Marcelo Duclos se cruza con Tenembaum y Sietecase
Radio Con Vos - 14/4/2025 - Duracion: 23:19
Transcripción
00:00:00de vuelta. 15 minutos pasan de las 11.
00:00:03Está Marcelo Ducló con nosotros. Es eh
00:00:07periodista.
00:00:08Eh, en Ciencia Política también. Eh,
00:00:11hice la maestría de Ciencias Políticas y
00:00:13Economía en el SAD. Ah, bien, bien. Eh,
00:00:15es coautor junto a Nicolás Márquez de la
00:00:17biografía de Miley, la revolución que no
00:00:19vieron venir.
00:00:21E, ¿qué estás viendo? ¿Estás eufórico
00:00:24como manifestaron algunos de los
00:00:26libertarios el viernes? No, no, porque
00:00:29es es la consecuencia lógica de todo lo
00:00:31que se viene haciendo de un primer
00:00:32momento. Es un paso más en la cadena de
00:00:36un plan bastante concreto y no me llamó
00:00:38la atención. Recién estaban diciendo,
00:00:40ustedes estaban diciendo que no podían
00:00:41comprar en el control, le estaban
00:00:42comprando a a 100. Este no es lo bueno.
00:00:46Hasta hace un rato no se podía porque
00:00:47probamos en producción cuatro personas
00:00:49cuestiones técnicas de una cuestión así,
00:00:51pero no es no cero. Ayer estaba
00:00:55twiteando con algunas cosas que era todo
00:00:56predecible. Me acuerdo que estaban
00:00:58diciendo, "No, porque hay gente que está
00:01:00remarcando, eh, hay gente que que está
00:01:02poniendo las cosas." ¿Cuándo fue? Hace
00:01:0414 horas puse. Cuando no entienden las
00:01:06nociones básicas de economía, se hacen
00:01:07estas cosas. Retuiteando un tweet de de
00:01:10real negocios que estaban cerrando, que
00:01:12no querían vender este que no querían
00:01:14vender mercadería. Otro que subía
00:01:16poniendo que no había stock en en
00:01:18Mercadoolbre de ciertos productos. Puse
00:01:20el que remarque tiene un solo destino,
00:01:22volver a remarcar para abajo cuando
00:01:24quede en offside con el que no remarque
00:01:25o que el que vuelva a bajar primero.
00:01:27Este, esto lo hice hace 17 horas, o sea,
00:01:30no me sorprende nada todo esto. ¿Estás
00:01:31optimista entonces? Sí, sí, sí. La vez
00:01:34pasada, hace un año que estuve con
00:01:35ustedes, me fui diciéndole, "Pero vamos
00:01:38a salir de la recesión, va a bajar la
00:01:40inflación y decía, bueno, ojalá y vamos
00:01:42para la inflación el viernes marcó 3,7,
00:01:44¿no? Bueno, pero es a ver qué a qué nos
00:01:47referimos cuando hablamos de inflación.
00:01:49La inflación es la depreciación de la
00:01:51moneda, o sea, el IPC, las cosas que se
00:01:54miden cuando uno, eso es una cuestión de
00:01:56un estimativo, porque lo que se tendría
00:01:58que medir es qué pasa con la moneda. Si
00:02:01vos agarrás y empezás a sacar cosas, por
00:02:03ejemplo, lo que pasa con las tarifas, si
00:02:05estás sacando subsidios, por ejemplo, de
00:02:08que tenían subsidios altísimos y eso se
00:02:10va quitando, eso impacta en un en un
00:02:12IPC. Pero, ¿qué tiene que ver eso con la
00:02:14depreciación de la moneda? Lo mismo por
00:02:16una cuestión ahora con los huevos en
00:02:17Estados Unidos. No tiene nada que ver
00:02:19con la inflación eso. Vos puedes tener
00:02:21algún aumento, alguna cosa. Hay un tema
00:02:23con los alimentos. Para mí esto tiene
00:02:25que abrir otro debate. Para mí un serio
00:02:26problema en los supermercados de
00:02:27Argentina, algo que no está este, bueno,
00:02:30vení de España, nos cruzamos por
00:02:31poquito. ¿Viste? En un supermercado de
00:02:33España habrás ido a comprar y tener, no
00:02:36sé, qué sé yo, 100 g, 150 g de jamón
00:02:38cocido de una calidad superior a la de
00:02:40acá que te puede salir 1,50 más o menos.
00:02:43Y acá tenés un producto de peor calidad
00:02:46y que te sale si lo comparas 4 € 5 €
00:02:49casi todo está más caro. Bueno, entonces
00:02:50empieza esa cuestión que el tipo de
00:02:53cambio está atrasado, que hay que
00:02:54devaluar y que qué sé yo para
00:02:56arreglarlo, ¿no? Vos tenés un problema
00:02:57que un supermercado en Argentina no
00:03:00tiene productos importados. El
00:03:02supermercado que que el el que el que
00:03:04viste vos ahora recién en España o el
00:03:06que viste vos en París, vas a ver que
00:03:07hay productos de toda Europa. Entonces,
00:03:09vos tenés productores que trabajan
00:03:11escala.
00:03:12El lado B de la idea que nos vendieron
00:03:15positiva del vivir con lo nuestro te
00:03:18genera que vos tenés que producir con un
00:03:20techo muy marcado que es el mercado
00:03:21local. Mientras vos te especializás y
00:03:23producís para el mundo, el tipo que hace
00:03:26el jamón en España, que se lo vende al
00:03:27mundo, lógicamente produce escala y está
00:03:29más y el precio de la hóndola, no
00:03:31solamente el producto es mejor, sino que
00:03:33es más bajo. Entonces ahí eh con el tema
00:03:35de la inflación, yo estoy más que
00:03:36tranquilo y me encantaría debatir esto.
00:03:38¿Qué pasa con los supermercados? ¿Qué
00:03:40pasa que no hay productos importados?
00:03:41¿Qué pasa? Que los productos argentinos
00:03:43no tienen, no pueden entrar al mundo.
00:03:45¿Cuántos productos argentinos tenemos
00:03:46que son de excelente calidad? Bueno, eso
00:03:48lo tenés que dejar competir y los que
00:03:49nos venden cosas malas o se ponen al día
00:03:51o se dedican a otra cosa, pero no tiene
00:03:53que ver exclusivamente con el fenómeno
00:03:54de la inflación. Son otros debates.
00:03:56Ahora vos querés mandar productos afuera
00:03:58y te meten aranceles y y acá abrís la
00:04:01economía.
00:04:03Bueno, que es verdad también a los
00:04:04productos argentinos les cuesta mucho
00:04:05entrar a Europa, entrar a Estados
00:04:07Unidos. Habrá más todavía.
00:04:09Antes el problema era bilateral porque
00:04:11nos lo ponían de afuera y nosotros no
00:04:13teníamos ganas de mandar. Ahora, por lo
00:04:15menos nosotros queremos y tenemos que
00:04:16ver lo que pasa fuera, ¿no? Me parece
00:04:18que estamos en una situación mejor que
00:04:19antes. Hay que ver qué pasa en Estados
00:04:21Unidos. No me adelantaría decir, como
00:04:23están diciendo algunos muy optimistas,
00:04:25que Trump esto lo hace en nombre del del
00:04:27libre comercio para bajar todas las
00:04:29aranceles. Tengo mis dudas, no me pongo
00:04:31tampoco del lado de los pesimistas que
00:04:33dicen que Trump es absolutamente
00:04:34proteccionista, que se quiere cerrar el
00:04:36mundo. Espero que los países vayan de a
00:04:37uno, negocien y mientras esa lista que
00:04:40tenía, que decía, "Tanto nos ponen,
00:04:41tanto ponemos, mientras los dos lados
00:04:43del mostrador sea lo más cercano a cero,
00:04:45el mundo va a ser más rico. Si es un
00:04:47número más alto, el mundo va a ser más
00:04:48pobre. Es sencillo, no hay más vuelta
00:04:49que eso. Eh, a mí me causa gracia cuando
00:04:52uno alguien que haga de economía dice,
00:04:53"No hay más vuelta que eso." Porque uno
00:04:55trata de entenderlo lo que hay 200 más
00:04:57vueltas, uno ve vuelta por todos lados.
00:04:59Por ejemplo, en este mes decías, no sé,
00:05:02cuando hablaste con Reinaldo, decí va a
00:05:04bajar, va a ver. Mientras vos decías
00:05:05eso, eh, había a ver los popes de la
00:05:08ortodoxia argentina, empezando por
00:05:10cabalo, pero hablando de los mejores
00:05:12amigos de mi ley de toda la vida,
00:05:13Mariano Fernández, Diego Ycomini, este,
00:05:17en el medio de eso, Broda, Melconiá,
00:05:19Lacunza, cantidad de gente venía
00:05:21diciendo desde marzo del año pasado,
00:05:23che, el esquema cambiario está mal, al
00:05:25final te va a terminar tarde o temprano
00:05:27produciendo un problema de crisis de
00:05:29reserva, venta acelerada, fuga, vas a
00:05:31tener que finalmente cambiarlo, eh, Y lo
00:05:35que vemos es que más allá contra todos
00:05:37los pronósticos y las burlas y todo eso
00:05:38que se dijo, esos pronósticos fueron
00:05:41bastante precisos, en cambio los del
00:05:43gobierno no. Eh, de hecho, por más que
00:05:46uno pueda decir, vos puedes decir lo que
00:05:48quieras, pero cuando uno tiene una forma
00:05:52muy elemental de medir la inflación,
00:05:53tenés el INDEC. Entonces, el INDEC, como
00:05:56la pobreza, como la actividad que le va
00:05:57viene dando bien al gobierno. Cuando
00:05:58INDEC baja la inflación, nadie dice,
00:06:00"Pero eso no es baja inflación, sino que
00:06:01lo que pasó fue tal cosa, fue la otra
00:06:03otra y tal otra. de repente sube y
00:06:05aparece los voceros de gobierno diciendo
00:06:06eso no es suma de inflación, pero cuando
00:06:08era baja lo atribuyían solo al gobierno.
00:06:10Entonces lo que lo que yo veo es que la
00:06:13inflación bajó porque hubo un este
00:06:15torniquete monetario, pero no es una
00:06:17opinión eso, ¿no? Lo que tuviste son
00:06:19aumentos en concreto en determinadas
00:06:21áreas. La inflación es cuando te suben
00:06:23todos los precios, algunos más altos que
00:06:25otros, pero que va todo encima. Digo,
00:06:30mínimamente después de todo el esfuerzo,
00:06:32un año y medio, 5,9 alimentos merece una
00:06:35reflexión de decir, "No, no pasó."
00:06:37Porque yo escucho a que me dice eso no
00:06:38pasó, eso no es inflación. No, yo no
00:06:40dije eso no pasó, dije eso no
00:06:42necesariamente es inflación, son dos
00:06:43cosas distintas. aumento 5,9 precio de
00:06:46alimento. Es un aumento tan brutal
00:06:48comparado con lo que quieras que merece
00:06:50una reflexión más allá de cómo vos la
00:06:51llames. Pasó. Yo le acabo de hacer. Para
00:06:53mí un serio problema con los
00:06:54supermercados en Argentina que hay que
00:06:55tocar muy fuertemente esas dos
00:06:57cuestiones. En los mismos los mismos
00:06:59supermercados había inflación mucho más
00:07:01baja de alimentos y este mes hubo una
00:07:03inflación con los mismos valores, las
00:07:04mismas situaciones. Es más, el gobierno
00:07:07cuando te te decían, "Che, tenés un tipo
00:07:08de cambio que te genera problemas", lo
00:07:10que hizo no fue no fue registrar el
00:07:12atraso cambiario, sino decir, "Voy a ir
00:07:14a 1%, o sea, la inflación que se da es
00:07:16con una aumento del dólar menor y
00:07:19pronosticar que iba a ir al 0%." Pero el
00:07:20año de mi ley concepo no era un plan
00:07:22económico. Lo estás planteando como que
00:07:24es un plan económico y que ahora hay que
00:07:26barajar y dar de nuevo. Se heredó una
00:07:27situación complicadísima. Se mantuvo el
00:07:30CEPO hasta determinado momento. Se
00:07:31fueron arreglando cuestiones que me
00:07:33parece que no son menores. Los escuchaba
00:07:35recién que decían eh la cuestión de de
00:07:37lo que ya vimos, de lo que ya vimos. A
00:07:39ver, este, ¿qué pasó con la alianza?
00:07:40¿Por qué vuela por los aires el gobierno
00:07:42de la alianza? ¿Por qué cuando se cae el
00:07:44acuerdo del fondo y el fondo no suelta
00:07:46la mano vuela todo por los aires? Porque
00:07:47tenías un desajuste fiscal descomunal.
00:07:50Es lo mismo que pasó cuando Macri pide
00:07:52el el el desembolso del fondo. Tenías
00:07:56necesidades para usar esa plata para
00:07:58pagar gasto corriente. Entonces, no es
00:08:00que se me ocurre a mí o que los que
00:08:01defendemos al gobierno que la situación
00:08:03es distinta. Oc. A ver, no está mal,
00:08:04pero sí se te ocurre a vos. No está mal.
00:08:06Digo, vos tenés derecho y tal vez tengas
00:08:08razón. Ni siquiera yo soy un
00:08:09especialista, pero yo lo que veo es que
00:08:11hubo un debate dentro de la ortodoxia
00:08:13donde le dijeron, "Va a volver la
00:08:15inflación y vas a tener un problema con
00:08:16las reservas."
00:08:18Hubo la volvió la inflación y tenés, por
00:08:20más que vos digas, no es inflación y
00:08:21tenés, tuviste un problema con la No
00:08:23dije que no es inflación la cuestión de
00:08:24los alimentos. Después vos tenés estos
00:08:26enjambres que tenés que hacer cuando
00:08:27tenés el CEPO del dólar blend, de que te
00:08:30especula el importador, de que de que te
00:08:32especula el exportador, que son
00:08:34lógicamente este comportamientos
00:08:35naturales. Cuando vos sabés que voy a
00:08:37liquidar, me conviene más en este
00:08:39momento y y terminas perdiendo reservas,
00:08:42se te adelantan los importadores, los
00:08:43exportadores no importan toda una serie
00:08:45de problemas que se te terminan con con
00:08:47la cuestión del se levantado. Permítime,
00:08:49déjame argumentar un cachito más porque
00:08:51sigo sin entender por qué subieron los
00:08:52precios. Yo y no es que me preocupe eh
00:08:56caerle al gobierno por eso, es que
00:08:58quiero entender el diagnóstico, porque
00:08:59si el diagnóstico vos sabés
00:09:00perfectamente que los modos de en de
00:09:03enfrentar la inflación son muy
00:09:05discutidos en el mundo. Ha habido muchos
00:09:07modelos, muchos países de distintas
00:09:08maneras. La cuestión fiscal es una de
00:09:10esas, pero por ahí no es lo único o no
00:09:13lo sé, veremos. Eh, creo que si tanto
00:09:16dijiste un año y medio de super fiscal,
00:09:19etcétera, etcétera, y te subió tanto,
00:09:21hay un ruido la teoría que vos lo podés
00:09:24explicar de mil maneras, pero parece
00:09:25como que la te querés adaptar la
00:09:27realidad de la fijate el ruido que
00:09:28tuviste el viernes hasta hoy, cómo se
00:09:30disipó todo ahora no cuando abrió el
00:09:31mercado casi, sino cuando abrieron los
00:09:33papeles argentinos en Nueva York. Recién
00:09:34empieza igual igual tenemos una semana,
00:09:37no hay que ver lo que pasa. Recién
00:09:38empieza Marcos Peña decía lo mismo en
00:09:392015 cuando liberaron el CPO y me
00:09:41acuerdo y con déficit fiscal.
00:09:43Está bien, pero no es menor el dato. No
00:09:47es sustentable. No es sustentable. Ahora
00:09:49sí es sustentable. Marcelo, vos decí que
00:09:51va a ser va a ser distinto porque eh
00:09:54porque hiciste todo lo que tenías que
00:09:55¿Cuándo acudís
00:09:56al fondo? Acudís al fondo cuando cuando
00:09:59está desesperado. Bueno, acá lo que
00:10:01hiciste tomaste el toro por las
00:10:03solucionaste los problemas y después
00:10:05utilizaste el desembolso. Fondo porque
00:10:07también está
00:10:08desesperado. Claro, se acaban la
00:10:10reserva. La pérdida de reservas que vos
00:10:12tuviste es una consecuencia inevitable
00:10:14del año donde tuviste el CEPO, donde
00:10:17estuviste arreglando todo un montón de
00:10:18cosas que parece que ustedes le pasan
00:10:19por alto. Se hizo el ajuste más
00:10:21importante de la historia de la
00:10:22humanidad. Yo sé que suena
00:10:23grandilocuente, pero es lo que se hizo.
00:10:25Argentina no tiene que imprimir billete
00:10:27para pagar gasto corriente. Yo te voy a
00:10:29decir a que me suena. No, no, yo de
00:10:31verdad no tengo posición respecto de
00:10:32esto y entiendo que el tema económico es
00:10:34un desafío muy difícil para cualquier
00:10:36presidente argentino. O sea, quiero
00:10:37entender el diagnóstico. Vos me puedes
00:10:39repetir cosas y después en todo caso yo
00:10:41o los oyentes que escuchan se habrán
00:10:44convencido o no. Eh, mucha gente
00:10:47advirtió de que había formas distintas
00:10:48de hacerlo esto para no tener el
00:10:51problema que tuvieron. mucha gente,
00:10:52gente que la cual no
00:10:55sé tanto mi ley que había dicho de uno
00:10:58que fue el mejor ministro de economía de
00:10:59la historia, había puesto al otro como
00:11:01jefe de los equipos económicos de
00:11:03campaña, había elegido como mejores
00:11:05amigos a otros dos y todos decían, "Esto
00:11:08se puede evitar, vas a un quilombo, no
00:11:09es que es consecuencia directa de todo
00:11:11esto, todo esto, todo esto." El gobierno
00:11:13tuvo una recaudación de divisas inédita
00:11:15durante el año pasado por la recesión
00:11:17generada en el primera etapa del plan
00:11:19económico. Hubo un ingreso de divisas de
00:11:21nuevo con el blanqueo que fue
00:11:23espectacular el éxito que tuvo y se
00:11:25fueciendo y se fueron estamos hablando
00:11:27de miles de millones de dólares. Ni que
00:11:30hablar el último viernes sabiendo que
00:11:31cambiaba el régimen cambiario regalando
00:11:33400 más que es una pregunta en términos
00:11:35de ética y de moral que es muy lacerante
00:11:37porque si vos sabes qué cambia y
00:11:39necesitas reservas por qué regalass al
00:11:41dólar barato 400 palos pero eso pues en
00:11:43todo caso no tiene que ver con el
00:11:45problema moral fue cuando le hizo Storen
00:11:47para comprarlo para su propio bolsillo.
00:11:49Problema necesitas un momento donde
00:11:51decís, bueno, es a partir de este
00:11:53momento hubo el acuerdo y se anunció
00:11:54para el lunes. Eso es un problema moral.
00:11:56Ponele que también, pero estamos
00:11:58hablando de este gobierno, no del de
00:11:59Néor Killer. Vos con Néor Killer puedes
00:12:01arrearte las veces que quieran. Estamos
00:12:02hablando de este gobierno, estamos
00:12:03haciendo arqueología, estamos haciendo
00:12:05presente. Entonces, yo lo que digo,
00:12:07escucho tus preguntas diciendo, "No
00:12:08compró mi ley dos palos." Bueno, jugó la
00:12:12el el escándalo de Libra y está hasta
00:12:14las manos con eso. O sea, es no
00:12:16discutamos moral porque no no no es el
00:12:18mejor momento. Para mí sabismal la
00:12:19diferencia de los Bueno, para vos
00:12:22sabismal entre mi ley y todo el mundo.
00:12:23Yo lo que te quiero decir es que cuando
00:12:25escucho tus tus explicaciones también
00:12:28hay un relato. El gobierno hizo todo
00:12:30bien, va a seguir todo bien. No hay nada
00:12:32malo que haya hecho el gobierno. Todo
00:12:33mejor porque hay cuestiones que no las
00:12:34tenemos que analizar en estático. Hay
00:12:36cuestiones dinámicas. ¿Va a haber más
00:12:38inversión o menos inversión? concepo, va
00:12:39a haber más inversión, va van a haber
00:12:42más dólares o van a haber menos dólares
00:12:43y van a haber más dólares. Entonces, una
00:12:45cosa es endeudarte para pagar la tarjeta
00:12:47de crédito para este para el
00:12:50supermercado y otra cosa es endudarte
00:12:52para comprar maquinaria para invertir.
00:12:53Son dos escenarios completamente
00:12:54distintos mi opinión. ¿Crees que eso va
00:12:56a ocurrir ahora? Y sí, pero si no no
00:12:59estamos depende depende qué pase con la
00:13:01inflación, Marcelo, porque si si la
00:13:02inflación no la controlas en alimentos,
00:13:04hay mucha gente que se endeuda para
00:13:06comprar alimentos. Bueno, no tenés que
00:13:08salir a poner los controles de precios y
00:13:10a mandar a los sindicalistas a a ver
00:13:12cómo cómo cuánto está este el litro de
00:13:15leche. Eso no sirve. Hay otro camino que
00:13:17para explorar que es el que entiende el
00:13:19presidente que para mí es el que tuvo
00:13:21sentido en todo el lugar del mundo. Así
00:13:23que es una discusión muy amplia. Bueno,
00:13:25decime qué país del mundo soluciona un
00:13:26problema de inflación sin solucionar las
00:13:28cuestiones fiscales y monetarias. Yo no
00:13:29conozco ninguno. Por ahí vos lo conoc.
00:13:31Está claro. Y que lleva tiempo. Lleva
00:13:33tiempo. A ver, recién lo decíamos.
00:13:37Algo de lo que debería aprenderse de de
00:13:39este episodio es algo de humildad, por
00:13:42ejemplo, ¿no? Porque si vos a todos los
00:13:44que te critican y te dicen algo que
00:13:46después terminás haciendo, le decís
00:13:47mandrile conta e y los insultá no
00:13:50parece. Hay gente hay gente de la que
00:13:52vos nombraste recién que estuvieron
00:13:53twiteando que era un corralito, que
00:13:55solamente se podían comprar $100 porque
00:13:58no leyeron ni siquiera economistas
00:14:00prestigiosos de toda la vida. Ahí, ¿qué
00:14:01ves? Ahí ves una intención.
00:14:04in Rodríguez ahí, ahí vos ves una
00:14:06intención que antes de leerlo eso
00:14:09psicológicamente, bueno, vos sos
00:14:11psicólogo en esto, ya eso que denota que
00:14:13ya estás queriendo buscarle el pelo al
00:14:15huevo. Ahí me parece que hay mucha
00:14:16gente, hay mucha envidia con respecto
00:14:19con mi ley y todos los medios este en la
00:14:21campaña cuando Melconián era el
00:14:23referente económico de un espacio
00:14:25político y cómo vas a solucionar el
00:14:27problema de la inflación y esto es muy
00:14:28fácil, agarramos, buscamos, armamos un
00:14:30equipo, buscamos, buscamos, buscamos,
00:14:32taca, taca, tac, dice. Bueno, eso era
00:14:34una posición respetable para los medios
00:14:36que no le decían qué hay que decir tac.
00:14:38Este, y vos tenías otro tipo que decía,
00:14:40"Hay que terminar con el déficit fiscal
00:14:42y hay que dejar de imprimir peso." Y
00:14:43bueno, qué sé yo. A mí me parece que una
00:14:45cosa tiene más sentido que la otra.
00:14:46Marcelo decía que iba a dolorizar, decía
00:14:49que tenía la guita para dolorizar en su
00:14:51teléfono celular. decía, hay una nota
00:14:53muy buena de Joaquín Cotani, que dicho
00:14:55de paso fue secretario político de
00:14:56económica, que decía, "Estamos pasando
00:14:58de la dolarización a eh la dolarización
00:15:01endógena a eh la convivencia o
00:15:04competencia de monedas en 3 meses,"
00:15:06decía Cotani, eh y no es una persona
00:15:08poco seria, o sea, ni de izquierda ni
00:15:11que no creen en el efecto fiscal, no es
00:15:13que hay una manera de ver la economía.
00:15:15Vos podés reproducir el déficit fiscal,
00:15:17el discurso oficial las veces que
00:15:18quiera, pero estamos hablando de
00:15:19personas muy importantes en la historia
00:15:21económica del país que además coinciden
00:15:23con la mirada general del gobierno. La
00:15:25referencia a que se rifaron reservas
00:15:27para mantener alta la imagen de de Miley
00:15:29no es que la hacen críticos de M, le la
00:15:32hace gente que estuvo muy cerca del
00:15:34gobierno libertario. Vos lo ves en
00:15:36Twitter, el debate es mucho más rico que
00:15:37esto que vos decís, Carlos Rodríguez.
00:15:39Carlos Rodríguez también dijo, "Estamos
00:15:41rifando reservas como parte de un plan
00:15:43electoral para mantener el dólar bajo y
00:15:45anclada la inflación." Bueno, es muy
00:15:48evidente que mi ley decía, "Para que
00:15:50podamos tranquilo de CPO, el primero de
00:15:52enero, lo dijo 20,000 veces, no una, y
00:15:55cada no puso como máximo el plazo del
00:15:57año que viene. Sí, no, no, nunca dijo,
00:15:59dijo a partir de primero de enero del 26
00:16:02no va a haber CPO." Eso es lo que dijo.
00:16:03Está bien. ¿Qué? A ver, el el gobierno,
00:16:07yo te saco un poco la economía, estamos
00:16:08sobre el final, pero me interesaba
00:16:09también tu opinión sobre esto. El
00:16:11gobierno da la sensación de que tuvo dos
00:16:13eh dos situaciones muy complejas. Una es
00:16:16el caso Libra. Me gustaría que vos des
00:16:18tu opinión, tu mirada. Estabas en el
00:16:20exterior, nosotros también y y afuera.
00:16:23Yo en el momento estaba en España, pasó
00:16:24cuando yo estaba en España y el impacto
00:16:26fue fuerte e a nivel imagen. Eh, a ver
00:16:30qué opinas de eso. Y después también lo
00:16:32que pasó con los jueces de la Corte,
00:16:34¿no?, que termina siendo eh siendo
00:16:36rechazados. ¿Qué qué qué opinas de eso?
00:16:39¿Por cuál queres empezar? Por el de
00:16:40Libra.
00:16:41A ver, eh, me parece hay, yo no
00:16:44realmente no sé qué hubo atrás de eso,
00:16:46no no le hablé con el presidente, pero
00:16:47hay un escenario que yo lo descarto,
00:16:50pero de plano, el escenario del mi ley
00:16:52corrupto que le dijeron, "Acá esta está
00:16:54plata, voy a tener que poner esto y
00:16:56después eso eso lo descarto, pero de
00:16:58plano." ¿Por qué? ¿En base a qué? En
00:17:00base a que lo toda la estructura mental
00:17:02de mi ley va por otro lado, que no tiene
00:17:04absolutamente nada que ver. El único, el
00:17:06único perjudicado con esto fue el mismo
00:17:08Miley. Mientras en otro momento nosotros
00:17:11tuvimos presidentes que se movían por
00:17:13los hoteles, por la cartera Lugitón y
00:17:15por todo, no es que mi ley tiene un
00:17:17menos ego, menos amor propio ni nada. La
00:17:19obsesión del tipo es irse de acá
00:17:22habiendo cambiado el país. Entonces,
00:17:24cualquier escenario de un chiquitaje de
00:17:27que por esto, que por lo otro, vos tenés
00:17:29que hacer tal cosa, yo pero lo descarto
00:17:31de plano tú que lo engañaron. No es que
00:17:33no sé qué pasó. Lo único que sé que eh
00:17:36ahí yo hice una crítica y lo hice
00:17:37hablando con con ustedes. Yo creo que en
00:17:39Argentina hay este muchos jóvenes
00:17:41libertarios que son especialistas de
00:17:44Bitcoin, que Bitcoin no tiene nada que
00:17:45ver con todas estas cosas que tienen
00:17:46otro nombre y de blockchain. Yo creo que
00:17:48el gobierno este teniendo, a ver,
00:17:51Argentina al haber tenido tanto desastre
00:17:54monetario, eh, Bitcoin y Blockchain pegó
00:17:56más acá que en otro lado porque vivimos
00:17:58con la necesidad de escaparnos del peso
00:18:00que nos ponen los políticos, ¿no? Pero
00:18:02bueno, entonces yo creo que el gobierno
00:18:03tiene recursos de sobra a mano como para
00:18:06tener gente que pueda llegar a asesorar
00:18:09para que estas cuestiones no pasen. Este
00:18:11el escenario del mi ley corrupto, pero
00:18:13pero lo descarto de plano y hablábamos
00:18:16de la cuestión del CEPO de de del de
00:18:19escaparse del peso, todo eso.
00:18:21Nosotros insistimos con el tema de
00:18:23Libra, que era que hay gente que se
00:18:25metió en eso, que ganó, que perdió, que
00:18:27qué sé yo. mientras venimos de gobiernos
00:18:29donde la estafa era ponernos el billete
00:18:33que devaluaban y que nos sacaban a
00:18:34todos. O sea, venimos de un esquema
00:18:36donde era como que la moneda, la estafa
00:18:39nos la ponían a todos absolutamente de
00:18:42forma coercitiva que era con el peso
00:18:43argentino y arremetemos con el
00:18:45presidente con un tweet. O sea, es una
00:18:46cuestión de fe. Si vos fueras juez como
00:18:49de este caso, como creés que la
00:18:51estructura mental de mi ley está de
00:18:53manera decis, no. Yo estoy dando mi
00:18:54opinión y en ningún momento estoy
00:18:55diciendo que no se tiene que investigar,
00:18:57que nada. Lamento mucho que los que
00:18:59vienen de la mano de la investigación,
00:19:01que yo creo que es más que necesaria y
00:19:03lógica, realmente tiene una aptitud que
00:19:05es absolutamente golpista destituyente.
00:19:07Vos fíjate lo que pasó con el discurso
00:19:09de Malvinas. Eh, yo entendí lo que dijo
00:19:12el presidente, ¿no? Ojalá en algún
00:19:13momento la gente pueda votar con los
00:19:15pies. y que las que los habitantes de
00:19:17las islas nos elijan.
00:19:19renunció a la soberanía, traicionó a la
00:19:22patria, qué sé yo, y empezaron a hacer
00:19:24politiquería barata donde por ahí
00:19:26realmente era era viable, no sé, una
00:19:28interpelación, un pedido de informe,
00:19:31algo. Si vos escribías ese discurso, le
00:19:33ponías esa frase. Lo la idea sí, porque
00:19:36la idea es muy liberal y y lo otro lo
00:19:39podía llegar a ver aclarado generaba Es
00:19:41que es que es posible es que es
00:19:43razonable la duda, pero si tenemos un
00:19:45poco de respeto por los caídos, por la
00:19:47causa de Malvina, no salgas a hacer
00:19:49politiquería barata diciendo que es un
00:19:51traidor a la patria porque subió Fren
00:19:53Fren en Twitter el 2 de abril. Me parece
00:19:56una locura. Entonces realmente lamento
00:19:58que cuando hay cosas que son
00:19:59interesantes y necesarias que se
00:20:01investiguen, del otro lado vos tenés una
00:20:04oposición que si puede va por todo y se
00:20:05lo lleva puesto. Cuando él era opositor,
00:20:07vos decís que seguía las reglas que vos
00:20:09eh estás planteando, es decir,
00:20:11interpretaba con lealtad y precisión los
00:20:13discursos de los otros, eh, o era capaz
00:20:16de decir cualquier cosa con tal de
00:20:17destruir a su contendiente. Por ejemplo,
00:20:20eh, Patricia Burri ponía bombas en
00:20:22Fardines y Fantes. mandó él dice eso,
00:20:25¿era un contendiente leal o era un
00:20:27contendiente que tiene los déficits que
00:20:29vos estás atribuyendo ahora a los
00:20:30contendientes del? Yo lamento mucho el
00:20:32intercambio que tuvieron con con
00:20:33Bullrich por por los dos partes, lo
00:20:35conozco a los dos y pero bueno, no me
00:20:37parece que sea equiparable dos
00:20:40candidatos de la oposición entre ellos
00:20:42que el gobierno del ejercicio. No, no me
00:20:44parece que sea o pero te lo estoy
00:20:46diciendo lamentando eso. Vamos al tema
00:20:48de Vamos al tema de la corte. Eh, era el
00:20:51hijo, ¿no? El hijo no. El hijo no. le
00:20:53dijo, "No, el hijo no." Eh, un año los
00:20:56dos pliegos durmiendo en el Senado. Así
00:20:58es el Senado siempre. Cuando no apruebas
00:20:59eso, no así siempre, ¿no? Porque nunca
00:21:02le rechazaron los dos. Aguanta en
00:21:04silencio y los presidentes retiran los
00:21:07pliegos para negociar. Bueno, es la
00:21:09primera vez que un presidente no retira
00:21:10los pliegos y es la primera vez que un
00:21:12presidente designa por decreto
00:21:14aprovechando la pavada esa que aprovecha
00:21:17para, o sea, se arroga el derecho a
00:21:19designar jueces de la corte por decreto.
00:21:22O sea, el Senado, el Senado tiene que
00:21:24analizar las aptitudes de idoneidad de
00:21:26las personas. En ningún lado dice que
00:21:28tenés que negociar y que qué sé yo,
00:21:30porque si no la Constitución tendría que
00:21:31decir solamente un presidente con
00:21:33mayoría en el Senado tiene derecho a
00:21:35postular juicio de la Corte. Macri no
00:21:37tenía mayoría en el Senado y logró la
00:21:38aprobación. Bueno, Macri Macri lo
00:21:40impulsó por decreto desde el primer
00:21:42momento, cosa que no hizo mil. Bueno,
00:21:44después lo retiró. Estamos de acuerdo.
00:21:45El el Senado estuvo un año mirando para
00:21:48otro lado. Pero a mí lo divertido, lo de
00:21:51primero, bueno, vos fíjate, vos fíjate
00:21:53lo que pasa con García Mancilla. ¿Cuánto
00:21:55estuvo? 39 días. García Mancilla. Eh,
00:21:58dos cuestiones importantes. La primera
00:22:01que eh se manifiesta en contra de la eh
00:22:05licencia del hijo. Bueno, en teoría el
00:22:07gobierno quería que el hijo llegue, ¿no?
00:22:10Eh, García Mancilla llega en contra del
00:22:13gobierno. ¿Qué es lo último que hace
00:22:15García Mancilla en la corte? Renuncia
00:22:17cuando en teoría lo que se dijo que el
00:22:19gobierno lo quería un año en de vuelta
00:22:21en contra del gobierno. ¿Qué me dice a
00:22:23mí? como oficialista, como argentino y
00:22:25como ciudadano, me voltearon un juez
00:22:27independiente. Me voltearon un juez
00:22:29independiente que en 39 días, en 39 días
00:22:32el tipo se manifestó dos veces en teoría
00:22:35con lo que no quería con lo que no
00:22:36quería el gobierno porque le dijo al
00:22:37Senado que no iba a aceptar un nomento
00:22:39por decreto y después lo acepta y
00:22:41después lo acepta y cuando llega se se
00:22:43conformó de una se mostró de una forma
00:22:45independiente al gobierno y lo hizo con
00:22:47dos cuestiones importantes. Entonces,
00:22:48¿qué veo? que la rosca política en el
00:22:50Senado, a mí como ciudadano, como
00:22:52argentino, me sacaron un juez que
00:22:54evidentemente iba a ser probo e
00:22:55independiente del gobierno que yo
00:22:56haciendo. Yo como liberal me siento muy
00:22:58contento cuando un presidente no puede
00:22:59designar por decreto un juez de la
00:23:01corte. Yo como liberal entiendo que
00:23:02alguien que no sea liberal le parezca
00:23:04que su presidente pueda hacer lo que
00:23:06quiera. ¿Qué es lo que le pasa en la
00:23:08transformación que está viviendo Marcelo
00:23:09en estos? A mí me Bueno, vamos a ver
00:23:11ahora qué pasa con con los próximos con
00:23:13los próximos pliegos, ¿no? Gracias,
00:23:14Marcelo.