02:39:41campo como un sector con el que
02:39:42intencionó ese está bien porque es donde
02:39:45está la renta. ¿Dónde va a ser a buscar
02:39:46la renta? A las pymes, a los jubilados.
02:39:49Está perfecto. Ahora, por supuesto que
02:39:51esto no es armonía entre capital
02:39:53trabajo. Esto no es eh charlamos el
02:39:55precio del del azúcar en el
02:39:57supermercado, es meterte con el actor
02:39:59económico central de la Argentina que
02:40:02históricamente fue el que destruyó, el
02:40:04que impidió la industrialización de la
02:40:05Argentina. Entonces, está bien, estamos
02:40:07a lo que voy es estamos yendo de frente
02:40:09con el sector de la elite más
02:40:10complicado, con más poder. Y ahí lo que
02:40:13vos decías en terminos políticos, frente
02:40:15a eso, uno, tenemos la fuerza para ir
02:40:17contra eso. Bueno, no sé. Eh, ¿con quién
02:40:19vamos a ir?
02:40:21Con con lo que él se imagina,
02:40:23Villarroel, ¿viste? Esos, o sea, esas
02:40:24alianzas que él imagina te acompañan en
02:40:27esa. Porque yo lo que no vi es a nadie
02:40:29al lado de Moreno, ni de ese sector, ni
02:40:32de los sectores políticos más
02:40:33nacionalistas de derecha, ni no sé, ni
02:40:37Picheto, todos los amigos, los que él se
02:40:39imagina como alianzas
02:40:40suscribiendo esto, pero no ni de cerca,
02:40:42no sé, ni a dos lunas. Entonces, me
02:40:44parece todo muy raro como que esto sea
02:40:47el corazón de tu modelo económico cuando
02:40:49es lo más probable es que no lo puedas
02:40:50hacer.
02:40:51Claro.
02:40:52Y se terminó el modelo económico.
02:40:54Ahí está todo.
02:40:55En términos centrales no hay mucho más.
02:40:57O sea, con eso industrializas la
02:40:58Argentina.
02:41:00Sí, porque después, por supuesto, vos
02:41:01puedes meter un montón de planes y
02:41:03cosas, pero digamos la guita estás,
02:41:05¿dónde está pensando? La estás sacando
02:41:06de acá. Después sí hay un capítulo que
02:41:08es trabajo, que es todo formalizado.
02:41:10Bueno, son una serie de expresiones de
02:41:11vuel voluntad que uno acompaña, no sé.
02:41:13Perfecto. Pero no es que hay este es el
02:41:17lo que está más explicado, ¿no? En
02:41:19términos de detalle, por eso lo
02:41:21explicité. Bien, esta es un poco la
02:41:23reseña. ¿Cuál es mi conclusión del
02:41:24asunto? A modo de conclusión muy rápida.
02:41:27En la parte internacional me parece que
02:41:28la pifiada es medio monumental y lo
02:41:32lleva una serie de errores complejos de
02:41:34alianza, de amigo enemigo, pensar que
02:41:36trames tu amigo, no sé, toda una serie
02:41:38de cosas que son muy difíciles y además
02:41:41con
02:41:43una un formato de análisis que desconoce
02:41:47la historia, que desconoce los rumbos de
02:41:49los últimos 20 años. complicado
02:41:52en el plano local.
02:41:55Para mí lo interesante es que Moreno, y
02:41:57esto lo digo a favor, tiene una idea, la
02:42:00desarrolla.
02:42:02El resto del periodismo no hay no hay
02:42:05nadie te dice, vamos a sacar la de acá,
02:42:08no hay. Te encontrás con o ideas medio
02:42:12eh no dichas o o intenciones medio
02:42:15mágicas. Acá está diciendo, "Mira, la
02:42:17guita está acá. Necesitamos salir. Vamos
02:42:19a buscar ahí. Yo lo que planteo ahí es
02:42:23políticamente
02:42:25eso lo banca aunque sea el resto del
02:42:26peronismo.
02:42:28Lo banca los sectores con los que vos
02:42:29venís hablando y nos venís diciendo que
02:42:31son mejores aliados que los progress. No
02:42:35la veo. No la veo lo más mínimo. Eh, si
02:42:38tu enemigo es Axel, Grabois, no sé,
02:42:42Futur Rock, que son a dirían
02:42:45retenciones. Sí,
02:42:46dale. Sí, de hecho ya ya la bancamos en
02:42:472008. Yo no quería, pero copa claro.
02:42:51Y además por lo menos tiene un punto eh
02:42:53que lo pone más adelante de los demás
02:42:56que que propone algo.
02:42:57Sí, Mantú, está bien, pero primero si lo
02:42:59lo que propon que ser realizable porque
02:43:01no hay no hay mayor desesperanza que de
02:43:04hacer algo que después no hay forma de
02:43:06hacerlo.
02:43:07Sí.
02:43:07Y después con quién. Pero si yo te digo
02:43:10porque mi ley proponido dolarización
02:43:11también. Eh,
02:43:12no digo, pero para que aparezca eh algún
02:43:15sustento político o alguien que se
02:43:17emplie, tenés que dar el paso al frente
02:43:19y decir, "Para mí es por acá."
02:43:20No, está bien. Yo lo que no vi es en los
02:43:22conversatorios o los supuestos aliados o
02:43:25o imaginarios o reales de Moreno, a
02:43:28nadie van bancar esto.
02:43:28No, yo tampoco.
02:43:29Bueno, entonces a lo que voy es me está
02:43:31faltando el plafón
02:43:33para semejante cosa. No la estaría
02:43:36viendo. No la estaría viendo. Dicho lo
02:43:38cual, y esto a modo de cierre, eh,
02:43:41vuelvo como empecé. Esto no es una, o
02:43:43sea, me parece que es revalioso tener
02:43:45algo con lo que discutir,
02:43:48poder discutir en serio con algo que te
02:43:50diga, "Che, mira, es por allá."
02:43:50Entonces, vos puedes decir, "Mira, me
02:43:52parece bien, me parece mal, ¿cómo lo vas
02:43:54a hacer?" Del resto hay un vacío muchas
02:43:57veces, ¿no? No de todo el mundo, hay
02:43:59ideas por ir dando vueltas, pero bueno,
02:44:01estamos en un contexto político, esto
02:44:02cierro donde Mor incorporó
02:44:04al peronismo, kisnerismo, no sé
02:44:07que no sé cómo va a funcionar eso ahí.
02:44:10Eh, está me parece interesante el en
02:44:13términos de unidad, yo que sé. Después,
02:44:15ojalá y esto no lo digo peyorativamente,
02:44:18ojalá empiece a haber lugares donde esto
02:44:20se discuta. Se está la el
02:44:22posicionamiento internacional, lo de las
02:44:24retenciones. Bueno, el periodismo tiene
02:44:26que empezar a discutir cosas tangibles,
02:44:29reales, porque si no, claro que no
02:44:31sabemos para dónde ir. La mayor crítica
02:44:33de Moreno, saliendo de todo esto que
02:44:35dice, que en general, digo, en uno no
02:44:38estoy de acuerdo, el otro no sé cómo lo
02:44:39va a hacer, eh, la mayor impugnación y
02:44:43me parece positiva es cuando él dice,
02:44:46"Se perdió el rumbo." Eso me parece que
02:44:48está bien. Marcar ese vacío. Y me parece
02:44:51que eso es lo que explica por lo menos
02:44:54su atracción como figura pública. No
02:44:56sabemos si en término de candidato lo va
02:44:58a hacer.
02:44:59Ahora por no lo sabemos nunca pues si
02:45:00una lista con el resto del periodismo,
02:45:01no sé, pero digamos como lo que pasó en
02:45:03Capital que fue muy muy magra su cosecha
02:45:05electoral, pero más allá de eso me
02:45:07parece que que es importante que por qué
02:45:10mucha gente lo sigue porque dice cosas
02:45:13con las cuales podés podés estar de
02:45:15acuerdo no
02:45:16pero con otros no sabes, dicen cosas que
02:45:18no puedes ni estar de acuerdo ni no.
02:45:19Entonces eso yo le haciendo un valor
02:45:21enorme a eso.
02:45:21Por eso yo te voy a elegir. ¿Qué
02:45:23preferís? Eh, una idea que está
02:45:25buenísima, pero que no tiene asidero en
02:45:27la realidad o no se puede aplicar o la
02:45:29nada misma.
02:45:30No, la nada misma. Claro, por supuesto.
02:45:31Ahora tampoco digamos quiere decir
02:45:34es difícil la crucijada,
02:45:35¿no? No, lo que ah, lo que voy es vos lo
02:45:38traes sentá y tiene ideas, lo sentá a no
02:45:42sé, Monteverde tiene ideas, Cristina
02:45:44tiene ideas. Adiós. No, tampoco que
02:45:45Moreno algo es sí me parece que es el es
02:45:48uno que insiste con algunos tópicos,
02:45:51¿no? Pero bueno, son esto que dije con
02:45:54estos problemas. Ojalá haya sido justo y
02:45:59y ojalá sea como material de discusión
02:46:01de compañeros y gente que hay que que se
02:46:04siente interpelada nada más.
02:46:05Ojalá que sí. Eh, vamos a ponerle un
02:46:07título muy baitero.
02:46:09Tipo fe de domoa Moreno.
02:46:10No, ni pedo.
02:46:11No, pobre. No, claro que no. No es un
02:46:14chist.
02:46:14Ah, están diciendo cosas increíbles en
02:46:15el chat.
02:46:16Qué pena.
02:46:16Y bueno, la próxima se puede abrir
02:46:18líneas. La próxima
02:46:20siempre se puede.
02:46:21¿Quieres hacer una segunda parte? Te
02:46:23quedaron cosas afuera.
02:46:24Es todas las ideas de Moreno son estas,
02:46:26¿eh?
02:46:27Ah, todas. No sé, pero dio lo más rico
02:46:29está acá. Así ya lo dije.
02:46:31Gracias Fed Vázquez, se terminó este
02:46:32programa.
02:46:36Ya llegó Ivana Gererman para mir
02:46:39la puesta del aire. Juan estuvo en la
02:46:41puesta de cámara. La producción
02:46:43y aquí en la mesa pitualerrau.
02:46:47Gracias Vázquezas
02:46:49hasta la próxima columna el martes que
02:46:51viene. Yo soy Julia Mengol y yo me quedo
02:46:53porque ya viene, mira quién vino y viene
02:46:55Ivana German.
02:46:57He.