Análisis sobre la flexibilización del cepo.
Radio Con Vos - 14/4/2025 - Duracion: 31:41
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00:00:00[Música]
00:00:0110:38 minutos en el día de como dice hoy
00:00:04página. Está bien, me gustó el día de
00:00:06buen título. Es el día dólar. Es un
00:00:08poco. Claro, el día de dólar, ¿no? El
00:00:10día dólar. En ese aspecto estamos todos
00:00:11viendo a cuánto, claro, ¿no? A cuánto
00:00:13abre después de la del anuncio del
00:00:16viernes, ¿no? Eh, por lo
00:00:20pronto no puedes comprar por home
00:00:23banking, eh, a esta hora. ¿Alguna gente
00:00:24compró?
00:00:25Ah, sí. Nosotros probamos todos ahí en
00:00:27la producción y casi nadie pudo entrar a
00:00:30su No puedo. Me me me cuentan a cuánto,
00:00:32a 1250 y no puedo dar nombre y apellido,
00:00:34pero es conocida. Conocido o conocida
00:00:36nuestra. Bueno, vos sabes que nosotros
00:00:39probamos más el sábado estuvimos con
00:00:40ella. Ah, mira vos que Pero no era la
00:00:42cumpleañera. No era la cumpleañera.
00:00:44Bueno, menos mal. Nosotros probamos los
00:00:47por probar para saber si estaba
00:00:48funcionando. En la producción probamos
00:00:50todos y ninguno pudo pudo hacer nada. te
00:00:53dice sistema, "Espera que me me saqué la
00:00:57la imagen. El sistema no funciona." Algo
00:00:59así te dice, eh, por el momento es esa
00:01:02frase que te tira los
00:01:04bancos. Acá está, mira, me están pasando
00:01:06banco por banco, ¿eh? A ver, en este
00:01:08momento no podemos realizar esta
00:01:10operación. Por favor, intente nuevamente
00:01:11en unos minutos. A ver, vamos a tratar
00:01:14de ordenar qué es lo que está pasando y
00:01:15qué es lo que pasó simplemente por si
00:01:17recién te enganchas y hacer algo muy
00:01:19didáctico y y armar un poco las
00:01:21preguntas que hay, etcétera. Eh, a ver,
00:01:24lo que pasó fue algo muy parecido a
00:01:27muchas otras cosas, otras veces la
00:01:28historia Argentina, más allá del
00:01:30desenlace, todos los que tenemos cierta
00:01:32edad hemos recorrido muchas veces un
00:01:34periplo que en el cual el gobierno
00:01:38pierde reservas a una velocidad muy
00:01:40fuerte. En este caso 3000 millones, no
00:01:42en 20 días y 8000 millones o 9000 desde
00:01:46enero, qué sé yo, y 400 el viernes, que
00:01:48es un tema que te da una sospecha
00:01:50tremendo porque el gobierno sabía lo que
00:01:52iba a pasar y regaló 400 millones de
00:01:54venía, además venía vendiendo 50, 40.
00:01:57Imagínate alguien que compró 100
00:01:59millones de dólar a 1070 y ahora los
00:02:02puede vender a 10000.
00:02:06Se ganó un 10% en 3 días. Suena muy
00:02:09sospechoso. El gobierno ya sabía que
00:02:10cambiaba el régimen cambiario. ¿Por qué
00:02:12entregó reservas? Pero bueno, volviendo
00:02:14a lo a lo esencial del tema, eh la
00:02:16seguidilla que uno ve gobierno con alta
00:02:19inflación, gobierno perdiendo reservas a
00:02:21todo a todo lo que da, conferencia de
00:02:24prensa en día D, gobierno anunciando
00:02:27devaluación y anunciando crédito. No hay
00:02:29devaluación, según. Claro. Bueno, pero
00:02:31bueno, se acaba de evaluar. Hoy ya
00:02:32podemos hablar de evaluación de
00:02:33alrededor de 15% más o menos. y gobierno
00:02:37anunciando préstamo del fondo. Es una
00:02:40historia que hemos visto tantas veces,
00:02:43pero tantas veces, que es cansadora. Hay
00:02:45algo del cuerpo que reconoce que vos
00:02:47escuchabas la conferencia de prensa y te
00:02:49olvidabas de Miley, Caputo, Kirno y
00:02:51todos los que hablaban, eh, o Bauxili y
00:02:53ponías otros nombres y ya lo viste 20
00:02:55veces. Eso quiere decir que va a
00:02:57terminar igual, ¿eh? No quiere decir que
00:03:00va a terminar distinto, no quiere decir
00:03:02que ya lo vimos 20 veces el lanzamiento
00:03:05y si querés agregarle algún detalle, el
00:03:07gobierno diciendo esta vez va a ser
00:03:09distinto. Esta vez va distinto porque
00:03:10nosotros hicimos el ajuste, etcétera,
00:03:12etcétera. Marcos Pene dijo exactamente
00:03:14eso con el acuerdo anterior con el
00:03:15fondo. Y entonces lo que tenemos ahora
00:03:17es lo que tenemos ahora. Después están
00:03:20las interpretaciones, las miradas que
00:03:22vienen esperanza, las miradas que son
00:03:24críticas, las miradas que son
00:03:25pesimistas, las miradas, hay 1 miradas.
00:03:27Lo que tenemos hoy, a diferencia de lo
00:03:30que se había el viernes hasta ahora, es
00:03:33que tenemos una inflación del 3,7%, que
00:03:35es una inflación muy alta para cualquier
00:03:38país del mundo. Si es anual, acá la
00:03:40tenemos mensual. Tenemos una SUA de
00:03:42precio de alimento del 5,9%, más allá de
00:03:45cualquier explicación, es una SUA
00:03:47sideral. Tenemos 20,000 millones de
00:03:49dólares más de deuda. Bueno, en realidad
00:03:51ahí hay una parte que es para repagar,
00:03:53pero los 15,000 millones de dólares que
00:03:55le dieron ahora los podría usar si
00:03:56hubiera alguna crisis. Yo voy a
00:03:57reivindicar que merece el Guinness
00:03:59igual. Claro. Claro. Bueno, entonces
00:04:01tenés 15,000 millones más de deuda y el
00:04:03dólar que estaba 1079 hoy está en algún
00:04:06lugar cerca de 1250 con lo cual ha
00:04:08habido una devaluación de alrededor del
00:04:1015%. Esa es la información eh cerrada,
00:04:14concreta, puntual. Los datos. Después
00:04:16está eh un poco lo que yo le preguntaba
00:04:19hoy a Liach y a Melconián, en qué caso
00:04:22esto podría tener éxito y en general lo
00:04:25que dicen ellos es que esto va a tener
00:04:27éxito si suman reservas a lo que ya
00:04:29reciben del del Estados Unidos y del
00:04:32Fondo Monetario Internacional. ¿Qué
00:04:33significa si suman reservas? ¿Por qué
00:04:35alguna gente cree que puede sumar
00:04:37reservas? Por ejemplo, el gobierno se
00:04:40patinó, y lo digo eh de la manera
00:04:42moralmente más despectiva que se te
00:04:44puede ocurrir, 15,500 millones de
00:04:46dólares por mes durante los últimos 12
00:04:49meses para eh resignó reservas por eso
00:04:52para que eh parte de la guita que viene
00:04:55de la exportación vaya al dólar blend y
00:04:57de esa manera controlar los dólares
00:04:58paralelos y de esa manera anclar el
00:05:00dólar, tener más influencia, no se le
00:05:02pone la inflación. Claro. Y que mi ley
00:05:04mantenga su imagen alta, que era, a mi
00:05:06entender, lo central de esta historia.
00:05:08Por eso la idea central, déjame hacer
00:05:09una postilla, era que esto ocurriese en
00:05:12noviembre. Claro. Bueno, ellos mismos
00:05:14dijeron, "El primero de enero liberamos
00:05:16el CEPO." Mimi lo dijo 100,000 veces en
00:05:18la historia de que Hernán Lacunza es un
00:05:20mentiroso, como dijeron hoy, porque
00:05:22dijo, "Lo tuvieron que hacer porque no
00:05:23daba más."
00:05:24Eh, la verdad que es bastante evidente,
00:05:26si vos no recuerdas las declaraciones de
00:05:28Mé liberamos el CEPO el 1 de enero,
00:05:30etcétera, 20 veces lo dijo. Es evidente
00:05:33que pasó eso. Pero lo que yo te decía es
00:05:35eh esa plata que iba al dólar blend o
00:05:37que resignaba de reservas el tesoro del
00:05:39dólar blend, ahora no lo va a resignar
00:05:41porque no interviene más y ahí tenés
00:05:4218,000 millones de dólares más de
00:05:44reservas. Además, el gobierno intervenía
00:05:46directamente cuando eh cuando había
00:05:48presión de gente comprando dólares
00:05:50paralelos. Bueno, eso tampoco lo va a
00:05:52gastar más. Además, al estar el dólar
00:05:54más caro se supone que es un eh un
00:05:56incentivo para incentivo para que el
00:05:58campo liquide liquide. Entonces, dicen
00:06:01que además hubo ya que todo el fin de
00:06:02semana estuvieron llamando para eso,
00:06:04para que eso ocurra. Ahora, si si eso
00:06:05ocurra igual esta pelea va con el
00:06:07tiempo, si eso ocurre eh puede ser o es
00:06:10la esperanza del gobierno que el riesgo
00:06:13país baje porque mucha gente dice, "Che,
00:06:15entonces tiene más reservas, van a poder
00:06:18pagar compremos bonos." Y entonces en un
00:06:21momento el riesgo país bajaría tanto que
00:06:23Argentina podría financiarse solamente
00:06:25yendo al mercado de manera muy barata.
00:06:28Eso daría estabilidad y una historia de
00:06:30crecimiento. Se puede agregar si viene
00:06:31un crédito aparte directo Estados
00:06:33Unidos. No sabemos si si Scott Bensen
00:06:35hoy anuncia eso. ¿Qué decíamos nosotros?
00:06:37Decíamos el esquema cambiario anterior
00:06:39se chupa todos los dólares que entran.
00:06:41Entran dólares porque metiste una gran
00:06:43recesión al principio, se los chupa.
00:06:45Entran dólares porque eh porque metiste
00:06:48un blanqueo exitoso, se los chupa. Y si
00:06:50sigue chupando dólares, con lo cual para
00:06:52que el fondo te preste plata, lo que
00:06:54importa no es cuánto te presta, es como
00:06:55quien echa nafta a un tanque que está
00:06:58abierto, está agujeriado. Entonces, ¿qué
00:07:00esquema tapa esto? El gobierno sostiene
00:07:03que eh se esperanza en que el el nuevo
00:07:07esquema cambiario eh tiene ese fondo
00:07:10cubierto porque devalúa y y pasan todas
00:07:14estas cosas que estoy diciendo. No se va
00:07:15por Doral Blade, no se va por
00:07:16intervención directa, no se va por eh
00:07:18entra más guita por liquidación,
00:07:21etcétera. No, ahí depende toda una
00:07:23historia que entre técnica, ideológica
00:07:27de expectativas, expectativas que se han
00:07:30ca en el pasado, expectativas que tienen
00:07:31que ver con lo que pasa en el mundo,
00:07:33etcétera, que deriva de si esto puede
00:07:36ser, porque además vos decís, uno está
00:07:39acostumbrado a pensar en éxito, fracaso
00:07:41rotundo, o sea, explota todo por el aire
00:07:43o eh no necesariamente tiene que ser
00:07:45así. Exactamente, porque uno puede tener
00:07:47momentos de mayor inflación, momentos de
00:07:49menor inflación. empieza una pelea del
00:07:51gobierno contra eh contra los precios
00:07:54otra vez, pero es como sí que viene
00:07:56además del 3,7 del viernes, ¿no?
00:07:58Exactamente. Es una vuelta a empezar en
00:08:01contexto, a ver, los que son fiscalistas
00:08:03te dicen lo que importa es la cantidad
00:08:04de dinero que hay circulando y entonces
00:08:06este como no hay más dinero circulando,
00:08:09eso va a caer inexorablemente. Otros te
00:08:13dicen, "Mira, hay planes menos ortodoxos
00:08:15que incorporan acuerdo de precios y
00:08:17salarios y otras cosas que hacen que
00:08:19tengas más éxito. Así no no va a ir por
00:08:22ese lado. El gobierno va a ir por
00:08:23Entonces va a ser más difícil la baja de
00:08:24la inflación. Bueno, se abren 1000
00:08:27preguntas en el futuro. Debería debería
00:08:28ser un llamado también a la humildad,
00:08:29¿no? Porque no bueno, olvídate. Humildad
00:08:31no escuchan porque la verdad no porque
00:08:34todo lo que te dijiste con 80 mandriles
00:08:37y terminas haciendo lo que te decían que
00:08:38había que hacer. Pero a ver, los
00:08:40mandiles los vienen a goles el
00:08:41gobierno. Los mandríes decían, "No podés
00:08:44dolarizar porque va a pasar esto." Y él
00:08:45decía, "Mandrí tiene fracasado el país."
00:08:48Y no dolorizó. Los mandríes le decían,
00:08:50"Fíjate lo que está pasando. Te estás
00:08:52quedando sin dólares. Desde marzo del
00:08:54año pasado. Le y él puteó a todo el
00:08:56mundo y ahora vuelve a putear. Es decir,
00:08:59la campaña contra Hernán Lacunza, contra
00:09:02Marina del Poeto y son personas pueden
00:09:04equivocarse, son personas constructivas,
00:09:06moderadas que analiz de última está de
00:09:09debatilo, discutilo. Pero ahora si tu
00:09:12tono es moral, vas a putear nada más.
00:09:14Cada vez que me llegas un tono moral,
00:09:15sobre todo, a mí me viene la cabeza
00:09:17libra. Flaco, claro, sos el presidente
00:09:20que está involucrado directamente en una
00:09:21estafa. ¿Qué le vas a decir mentiroso a
00:09:23otro? ¿Viste? ¿Viste la etapa de Clarín
00:09:24que subió Solano el otro día?
00:09:27La del blindaje de la rua, no, la del 26
00:09:30de septiembre del 2017. ¿Sabes cómo es
00:09:32el título de
00:09:33Clarín? El FMI adelantó 18,800 millones
00:09:37de dólares y el dólar a flotar a dos
00:09:40bandas. Ese es el título de tapa. Eso
00:09:422017. Sí, así lo pasó él. Así lo subió
00:09:44él. Ah, mira, 26 de septiembre de 2017.
00:09:48No me suena muy raro. Me suena raro la
00:09:50la no la fecha. la ficha y me parece que
00:09:54eso era, bueno, no importa, por ahí me
00:09:55equivoco, pero porque el acuerdo con el
00:09:57fondo fue en el 2018, chequeamos con él
00:10:00este, pero igual escenas como la del
00:10:02viernes
00:10:04cuántas veces la vimos ahora de nuevo
00:10:06eso y y siempre diciendo esta vez va a
00:10:08ser distinto y diciendo los que hablan
00:10:10tal cosa y los que hablan tal otra.
00:10:12Bueno, una democracia si habla te la vas
00:10:13a tener que bancar. Claro.
00:10:16Este, y las campañas, lo de Miley
00:10:19poniendo apodos, me da una pena por sí
00:10:21mismo, por él mismo. Parece que una ya
00:10:23ni siquiera mejoró en términos de eh
00:10:27aunque sí de intento de generar miedo,
00:10:29amenazar, escratchar, que eso está mal.
00:10:32Eso está mal, no está teniendo grandes
00:10:34efectos. La gente sigue opinando. Por
00:10:35suerte la sociedad argentina está muy
00:10:37fogueada en eso. Pero el ser humano que
00:10:40ves detrás de esos insultos, flaco, sos
00:10:42el presidente de el caso Libra. Flaco,
00:10:46sos el presidente que ancló el dólar
00:10:48gastándose miles de millones de
00:10:49nuestros. Esto debería servir para tener
00:10:51un poquito de humil, bajar un poco del
00:10:52caballo. Bajar un poco del caballo es
00:10:54difícil Argentina, pero aparte no es
00:10:56solo para mi ley. La no claro que no
00:10:58cualquier presidente tiene un bolonqui
00:11:00fenomenal con un país donde donde pasa
00:11:02cualquier cosa y la gente va al dólar y
00:11:04cuando pasa eso cualquiera remarca. ¿Qué
00:11:07sé yo, la verdad? Que es muy complejo
00:11:09salir de este bolonki. ¿Sabes lo que
00:11:12después hay 1000 preguntas para hacerse?
00:11:13¿Qué s yo? Porque con el dólar 1250 eso
00:11:16tiene un efecto. Acá dice el duelo nuevo
00:11:19dólar libre 1190 en el Banco Nación,
00:11:22dice Clarín Infoe. A ver, no, no lo
00:11:25ponen FA, eh, pero suben los bonos
00:11:30argentinos. Sí, eso se esperaba como una
00:11:32fiesta de bonos y de las acciones suben
00:11:34el ocho y los bonos el seis. Este,
00:11:37bueno, veremos. Bueno, ahí está. Ahí
00:11:38estamos con el replanteo económico. Hoy
00:11:40viene el secretario del tesoro
00:11:42norteamericano, Scott Bensent, que se
00:11:44supone que algún tipo de apoyo más.
00:11:46Scott Bensen es muy gracioso porque si
00:11:50no hubiera esta relación de dependencia
00:11:52de Estados Unidos o si mi ley no fuera
00:11:56presidente, sino candidato, estar
00:11:58diciendo que viene alguien que en
00:11:59términos de la batalla cultural es un
00:12:01enemigo porque es un hombre que está
00:12:03casado con otro hombre y tienen chicos
00:12:05adoptados.
00:12:07Este, para la mirada que tiene el aje de
00:12:10lo que es un homosexual, esto
00:12:12esos bien contradictorio. Y después es
00:12:14el el secretario de Estado, pero el
00:12:16secretario del tesoro de un gobierno tal
00:12:19vez el más proteccionista de la
00:12:20historia. O sea, todo lo contrario a la
00:12:22mirada de mi ley en lo económico y a la
00:12:24mirada de mi ley, aunque Trump se está
00:12:26moderando, eh, algunas cosas está volvió
00:12:28a cambiar el viernes otra vez, se está
00:12:30moderando los que también en manos de
00:12:32quién estamos. El tipo te hace semejante
00:12:34quilóm retrocede y ahora retrocede.
00:12:36Este, con lo cual es qué momento qué
00:12:38momento es un momento confuso. Ojalá el
00:12:41gobierno tenga razón. Ojalá de esta
00:12:44manera vas a un sistema flexible que no
00:12:46se desborda, que tiene momentos de
00:12:48inestabilidad, después vuelve, después
00:12:51se estabiliza y en ese contexto eh van
00:12:54entrando cada vez más dólares y la
00:12:55Argentina va superando la restricción
00:12:57externa. Ojalá en el medio va a tener un
00:12:59simbronazo con los precios, eso es
00:13:00inevitable, me parece, ¿no? Con la
00:13:02inflación. Pero bueno, también es parte
00:13:04de esto. Sí, vamos a dos meses seguros,
00:13:07tal vez tres de inflación por arriba del
00:13:10tres, como para ser eh total menos lo
00:13:13menos dramático posible. Tal vez sea
00:13:14cuatro, tal vez sea cinco. Nadie
00:13:16esperaba el 3,7 y el 5,9 de la semana
00:13:18pasada. Con lo cual iremos viendo cómo
00:13:21evolucionan los precios. También es
00:13:23verdad que cuando vos haces una
00:13:25devaluación, ese esa devaluación tiene
00:13:27impacto en el corto plazo y ese impacto
00:13:30se va deshaciendo a medida que avanzan
00:13:33los meses. Tiempo, primero tenés un
00:13:34quilombo con las paritarias, ¿no? Yo
00:13:36creo que viene otra vez un reclamo de
00:13:37los gremios que cerraban al 1% y de
00:13:40pronto tienen 3,7 de inflación. Esos
00:13:42meses en los cuales aumenta la inflación
00:13:44tienen efectos sobre la vida de la gente
00:13:45que son fuertes y después tienen efecto
00:13:49depende el efecto que tenga sobre el
00:13:51plan económico, porque si la la
00:13:54inflación te come la devaluación muy
00:13:56rápido, como pasó en el primer plan de
00:13:59mi ley, este no es la fase tres de nada,
00:14:01es la fase uno de un nuevo plan. Eh, en
00:14:03el primer plan de MI la la inflación te
00:14:06comió la devaluación muy rápido, eh,
00:14:09cosa que habla también de los déficits
00:14:10de aquel plan, porque en aquel momento
00:14:12se hablaba, hagan política de ingresos,
00:14:14hagan política de ingresos y miré decía,
00:14:16yo no creo en eso. Y los que me dicen
00:14:17eso y los que decían el cepo, decía el
00:14:19CPO, el CPO, el CPO. Eh, se burlaba y
00:14:22humillaba de esa manera. Bueno, depende
00:14:24la velocidad de los precios, también
00:14:26depende la posibilidad de sostener esto,
00:14:28porque si los precios aumentan muy
00:14:29rápido, vas a tener otra vez un problema
00:14:31de competitividad, presión con el dólar
00:14:33hacia arriba, llegas rápido a 10000 y
00:14:36cuando cerrás a 10000 tenés otra cosa.
00:14:38Si lo vas a defender fuerte, tenés un
00:14:39carry trade del garajo, porque imagínate
00:14:41que vos llegas con dólares, los vendés a
00:14:43100 y sabes que no va a subir, entonces
00:14:45pones en cualquier tipo de interés y
00:14:47empezas otra vez con la eh con un dólar
00:14:50fijo porque estás poniendo un techo eh,
00:14:52o sea, depende cuánta gente crea en
00:14:54esto,
00:14:56cuando cuánta liquidación haya, cuánto,
00:14:58pero eh da la impresión que en términos
00:15:02de, a ver, no sé qué, estabilidad del
00:15:05tipo de cambio al eso Eno le da una
00:15:08chance durante un tiempo. Esa es la
00:15:10sesión que da. Y no tenía mucho margen
00:15:12para hacer otra cosa, ¿no? Ya eso no no
00:15:15es que no le llevab laita al fondo y
00:15:16tenías una una crisis mucho más fuerte,
00:15:18tal vez con contagio a los depósitos, o
00:15:21sea, pero también hay que contemplar que
00:15:23Estados Unidos tiene una decisión muy
00:15:24firme de apoyar el plan argentino. Eso
00:15:26eso también hay que leerlo porque la
00:15:28verdad que la presencia hoy sí, la torta
00:15:30de plata, la presencia hoy del
00:15:31secretario del tesoro son señales muy
00:15:34claras de que Estados Unidos juega muy
00:15:36fuerte. Eh, ahora Estados Unidos ha
00:15:38jugado muy fuerte con Martín I, con
00:15:40Macri, con Menem. Yo me acuerdo siempre
00:15:42cuento el ingreso el blindaje de la
00:15:44arruga. Claro. Y claro. Y era guita
00:15:47similar a esta. ¿Qué problema va a tener
00:15:49de arriba si los yanis le pagan? A ver,
00:15:51eh, vino Trump con Macri, no es que vino
00:15:54Scott Bens, no vino su secretario del
00:15:55tesoro, vino Trump y vino Macron o no me
00:15:57acuerdo si era Macron o Sarcosí, pero
00:15:59vinieron a ver todos los líderes del
00:16:01grupo de los 20. El G20. Sí, señor.
00:16:03Este, así que iremos viendo. ¿Qué sé yo,
00:16:05no?
00:16:07No,
00:16:07no es muy difícil prever. Uno tiene en
00:16:11la piel la historia argentina. Ese es el
00:16:13cl eh a ver, Santa Fe, ¿qué? Ah, ¿queres
00:16:17hablar de Santa Fe? Yo pensé que me
00:16:18decía banco de Santa Fe. ¿Cuánto estaba
00:16:20el dólar? No, Santa Fe. Digo, para
00:16:23hablar un poquito de de la primera
00:16:25elección del calendario. Sí. A ver, casi
00:16:28nadie tiene mucho para festejar, me
00:16:29parece. No sé si vos miras lo mismo.
00:16:31Creo que sí. Obviamente Puo queda cerca
00:16:34de la reelección y no es poco porque la
00:16:36provincia no tenía reelección y logra
00:16:38que la Convención Constituyente se
00:16:40acerque muy le de esa posibilidad, ¿no?
00:16:43Eh, tiene que hacer alianzas, ¿no? Sí,
00:16:46quedó quedó con 33 bancas de 69, ¿no?
00:16:50Eh, está cerquita, está cerquita. Claro,
00:16:51necesitan dos bancas, está cerquita de
00:16:54de lograrlo. Yo creo que va a ser, ¿no?
00:16:56Y además hay cierto consenso de que haya
00:16:57una reelección, no creo que eso sea un
00:17:00problema. Lo que pasa es que quedó muy
00:17:01lejos de su propio voto. Eh, si mi mamá
00:17:05no me falla, llegó cerca del 60 ganó
00:17:07Puo. Es la alianza entre radicales pro y
00:17:11socialistas, ¿no? Que los socialistas se
00:17:13han han roto a partir de esa alianza.
00:17:15Eh, me parece que es un dato. Lo otro
00:17:17que para mí hay que tener en cuenta que
00:17:19el peronismo dividido hace agua. Yo creo
00:17:21que si no leen eso, Kisilov y Cristina,
00:17:24están en problemas. Y vos ves ahí que
00:17:26sumados peronist los tres peronismos más
00:17:29el progresismo tendría 30 puntos. Sí,
00:17:31por lo menos si se sumaran
00:17:33aritméticamente, ¿no? Sí, que tampoco es
00:17:35tan sencillo. Lo mismo que pasa con la
00:17:36libertad de Avanza, que saca 14 puntos,
00:17:39eh, pero claro, voy decir después de
00:17:42sumas a Granata, tenés a Mario Granata,
00:17:44tenés 26. Sí. Y además en una elección
00:17:46nacional a lo mejor el comportamiento
00:17:48distinto, ¿no? También hay que
00:17:49entenderlo eso porque en las provincias
00:17:52en general le fue muy mala mi ley. ¿Te
00:17:54acordas? En la que veníamos contando.
00:17:55Sí, por eso indicio de qué podría pasar
00:17:57en la elección nacional. Lo que pasa es
00:17:59que la libertad avanza es una marca ya
00:18:01muy establecida. Claro, ahora sí fue con
00:18:03su sello. Cualquiera que va al cuarto
00:18:05oscuro y ve la libertad avanza sabe que
00:18:06es mi ley. Y entonces lo que no pasó en
00:18:09este caso, porque si vos además si vos
00:18:11contás que fue solo el 50% votar, eh, el
00:18:15voto de Puo es de 17 puntos, tampoco es
00:18:17para tirar qué desinterés también y qué
00:18:19confusión había la gente no sabía ni qué
00:18:21votaba. Pero obvio, obvio, tené que
00:18:23saber mucho de política. No, no, no se
00:18:25profundizó. Había, ayer hablé con una
00:18:27amiga, me dice, "Vo fui pensando que se
00:18:29votaba convencionales y había otra otra
00:18:30bolita que era departamental, no sabía
00:18:32ni qué era. Entonces no voté", me decían
00:18:36estoy hablando de gente con mucha
00:18:37capacidad. No, imagínate que hay que no
00:18:39esté muy informado. Pero vos si vos ves
00:18:41el voto directo a la libertad avanza, es
00:18:43el 7% de la posibilidad de los votantes.
00:18:46Es un voto pobre. Eh, hay que ver cuando
00:18:49sea la elección nacional, que es la que
00:18:51vale, falta mucho para eso. Y de repente
00:18:53mi ley sorprende como sorprendió la
00:18:56Ahora, nunca se sabe eso. Es cierto que
00:19:00eh es una dinámica distinta al Baloto,
00:19:03la elección nacional donde hay cuatro o
00:19:05cinco fuerzas porque, por ejemplo, los
00:19:07votantes de Puo probablemente en gran
00:19:09parte, bueno, la parte importante hayan
00:19:10sido votados antes de Miley la vez
00:19:11pasada y o hayan votado los dos. Claro,
00:19:14votaron. En la elección de Santa Fe, en
00:19:15la nacional no van a estar Puo y Miley
00:19:18en las en las encuestas. Entonces, y
00:19:20Puaro va a tratar de tener la mayor
00:19:21cantidad de diputados nacionales
00:19:22posible. Entonces en Córdoba, por
00:19:25ejemplo, la pelea lo mismo, pero va a
00:19:27estar Esquaretti, ¿eh? Y ahí que no sé
00:19:29que dicen que de Loredo podría ser el
00:19:33que encabeza la lista de el fin de
00:19:34semana leí es por cómo se comportó en el
00:19:37Congreso podía ser de Loredo
00:19:39tranquilamente porque o bueno, trabajó
00:19:42fuerte para para que se aprobara todo y
00:19:44después lo tenés en todas las provincias
00:19:46eh Tucumano, Catamarca, votan con mi ley
00:19:48la mayoría de veces, no siempre en
00:19:50diputados, pero los gobernadores quieren
00:19:52tener sus diputados. Entonces, esa pelea
00:19:54va a ser una pelea muy fuerte donde eh
00:19:58yo la verdad que tiendo a pensar, quiero
00:20:00verlo, tiendo a pensar que la libertad
00:20:03avanza va a ganar en va a salir primero
00:20:05en las elecciones. Lo que pasa es que
00:20:07primero es una cosa con 45 puntos y otra
00:20:09cosa con 32 y en el medio tenés dos.
00:20:13Creo que se va a fortalecer un poquito,
00:20:15no sé si pero poquito, porque tampoco
00:20:16renueva una gran cantidad de
00:20:18legisladores, ¿no? Y después y después
00:20:19lo otro que que se juega que se juega en
00:20:22lo económico, porque también de acuerdo
00:20:24con el fondo, sí, también depende cómo
00:20:25estés económicamente cuando se vote
00:20:27reforma jubilatoria, más ajustes, bueno,
00:20:31lo clásico, privatizaciones, lo que lo
00:20:32que pide siempre por otro lado. Lo que
00:20:34es muy gracioso en este caso que me
00:20:36dice, "Nosotros ya lo teníamos pensado,
00:20:37no es que es una imposición." Claro.
00:20:39Bueno, esa sí es una diferencia. La
00:20:41devaluación así no la tenían pensada,
00:20:42¿no? Bueno, eso sí, pero digo las
00:20:44condicionamientos que te pone el fondo,
00:20:46la mayoría está Bueno, perfecto, pero
00:20:48habla de un futuro cercano como que hay
00:20:52que enfrentarlo, que no no es tan fácil
00:20:54y ni que hablar si el mundo se complica
00:20:56mucho, ¿no? ¿Qué sé yo. Y después yo
00:20:58creo que interesante, yo lo sigo hace
00:21:00rato, ¿viste que te vino diciendo, yo
00:21:01creo que eh Monteverde hace una buena
00:21:04elección, primero porque queda su fuerza
00:21:06más cre? más eh más para Santa Fe,
00:21:09primera en Rosario. Si bien el más
00:21:11votado es Aliar, el candidato de la
00:21:13libertad como constituyente
00:21:15departamental. Claro. No, y como
00:21:17concejal también, me parece. Ah, eso no
00:21:18lo vi. Es, pero como constituenteal es
00:21:21él, pero a nivel provincial la
00:21:23constituyente el que gana es el
00:21:24peronismo. Eh, sí, sí. Y no, y la fuerza
00:21:27en Rosario, no, porque a ver,
00:21:29Monteverde, que es un es ciudad futuro,
00:21:31que si bien fue va fue con el peronismo,
00:21:35eh, atención que quedó quedó a dos
00:21:37puntos de ser intendente en Rosario. A
00:21:39mí me parece que es una fuerza
00:21:40interesante para ver porque desde el
00:21:42progresismo eh me parece que es la
00:21:45primera vez que veo algún gesto de
00:21:48renovación, por lo menos, ¿no? De
00:21:50revisión de lo que se hizo, que en
00:21:52general no está pasando. Me parece que
00:21:54es una fuerza política para seguir con
00:21:56atención y una figura que además es muy
00:21:58joven para seguir con atención, ¿no? A
00:22:00ver, para cerrar eh recorremos un par de
00:22:04audios de Bargallosa. Sí, con todo
00:22:06gusto. Para mí, para nosotros dos, eh,
00:22:08no somos muy muy fan. Claro. Murió un
00:22:11personaje pero interesantísimo,
00:22:13fascinante, un gran escritor, un
00:22:15apasionado por la política, eh un tipo
00:22:18que marcó los debates latinoamericanos
00:22:20de de los últimos 50 años. La verdad, a
00:22:22mí me enseñó algo muy valioso, que es
00:22:24alguien que me gustaba tanto, que me me
00:22:26sigue gustando tanto como escritor, me
00:22:28irritaba mucho con alguna de sus
00:22:30declaraciones y a su vez decía, "Bueno,
00:22:31este se eh esta es la mejor explicación
00:22:34para entender que alguien que piensa
00:22:36completamente distinto lo que piensa uno
00:22:38de pronto puede interesar su en un
00:22:41personaje como Vargayosa eh se puede
00:22:44sintetizar las diferencias que nosotros
00:22:46hemos tenido a lo largo de nuestra vida,
00:22:47porque para mí Bargayosa era un ejemplo
00:22:50de lo que un intelectual debía
00:22:52debía ser ante la dictadura cubana. Para
00:22:54mí cuando se arma lo que se arma en Cuba
00:22:57y era los pocos tiempos dijeron, "No, a
00:22:58mí dictadores no no me importa." El caso
00:23:00Padilla los divide a los separa del
00:23:02resto de los escritores latinoamericanos
00:23:04que acompañaban a a Fidel. El caso
00:23:07Padilla, que además es muy interesante
00:23:08rápidamente era un intelectual muy
00:23:10castrista que en un momento se pone a
00:23:12criticar algunas cosas deja de ser
00:23:14castrista y de repente lo detienen, lo
00:23:16detienen acusándolo de agente de la CIA,
00:23:18lo encierran, lo meten. Fue una cosa
00:23:20terrible. Y cuando sale un documental
00:23:22terrible que no sé cómo se filtró, él se
00:23:25sienta frend intelectuales y hace una
00:23:26autocrítica. Me hicieron entender que y
00:23:29dice, él sale a criticar a los a a
00:23:32Bargallosa, incluso a los que lo
00:23:33apoyaron. Pero señala a otros
00:23:35intelectuales que que vivían en Cuba
00:23:37diciendo, "Vos, este es traidor, este
00:23:38traidor, hace una cosa de dación
00:23:39espantosa." Mientras estaba detenido, se
00:23:42produce un fenómeno entre todos los
00:23:44intelectuales que apoyaban a Cuba.
00:23:46Cortas firma una solicitada en
00:23:48solidaridad y después retira la firma y
00:23:50después muchísimos Carlos Fuentes,
00:23:52muchísimos y se arma un bolonqui, fue
00:23:54él, él parte aguas prácticamente. Claro.
00:23:56Y además eso genera un problema porque
00:23:58cuando vos haces eso en un movimiento te
00:24:00acusan de cualquier cosa y entonces
00:24:02hasta dónde vas en esa en ese empujón
00:24:05que te dan hacia posiciones quizá que ni
00:24:08siquiera vos pensaste porque te
00:24:09encontrás con eso. Y él, yo creo que
00:24:12gran parte de la vida se sostuvo en el
00:24:13pensamiento liberal.
00:24:15el final algunos apoyos por contraste
00:24:18con variantes que él llamaba populistas,
00:24:21por ejemplo, apoyo a Bolsonaro, apoyó a
00:24:23Fujimori, creo que apoyó a Miley también
00:24:25en algún momento de de la campana del
00:24:27balote. Sí, sí, sí, estuvo muy cerca acá
00:24:30de la Fundación Libertad. En realidad,
00:24:31la Fundación Libertad acompañaba muy
00:24:33fuerte a Macri en su momento. Claro.
00:24:35Bueno, era más de Macri que de Mil.
00:24:36Estaba más cerca de Macri que de Mil,
00:24:37pero por ejemplo eh tiene una posición
00:24:39muy parecida a la que nosotros estamos
00:24:40viendo de Jaime Bailey en estos días,
00:24:43que era un liberal anticastrista,
00:24:44antichavista, muy de Miami, que cuando
00:24:46ven que vienen
00:24:48eh eh, ¿cómo se llama? Trump o Bukele o
00:24:52Miley, te dicen, "No, no, esto conmigo
00:24:54nada que ver. Me quieren decir zurdo,
00:24:56con todo gusto soy zurdo, pero yo
00:24:58dictaduras no, a mí no me vengan con
00:25:00estas cosas de eh homofobia, persecución
00:25:03que empieza distinto. Y el tipo se
00:25:04planta y se planta muy bien, pero
00:25:07escuchémoslo porque esto que vas a
00:25:09escuchar, bueno, muestra algo de del
00:25:11personaje en el tema Cuba. Ernesto dijo
00:25:13que es parte de nuestras discusiones
00:25:14porque yo tengo una opinión mucho más
00:25:15matizada sobre Claro, vos incorporas el
00:25:17bloqueo como un elemento
00:25:19central y para mí es una dictadura
00:25:21clásica. Sí, otro día lo podemos
00:25:23discutir por ningún problema. Es
00:25:25interesante, ¿sabes lo que le enrostra?
00:25:28Yo justamente fui a buscar entre los
00:25:30libro que tengo de Vargallosa. Hay hay
00:25:32un libro que que es muy lindo, se llama
00:25:33Gabriel García Márquez y Mario
00:25:34Vargallosa, dos soledades. Y hay una dos
00:25:37soledades muy lindas y y va contando
00:25:40toda su relación. Ahora para qué
00:25:41escritores
00:25:43monumentales en vídeo a quien no lo ha
00:25:45leído porque tiene el tiempo. A ver, no
00:25:47leíste pueden empezar a hacerlo. Claro,
00:25:49pero no leíste si nadie se le da. Andá
00:25:51porque te la vas a pasar fenómeno. ¿No
00:25:53leíste la fiesta del chivo o no leíste
00:25:55la fiesta del chivo, librazo, digo, todo
00:25:57buenísimo, eh? Vean algo que para, a
00:26:01ver, para los que dan la batalla cultura
00:26:04en nombre del gobierno le va a parecer
00:26:05terrible. O sea, creo que tienen que ya
00:26:08censurar eso. Las escenas de sexo de
00:26:10García Márquez y Bargallosa. No, no, no,
00:26:13no. Todo lo que dijeron de de Cometierra
00:26:15no tiene nada que no tiene nada, nada.
00:26:17Ese vos ves eh Margayosa y mamita
00:26:20agarrate si lo ves con la mirada la tía
00:26:22Julia esidor, los cuadernos de don
00:26:25Rigoberto Pantalones y las visitadoras y
00:26:27en García Márquez está muy fuerte
00:26:29también atravesado el mismo en soledad
00:26:31empiezan revolcándose sobre la tierra y
00:26:33no sé qué
00:26:36esteá a mí los dos que me gustaron de
00:26:38Bargallosa, los que más me gustaron
00:26:40fueron eh dos libros muy poco conocidos.
00:26:43Uno se llama El sueño del Celta. Sí, es
00:26:45bueno, es uno de los últimos ese no
00:26:47dentro de la última etapa. Y otro se
00:26:48llama El Paraíso en la otra esquina. No
00:26:50lo leía. El paraíso. No es, a ver, es la
00:26:53historia de Gogen y de la abuela de
00:26:55Gogen. Gogen era un pintor
00:26:56impresionista. La abuela de Gogen era
00:26:59una mujer que de muy en 1800 1810 agarró
00:27:03sus cuatro hijos y se fue de la casa de
00:27:05su esposo que la maltrataba y se
00:27:07transforma en una líder feminista
00:27:09perseguida por la justicia porque una
00:27:10mujer era ilegal que hiciera eso. Y van
00:27:13los tiempos se van acercando uno y otro.
00:27:15Gogen era otra vez, no polies todo que
00:27:16siempre te critican. Gogen era otra vez
00:27:20el sexo y el sexo con menores. Es un
00:27:22tipo que en eh Taití creo que donde fue
00:27:25pintaba y contaba como tenía. Entonces
00:27:27era muy transgresor ese texto y en el
00:27:29medio cuenta el siglo XIX como un siglo
00:27:31de ideas como eh eh cl voluptuoso,
00:27:36genial, de tipos que pensaban, bueno,
00:27:38ahí aparece Marx, aparecen San Simón,
00:27:40aparecen muchos de esos teóricos. Es un
00:27:43libro que vos ves las pinturas
00:27:45impresionistas sin verlas. Te juro que
00:27:47te has contado tan bien. ¿Sabes qué otra
00:27:49cosa me acordé? Mira, se nos estaba
00:27:50yendo el di nos pusiste literatura y nos
00:27:52ponemos a hablar, pero ya ya vamos. Sí,
00:27:54ya vamos, ya vamos. El sabes que me
00:27:56quedé pensando que en las peleas de que
00:27:58hubo entre los esitores latinoamericano
00:27:59en un momento, eh, Sergio Ramírez le
00:28:03dice una frase que yo después empecé a
00:28:04usar mucho con Pargayosa, que le decía
00:28:06que era un hombre con eh una estrella en
00:28:08la frente y la noche en la conciencia,
00:28:10pero vos ves después el proceso del
00:28:12propio Sergio Ramírez termina cerca de
00:28:14Bargallosa. Claro, termina cerca de
00:28:15Bargallosa porque vivió la dictadura
00:28:17nicaragüense. Bueno, por eso digo es
00:28:18todo de última lo menos importante en un
00:28:22en un escritor son sus ideas políticas.
00:28:25Me parece qué lindo este primer audio de
00:28:27Bargallosa.
00:28:29Hay dictadura. No, no, no, no. Perdón,
00:28:30perdón. Ese que llama Aprender a leer,
00:28:32perdón. Aprender a leer. Bueno, a ver si
00:28:35no lo puedo dejar. más importante que me
00:28:37ha pasado en la vida ha sido aprender a
00:28:39leer. Y creo que no hay ni una pisca de
00:28:42exageración en esa frase. Yo recuerdo
00:28:45mucho como a mis 5 años de edad, cuando
00:28:49aprendí a leer, el mundo de pronto se me
00:28:52enriqueció de una manera extraordinaria
00:28:55y cómo gracias a la lectura empecé a
00:28:58vivir literalmente a vivirlas, no solo a
00:29:01leerlas, sino a vivirlas gracias a la
00:29:03lectura. pues experiencias
00:29:05extraordinarias, viajes en el espacio,
00:29:08viajes en el tiempo, experiencias de
00:29:12destinos fuera de lo común, destinos
00:29:15sobresalientes, unos destinos que
00:29:17estaban totalmente fuera del alcance de
00:29:19la experiencia real, pero que sin
00:29:21embargo la literatura las volvía reales
00:29:24por el hechizo, la magia que a mí me
00:29:27inspiraba la lectura.
00:29:30Eh, eso lo más importante que me pasó en
00:29:32la vida fue aprender a leer. Eh, uno más
00:29:35para dos más. Eh, bueno, uno más, uno
00:29:38más. Eh, Axel Kaiser es el mi ley de
00:29:41Chile. Eh, es un tipo que vos hablás,
00:29:43qué sé yo, con ha participado de acá de
00:29:47actos que se llaman La derecha fest
00:29:49junto con eh Laje, Márquez, etcétera. Es
00:29:53un tipo que viene creciendo. Están
00:29:54peleando por ver quién es más
00:29:55ultraderecha y quién es más popular
00:29:57entre Cast y él, pero él corre por
00:29:59derecha, incluso Cast, eh, y lo
00:30:01entrevista a Bargayosa y le quiere hacer
00:30:03decir que la dictadura Pinochet de
00:30:05Pinochet no era tan mala como la
00:30:07dictadura de Fidel Castro. Eh, se titula
00:30:10dictaduras. Justamente, escúalo, hay
00:30:13dictaduras menos malas, por no decir
00:30:15mejores, sino que menos malas. Por
00:30:17ejemplo, ¿cuántos en esta sala
00:30:18preferirían vivir en la dictadura de
00:30:20Maduro o en Cuba que lo que fueron los
00:30:22años 80 en Chile? probablemente nadie.
00:30:25Esa pregunta yo no te la acepto. No, esa
00:30:27pregunta no la acepto porque esa
00:30:28pregunta parte de una Claro,
00:30:34está muy bueno. Esta era la reacción que
00:30:36yo aparte de una una cierta toma de
00:30:38posición previa que hay dictaduras
00:30:41buenas o que hay dictaduras menos malas.
00:30:44No, las dictaduras son todas malas. Las
00:30:47dictaduras son todas malas. Algunas
00:30:49pueden traer unos beneficios económicos.
00:30:53a ciertos sectores. El precio que se
00:30:56paga por eso es un precio intolerable,
00:30:58inaceptable. Entonces, yo creo que
00:31:02entrar en ese en esa dinámica es un
00:31:05juego peligroso, es un juego que nos
00:31:07conduce a aceptar que en algunos casos
00:31:10una dictadura es tolerable, aceptable,
00:31:14eso no es verdad. Todas las dictaduras
00:31:16son
00:31:18inaceptables. Vargayosa, eh, a leerlo en
00:31:22definitiva, ¿no? O a discutirlo si
00:31:24quieren, pero a leerlo. Marcelo Ducl en
00:31:27un ratito con nosotros, eh, coautor
00:31:29junto a Nicolás Márquez de la biografía
00:31:31de mi ley. Eh, seguro vamos a estar
00:31:33hablando de política y de economía. Vale
00:31:34la pena que se queden.
00:31:38radioconvoz.com. Voilà.