Hablamos con Paula Zapperi, autora de la tesis que alertaba sobre las inundaciones en Bahía Blanca
Radio Con Vos - 11/3/2025 - Duracion: 18:47
Transcripción
00:00:00quedarte con nosotros bien eh Me parece
00:00:03pero totalmente válida y y y y tomamos
00:00:07lo lo que estás planteando porque es eso
00:00:09no espacio que no se ocupa desde la
00:00:11seriedad viene des la del influencer o
00:00:13la especulación se hablaba de vaya
00:00:16blanca y muchos hicieron eh hincapié en
00:00:18esto no se habló se dijo se planteó
00:00:21justamente desde el conicet hoy tan
00:00:25cuestionado por el gobierno libertario y
00:00:28eh e de financiado no si no lo que que
00:00:34hay como una lógica de demonizar para
00:00:36después tener la la la razón pero en
00:00:38general no solamente conet pero después
00:00:40ten la razón como para cerrarlo Para
00:00:42pasarle la motosierra y conicet
00:00:44particularmente fue lo de la que fue el
00:00:45ano de el ano de Batman estamos gastando
00:00:48plata en estas cosas bueno eh gastando
00:00:51la idea que que tiene el gobierno
00:00:53invirtiendo digamos
00:00:55este la mirada que tenemos nosotros y se
00:00:57habló mucho de Paula saap en geografía
00:01:00docente del departamento de geografía e
00:01:03investigadora adjunta del conicet y
00:01:06autora justamente del famoso no sé si es
00:01:09un paper o la tesis F su tesis de
00:01:12doctorado su tesis doctoral vinculado
00:01:15justamente a vaha Blanca Paula Cómo
00:01:17estás Romina manguel y todo el equipo
00:01:19junto a Andrea gentil de No dejes para
00:01:22mañana te saludan cómo estás Hola buenas
00:01:24tardes Romina y a todo el equipo a ver
00:01:27estuviste en el centro de de de de de la
00:01:31agenda justamente porque cuando se
00:01:33hablaba valla Blanca se podía prar no se
00:01:35podía prover alguien habló de valla
00:01:36Blanca parecía tu nombre y bueno y
00:01:40después toda la discusión política
00:01:41vinculada al financiamiento del conis
00:01:43Pero contanos qué hiciste para los que
00:01:45no entendemos Bueno en realidad este lo
00:01:48que surge como informe de conicet es mi
00:01:50trabajo de tesis de doctorado del año
00:01:522012 de mi doctorado en geografía Y
00:01:57lamentablemente digo Lamentablemente
00:01:58porque fue a raíz de este desastre eh se
00:02:01hizo conocido
00:02:03eh a raíz de de todo esto porque lo que
00:02:06yo estudié al abordarlo desde una
00:02:09perspectiva geográfica me interesaba ver
00:02:11cómo era ese proceso de ocupación del
00:02:13espacio a medida que iba creciendo la
00:02:15ciudad sobre un lugar con determinadas
00:02:18características naturales como es el
00:02:19caso de bahía que tiene una zona costera
00:02:22que da El estuario de bahía blanca y que
00:02:25a su vez Recibe un escurrimiento que
00:02:27viene de una zona Serrana con una
00:02:29formación de arollos y ya eh una
00:02:32formación también de un valle que busca
00:02:34eh desaguar en el mar entonces lo que
00:02:38hice En primera instancia fue justamente
00:02:41Buscar en el archivo de nuestro diario
00:02:42local que Data desde principio de 1900
00:02:46eh qué problemáticas relacionadas a las
00:02:49inundaciones o a o a la dificultad de
00:02:51escurrimiento del agua teníamos Y ahí se
00:02:54va viendo que a lo largo de la historia
00:02:56había lugares en los que se repetía este
00:02:58tipo de problemas
00:03:01Por eso yo aclaro que en realidad no es
00:03:03que hice una predicción sino que en
00:03:06realidad adelanté claro exactamente
00:03:09adelanté algo que ya recordé algo que ya
00:03:12había pasado ahora es nada uno uno te
00:03:15escucha Paula viendo por ahí las
00:03:17imágenes y como decía andr hace un
00:03:19ratito Llegamos tarde No yo con el
00:03:20desastre per cómo puede ser que en el
00:03:222012 publicaste
00:03:24esto en realidad yo lo no es no es una
00:03:28predicción claro no es este no es una eh
00:03:31No es una bruja no es este una medium no
00:03:34es que dijo y tampoco es que hice un
00:03:36modelo por ejemplo un modelo hidráulico
00:03:38decir Bueno si pasa esto esto puede
00:03:40llegar a pasar porque no es tampoco mi
00:03:42expertiz eh metodológico Ni de ni de
00:03:46temática
00:03:47Eh entonces yo lo hice más como una
00:03:49reconstrucción ahora Paula te hago una
00:03:52pregunta porque 2012 dijiste No sí 2012
00:03:56pasaron 13 años cuatro gobiernos
00:03:58Cristina Mauricio macri Alberto
00:04:01Fernández y ahora Javier Miley te
00:04:04sorprende que la política no haya hecho
00:04:06nada con esto eh No En realidad no Por
00:04:10qué
00:04:12Porque abordar una problemática de este
00:04:15de esta envergadura de esta complejidad
00:04:18porque tiene una complejidad natural muy
00:04:20grande por qué Porque Se involucra los
00:04:22de niveles del terreno Por dónde se
00:04:25encausa el agua el tipo de suelo el tipo
00:04:28de cobertura si se infiltra no se
00:04:29infiltra las características
00:04:31meteorológicas de los eventos de lluvia
00:04:34a todo eso sumarle el componente social
00:04:36que es la población que va a habitar ese
00:04:38espacio O sea que de por sí se trata de
00:04:40eventos de cuestiones super complejas
00:04:43entonces esa complejidad para la
00:04:45política es un obstáculo terrible porque
00:04:48significa que distintas áreas se tienen
00:04:50que poner a dialogar es algo así como
00:04:52como como es muy difícil solucionarlo lo
00:04:54dejo así o entenderlo fcion claro o como
00:04:58que es una problemática que puede ir
00:05:01atacando desde dónde y lo que pensamos
00:05:04en primera instancia que es lo que me
00:05:05preguntan en general Cuál es la obra que
00:05:08hay que hacer claro Sí obvio puede haber
00:05:10obras pero no es solo eso pero no es la
00:05:13única solución Porque si yo no
00:05:14relocalizado a la gente traslado el
00:05:16problema O saco la magnitud y después
00:05:18termina siendo peor el remedio que la
00:05:20enfermedad entonces nosotros por ejemplo
00:05:22des la geografía hablamos mucho de
00:05:25abordar estas cuestiones desde el
00:05:27planeamiento urbano ahora el
00:05:28planeamiento urbano qué implica
00:05:31relocalizacion
00:05:32o autorizar o no determinadas
00:05:35urbanizaciones No digo que sea solo el
00:05:37caso de vaya Blanca es un tema que lo
00:05:39vemos reproducido en todas las ciudades
00:05:42del mundo lo que pasa Perdón Paul Paula
00:05:45doctora en geografía autora ahora
00:05:48Estamos todos no discutiendo su su tesis
00:05:51doctoral o tratando de
00:05:53entender
00:05:56supu
00:05:58doctoral ación que uno tiene
00:06:00escuchándote bueno Esperemos que que se
00:06:02surja el quilombo imagínate tener que
00:06:04relocalizar decirle a la gente O sea
00:06:06todo el tiempo es el lo habamos Recién
00:06:07con Andrea el rédito político el rédito
00:06:09político Cuál es ninguno Tenés que ir la
00:06:11gente va a putear no se van a querer y
00:06:13para qué si no sabes si eventualmente
00:06:15esto va a suceder o no Bueno cuando
00:06:17suceda vemos y así estamos no esto había
00:06:20que
00:06:21preverlo esto había que preverlo y ahí
00:06:24viene una pregunta
00:06:26Paula Cuando vos presentaste tu tesis
00:06:30eh imagino que alguna repercusión habrá
00:06:33tenido en todo este tiempo alguien del
00:06:36municipio de bahía Blanca se comunicó
00:06:40con vos mostró interés justamente porque
00:06:44son muchas capas las que hay que tener
00:06:46en cuenta en primer lugar no hay que
00:06:50eh vender y hay que controlar aquellos
00:06:54terrenos bajos para que nadie se haga el
00:06:57vivo y los venda diciendo que son de
00:06:59ellos eh y y y y una Granda de cosas no
00:07:03hay que faltar por demás no hay que
00:07:06deforestar por demás Entonces se
00:07:09comunicaron con vos como para decir
00:07:11Bueno si está pasando esto a ver qué
00:07:13podemos ir haciendo justamente para ir
00:07:16prohibiendo más allá de la obra así
00:07:20faraónica sí sí eh Porque yo también
00:07:23busqué mucho el acercamiento porque a mí
00:07:25me interesa ver el tema de lo que yo
00:07:27encuentro en el trabajo mío y y cóm lo
00:07:30ven también las personas que gestionan
00:07:32el espacio el tema es que hay mucho son
00:07:36temas que obviamente a la gente que está
00:07:38en el gobierno local le parecen super
00:07:40interesantes es un aporte para ellos
00:07:42pero En definitiva muchas cuestiones se
00:07:45terminan tomando para la gestión que de
00:07:47la emergencia claro de resolver el
00:07:50problema y las cuestiones que están más
00:07:52relacionadas con esto que hablábamos hoy
00:07:54del planeamiento urbano y todo
00:07:56eh se se reconocen pero después para la
00:08:00práctica es algo complejo porque ya
00:08:03también se trasciende el nivel de lo
00:08:04local y lo que es la el crecimiento
00:08:07urbano son
00:08:09diferentes niveles de gobierno que
00:08:11interactúan porque nosotros piensen que
00:08:13somos Bahía pero que En definitiva se
00:08:14deciden muchas cosas en la plata
00:08:17entonces hay intereses que si no te los
00:08:20dan por un lado te los pueden dar por
00:08:21otro nivel Entonces es como que es muy
00:08:25complejo Por eso yo creo que estos
00:08:28temas ablemente si bien no digo que esté
00:08:31mal se terminan atacando o para
00:08:33cuestiones de la emergencia Que
00:08:34obviamente tiene que ser así por
00:08:36supuesto y bueno la parte de la obra de
00:08:38la obra y cuestiones de En definitiva de
00:08:42prevenir a partir de cómo planificar lo
00:08:45ocupación de espacios con peligro de
00:08:47inundación es
00:08:49como lo último que termina pasando si es
00:08:51que termina pasando perdóname No no
00:08:54Paula Cómo te va guido careli Te saluda
00:08:57el servicio meteorológico el otro día
00:09:00difundió un una suerte de parte de un
00:09:02archivo histórico con
00:09:04inundaciones semejantes en 1884 1904
00:09:081911 1914 Bueno una serie que
00:09:11seguramente vos repasas en en tu tesis y
00:09:14que por ahí se había interrumpido con la
00:09:17obra de del Canal Maldonado eh No sé si
00:09:21desde lo geográfico Ya sé que lo
00:09:23hidráulico no no no es tu expertiz como
00:09:25dijiste pero digo si esta tormenta este
00:09:28fenómeno climático hubo algo de de
00:09:31particular o acá Andrea también puedes
00:09:35sumarte Andrea vos querías comentar algo
00:09:38no No primero primero quería escuchar a
00:09:41la experta yo no Ah perdón perdón Dale
00:09:45dale no vos sos la
00:09:47experta ah eh No que en realidad sí pasó
00:09:51algo en el sentido que eh ocurre la
00:09:55inundación de 1944 es un hito Por qué
00:09:58Porque que se canaliza un canal natural
00:10:02del Arroyo que viene zona srana que se
00:10:06llama Maldonado este canal que a ustedes
00:10:08le va a sonar también eh Y ese va a ser
00:10:12el aliviador del Arroyo el arroyo queda
00:10:15reservado para absorber menor caudal Y
00:10:19eso es en el año 47 y con los años se va
00:10:21diseñando un sistema de drenaje urbano
00:10:24que se estructura en función de estos
00:10:26dos cursos de agua entonces
00:10:30si bien con precipitaciones de no mucha
00:10:33intensidad perdón de no mucha duración
00:10:35pero si de intensidad había problemas en
00:10:38la ciudad pero más que nada de
00:10:40anegamientos no teníamos los problemas
00:10:43de las crecidas y en particular de la
00:10:46crecida del 44 con esas obras se
00:10:48aminoraron o sea áreas que en el momento
00:10:51de mi tesis yo no marqué como
00:10:54problemáticas si son las áreas que
00:10:58presentaron graves
00:10:59en el evento del viernes por qué Porque
00:11:03el evento del viernes fueron 300 mm en 6
00:11:067 horas
00:11:08y el del 44 que es el que motiva todo
00:11:11esto fueron 300 mm también pero en dos
00:11:14días si bien es la mitad de la lluvia
00:11:17que cae en el año para nuestra
00:11:19región es lo que cae en 6 meses al estar
00:11:22repartido en esos dos días fue muy grave
00:11:25para la ciudad pero evidentemente estas
00:11:27horas que tuvimos nosotros el viernes de
00:11:29100 mm fueron terribles Entonces fíjense
00:11:33cómo quedaron afectadas las mismas áreas
00:11:36que habían quedado afectadas en su
00:11:38momento en el año 1944 antes de esas
00:11:40obras Pero además de haber sido
00:11:43afectadas áreas que en
00:11:461947 o sea realmente son no quiero hacer
00:11:51la cuenta 60 años 70 años
00:11:53eh ahora están
00:11:57habitadas zonas muy bajas que ahora
00:11:59están habitadas y que no deberían haber
00:12:02estado habitadas así como estaban No es
00:12:05cierto y bueno la es que en realidad eso
00:12:08también eso es si hablamos de zonas
00:12:10bajas también abrimos otro análisis que
00:12:14va más allá de la cuestión de si estamos
00:12:17o no en una llanura de inación de un
00:12:18curso fluvial sino que en el caso
00:12:21nuestro la zona baja está relacionada ya
00:12:23con la zona llana que se acerca al área
00:12:25costera entonces son zonas que además de
00:12:28que no tienen pendiente
00:12:29están muchas de ellas en el límite de la
00:12:31ciudad y eh cerca de las vías de
00:12:35comunicación entonces ahí tenemos
00:12:37construcciones infraestructura Vial que
00:12:40en muchos casos también actúa de Barrera
00:12:42para que termine de llegar el agua al
00:12:43mar al estuario o como querramos decirle
00:12:46entonces eh eso ahí también se requiere
00:12:50una planificación en términos de
00:12:51hidráulico en términos de habitar
00:12:54habilitar o no la ocupación de esos
00:12:56lugares muchas veces son ocupaciones
00:12:58informales mm eh o sea que fíjense que
00:13:01volvemos a caer Andrea creo que es un
00:13:03poco lo que estamos medio la misma
00:13:05sintonía que volvemos a caer en ese tema
00:13:07en ocupar espacios que sabemos que
00:13:09tienen ese peligro ahora Paula es es la
00:13:12autora de no sé si si está bien digamos
00:13:16titulado así buo el estudio que se
00:13:18publicó del conicet en base a su tesis
00:13:20doctoral que anticipaba de alguna manera
00:13:23las razones o los motivos por los cuales
00:13:24se podían favorecer este tipo de
00:13:26inundaciones en vía Blanca eh pasaron 13
00:13:29años no cuando vos ves las imágenes al
00:13:32al día de hoy eh 16 fallecidos las
00:13:35historias espantosas que se escuchan la
00:13:37búsqueda que continúa de las chiquitas
00:13:40hacker de uno y y 5 años
00:13:43e y vos hiciste este laburo qué te
00:13:46pasa en realidad Mira eh nosotros en
00:13:50general Lamentablemente ya como que en
00:13:52cierto punto uno está medio acostumbrado
00:13:53a que pase estas cuestiones eh porque
00:13:56nosotros hacemos Eh yo trabajo en un
00:13:58grupo que se llama eh grupo de geografía
00:14:00física aplicada Entonces qué hacemos
00:14:02vemos la cuestión natural pero también
00:14:04vemos
00:14:05la A ver se
00:14:09cortó Ay
00:14:11perdió a ver
00:14:15Hola la volvemos volvemos a lo mismo lo
00:14:18que venimos hablando con
00:14:20Andrea Por qué no no hay no hay
00:14:22prevención no hay
00:14:25planificación pa mencionaba algo
00:14:27fundamental queo uno como periodista lo
00:14:30ve y es la dificultad de diálogo entre
00:14:33los distintos
00:14:35testamentos la dificultad de diálogo
00:14:37entre el
00:14:39municipio la gobernación que tiene tiene
00:14:43cierta potestad y también tiene cierto
00:14:45límite Y a todo esto la nación que tiene
00:14:48otra Ahí está está Paula zap la autora
00:14:52hoy no sé famoso no Por las razones
00:14:55equivocadas este estudio sobre Blanca sí
00:15:00decías Andrea eh No esto eh es muy
00:15:04difícil si hay una cosa que caracteriza
00:15:07la Argentina y uno lo ve eh en todos
00:15:10estos temas que tienen que ver con la
00:15:11salud con el ambiente con la ciencia es
00:15:14el diálogo horizontal de los distintos
00:15:18estamentos políticos es
00:15:22dificilísimo Es difícil es realmente muy
00:15:25difícil pued defender a la política no
00:15:27pero
00:15:29de urgencia en urgencia entonces eh No
00:15:32le no voy a defender a los políticos en
00:15:34esto que no piensan en el futuro ni en
00:15:35el día de mañana Más allá de la próxima
00:15:37elección pero la Argentina no es un país
00:15:39que tiene todo resuelto sino más bien
00:15:41todo lo contrario donde eh llegar de una
00:15:44provincia a la otra quizá a veces se te
00:15:46hace imposible donde bueno la
00:15:49conectividad es en algunas zonas todavía
00:15:53muy precaria digo no voy a defender la
00:15:55política Pero uno entiende que quizá en
00:15:57esto que plantea Andrea de la dificultad
00:16:00el municipio tiene urgencia de darle de
00:16:01comer a la gente de darle de comer en
00:16:03los comedores el gobierno provincial
00:16:05dice Che tengo que comprar patrulleros
00:16:07déjamelo del agua para después y el
00:16:08gobierno nacional dice che No yo estoy
00:16:10discutiendo boleta única no me rompas la
00:16:12bola con esto el punto es que siempre
00:16:15deberíamos tener quienes puedan pensar
00:16:18en la planificación bueno se llama
00:16:21ministros deberíamos tenerlos ministr o
00:16:24sea deberíamos tener grupos que puedan
00:16:29estar trabajando en el futuro cercano y
00:16:33en el futuro lejano También estamos
00:16:36estamos en un en un
00:16:38momento de la sociedad de la economía
00:16:41global con transformaciones
00:16:44enormes transformaciones tecnológicas
00:16:47inmensas que van más allá de Los Chiches
00:16:51van van de la mano de la
00:16:53transformación económica también
00:16:55eh barufis y su Este tecnofeudalismo es
00:17:01un gran libro que que está muy bueno
00:17:03leer
00:17:04e transformaciones en el poder
00:17:08transformaciones geopolíticas Entonces
00:17:10es indispensable que sí tenemos un
00:17:13montón de urgencias Lamentablemente
00:17:15seguimos siendo un país repleto de
00:17:18urgencias pero tenemos que mirar en el
00:17:20mediano y en el largo plazo porque se
00:17:22nos viene la realidad totalmente encima
00:17:25Qué bueno nada insisto Qué bueno que que
00:17:28que a paulas no también digo este
00:17:31doctora porque vos dicen qué qué vas a
00:17:32estudiar te imaginas Tu hija qué vas a
00:17:34estudiar doctora geografía docente en el
00:17:37departamento de geografía e
00:17:38investigadora adjunta del conicet autora
00:17:41de este estudio eh que se publicó en el
00:17:432012 anticipando los motivos que podían
00:17:46favorecer las inundaciones en Bahía
00:17:48Blanca te mandamos un abrazo debe estar
00:17:49no sé si está en Bahía pero está
00:17:51complicadísimo eh además por supuesto de
00:17:54ahí no hacía referencia por eso fue
00:17:56Busco la la información Andrea te te
00:17:59agradecemos mucho por por haber venido
00:18:00nos dejas pensando a nosotros pensando
00:18:02la entada también y esto quién ocupa los
00:18:05lugares no y fíjense que no es casual
00:18:07que hablando con con Paula no sé si lo
00:18:10notaron qué me miras a veces careli me
00:18:13mira con no sa por dónde no pero no no
00:18:16es casual que hablando con con con Paula
00:18:19rápidamente digamos este si bien el
00:18:22lenguaje es muy claro y y es muy
00:18:24accesible para todos nosotros
00:18:26rápidamente su interlocutora fue Andrea
00:18:29claro Sí por supuesto y y no no por
00:18:32desmerecer digo el laburo de ninguno de
00:18:34nosotros que estamos capaces pero pero
00:18:36rápidamente dijo buo estamos estamos
00:18:39hablando el mismo idioma En todo caso Yo
00:18:40te puedo comentar para que vos lo puedas
00:18:42Traducir mucho mejor de lo que pueden
00:18:44hacer ellos eh estuvo bueno