Andrea Goldin: "El 54% de los niños se distrae con el celular en el colegio"
Radio Con Vos - 6/3/2025 - Duracion: 15:53
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Transcripción
00:00:01e y lo hizo eh Andrea goldin que es
00:00:06referente del conicet analiza las
00:00:09respuestas de los alumnos de 15 años en
00:00:11las pruebas pisa
00:00:132022 sobre el uso de dispositivos en la
00:00:16escuela y entre los principales datos
00:00:18dice que en Argentina el 54 por de los
00:00:20alumnos declararon utilizar todos los
00:00:23días el celular en la escuela el
00:00:2554 o sea más de la mitad de los chicos
00:00:28usa el celular el 80 de 80 países Perdón
00:00:32que participaron de la de la prueba pis
00:00:35Argentina es el país donde los chicos
00:00:37más se distraen con el teléfono en clase
00:00:40Mira los resultados muestran una
00:00:42relación negativa entre la distracción
00:00:43por el uso de celulares en clase y el
00:00:45desempeño en matemáticas los países con
00:00:48más estudiantes distraídos tienen
00:00:50tienden a obtener puntajes más
00:00:53bajos bien un tema que
00:00:57discutimos varias veces en el programa y
00:01:01que tiene que ver con esto si si el
00:01:03teléfono es un elemento de distorsión o
00:01:07es un elemento que se puede utilizar de
00:01:10manera
00:01:12complementaria con el aprendizaje No
00:01:15esta discusión y está en línea de
00:01:16teléfono Andrea goldin que es
00:01:18investigadora de conicet como les decía
00:01:20en el laboratorio de neurociencia de la
00:01:22Universidad de itela y es autora de
00:01:25neurociencia en la escuela cómo estás
00:01:28Andrea reinaldo 7 Te saluda en radio con
00:01:30vos Hola qué tal Rey soy un poquito
00:01:33miembro de la inmensa minoría
00:01:35as placer y perdón tengo que saludar a
00:01:38Vero Hola de hecho Hola Vero rey te
00:01:43conocí Gracias a ella porque yo la sigo
00:01:45desde que estaba con esloto en del plata
00:01:47mir Uy Mira qué bbo gracias Qué grande
00:01:50buo bien nos venís acompañando hace
00:01:53mucho tiempo entonces un placer y cada
00:01:55vez que puedo ahora está en un horario
00:01:56más complejo para mí pero cada vez que
00:01:58puedo bueno much Muchas gracias a ver
00:02:01Andrea hc hiciste un laburo muy amplio
00:02:03me gustaría que que lo puedas sintetizar
00:02:05yo hacía un rápido resumen eh Porque
00:02:08además el tema teléfono en la escuela es
00:02:11es Es motivo de una discusión muy fuerte
00:02:13entre padres docentes los chicos
00:02:16totalmente acá y en el resto del mundo
00:02:18occidental por lo menos yo de este
00:02:21informe que que que acabas de mencionar
00:02:24y que salió hoy a la luz lo hicimos
00:02:26junto con el observatorio argentinos por
00:02:27la educación lo que hicimos fue
00:02:30vieron las pruebas pisa que son estas
00:02:32pruebas de evaluaciones académicas de
00:02:34matemática de lengua de ciencias eh
00:02:37junto con Las evaluaciones académicas
00:02:40pisa también evalúa algunas otras
00:02:42preguntas les hace algunas otras
00:02:44preguntas a los chicos en este caso son
00:02:46datos de 2022 O sea que me parece clave
00:02:49mencionar esto no porque son de hace más
00:02:51de 2 años y en estos últimos dos años
00:02:54claramente empeoró o se acrecentó
00:02:57cualquier efecto que podamos analizar de
00:02:58lo que pasó hace do años son datos de
00:03:012022 tomados en adolescentes de 15 años
00:03:04de 80 países y eh un porcentaje de esos
00:03:08fueron fueron de acá de Argentina de
00:03:10distintos contextos una muestra bastante
00:03:12representativa lo que a ellos les
00:03:14preguntaron fue eh cuánto Si tenés
00:03:17celular propio conectado a internet
00:03:20cuánto te conectas eh en la escuela
00:03:22cuánto lo usas en la escuela y lo que a
00:03:24mí más me interesó de todo esto es
00:03:26cuánto te distraes por tu por tu propio
00:03:29Us Us del celular y cuánto te distrae el
00:03:32uso que hacen tus compañeros Y entonces
00:03:35La verdad es que analizamos 1 cosas a mí
00:03:38una que me que me que me resultó super
00:03:40relevante es que el 54 en 2022 el 54 por
00:03:45de los estudiantes declaraban eh usar el
00:03:48celular en la escuela todos los días y
00:03:50ese mismo porcentaje exactamente el
00:03:52mismo de hecho en un momento pensamos
00:03:54que había sido un error de cálculo en
00:03:55algún lado exactamente el mismo
00:03:57porcentaje son los que declaran
00:03:59distraerse por el celular Ah mira no
00:04:01sabemos Perdóname cuando decís eh Perdón
00:04:04Andrea cuando decís usar el celular no
00:04:07estás hablando de del uso del celular eh
00:04:10Para porque el profe les dio busquen tal
00:04:12tema pedagógico no se habla o sea el uso
00:04:16del celular es amplio no Así es como lo
00:04:18pregunta pisa Entonces nosotros no
00:04:20tenemos forma de saber en detalle si
00:04:23bien algunas jurisdicciones tienen más
00:04:25datos Y sé que a raíz de este informe
00:04:27están empezando a analizar sus propios
00:04:29datos sobre esto con lo que tenemos de
00:04:31pisa no sabemos Eso sí pisa les pregunta
00:04:35Che lo llevas a la escuela lo usá en la
00:04:37escuela y también les pregunta a algunos
00:04:39a un subgrupo de ellos Che te distraes
00:04:42por el celular en la escuela entonces
00:04:44que ese porcentaje se el mismo no quiere
00:04:46decir que sean los mismos chicos Pero la
00:04:48verdad que es bastante sugerente claro e
00:04:51no somos el país que más permeabilidad
00:04:54de celular tiene tenía en 2022 por lo
00:04:57menos no somos Estamos en mitad de tabla
00:04:59de de hecho de la región Uruguay está
00:05:01tiene más este usan más el celular en la
00:05:04escuela que nosotros Brasil usaba más el
00:05:05celular en la escuela que nosotros pero
00:05:07sí estamos arriba de todo en el podio de
00:05:09los que más se distraen de los que más
00:05:11refieren distraerse por el celular no
00:05:13también es autopercepción digamos es Che
00:05:16cuánto dirías que el celular te distrae
00:05:18y de ese porcentaje que dicen que el
00:05:21celular los distrae lo que más me
00:05:23interesó a mí es que una parte de ellos
00:05:26se distraen por su propio uso y por el
00:05:28uso que hacen sus compañeros del celular
00:05:30Pero hay un 20% uno de cada que se
00:05:33distraen solamente por el uso que hacen
00:05:35sus compañeros
00:05:37e entonces no es solo que cuando vos
00:05:40estás usando el celular te distraes a
00:05:42vos mismo el 40 y pico se distrae por su
00:05:44propio celu solamente correcto e no es
00:05:47que cuando lo estás usando solamente te
00:05:49distraes a vos sino que encima distraes
00:05:51a los demás Y eso tiene que ver con Cómo
00:05:53funcionan los celulares las pantallas
00:05:55las redes y nuestra cabeza porque hay
00:05:58dos tipos de atención Tenés una atención
00:06:00que es la que vos elegís depositar en
00:06:02algún lado no es como Okay yo elijo Esto
00:06:05me interesa le presto atención ahora de
00:06:08golpe vuela una mosca pasa algo y mi
00:06:10atención se va con esa mosca o con ese
00:06:12algo porque esa eh eh es lo que se llama
00:06:16orientación exógena de la atención tiene
00:06:18un componente adaptativo evolutivo super
00:06:21interesante es importante puede ser
00:06:23peligroso que algo se mueva o que algo
00:06:25haga ruido entonces llevo mi atención a
00:06:27eso cuando veo que era una mosca y que
00:06:30no importa la traigo de vuelta a
00:06:31escuchar el programa de radio que era lo
00:06:33que me interesaba si estoy en la escuela
00:06:36o si estoy usando un celo olvídate de
00:06:38donde sea cuando estás usando el celular
00:06:41el celular no digamos no es naiv la
00:06:44manera en la cual arman las redes y en
00:06:46la cual funcionan las pantallas eh todo
00:06:50el tiempo está captando exógeno tu
00:06:52atención todo el tiempo tenés cosas que
00:06:54se mueven te busca no el escolo te ayuda
00:06:56a eso cada vez Estamos buscando más
00:06:59Porque nuestro a nuestro cerebro le
00:07:01gusta eso Andrea eh es una
00:07:03sobreestimulación sensorial lo Queen
00:07:05claro completamente y es mucho más
00:07:09difícil llevar tu atención internamente
00:07:12a lo que vos querés que eh llevarla a
00:07:16algo que se mueve Entonces cuando tenés
00:07:17al compañero de banco que está moviendo
00:07:19el celu vos estás haciendo un esfuerzo
00:07:20sobrehumano por prestarle atención a la
00:07:22clase Porque ese cálculo no te sale
00:07:24porque lo que dice el docente te resulta
00:07:26interesante o te resulta en volante
00:07:28estás haciendo un esfuerzo sobrehumano
00:07:30cognitivo y tenés el de al lado que te
00:07:32tiene cositas que se mueven No hay forma
00:07:34de que no te distraigas No hay manera
00:07:36Andrea eh hace poco comentábamos con
00:07:39Ernesto aquí eh un libro que acaba de
00:07:41salir en Estados Unidos y que ha
00:07:42generado bueno mucho ruido que se llama
00:07:43generación la generación ansiosa donde
00:07:46aparecen los primeros estudios ya de una
00:07:48década y y el efecto que tiene en la
00:07:50salud mental de los chicos el uso de del
00:07:53teléfono y él tiene conclusiones muy
00:07:56tajantes dice por ejemplo que habría que
00:07:57prohibir el uso de de redes sociales
00:08:00prohibir dice directamente a menores de
00:08:0214 años y eh dice fuera el celular de la
00:08:06escuela fuera los teléfono de la escuela
00:08:08es muy tajante algunos países están
00:08:10tomando decisiones en ese sentido eh qué
00:08:13qué qué ves vos de eso sí es super
00:08:16interesante ese libro yo no lo leí
00:08:18completo leí pedacitos e Mira justo
00:08:21acabo de escribir un informe para UNESCO
00:08:24sobre el uso de de las pantallas en en
00:08:27el aula que también está referenciada en
00:08:28el informe de argentinos por la
00:08:30educación no hay evidencia concluyente
00:08:33todavía no tenemos datos para saber si
00:08:36realmente sirve o no sirve prohibir el
00:08:38celo en las escuelas esto no quiere
00:08:41decir que los celulares no estén
00:08:44atacando no y y y y eh acaparando
00:08:48nuestra atención y generando no lo que
00:08:51lo que pasa en el cerebro cuando uno
00:08:53está con un celular en una conducta
00:08:54medio Adictiva es muy muy muy parecido
00:08:57realmente a lo que nos pasa con con
00:08:59drogas de abuso o con otras situaciones
00:09:01que nos generan adicción realmente los
00:09:03los mecanismos
00:09:04cerebrales que ponen en juego son en el
00:09:06mismo Exacto son el mismo estilo hay
00:09:09estudios super interesantes en en
00:09:11adolescentes en adultos jóvenes que en
00:09:13donde les piden Che dej de usar el celu
00:09:17un rato en la vida no en la escuela nada
00:09:19más en la vida dej de usar el celu un
00:09:20rato 15 minutos por día 20 minutos por
00:09:23día tipo no todo el tiempo porque vos no
00:09:25le puedes pedir a un adicto que deje
00:09:26todo el tiempo algo es muy muy muy
00:09:28difícil y lo que se ve en esos casos en
00:09:30todos esos casos son mejoras de lo que
00:09:33se te ocurra no solamente mejoras de que
00:09:35la gente deja sí per lo que pasa que no
00:09:38somos buen ejemplo los adultos ni los
00:09:40pes no Exacto totalmente totalmente a
00:09:44eso eso iba a mencionar también nosotros
00:09:47estamos todo el día eh en nuestras casas
00:09:50estamos los chicos nos ven los
00:09:52adolescentes nos ven entonces tenés como
00:09:54una presión por todos lados e hay algo
00:09:58interesante también en el informe de
00:09:59argentinos por la educación que
00:10:00encontramos que es que eh una de las
00:10:02cosas que les preguntan a los chicos es
00:10:04cuán presionado te sentiste O cuán
00:10:07presionada te sentís en por por por
00:10:09estar respondiendo los mensajes y
00:10:11Argentina es el único país en el que las
00:10:13mujeres se sienten más presionadas que
00:10:14los varones en en América Latina eh
00:10:18igual no hacen no hay no hay como tanto
00:10:20dato para hacer análisis de género si
00:10:22bien nosotros en el informe eh lo
00:10:24dividimos porque nos parecía que podía
00:10:25ser Interesante pero hay un componente
00:10:28importante no de de esa presión social
00:10:30entonces vos tenés por un lado los
00:10:32celulares están preparados para captar
00:10:34tu atención por otro lado eh la todo lo
00:10:38que estás aprendiendo en el en el
00:10:40ambiente de tu familia de tus compañeros
00:10:43de de todo lo que ves están todo el
00:10:45tiempo con el celular digo en la tele
00:10:47están con el celular ustedes en la radio
00:10:48también están con el celular estamos
00:10:49todo el tiempo con el celular nos vemos
00:10:51con el celular desde que los los bebés
00:10:53nos ven todo el tiempo con el celular
00:10:55claramente el celular tiene Les estamos
00:10:57dando un mensaje de que tiene que ser s
00:10:59interesante lo que pasa allí adentro
00:11:00Andre y por otro lado está esta presión
00:11:02de los pares y entonces eso es un combo
00:11:05explosivo Sí perdón no en función de
00:11:07esto sobre si la prohibición es buena o
00:11:09es mala digo sé que hay escuelas
00:11:11colegios que con el tema de las apuestas
00:11:13online tuvieron una excusa válida si
00:11:17queres para poder prohibir el uso pero
00:11:18hay iniciativas de de escuelas que
00:11:22utilicen a favor el celular que lo hayan
00:11:24logrado incorporar de manera virtuosa lo
00:11:26que es el andar del aula sí totalmente
00:11:29hay a ver yo no quiero ser naiv con esto
00:11:32no obviamente en muchos casos el celular
00:11:35es nocivo y está bueno que no Se use
00:11:38pero en otros casos como bien mencioná
00:11:40es interesante usarlo por un lado es
00:11:42Interesante como herramienta pedagógica
00:11:45no con el objetivo de bueno Qué quiero
00:11:47que aprendan Pero por otro lado también
00:11:48es importante todos tenemos que aprender
00:11:50a usar mejor las pantallas todos y a las
00:11:53redes y a entender cómo funciona nuestra
00:11:55atención y qué podemos hacer con eso
00:11:57para que no nos estén copando todo el
00:11:58tiempo y no tener estas adicciones que
00:12:00son cada vez más jodidas y eso también
00:12:02hay que enseñarlo y por un lado se
00:12:04enseña como sociedad nosotros eso no
00:12:07bueno trato de no usarlo trato de no
00:12:08usarlo en la mesa en casa trato de que
00:12:10si me pongo a charlar con vos lo guardo
00:12:12lo silencio eso por un lado pero por
00:12:14otro lado la adolescencia la escuela en
00:12:17general es un lugar super propicio para
00:12:21poder aprender a hacer un uso crítico un
00:12:23uso comprendido un uso bien entendido un
00:12:26un un uso buenísimo del tipo que sea no
00:12:29que entendamos por Bueno la verdad es
00:12:31que hay iniciativas yo les decía en
00:12:33muchos países eh se empezó a prohibir en
00:12:36algunos se dio marcha atrás y se
00:12:59curriculares y pedagógicos van más lento
00:13:02Que los cambios tecnológicos y pasan
00:13:05estas cosas Yo sigo Yo sigo aportando
00:13:08que generación ansiosa el libro de
00:13:10Jonathan hyde es el primero que revela
00:13:14claramente consecuencias en la Salud
00:13:16Mental Es la primera vez que aparecen
00:13:18estudios de 10 años de de registro donde
00:13:21se ve afectación en el nivel de ansiedad
00:13:25que tienen los chicos en problemas de de
00:13:28relacionamiento en depresión Pues sí lo
00:13:31que vos juntas es muy claro Hay
00:13:32evidencia de que hay pubertad precoz en
00:13:35los chicos con el uso de los celulares
00:13:37el uso de la Luz Azul la luz azul hay
00:13:39una evidencia médica enorme mi pregunta
00:13:41realmente es inevitable porque el eh la
00:13:45tecnología está metida en todas las
00:13:47casas en todos lados y eso es inevitable
00:13:49el tema es cómo nosotros educamos para
00:13:52generar para que esto gener un poco
00:13:53mejor tenés que consensuar con con la
00:13:55familia tenés que consensuar con el niño
00:13:57tenés que el hasta cuándo lo puedes
00:14:00utilizar eh zonas libres como acaba de
00:14:02decir Andrea Como dijo Andrea recién
00:14:05sobre zona zonas libres de la casa que
00:14:07no puse usar el teléfono la restricción
00:14:10hasta los cierta edad Yo creo que eso el
00:14:14trpo de los tiempos vamos a tener que
00:14:16empezar a usarlo porque eh la tecnología
00:14:19existe está no el problema no es la
00:14:21tecnología somos nosotros el tema
00:14:23discutir si lo tenés que tener todo el
00:14:25tiempo y en todos lados Porque si eso te
00:14:27sirve una cosa que vos lo estés usando
00:14:29como una herramienta de conocimiento y
00:14:31otra cosa que lo que hace es distraerte
00:14:33de la clase por ejemplo y resulta que
00:14:35después los conocimientos que tenes que
00:14:37tener de matemática o de lo que sea no
00:14:38los tenés Andrea te dejo para el cierre
00:14:42Dale Muchísimas gracias eh la verdad es
00:14:45que si hay que aprender a educar nos
00:14:47tenemos que aprender no solamente para
00:14:49lo que vas a aprender en matemática sino
00:14:51también para el uso que vas a terminar
00:14:53haciendo que esos adolescentes que
00:14:54dentro de poco van a ser adultos van a
00:14:57terminar haciendo con esas herramientas
00:14:59que tenemos que hoy sabemos además el
00:15:01alcance que tienen y el tema de la Salud
00:15:03Mental que mencionabas es crucial y
00:15:05fundamental también a nivel de sistema
00:15:08inmunitario estos estudios que yo les
00:15:10contaba donde los participantes usaron
00:15:13menos durante un tiempo las redes lo que
00:15:15encontraron fue que después de eso
00:15:16tenían menos síntomas de depresión menos
00:15:19estrés dormían mejor como decía bien el
00:15:22doctor eh Y hasta tenía se enfermaban
00:15:25menos O sea realmente nos afecta por
00:15:27todos lados pero también por eso es que
00:15:30tenemos que aprender a usarlos eh
00:15:33Gracias
00:15:34Andrea Andrea goldin eh investigadora
00:15:37del conicet en el laboratorio de
00:15:39neurociencia eh acaban a hacer con la
00:15:41gente de argentinos para la educación un
00:15:44estudio que eh da este dato no el 54 por
00:15:47de los chicos eh distraídos Por el tema
00:15:49de el uso del teléfono