Andrea Gentil: “Lo de Bahía Blanca no es inesperado, especialistas en cambio climático advirtieron”
Radio Con Vos - 11/3/2025 - Duracion: 37:24
Transcripción
00:00:00de la tarde ni sé cómo está la
00:00:01temperatura no me fijé porque 2 nos mal
00:00:04acostumbramos no ya está lindo nos
00:00:06olvidamos que hace 15 minutos eh el otro
00:00:09día me decía Nico fiorentino que le
00:00:10mando un beso y que estoy recontra feliz
00:00:12de que estamos juntos haciendo opinión
00:00:14pública Sí la verdad
00:00:15mir no soy así como de celebrar tanto
00:00:18como pero pero alguien me pede contenta
00:00:20ver los domingos a la noche se festeja
00:00:22Sí claro que sí eh y Nico me decía No yo
00:00:26no confío en nosotros en los medios me
00:00:27DEA vas a sa ver que ahora Estamos
00:00:28preocupados porque la inundación y la
00:00:31temperatura y el cambio climático y lo
00:00:33que está pasando y temperatura de 46 gr
00:00:35térmica Pero cuando llueva un poquito y
00:00:37refresque nadie más se va a acordar de
00:00:39esto no nicoo no yo no tengo más fe y
00:00:42efectivamente digamos estamos en 22 gr y
00:00:44parece que está bien no nos olvidamos
00:00:46que hace 2 minutos estábamos en medio
00:00:48del infierno en la ciudad de Buenos
00:00:50Aires eh hoy agarré x Twitter no sé como
00:00:53quieran llamarlo escuchen esto y me pare
00:00:57que estaba muy bien eh Por qué no
00:01:00ignoran a los periodistas
00:01:01especializados fenómenos climáticos
00:01:03extremos cada vez más frecuentes y
00:01:05gobiernos que Def financian
00:01:06investigaciones en cambio climático
00:01:08brotes y epidemias que habían sido
00:01:09erradicados que vuelven Y de nuevo
00:01:12gobiernos negacionistas de la ciencia
00:01:13que Def financian a la salud pública y a
00:01:15la ciencia pero los medios de
00:01:17comunicación desde los más tradicionales
00:01:18Hasta los más nuevos que los nuevos ya
00:01:20tienen poco Supongo que se refería ahora
00:01:22le vamos a apuntar a la autora del tweet
00:01:23eh a los streamers claro Siguen sin
00:01:27considerarnos a los periodistas
00:01:28especializados en ciencia salud ambiente
00:01:30tecnología en este caso me refiero
00:01:32específicamente a la Argentina porque en
00:01:33otros países esto no pasa largo el tweet
00:01:36diarios y periódicos gráficos sin
00:01:37colegas especializados o apenas
00:01:39limitados a lo estrictamente técnico
00:01:40como si la especialización nos quitara
00:01:43lo que somos en esencia periodistas y
00:01:45Por ende capacitados y capaces de
00:01:47investigar Buscar Fuentes y opinar sobre
00:01:48los temas relacionados el tweet es más
00:01:52largo yo pensaba periodistas de
00:01:56tecnología ccia Bueno pero tecnología
00:02:00puede ser No todavía es como una un
00:02:02gancho que por ahí p uno lo tiene
00:02:04asociado al al p que te al colega que te
00:02:07recomienda celulares porque te dice
00:02:09bajate tu aplicación cuando uno ha la
00:02:11ciencia No remite a no lavar no hay
00:02:13algunos pero sabes que la leía Andrea
00:02:16gentil está con nosotros comunicóloga
00:02:18comunicóloga eh periodista especializada
00:02:21en ciencia y medicina y leí el twet dije
00:02:23Sabes que tiene razón Claro que tiene
00:02:24razón tiene razón digo no no transmitía
00:02:26enojo qué trataste de y dije en el
00:02:29momento a qué que que venga invitala que
00:02:31venga porque me parece que tiene razón
00:02:33qué te pasó para escribir esto gracias
00:02:35por haberte venido qué te pasó para
00:02:37escribir esto no eh Primero gracias por
00:02:40la invitación al estudio
00:02:42e me encanta
00:02:44e qué me pasó es un proceso que lleva
00:02:48mucho tiempo e como como periodista
00:02:52especializada en ciencia salud ambiente
00:02:55tecnología he hecho tecnología y
00:02:58negocios es es otra cosa la tecnología
00:03:02con los chichito que te recomiendan el
00:03:04teléfono y lo prueban eso es una cosa
00:03:07otra cosa es el periodismo Tecnológico
00:03:10que tiene una mirada que va más allá del
00:03:12Chiche Y entonces te Investiga y te
00:03:15puede decir quién hizo este Chiche Por
00:03:18qué Cómo fue el proceso
00:03:20eh Quién aporta los fondos con qué
00:03:24intención fue de Estados Unidos Fue de
00:03:26China fue de Alemania qué geopolítica ha
00:03:29atrás sí es diferente e pero en medio
00:03:34deo Lo escribiste ahora digo medio no sé
00:03:36valla Blanca el apagón del otro día un
00:03:40poco de todo y escucharnos hablando sin
00:03:42saber digo Honestamente lo escribí ayer
00:03:46y porque empecé a
00:03:48hacer Bueno siempre hago pero empecé a
00:03:51hacer mucho saing desde el viernes
00:03:53estuve con con una situación de salud
00:03:55que me tuvo en la cama y con el control
00:03:59remoto
00:04:00así no pasando por tele en este caso
00:04:03bueno tele
00:04:06streaming radio todo lo que se me
00:04:08cruzaba iba
00:04:10cambiando e iba comprobando una vez más
00:04:14como en todos estos años que no veía
00:04:17colegas Somos la verdad es que somos un
00:04:19montón Yo estoy en una red la red de
00:04:22periodistas científicas de periodistas
00:04:24científicos eh somos más de 80 en todo
00:04:28el país y
00:04:30eh la mayoría está con laburos
00:04:34totalmente inestables Si es que los
00:04:39tiene y cuando uno ve que se
00:04:43junta Por un lado un eh el caso de bahía
00:04:49Blanca donde no es que no es una eh algo
00:04:55absolutamente inesperado es inesperado
00:04:59de cierta manera pero es algo que los
00:05:02especialistas en cambio climático vienen
00:05:04advirtiendo en cada una de estas
00:05:06reuniones mundiales que se hacen y cada
00:05:08vez que pueden Porque además hay
00:05:10informes bimestrales hay distintos tipos
00:05:13de informes que van
00:05:16advirtiendo la ocurrencia de estos
00:05:18fenómenos climáticos
00:05:20extremos entonces no es tan sorpresivo
00:05:24esto de no cómo va a so o sea cómo podes
00:05:26prever que vas a sober la mitad de lo
00:05:28que sube en el año en un día vos dec
00:05:30Bueno más o menos te lo vienen diciendo
00:05:32claro no es imposible como la sequía que
00:05:34tuvimos Como qué s yo Hace 2 años en en
00:05:38Irán hubo 60 gr de temperatura y el
00:05:42cuerpo humano está preparado para
00:05:43soportar entre 40 y 50 no está preparado
00:05:47para aguantar 60 eh o sea el calor mata
00:05:50y calor con humedad hay papers
00:05:53publicados hace 15 o 20 días que te
00:05:56dicen que morís o sea la humedad mata en
00:05:59serio Eh entonces tenés eso tenés por
00:06:03otro lado un brote de sarampión cuando
00:06:06la Argentina había estado declarada
00:06:08libre de sarampión hace pocos años hay
00:06:12médicos eh médicos que se han recibido
00:06:15de 25 años a esta parte no saben lo que
00:06:18es tratar un caso de sarampión no han
00:06:21tenido porque no lo vieron porque est
00:06:24tranqui queora arrancaron de vuelta no
00:06:25sea un problema Sí pero eh
00:06:29pasa pasa
00:06:31todo pero Andrea vos vos estamos afuera
00:06:34de los medios qué qué escuchas digamos
00:06:36en general no de los medios di
00:06:38tradicionales son más masivos como
00:06:40nosotros es que muchas cosas de estas
00:06:42hasta que no alcanzan el nivel de una
00:06:44tragedia como la de bahía blanca no
00:06:46están en los medios o pasan en un o dos
00:06:50minutos y vos decir que esto pasa porque
00:06:52no hay periodistas especializados y en
00:06:55cierta forma sí que puedan traer esa
00:06:57agenda que puedan traer esa agenda
00:06:59puedan pelearla supongamos supongamos
00:07:02que yo estuviera acá y hubiera una
00:07:04reunión de producción y demás Entonces
00:07:06yo podría decir chicos miren chicas está
00:07:08pasando esto Esto es importante me
00:07:11pueden venir a decir en la realidad
00:07:13Argentina que nos mata con los temas
00:07:16político económicos todos los días es
00:07:20una catarata de cosas que nos hacen
00:07:21olvidar lo que pasó hace 48 horas total
00:07:24en una estrategia clara
00:07:27e me van a decir no Pero mira tenemos
00:07:30esto tenemos esto de política pasó esto
00:07:32y y y y la cripto y la no sé qué chico
00:07:35Pero yo puedo pelearla puede haber
00:07:39alguien puede haber alguien que diga
00:07:41miren y les tiro estas cifras esta cifra
00:07:43esta estadística pasa esto hablé con tal
00:07:47se están contradiciendo el Ministerio de
00:07:49salud nacional con el Ministerio de
00:07:51salud de la provincia estas cosas Si no
00:07:54s si si no hay un periodista
00:07:56especializado que la sigue de cerca No
00:08:00necesariamente el resto de los colegas
00:08:02tiene por qué saber es verdad es muy
00:08:04claro que es una buena explicación de
00:08:06por por no está presente no se tratan
00:08:08esos
00:08:10temas nos juntamos con m con
00:08:15nadie nadie nadie sigue esa agenda ni se
00:08:18nos ocurre es verdad valla Blanca la
00:08:20impone el apagon te lo impone los 47 gr
00:08:23de temperatura lo imp cuando ya está
00:08:27allá arriba y es imposible y te
00:08:30agregaría cuando se convierte también en
00:08:33un problema político no porque los
00:08:35medios tienen también el vicio de
00:08:36transformarlo todo en un problema
00:08:38político y a mí me pasó y a todos no en
00:08:40la pandemia la pandemia también estáa
00:08:42visto desde una óptica política o por
00:08:44ahí el dengue el año pasado también era
00:08:48un problema un tema de sociedad y y de
00:08:50ciencia hasta que hasta que explotó como
00:08:53también la inacción del gobierno y
00:08:55empezaron a para las páginas de política
00:08:57sin embar pero hay algo para tener en
00:09:00cuenta muy importante y también a esto
00:09:03iba mi tweet cuando yo decía trataba de
00:09:05ponerle un poco de humor y decir Bueno
00:09:07uno puede ser especializado en estos
00:09:09temas pero no somos bichos raros también
00:09:12Hablamos de política alguito de economía
00:09:15yo de economía no soy demasiado así que
00:09:17no me meto pero tengo colegas que sí eh
00:09:20pero política me encanta lo sigo
00:09:22eh digo no somos seres extraños que
00:09:26somos solo Vamos a hablar de virus y de
00:09:29Cuántos árboles se plantaron o no somos
00:09:33periodistas y lo que vos mencionabas de
00:09:36la política en realidad también está en
00:09:39todos estos temas Okay qué pasa estamos
00:09:44teniendo un brote de sarampión y no se
00:09:46compraron la cantidad de vacunas que
00:09:48necesitamos para vacunar a la población
00:09:51infantil Sí bueno o hay un alerta
00:09:53meteorológica ahí despidieron a 300
00:09:56laburantes del servicio meteorológico
00:09:57nacional exacto es todo político es todo
00:10:01político en casi todo y además tenemos
00:10:04otro componente más que es que muchos de
00:10:07estas cuestiones ya no son solo
00:10:10argentinas estamos en un momento
00:10:13cultural político y económico por lo
00:10:16menos de
00:10:17occidente donde no solo nuestro
00:10:20presidente dice va doy el portazo eh al
00:10:24acuerdo de París va doy el portazo a la
00:10:26OMS va doy le están dando el portazo
00:10:30Estados Unidos como Estados Unidos le da
00:10:33el portazo está pensando algún otro si
00:10:35también le da el portazo los movimientos
00:10:38antivacunas después de la pandemia se
00:10:40tornaron
00:10:42globales y esto sí es Global en todo el
00:10:45planeta entonces e no Pero además con
00:10:48ideas rarísimas como que te insertaron
00:10:50un chip a través de la vacuna con ideas
00:10:52muy raras que también eh Hay que hay que
00:10:55explicar hay que explicar con con con
00:10:58con mucha paciencia con mucho amor con
00:11:02info con humor también por esto digo
00:11:06eh es como un pedido de decir tengamos
00:11:09una mirada amplia de las cosas y no
00:11:13creamos que no crean porque en realidad
00:11:16les estoy hablando a quienes tienen
00:11:17poder de decisión Sí porque yo no tengo
00:11:21poderes de decisión eh mis mis la
00:11:24mayoría de mis colegas tampoco o sea
00:11:26trabajamos si nos llaman si nos
00:11:28contratan si nos dicen bien Vení tenemos
00:11:30anunciantes a quienes tienen por
00:11:32decisión abran los ojos o sea el
00:11:35problema es realmente estamos en
00:11:37problemas
00:11:38grandes todos tienen que ver con la
00:11:41política de alguna manera tocan la
00:11:44economía y encima te tocan la
00:11:45geopolítica muchos Pero además Andrea
00:11:47vos decías como en la Posdata de un
00:11:49largo tweet que después lo vamos a
00:11:50compartir preguntaba si alguien había
00:11:52visto la serie vinagre de manzana es muy
00:11:55impactante está en Netflix tremenda pero
00:11:58mientras and denuncia porque no deja de
00:12:00ser una denuncia la falta de la agenda
00:12:02eh de periodistas formados digamos en
00:12:05este periodismo científico eh en los
00:12:07medios por otro lado tenés cantidad de
00:12:11influencers que están al al al alcance
00:12:14de un de un no sé de un scroll de lo que
00:12:17fuese no porque que te recomiendan que
00:12:19te dicen entonces eh Parece que la
00:12:21ausencia que que Andrea denuncia por un
00:12:23lado de gente más forma especializada
00:12:25Tenés una avalancha
00:12:29que hablan de cosas de lo que quieran
00:12:32hablan porque no hay la serie la queres
00:12:34contar brevemente para no dejar afuera
00:12:36la cuento sí la serie la cuento
00:12:37brevemente está basada en un caso real
00:12:39un caso real eh De hecho estuve viendo
00:12:42cómo era el caso y la verdad es que la
00:12:44serie lo cuenta bastante bien Más allá
00:12:46de las partes que están dramatizadas y
00:12:50ficcionalizar es una mujer en en en
00:12:54Australia que hay no sé si si andar
00:12:59haciendo spoil alert
00:13:01bueno sí es una es es Es una es una
00:13:04mujer que dice que tiene un cáncer nada
00:13:07menos que cerebral O sea la verdad que
00:13:10creer que un cáncer cerebral como el que
00:13:12ella menciona se puede haber ella dice
00:13:15que se cura en 4 meses con terapias
00:13:18alternativas ni siquiera con la terapia
00:13:20tradicional en general la puedes curar
00:13:22salvo que lo puedan operar es son las
00:13:24redes No ese es el dees ell en realidad
00:13:27se inventa esta enferme y a través del
00:13:29invento de esta enfermedad Crea una
00:13:32aplicación muy inteligente guarda eh se
00:13:35creó una aplicación el año
00:13:372013 hay que darle su su crédito también
00:13:41una aplicación para bajarse recetas
00:13:43saludables y
00:13:45consejos pero todo lo que ha inspirada
00:13:48en ot influencer inspir esa
00:13:51es
00:13:53ficcionalización Pero el punto es que
00:13:56ella encuentra que vende más cuando
00:13:58habla de no cuando no habla de cáncer
00:14:00Entonces está el cáncer todo el tiempo y
00:14:03publica un libro y entonces es contra el
00:14:05cáncer y hay gente lo que te muestra muy
00:14:08bien la serie en la parte ficcionalizar
00:14:09es como algunos de los protagonistas
00:14:12dejan de ir a sus terapias Claro que
00:14:15están basadas nos gusten o no sean
00:14:18dolorosas sean duras tengan resultados o
00:14:21no están basadas en lo que se llama
00:14:23evidencia científica esto es en lo que
00:14:26la ciencia a través de las últimas
00:14:28décadas ha podido comprobar en diversos
00:14:31estudios casos y situaciones que
00:14:35funciona en determinado porcentaje Sí
00:14:38con las fallas que puede tener la
00:14:40evidencia científica y que va cambiando
00:14:43pero bueno muchos de los personajes de
00:14:45la serie dejan estos tratamientos y se
00:14:48van al a verdaderos chantas estafadores
00:14:51que venden cualquier cosa y así terminan
00:14:54pero está está lleno en las redes no es
00:14:56sol la peli no esta que si la quieres
00:14:58ver eh es mu está muy bien hecha la
00:15:01serie es muy llevadera además mu hecha e
00:15:04pero está lleno está lleno de influencer
00:15:07que uno que no sabemos De dónde salen
00:15:10está lleno de influencers que venden
00:15:13productos que no tienen idea así pasó
00:15:15como pasó con las cripto stafas Okay
00:15:17Viene un influencer que no tiene ni idea
00:15:19lo que le están diciendo record la
00:15:20maquinita de la cara es la que yo me
00:15:22acuerdo como no
00:15:23AC Hay una que habla del typing hicimos
00:15:26que hacer determinado
00:15:31ent logras que se te curar ciertas cosas
00:15:35e a algunos le le dicen Bueno si vos
00:15:39hacés publicidad un canje con este
00:15:41producto y y la persona tiene la menor
00:15:44idea y va y lo hace Y si los medios
00:15:49llamémosle tradicionales Cuando digo
00:15:51tradicionales hablo de los medios de
00:15:53comunicación Queen que siguen reglas que
00:15:56todos nosotros conocemos y compartimos
00:15:58somos periodistas acá
00:16:01eh sean analógicos sean digitales sean
00:16:04audiovisuales gráficos Sí todos seguimos
00:16:08ciertas reglas
00:16:09eh dejamos ese espacio vacante y no
00:16:13hablamos de esos temas son cubiertos por
00:16:16todos estos personajes totalmente total
00:16:18y es realmente un peligro para la salud
00:16:20pública no para la salud y digo para la
00:16:23salud por ejemplo esto vaa blanca no nos
00:16:25ponemos a barto se podía probar no se
00:16:27podía no tenemos la menor idea entonces
00:16:28el político yo que sale a dar una
00:16:31explicación ramplona también aprovecha
00:16:33esa ignorancia porque qué posibilidad de
00:16:35repregunta tenés qué s yo la verdad que
00:16:37el margen es mu muy chico eh te pido que
00:16:40te quedes con puedes quedarte con
00:16:41nosotros sí puedes quedarte con nosotros
00:16:43bien eh Me parece pero totalmente válida
00:16:47y y y tomamos lo que estás planteando
00:16:51porque es eso no espacio que no se ocupa
00:16:53desde la seriedad viene de la el
00:16:55influencer o la especulación se hablaba
00:16:57de vayan que muchos hicieron eh hincapié
00:17:01en esto no se habló se dijo se planteó
00:17:04justamente desde el conicet hoy tan
00:17:08cuestionado por el gobierno libertario y
00:17:11eh e des financiado no s no lo que cre
00:17:16que hay como una lógica de demonizar
00:17:18para después tener la la la razón pero
00:17:21en general no solamente con pero después
00:17:23ten la razón como para cerrarlo Para
00:17:24pasarle la motosierra y conis
00:17:26particularmente fue lo de la eh Qué fue
00:17:28el ano de Batman Batman estamos gastando
00:17:31plata en estas cosas bueno eh gastando
00:17:34la idea que tiene el gobierno
00:17:36invirtiendo digamos
00:17:38este la mirada que tenemos nosotros y se
00:17:40habló mucho de Paula zap doctora en
00:17:42geografía docente el departamento de
00:17:44geografía e investigadora adjunta del
00:17:47conicet y autora justamente del famoso
00:17:51no sé si es un paper o la tesis su tesis
00:17:54de doctorado su tesis doctoral vinculado
00:17:57justamente a Blanca Paula Cómo estás
00:18:00Romina Mel y todo el equipo junto a
00:18:02Andrea gentil de No dejes para mañana te
00:18:05saludan cómo estás Hola buenas tardes
00:18:07Romina y a todo el equipo a ver
00:18:10estuviste en el
00:18:12centro de la agenda justamente porque
00:18:15cuando se hablaba valla Blanca se podía
00:18:17prar no se podía prover alguien habló de
00:18:19valla Blanca aparecía tu nombre y bueno
00:18:22y después toda la discusión política
00:18:24vinculada al financiamiento del conis
00:18:26Pero contanos qué hiciste para los que
00:18:27no entendemos Bueno en realidad este lo
00:18:30que surge como informe de conicet es mi
00:18:32trabajo de tesis de doctorado del año
00:18:342012 de mi doctorado en geografía Y
00:18:39lamentablemente digo Lamentablemente
00:18:41porque fue a raíz de este desastre se
00:18:43hizo
00:18:45conocido a raíz de todo esto porque lo
00:18:48que yo estudié al abordarlo desde una
00:18:51perspectiva geográfica me interesaba ver
00:18:54cómo era ese proceso de ocupación del
00:18:56espacio a medida que iba creciendo la
00:18:58ciudad sobre un lugar con determinadas
00:19:00características naturales como es el
00:19:02caso de bahía que tiene una zona costera
00:19:05que da El estuario de bahía blanca y que
00:19:07a su vez Recibe un escurrimiento que
00:19:10viene de una zona Serrana con una
00:19:12formación de arroyos y ya eh una
00:19:14formación también de un valle que busca
00:19:17eh desaguar en el mar entonces lo que
00:19:20hice En primera instancia fue justamente
00:19:23Buscar en el archivo de nuestro diario
00:19:25local que Data desde principio de 1900
00:19:29qué problemáticas relacionadas a las
00:19:32inundaciones a la dificultad de
00:19:34escurrimiento del agua teníamos Y ahí se
00:19:36va viendo que a lo largo de la historia
00:19:38había lugares en los que se repetía este
00:19:41tipo de problemática Por eso yo acaro
00:19:44que en realidad no es que hice una
00:19:46predicción sino que en
00:19:49realidad Adel claro exactamente adelant
00:19:53algo que recordé algo que ya había
00:19:55pasado ahora
00:19:59Paula viendo por ahí las imágenes y como
00:20:01decía Andre hace un ratito Llegamos
00:20:02tarde No yo con el desastre Pero cómo
00:20:04puede ser que en el 2012 publicaste
00:20:07esto en realidad yo lo p y no es no es
00:20:11una predicción claro No no es este no es
00:20:13una no es una bruja no es este una
00:20:16medium que di y tampoco es que hice un
00:20:19modelo por ejemplo un modelo hidráulico
00:20:21decir Bueno si pasa esto esto puede
00:20:23llegar a pasar porque no es tampoco mi
00:20:25expertiz eh metodológico Ni de ni
00:20:28temática Eh entonces yo lo hice más como
00:20:32una reconstrucción ahora Paula te hago
00:20:34una pregunta porque 2012 dijiste No sí
00:20:372012 pasaron 13 años cuatro gobiernos
00:20:41Cristina Mauricio macri Alberto
00:20:44Fernández y ahora Javier Miley te
00:20:47sorprende que la política no haya hecho
00:20:49nada con esto
00:20:50eh No En realidad no Por qué
00:20:54Porque abordar una problemática de este
00:20:58eh de esta envergadura de esta
00:21:00complejidad porque tiene una complejidad
00:21:02natural muy grande por qué Porque Se
00:21:04involucra los des niveles del terreno eh
00:21:07Por dónde se encausa el agua el tipo de
00:21:09suelo el tipo de cobertura si se
00:21:11infiltra si no se infiltra las
00:21:13características meteorológicas de los
00:21:15eventos de lluvia a todo eso sumarle el
00:21:18componente social que es la población
00:21:20que va a habitar ese espacio O sea que
00:21:21de por sí se trata de eventos de
00:21:24cuestiones super complejas entonces esa
00:21:27complejidad para la política es un
00:21:29obstáculo terrible porque significa que
00:21:31distintas áreas se tienen que poner a
00:21:33dialogar es algo así como como es muy
00:21:35difícil solucionarlo lo dejo
00:21:39así claro o como que es una problemática
00:21:42que se puede ir atacando desde dónde y
00:21:45lo que pensamos en primera instancia que
00:21:47es lo que me preguntan en general Cuál
00:21:50es la obra que hay que hacer claro Sí
00:21:52obvio puede haber obras pero no es solo
00:21:54eso pero no es la única solución Porque
00:21:56si yo no reloco a la gente lado el
00:21:59problema O saco la magnitud y después
00:22:01termina haciendo peror el remedio que la
00:22:02enfermedad entonces nosotros por ejemplo
00:22:04des la geografía hablamos mucho de
00:22:08abordar estas cuestiones desde el
00:22:09planeamiento urbano ahora el
00:22:11planeamiento urbano qué implica
00:22:13relocalizacion o eh autorizar o no
00:22:17determinadas urbanizaciones No digo que
00:22:19sea solo el caso de valla Blanca es un
00:22:21tema que lo vemos reproducido en todas
00:22:24las ciudades del mundo lo que pasa
00:22:26perd natur doctora en geografía autora
00:22:29del ahora Estamos todos no discutiendo
00:22:32su eh su tesis doctoral o tratando de
00:22:35entender tratando por supuesto tratando
00:22:37de entender su no discuto nada no su
00:22:39tesis doctoral pero sabes que la la la
00:22:41la sensación que uno tiene escuchándote
00:22:43bueno Esperemos que que se surge el
00:22:45quilombo imagínate tener que relocalizar
00:22:47decirle a la gente que o sea todo el
00:22:49tiempo es el lo hablábamos Recién con
00:22:50Andrea el rédito político el rédito
00:22:52político Cuál es ninguno Tenés que ir la
00:22:54gente va a putear no se van a querer ir
00:22:56y para qué si no sabes si eventualmente
00:22:58Esto va a suceder o no Bueno cuando
00:23:00suceda vemos y así estamos no esto había
00:23:03que
00:23:03preverlo esto había que preverlo y ahí
00:23:06viene una pregunta Paula
00:23:08eh Cuando vos presentaste tu tesis
00:23:13eh imagino que alguna repercusión habrá
00:23:16tenido en todo este tiempo alguien del
00:23:19municipio de bahía Blanca se comunicó
00:23:23con vos mostró interés justamente porque
00:23:27son muchas capas las que hay que tener
00:23:29en cuenta en primer lugar no hay que
00:23:33eh vender y hay que controlar aquellos
00:23:37terrenos bajos para que nadie se haga el
00:23:39vivo y los venda diciendo que son de
00:23:42ellos eh y y y y una Granda de cosas no
00:23:45hay que faltar por demás no hay que
00:23:48deforestar por demás Entonces se
00:23:51comunicaron con vos como para decir
00:23:53Bueno si está pasando esto a ver qué
00:23:56podemos ir haciendo justamente para ir
00:23:58prohibiendo más allá de la obra así
00:24:02faraónica sí sí porque yo también busqué
00:24:06mucho el acercamiento porque a mí me
00:24:08interesa ver el tema de lo que yo
00:24:10encuentro en el trabajo mío y cómo lo
00:24:12ven también las personas que gestionan
00:24:15el espacio el tema es que hay mucho son
00:24:18temas que obviamente a la gente que está
00:24:21en el gobierno local le parecen super
00:24:22interesantes es un aporte para ellos
00:24:25pero En definitiva muchas cuestiones se
00:24:27terminan mando para la gestión qué de la
00:24:30emergencia claroo de de resolver el
00:24:33problema y las cuestiones que están más
00:24:35relacionadas con esto que hablábamos hoy
00:24:36del planeamiento urbano y todo
00:24:38eh se se reconocen pero después para la
00:24:42práctica eh es algo complejo porque ya
00:24:45también se trasciende el nivel de lo
00:24:47local y lo que es la el crecimiento
00:24:49urbano son diferentes eh niveles de
00:24:53gobierno que interactúan porque nosotros
00:24:55piensen que somos Bahía pero que En
00:24:56definitiva se deciden muchas cosas
00:24:58en la plata entonces hay intereses que
00:25:02si no te los dan por un lado te los
00:25:03pueden dar por otro nivel Entonces es
00:25:05como que es muy complejo Por eso yo creo
00:25:09que estos temas Lamentablemente si bien
00:25:12no digo que esté mal se terminan
00:25:15atacando o para cuestiones de la
00:25:16emergencia Que obviamente tiene que ser
00:25:18así por supuesto y bueno la parte de la
00:25:21obra de la obra y cuestiones de En
00:25:24definitiva de prevenir a partir de cómo
00:25:27planificar la de espaci con peligro de
00:25:30inundación es
00:25:31como lo último que termina pasando si es
00:25:34que termina pasando s perdóname No no
00:25:37Paula Cómo te va guido careli Te saluda
00:25:40el servicio meteorológico el otro día
00:25:42difundió una suerte de parte de un
00:25:45archivo histórico con
00:25:46inundaciones semejantes en 1884 1904
00:25:501911 1914 Bueno una serie que
00:25:53seguramente vos repasas en en tu tesis y
00:25:57que por ahí se había interrumpido con la
00:26:00obra de del Canal
00:26:02Maldonado no sé si desde lo geográfico
00:26:05Ya sé que lo hidráulico no no no es tu
00:26:07expertiz como dijiste pero digo si esta
00:26:09tormenta este fenómeno climático tuvo
00:26:12algo de de particular o acá Andrea
00:26:15también puedes
00:26:18sumarte Andrea vos querías comentar algo
00:26:21no No primero primero quería escuchar a
00:26:24la experta yo no Ah perdón perdón Dale
00:26:28dale no vos sos la perta ah eh No que en
00:26:32realidad sí pasó algo en el sentido que
00:26:36eh ocurre la inundación de 1944 es un
00:26:40hito Por qué Porque se canaliza un canal
00:26:44natural del Arroyo que viene zona srana
00:26:47eh que se llama Maldonado este canal que
00:26:50a ustedes les va a sonar también eh Y
00:26:54ese va a ser el aliviador del Arroyo el
00:26:56arroyo queda reservado para absorber
00:26:59menor el caudal Y eso es en el año 47 y
00:27:03con los años se va diseñando un sistema
00:27:05de drenaje urbano que se estructura en
00:27:08función de estos dos cursos de agua
00:27:11entonces si bien con precipitaciones de
00:27:14no mucha intensidad eh perdón de no
00:27:17mucha duración pero sí de intensidad
00:27:19había problemas en la ciudad pero más
00:27:22que nada de anegamientos no teníamos los
00:27:25problemas de las crecidas y en
00:27:27particular de la crecida del 44 con esas
00:27:30obras se aminoraron o sea áreas que en
00:27:33el momento de mi tesis yo no marqué como
00:27:36problemáticas sí son las áreas que
00:27:40presentaron graves problemas en el
00:27:43evento del viernes por qué Porque el
00:27:46evento del viernes fueron 300 mm en 6 7
00:27:49horas
00:27:51y el del 44 que es el que motiva todo
00:27:54esto fueron 300 mm también pero en dos
00:27:56días
00:27:58bien es la mitad de la lluvia que cae en
00:28:00el año para nuestra
00:28:01región es lo que cae en se meses al
00:28:05estar repartido en esos dos días fue muy
00:28:07grave para la ciudad pero evidentemente
00:28:09estas horas que tuvimos nosotros el
00:28:11viernes de 300 mm fueron terribles
00:28:14Entonces fíjense cómo quedaron afectadas
00:28:18las mismas áreas que habían quedado
00:28:19afectadas en su momento en el año 1944
00:28:22antes de esas obras Pero además de haber
00:28:25sido afectadas áreas que en
00:28:291947 o sea realmente son no quiero hacer
00:28:33la cuenta 60 años 70 años eh ahora están
00:28:39habitadas zonas muy bajas que ahora
00:28:42están habitadas y que no deberían haber
00:28:44estado habitadas así como estaban No es
00:28:48cierto y bueno la es que en realidad eso
00:28:51también eso es si hablamos de zonas
00:28:53bajas también abrimos otro análisis que
00:28:57va más allá de la cuestión de si estamos
00:28:59o no en una llanura de inundación de un
00:29:01curso fluvial sino que en el caso
00:29:03nuestro la zona baja está relacionada ya
00:29:05con la zona llana que se acerca al área
00:29:08costera entonces son zonas que además de
00:29:10que no tienen pendiente están muchas de
00:29:13ellas en el límite de la ciudad
00:29:15y cerca de las vías de comunicación
00:29:19entonces ahí tenemos construcciones
00:29:21infraestructura Vial que en muchos casos
00:29:23también actúa de Barrera para que
00:29:25termine de llegar el agua al mar al
00:29:27estuario o como querramos decirle
00:29:29entonces eh eso ahí también se requiere
00:29:32una planificación en términos de
00:29:34hidráulico en términos de habitar
00:29:37habilitar o no la ocupación de esos
00:29:38lugares muchas veces son ocupaciones
00:29:41informales eh o sea que fíjense que
00:29:44volvemos a caer Andrea creo que es un
00:29:46poco lo que estamos medio la misma
00:29:48sintonía que volvemos a caer en ese tema
00:29:50en ocupar espacios que sabemos que
00:29:52tienen ese peligro ahora Paula es es la
00:29:55autora de no sé si si está bien digamos
00:29:58titulado así bueno el estudio que se
00:30:01publicó del conicet en base a su tesis
00:30:03doctoral que anticipaba de alguna manera
00:30:05las razones o los motivos por los cuales
00:30:07se podían favorecer este tipo de
00:30:09inundaciones en baa Blanca eh pasaron 13
00:30:12años no cuando vos ves las imágenes al
00:30:14al día de hoy eh 16 fallecidos las
00:30:18historias espantosas que se escuchan la
00:30:20búsqueda que continúa de las chiquitas
00:30:22hecker de un y y 5 años
00:30:26e y vosc este laburo qué te pasa en
00:30:30realidad Mira eh nosotros en general
00:30:33Lamentablemente ya como que en cierto
00:30:35punto uno está medio acostumbrado a que
00:30:36pase estas cuestiones eh porque nosotros
00:30:39hacemos yo trabajo en un grupo que se
00:30:41llama grupo de geografía física aplicada
00:30:44Entonces qué hacemos vemos la cuestión
00:30:45natural pero también vemos
00:30:48la A ver se cortó se
00:30:52cortó Ay perdió peró a ver Hola
00:30:59la volvemos volvemos a lo mismo lo que
00:31:01venimos hablando con
00:31:02Andrea Por qué no no hay no hay
00:31:05prevención no hay
00:31:07planificación Paula mencionaba algo
00:31:10fundamental que uno uno como periodista
00:31:12lo ve y es la dificultad de diálogo
00:31:16entre los distintos
00:31:18testamentos la dificultad de diálogo
00:31:20entre el
00:31:22municipio la gobernación que tiene tiene
00:31:26cierta potestad y también tiene límite Y
00:31:29a todo esto la nación que tiene otr ahí
00:31:32está está Paula saap la autora hoy no sé
00:31:35famoso no Por las razones equivocadas
00:31:39este estudio sobre valla Blanca sí
00:31:42decías
00:31:43Andrea no
00:31:45esto es muy difícil si hay una cosa que
00:31:49caracteriza la Argentina y uno lo ve en
00:31:52todos estos temas que tienen que ver con
00:31:54la salud con el ambiente con la ciencia
00:31:56es el
00:31:58horizontal de los distintos
00:32:01estamentos políticos es
00:32:05dificilísimo Es difícil es realmente muy
00:32:07difícil pu defender a la política no
00:32:09pero Argentina es un país que vive de
00:32:11urgencia en urgencia
00:32:13Entonces no no voy a defender a los
00:32:16políticos en esto que no piensan en el
00:32:17futuro ni en el día de mañana Más allá
00:32:19de la próxima elección pero la Argentina
00:32:22no es un país que tiene todo resuelto
00:32:23sino más bien todo lo contrario donde l
00:32:26de una provincia a la otra quizá a veces
00:32:28se te hace imposible donde bueno la
00:32:31conectividad es en algunas zonas todavía
00:32:36muy precaria digo no voy a defender la
00:32:38política Pero uno entiende que quizá en
00:32:40esto que plantea Andrea de la dificultad
00:32:42cl el municipio tiene urgencia de darle
00:32:44de comer a la gente de darle de comer en
00:32:46los comedores el gobierno provincial
00:32:48dice Che tengo que comprar patrulleros
00:32:49déjamelo del agua para después y el
00:32:51gobierno nacional dice che No yo estoy
00:32:53discutiendo boleta única no me rompas la
00:32:55bola con esto Entonces ent el punto es
00:32:56que siempre siem deberíamos tener
00:33:00quienes puedan pensar en la
00:33:02planificación bueno se Lan ministros
00:33:04deberíamos tenerlos minist o sea
00:33:07deberíamos tener grupos que puedan eh
00:33:11estar trabajando en el futuro cercano y
00:33:15en el futuro lejano También estamos
00:33:18estamos en un en un
00:33:20momento eh de la sociedad de la economía
00:33:24global con transformaciones enormes
00:33:28transformaciones tecnológicas inmensas
00:33:31que van más allá de Los Chiches van van
00:33:34de la mano de la transformación
00:33:36económica
00:33:38también barufis y su Este
00:33:42tecnofeudalismo es un gran libro que que
00:33:45está muy bueno
00:33:47leer transformaciones en el poder
00:33:50transformaciones geopolíticas Entonces
00:33:53es indispensable que si tenemos un
00:33:56montón de urgencias Lamentablemente
00:33:58seguimos siendo un país repleto de
00:34:00urgencias pero tenemos que mirar en el
00:34:03mediano y en el largo plazo porque se
00:34:05nos viene la realidad totalmente encima
00:34:07Qué bueno nada Insisto que bueno que que
00:34:11que haya pulas no
00:34:12también doctora porque V deen qué qué
00:34:15vas a estudiar te imaginas Tu hija qué
00:34:17vas a estudiar doctora geografía docente
00:34:19en el departamento de geografía e
00:34:20investigadora adjunta del conicet autora
00:34:23de este estudio que se publicó en el
00:34:262012 anticipando los motivos que podían
00:34:29favorecer las inundaciones en Bahía
00:34:30Blanca te mandamos un abrazo debe estar
00:34:32no sé si está en Bahía pero está
00:34:33complicadísimo eh además por supuesto
00:34:36desde ahí no hacía referencia por eso
00:34:38fue buscó la la información Andrea te te
00:34:41agradecemos mucho por por haber venido
00:34:43nos dejas pensando a nosotros pensando a
00:34:45la entada también y esto quién ocupa los
00:34:47lugares no y fíjense que no es casual
00:34:50que hablando con con Paula no sé si lo
00:34:53notaron que me miras ve careli me mira
00:34:56por dónde no pero no no es casual que
00:34:59hablando con con con Paula rápidamente
00:35:03digamos este si bien el el lenguaje es
00:35:05muy claro y y es muy accesible para
00:35:08todos nosotros rápidamente su
00:35:10interlocutora fue Andrea claro Sí por
00:35:13supuesto y y no no por desmerecer digo
00:35:16el laburo de ninguno de nosotros que
00:35:17estamos cap pero pero rápidamente dijo
00:35:19Bueno estamos estamos hablando el mismo
00:35:22idioma En todo caso Yo te puedo comentar
00:35:24para que vos lo puedas Traducir mucho
00:35:25mejor de lo que pueden hacer ellos eh
00:35:28estuvo bueno tu enojo twittero Andre
00:35:31estuvo bien si te quieren seguir por
00:35:33dónde y Andrea gu baj gentil en Twitter
00:35:38y en Instagram
00:35:42poquísimo hay que reforzar ahí and sí
00:35:45tengo un perfil muy bajo me hago muy
00:35:47poco marketing lo cual está redundando
00:35:49bastante mal en mi
00:35:52carrera y en mi situación
00:35:54económica pero estoy pensando si no me
00:35:58animo a hacer a trabajar en redes y
00:36:00hacer directamente esto hoy Qué estás
00:36:03haciendo yo soy editora de estas
00:36:06secciones en la revista noticias y soy
00:36:09docente Universitaria he cí una carrera
00:36:12de comunicación
00:36:13digital en la universidad Guillermo abú
00:36:16que está en adrogu muy nuevita empezamos
00:36:18en pandemia justito nos agarró la
00:36:20pandemia y la virtualidad y tuvimos que
00:36:22salir todos a dar clases en en modo
00:36:25virtual te agradezco ag un montón pasa
00:36:28que está bueno el ejercicio no nos
00:36:29conocíamos e dije que está bien digamos
00:36:32cuando uno plantea las cosas de esta
00:36:33manera viste que a veces qué s yo no se
00:36:35enoja y lo plantea mal y lo digo porque
00:36:38me pasa muy muy seguido pero a veces
00:36:41plantear el enojo de manera conducente
00:36:43lleva estas cosas así que aportaste un
00:36:44montón te agradezco mucho y estoy a lo
00:36:47Mafalda para en el mundo que me Quiero
00:36:48bajar Ya escuché sampi incendios
00:36:51inundaciones todo va a ser peor Ay no
00:36:53Qué lindo era cuando éramos chicos no
00:36:55Por lo menos no nos enterábamos de
00:36:56tantas cosas tiene mi hijo de 19 años
00:36:59que es autista me dice mami siempre fue
00:37:02tan horrible el mundo así con el
00:37:04horrible no pero no fue o no nos
00:37:07enterábamos de que era tan yo le dije
00:37:09Mira la verdad que no sé capaz que sí yo
00:37:12estaba en otra No tengo idea Andrea
00:37:15Muchísimas gracias No gracias a todos
00:37:18ustedes no dejes para mañana información
00:37:22al final