Masivo apagón en CABA y el AMBA: causas y consecuencias
Radio Con Vos - 6/3/2025 - Duracion: 28:43
Transcripción
00:00:00fragancias héroe cuida tu
00:00:04familia
00:00:06899 radio con
00:00:10voz radio con
00:00:12[Música]
00:00:19voz las 11 de la mañana en unos minutos
00:00:23voy a estar hablando con Nicolás gandini
00:00:25director de con journal es periodista
00:00:27especializado en energía en minería de
00:00:30aquí del programa pasaron cosas cada vez
00:00:33que tratamos de entender algo que está
00:00:35pasando vinculado a la energía apelamos
00:00:37a él para mí no de los periodistas que
00:00:39mejor trabaja este tema con más rigor y
00:00:42justamente casi Mira nos sirve de
00:00:44introducción para la charla con con Nico
00:00:47lo que está pasando todavía en la ciudad
00:00:49de Buenos Aires está Paulina sair bals
00:00:53está en caballito por lo que me dicen
00:00:55todavía hay gente sin luz en la ciudad
00:00:57de Buenos Aires Cómo estás Paulina Hola
00:01:00reinaldo Cómo estás Todo bien s Contame
00:01:03Contame qué está pasando ahí mira la
00:01:05situación es bastante complicada porque
00:01:08son vecinos que están hace 15 horas sin
00:01:10luz estamos hablando de gente mayor que
00:01:13tuvo que ser trasladada a otr lugares
00:01:16por sus familiares para poder asistirlos
00:01:18para poder refrescarse porque ya ni
00:01:20siquiera tienen agua muchos comerciantes
00:01:22que perdieron la mercadería y ahora
00:01:25estamos en un quiosco aquí sobre Donato
00:01:27Álvarez al
00:01:28805 con un cartel que dice no hay luz
00:01:31hasta cuándo no sabemos vamos a hablar
00:01:34con María que es la dueña acá del local
00:01:36María Cómo estás Bueno hace un montón
00:01:39que están sin electricidad Cómo se vive
00:01:41así cómo se hace horrible la verdad
00:01:44imposible porque no hay heladeras eh
00:01:48todo se te derrite todo se te
00:01:50estropea Quién va a entrar a comprar
00:01:52algo si te está muriendo de calor acá
00:01:55dentro ni podemos estar tampoco ya nos
00:01:57tuvimos que ir ayer abandonar dejar
00:02:00volvimos hoy sigue sin luz no sé qué
00:02:03vamos a hacer y la luz se paga y mucho
00:02:07para lo poco que hay dentro de un
00:02:09quiosco y recién estábamos viendo cuánto
00:02:11te llega de luz por mes estamos hablando
00:02:13de más de 100000 pesos acá en el quiosco
00:02:16a ver las heladeras es lo más importante
00:02:18perdiste helados y las bebidas que están
00:02:20calientes la gente no puede entrar a
00:02:21comprar No para nada que vas a entrar a
00:02:24comprar con este calor una bebida
00:02:26caliente imposible y de ser así no te
00:02:30entran a comprar nada porque todo se
00:02:31estropea todo se derrite es un desastre
00:02:34la verdad tuviste que llevar los helados
00:02:37a tu casa me decías recién Sí sí me
00:02:39acuerdo de haber llevado todo para para
00:02:42mi casa para los freezers de mi casa de
00:02:44mi hija de todos porque si no tirar otra
00:02:48vuelta nos pasó de tirar Y perdés todo
00:02:51porque no te reconocen nada no es la
00:02:53primera vez que ocurre no no no no pero
00:02:55esto ya ni te dicen cuando por lo menos
00:02:58antes decían bueno dos horas en tres en
00:03:00cuatro No no ahora ni te dicen y estamos
00:03:04toda la cuadra Así con ese problema y
00:03:07bueno los negocios sufren un montón
00:03:10porque tenés que seguir pagando la luz
00:03:12el alquiler los impuestos todo para no
00:03:15tener reinaldo recién nos decía también
00:03:18un chico que tiene una dietética acá
00:03:20enfrente que están enganchados con la
00:03:22zapatilla de otro local o sea para poder
00:03:25tener luz porque acá como el tema es por
00:03:27fases que hay fases que funcionan otas
00:03:30que no bueno se enganchan de la
00:03:32electricidad para poder subsistir para
00:03:33poder pasar el día eso nos comentaba es
00:03:36terrible la situación eso es caballito
00:03:38no me dijiste sí caballito bien Bueno
00:03:41hay varios barrios todavía que tienen
00:03:42problemas con el suministro de luz
00:03:44Gracias Paulina después
00:03:46volvemos buenísimo Gracias Paulina
00:03:49sabalza en la calle incorporamos un
00:03:52móvil ahora en la radio que también me
00:03:54parece algo superimportante para la
00:03:57propuesta periodística que tenemos
00:04:00está Nicolás gandini ya lo presenté Cómo
00:04:02anda Nico reinaldo un placer estar acá
00:04:04como siempre pensaba que recién el
00:04:06testimonio asocia lo que paga no Claro
00:04:08porque encima la bronca de ayer creo que
00:04:10está asociada a eso no sé vos tenés los
00:04:12números más finos
00:04:14pero el que pagaba 5000 paga 500.000 el
00:04:18que pagaba 7000 paga
00:04:1970.00 creo que eso hace también que que
00:04:23cierta cuota de bronca ante el corte se
00:04:25potencia Sí sí porque de alguna manera
00:04:27la sociedad parece haber procesado el
00:04:28año pasado el aumento promedio si bien
00:04:30Este es un usuario comercial el kiosco
00:04:33hab recién está en el 500 600 por decir
00:04:35multiplicar por seis o por siete veces
00:04:37en algunos casos entonces y uno ve que
00:04:38la sociedad acompañó si vos miras Cuál
00:04:40es el nivel de pago de las facturas de
00:04:42Sur que es la empresa que más problemas
00:04:43está teniendo ahora está arriba del 95
00:04:45decir la sociedad ha gente pag pagó el
00:04:47aumento hace un esfuerzo a pagar y y la
00:04:49verdad que no no hubo ningún conflicto
00:04:50político en ese sentido entonces eh V
00:04:52decir bueno esá y la calidad de servicio
00:04:54tiene que estar a la altura del esfuerzo
00:04:55que se hizo para poder pagar y la verdad
00:04:57es que Ah bueno la situación de ayer fue
00:04:59muy compleja a lo largo de todo el día
00:05:01si vos mirás desde las 0 horas de ayer
00:05:03hasta las 24 tuviste cerca de 2 millones
00:05:05de usuarios en la red de Sur sin
00:05:07servicio en algún momento del día es muy
00:05:09grave sobre todo es muy grave porque no
00:05:11hay una explicación Clara en desde el
00:05:14punto de vista técnico de qué es lo que
00:05:15pasó ya me decía una fuente del gobierno
00:05:17que ayer cuando María tetamanti que es
00:05:19la secretaria de energía concurrió al
00:05:20sacme el sacme es como el centro de
00:05:22operaciones donde están técnicos del
00:05:24área de transporte técnicos del área de
00:05:26distribución despachando energía en todo
00:05:28lo que es el amba del área Metropolitan
00:05:29Buenos Aires estaba Claudio cuña que es
00:05:31el presidente en él que es el principal
00:05:33accionista de sur y que cuando le
00:05:36preguntaron Pero qué pasó para que se
00:05:37caigan cuatro líneas de alta tensión de
00:05:39de Sur estamos estudiando Estamos
00:05:41buscando respuesta pero no es que había
00:05:43una explicación técnica de decir No sé
00:05:45tuvimos un incendio Entonces por el humo
00:05:46se activaron los sistemas de protección
00:05:48o no sé falló un seteo de una línea o se
00:05:50rompió explotó un cable por el calor no
00:05:52no lo sé entonces o sea todavía no se
00:05:53sabe qué pasó Todavía hasta ayer a las
00:05:5511 de la noche Yo hablé con una fuente
00:05:57que que estaba encima de este tema no
00:05:59tenían en claro qué es lo que había
00:06:00pasado y eso es bastante preocupante
00:06:03porque a ver la Argentina tiene el el el
00:06:05sacme hay profesionales que tienen 20 30
00:06:08años de experiencia gente muy capacitada
00:06:09para despachar un sistema eléctrico en
00:06:11momento de un pico consumo como el de
00:06:12ayer como el que vamos a tener hoy como
00:06:14el que vamos a tener mañana el problema
00:06:15es esos tipos ingenieros y demás
00:06:18empiezan a estar preocupados cuando no
00:06:20saben contra lo que están lidiando es
00:06:22decir se me cae una línea una vez que es
00:06:24la línea ayer tuviste un corte a las
00:06:265:20 de la mañana la línea 50 51 que eso
00:06:29es de Sur vas desde Hudson hasta viene
00:06:32entrando a la central costanera en el
00:06:33sur de la Ciudad Buenos Aires bueno
00:06:35bárbaro se solucionó a las 12:50 tuviste
00:06:38una falla igual en una línea al lado eh
00:06:41Y vos decí Bueno qué pasó Dame dame dame
00:06:44la autopsia de esto y no no no Porque
00:06:46además eso puede hacer que se repita si
00:06:48vos no sabes qué pasó no sin duda ese es
00:06:50el problema o sea estás lidiando contra
00:06:51un problema que no sabes de qué tipo de
00:06:53naturaleza tiene la la posibilidad de
00:06:55que se te vuelva a ocurrir está en un
00:06:57arbitrio que vos no manejas digamos
00:06:59claro
00:07:00e pensaba lo del que este dato que decí
00:07:03boso el 95 por la gente pagó hay para mí
00:07:06una primera razón es que era irrisorio
00:07:09el costo de la luz era irrisorio yo me
00:07:11cansé acá de decir chico no puede ser
00:07:12que uno pague 10 veces menos que la que
00:07:15internet o que pague lo mismo que paga
00:07:18un café con leche con medialunas en
00:07:20Palermo mucha gente se enojaba En aquel
00:07:22momento pero estaba Claro que ese
00:07:24sistema de subsidios así era inviable e
00:07:28bueno el gobierno hizo ajustes muy
00:07:30fuertes de hecho cuando mucha gente se
00:07:32pregunta Che Está bien me dicen que la
00:07:34inflación baja pero yo la estoy pasando
00:07:36mal y Claro porque le subió la luz el
00:07:38gas la prepaga
00:07:39eh le cuesta todo mucho más la guita no
00:07:42la alcanza el alquiler etcétera
00:07:45e en relación a
00:07:48eso esa plata Que de pronto a las
00:07:51empresas le empezó a ingresar de de
00:07:53manera directa enseguida
00:07:55eh Por qué no se no no no se aplicó la
00:07:58inversión O o qué A ver recuperar un el
00:08:02segmento de distribución toda la red del
00:08:03mado de distribución eh es muy noble
00:08:06porque aguanta mucho tiempo hasta
00:08:07estropearlo pero una vez que lo estropee
00:08:09eh lleva bastante tiempo por lo menos
00:08:12tres de tres a 5 años de mucha inversión
00:08:14para volver a recuperar la calidad de
00:08:15servicio o sea un buen eh sistema
00:08:17eléctrico es aquel que duplica la
00:08:19cantidad de energía que puede que que
00:08:21demanda que demanda Entonces por ejemplo
00:08:23te hago una un paralelismo con el con un
00:08:26auto que es más fácil si vos por general
00:08:28pas desde puente de La Noria hasta el
00:08:30retiro o sea entrando por lones tenés 2
00:08:32millones de de autos que entran todos
00:08:34los días ni idea Cuál es el número prop
00:08:36ponele un buen eh sistema Vial es aquel
00:08:39que tiene capacidad para transportar 4
00:08:41millones de autos porque vos en un
00:08:42momento tuviste un choque un accidente
00:08:44en alguna arteria podés mandarlo por
00:08:46otro lado y el sistema va oxigenando
00:08:48cuando en el sector eléctrico lo que
00:08:50pasa es que vos tenés un pico de consumo
00:08:52en el amba digamos en Gan gran Buenos
00:08:54Aires tiene lamba de 12,000 mw más o
00:08:57menos como ayer 11,000 mw y no es que el
00:09:00sistema de transporte tiene capacidad
00:09:01para transportar 20,000 entonces vos se
00:09:03te caen dos líneas como pasó hacer con
00:09:05el de Sur Se te vuelven a caer otras dos
00:09:07tenés cuatro líneas fuera de servicio
00:09:08Bueno no importa porque yo tengo otro lo
00:09:11compenso por otra con otra red de
00:09:13transmisión que voy por otro lado no se
00:09:15te cayó sabía Y no tené manera o sea el
00:09:17sistema quedó trabajando en Islas que
00:09:18significa que no está interconectado con
00:09:20otras partes del país y banc aguantar
00:09:22los trapos como pueda eso es lo que pasó
00:09:23ayer entonces porque ahí empieza esto ya
00:09:26es técnico la gente le aburre pero digo
00:09:27Ahí te empieza a oscilar la frecuencia
00:09:29el sistema la frecuencia es eh tiene que
00:09:32trabajar el sistema en 50 hz digamos más
00:09:34menos dos ponele cuando V Se te caa una
00:09:37línea ahí hay todo un sistema de
00:09:39protección seteado informáticamente que
00:09:41en un milisegundo tiene que sacarte
00:09:43tiene que cortar demanda tiene que
00:09:44cortarte la luz a voz a mí a la redes de
00:09:47Sur Tiene que sacar centrales de
00:09:49generación que están inyectando energía
00:09:50a la red tiene que decirle che No no
00:09:52generes más la tiene que cortar todo eso
00:09:54sucede cuando vos tenés un sistema
00:09:56precario como el que tenemos que
00:09:58lamentablemente reinaldo
00:10:00no supimos generar nueva infraestructura
00:10:02Porque el problema del sector eléctrico
00:10:04es este concretamente La regulación está
00:10:06aseada para trabajar en una economía que
00:10:08no tiene inflación Entonces cuál es el
00:10:10esquema de inversión vos haces una
00:10:12licitación que se presenten las personas
00:10:14que se quieran presentar y tienen que
00:10:16esas personas invertir en una nueva
00:10:18línea de transmisión y recuperar esa
00:10:20inversión en 10 años a través de un
00:10:21Canon con un peage hacete un autopista
00:10:23nueva y recuperarlo en 10 años con un
00:10:25page el problema cuando vos tienes una
00:10:27economía inflacionaria con mucha laad de
00:10:29distorsión nadie te pone un mango n
00:10:31invierte y hace 15 años que estamos
00:10:33contra el problema Entonces el problema
00:10:35es que hay instrumentos que vos decís
00:10:37bueno sabes queé somos una economía
00:10:38inflacionaria y lo vamos a hacer por un
00:10:39tiempo más bueno Busquemos un
00:10:41instrumento que sea lo suficientemente
00:10:42potente para bancar eso y por cuestiones
00:10:45ideológicas por un lado o por derecha o
00:10:47por izquierda eso no sucede porque
00:10:50gobiernos más de Centro izquierda te
00:10:51dicen no no le quiero hacer una
00:10:52transferencia de plata las empresas
00:10:54porque se la la van a licuar la van a
00:10:56sacar y demás no va a quedar en el
00:10:57activo y
00:10:59lo hizo el peronismo que lo que hizo el
00:11:01peronismo y este gobierno el de mi ley
00:11:03dice no el estado no está no lo tiene
00:11:06que hacer el privado y el privado decir
00:11:07Bueno dale te espero 3 años a que vos
00:11:09ordenes la Macro que baje la inflación
00:11:11ve y ahí veo si yo te invierto para que
00:11:13en 10 años recuperar y en Mientras tanto
00:11:16pasa esto un 2 millones de personas sin
00:11:17luz o sea es una cosa muy frustrante que
00:11:20si además se puede repetir se puede
00:11:21repetir mañana se puede repetir a la
00:11:23tarde o sea no no hay manera el sistema
00:11:25no da o sea el sistema tiene un nivel de
00:11:28que no resiste men análisis no no eh De
00:11:30verdad no es que yo sería más cauto si
00:11:33esto pasara por primera vez pero estamos
00:11:34lidando con este problemas hace 10 años
00:11:36y por izquierda es no no le quiero hacer
00:11:39transferencia a una empresa regulada
00:11:40como es de Sur porque me sacan la plata
00:11:43Cuál es el gran fantasma que tuvo el
00:11:44peronismo le inyectas vos le das tarifas
00:11:47a Ed Sur ponele y Ed Sur después tiene
00:11:49cientos de contratistas gente que le
00:11:51opera la red que entonces el gran miedo
00:11:53del peronismo era me saca la plata a
00:11:54través de un contratista amigo entonces
00:11:56el el contratista le cobra más caro y la
00:11:59plata termina saliendo del sistema a
00:12:00manos de El accionista o del privado
00:12:03okay No sé bueno o lo encontrás o no lo
00:12:05encontras porque digo si si te está
00:12:07pasando eso corregirlo pero no puedes
00:12:08estar en un estado de paranoia esto lo
00:12:10hablamos alguna vez digamos y la otra es
00:12:12el gobierno de mi ley te dice no hay que
00:12:15el mercado tiene que hacer todo entonces
00:12:17Bueno está bien pero Y qué hacemos
00:12:19Mientras tanto Mientras tanto que el
00:12:21mercado ve si invierte o no invierte
00:12:22Esto entonces tengamos Sí cuando hace
00:12:24mucho calor porque de vuelta tuvimos un
00:12:26verano recontra benévolo Sí sí la
00:12:28sacamos barata re benévolo podríamos
00:12:30tener esta situación que pasó ayer la
00:12:32podríamos haber tenido el 18 de
00:12:34diciembre del año pasado entrando al
00:12:36verano Y ahí aguantaste tres meses por
00:12:38delante clar Tuvo Tuvo suerte en ese
00:12:40aspecto sin duda esto en 10 días salió
00:12:43de agenda 15 días salió de agenda y
00:12:44bueno esperá el otro verano pero no
00:12:47solucionaste nada de fondo te quiero
00:12:49preguntar algo por qué los problemas más
00:12:50graves lo tiene de Sur que de nor porque
00:12:53evidentemente hay una cuestión de de la
00:12:55forma en que se gerencia la empresa de
00:12:56la forma en que se organiza eh deor de
00:12:59hecho ayer fue creo que fue la primera
00:13:00vez en 15 años que yo veo eso Hay un
00:13:02problema mayúsculo desde sur de cientos
00:13:05de miles de personas sin luz y no saca
00:13:07un comunicado diciendo Che Mira yo tuve
00:13:08el mismo escenario de contexto
00:13:10climatológico y demás y tuve muy poco
00:13:12corte y y no es que alguien fue a
00:13:15preguntarle de nor de nor comunicó una
00:13:17situación de de de desigualdad relativa
00:13:20mientras de nor iba bien el de Sur tenía
00:13:22los problemas que tenía y ahí uno tiene
00:13:23que empezar a rastrear ya cuestiones más
00:13:25de larga Data es bueno Quiénes son los
00:13:26accionistas de de de sur El controlante
00:13:29es enel es un grupo italiano enorme
00:13:32cuánto le importa el activo de edesur la
00:13:35distribuidora de Electricidad de Ed Sur
00:13:37a enel de Italia nada se quería ir
00:13:39además no enel se quería ir y de hecho
00:13:41Miley a partir de de su buena relación
00:13:43con meoni de la presidenta italiana tuvo
00:13:47esto por no trascendió tanto pero en
00:13:49enero de 2024 una reunión de Miley en el
00:13:52en el bip en la zona VIP del aeropuerto
00:13:54de seiza con la primera línea de Nel que
00:13:56es una empresa controlada por el estado
00:13:58italiano diciéndole que se queden bueno
00:14:00buenísimo vos querés que se queden Me
00:14:01parece bien Ahora tenés que tener un
00:14:03accionista que una un privado que te dé
00:14:06respuesta porque vos le vas a decir Che
00:14:08en él qué vas a hacer y Y si en él dice
00:14:10voy a hacer la plancha y o sea y aunque
00:14:14aunque aunque los gerentes actuales de
00:14:16Claudio cuña y demás la primera línea en
00:14:18el te di no vamos a trabajar y demás vos
00:14:21sabes que objetivamente al a enel tiene
00:14:24millones de cosas que le preocupan más
00:14:26que la calidad de servicio de sur y Es
00:14:28lógico porque est Europa porque tiene un
00:14:29montón de problemas en Europa también el
00:14:31mundo de la energía se está
00:14:32transformando o sea Ah entonces ahí el
00:14:35gobierno en momento tiene que decir
00:14:36Bueno qué hago ahí tiene el Estado tiene
00:14:38que tomar una decisión si se queda en él
00:14:40bueno buenísimo en él queé te dice
00:14:42Mientras tanto che per Mirá que yo no
00:14:43fui el que esta situación el que la
00:14:45arruinó fue el estado hace 20 años
00:14:47cuando incumplió los contatos teng Por
00:14:48qué hacerme cargo de no voy a poner
00:14:49guita o por lo menos te va a decir No es
00:14:51que no voy a poner guita te va a decir
00:14:52el que la arruinó primero fue el estado
00:14:54que incumplió los contratos de concesión
00:14:56de la red de distribución de energía
00:14:58eléctrica cuando pisó la las tarifas
00:14:59cuando no permitió la actualización eso
00:15:01tiene un recontra punto en él lo que
00:15:03pasa que en algún momento Hay que ser un
00:15:04borrón 9 decir si no tenés la paradoja
00:15:06está pasando ahora reinaldo ayer justo
00:15:09ayer tenías 2 millones 600000 en el pico
00:15:12de la tarde digamos 700000 y justo ayer
00:15:15salió la normativa de la nueva calidad
00:15:16de servicio que tienen que cumplir de
00:15:18nor y de Sur en los próximos 5 años
00:15:20Estamos en un momento justo el primero
00:15:22de abril empiezan a regir las nuevas
00:15:24tarifas de nor y de Sur en el marco de
00:15:27una revisión tarifaria kin es un proceso
00:15:29D B sea vuelven a aumentar las tarifas
00:15:31vuelven a aumentar Aunque van a aumentar
00:15:33muy poco porque caputo lo que quiere es
00:15:34que las tarifas no le traccion la
00:15:36inflación bu el impacto en bolsillo no
00:15:39va a ser tanto el punto es que vos le
00:15:41estás diciendo de sur y a de nor Che por
00:15:445 años el estado argentino se va a
00:15:45comprometer con este contrato eso es lo
00:15:47que sale de la revisión quinquenal
00:15:49tarifaria a darte tantas tarifas Bueno
00:15:52está bien si vos le estás garantizando
00:15:53un ingreso un privado ponele mucha
00:15:55cabeza a tratar de ver de qué manera
00:15:57esto no te vuelve a pasar
00:15:59no hay nada objetivamente que te impida
00:16:01que esto no Vu pasar hay chance alguna
00:16:03chance de de venta de Sur no crees que
00:16:06no yo creo que si sí yo creo que el
00:16:09proceso de venta de Sur está
00:16:11oficialmente suspendido Ahora hay algo
00:16:13que va a pasar si la macroeconomía si el
00:16:15plan de económico de mi ley sale bien
00:16:17vos vas a tener un montón No s un montón
00:16:19pero varias empresas reguladas tanto de
00:16:21Electricidad como de gas natural
00:16:23reguladas digo son las que dependen del
00:16:26Estado para tener un aumento de tarifas
00:16:27Como por ejemplo de nor y de Sur en el
00:16:29caso de Electricidad como metrogas como
00:16:30camusi como natur como ecogas hay un
00:16:33montón de distribuidoras de G natural
00:16:34que si la si mi ley estabiliza la
00:16:37macroeconomía y es y el gobierno
00:16:39concluye este proceso de revisión
00:16:41quinquenal tarifaria y vos le das por 5
00:16:43años es como va a ser muy fácil que una
00:16:46empresa diga Sabes qué Yo ya está yo acá
00:16:48tengo la posibilidad de conseguir un
00:16:50buen precio de venta y vendo yo creo que
00:16:51eso sí por lo menos vas a tener metrogas
00:16:53se va a vender ypf lo dijo habrá que ver
00:16:55qué pasa con edur siempre siempre hay
00:16:57rumores ahí hay compradores sí hay que
00:17:00yo creo que sí o sea porque primero
00:17:02también hay que entrar en Argentina no
00:17:04en este contexto Sí pero en algún punto
00:17:06es
00:17:06eh parecería haber algún tipo de
00:17:09consenso a nivel político de que las
00:17:13tarifas No no es conveniente seguir
00:17:15pisándola Incluso el peronismo cuando
00:17:16uno habla del peronismo más de izquierda
00:17:19acuerdate que el que primero recompone
00:17:20los ingresos de de nor y de Sur fue
00:17:22Sergio masa en eh si no recuerdo mal en
00:17:26octubre de 2022
00:17:28eh le da un aumento como del 180 200 en
00:17:32el ingreso en el valor agregado
00:17:33distribución a Noria de sur y eso fue en
00:17:35el marco de la lógica as no podemos
00:17:36tapar el sol con la mano alguien puede
00:17:38mirar cualquier lectura con pirano que
00:17:39quiera hacer en función de de la
00:17:41proximidad o no de masa con los
00:17:42accionistas de nor eso hace una lectura
00:17:45Quiénes son los accionistas de denor
00:17:46cont no los accionistas de denor Era del
00:17:49grupo Pampa energía y hace 2s años TR
00:17:52años y medio se vendió a un Grupo
00:17:54integrado por José Luis Manzano Daniel
00:17:56Vila y se me fue el nombre de pila de
00:17:58filiberti eh eh Luis no no no no Bueno
00:18:01no importa pero es claramente un grupo
00:18:04que tenía buena relación con masa no
00:18:05grup sin duda ahora vos ves los números
00:18:07de calidad de servicio de denor y se
00:18:08mantienen bien y van mejorando el
00:18:10problema es en el de Sur tenés un tema
00:18:13ahí vos no siempre es mejor para los
00:18:15gobiernos tener un empresario que es el
00:18:16dueño si es un argentino o alguien de
00:18:18cualquier si vos estás en en Chile vas a
00:18:20querer que tengen un empresario chileno
00:18:21para decir che escuchame No me puedo qué
00:18:23pasa no a vos no te sirve Llamar a un
00:18:25gerente Por más que sea el gerente
00:18:27general s sí sí sí no es lo mismo que
00:18:28ese tipo hable con Italia y que Italia
00:18:30después le conteste y cuál es la O sea
00:18:33todo eso está pasando en energía hoy
00:18:35bien no nos dejas
00:18:37tranquilos viene a no dejarnos
00:18:39tranquilos te quiero preguntar sobre el
00:18:41otro gran tema porque vos decías si si
00:18:43mi ley estabiliza la macroeconomía
00:18:45quizás se vienen las inversiones y todo
00:18:47esto
00:18:48eh está justamente en Canadá Creo que
00:18:52todavía permanece ahí canina Miley con
00:18:55seis gobernadores que fueron a ofrecer
00:18:58negocios En definitiva no eh qué qué
00:19:00estás viendo de ese proceso A mí me
00:19:03parece que que es una buena la
00:19:05estrategia del gobierno nacional
00:19:06gobierno de Miley de mandar a Karina
00:19:08Miley a Canadá me parece acertada
00:19:10acertada en el sentido de que vos estás
00:19:11mandando a alguien que tiene una
00:19:13proximidad directa con el presidente
00:19:14incluso que es un altereo del presidente
00:19:16y que de alguna manera se intenta
00:19:18generar confianza eh es la persona
00:19:21necesaria a mí me gustaría que lo mismo
00:19:22pase para el desarrollo de vacam muerta
00:19:24si queres o para el desarrollo de
00:19:25energía de alta construcción de nuevas
00:19:27redes de alta tensión o sea el problema
00:19:30que vos tenés con la minería Es que hoy
00:19:32por ejemplo en cobre el mundo como está
00:19:34teniendo cada vez más autos eléctricos y
00:19:37y la digitalización casi todo va a
00:19:39camino a ser eléctrico necesita mucho
00:19:41cobre porque el cobre es un insumo que
00:19:43se necesita para armar baterías y demás
00:19:46el mundo en en los próximos 20 años va a
00:19:48demandar muchísimo cobre la Argentina no
00:19:50tiene producción de cobre Nos quedamos
00:19:52sin producción de cobre en el 2019 pero
00:19:54pero tiene muchos eh reservorios que se
00:19:57sabe que existen ahora cuál es el
00:19:58problema del Cobre vos no podés eh
00:20:01primero que no hay nada construido con
00:20:02lo cual no tenés empresas que ya están
00:20:03acá dentro y decí Bueno ya sé cómo
00:20:04lidear con Argentina o sea que tiene que
00:20:06venir de cero de mínima vos tenés que
00:20:07invertir para construir un proyecto de
00:20:09cobre clase mundial 2500 3000 millones
00:20:11de dólares y es decir no te permite un
00:20:14desarrollo modular no es como que nos
00:20:15juntamos nosotros dos decimos Che sabes
00:20:17que tenemos una casa pero la vamos a
00:20:18ampliar y vamos a hacer dos cuartos
00:20:19nuevos y si después nos va bien le
00:20:21hacemos un cuarto arriba y después no va
00:20:23muy bien y compramos el terreno de al
00:20:24lado y hacemos otra casa que eso es en
00:20:27Argentina se puede hacer no vos acá
00:20:28tenés que cortar un cheque de 3,000
00:20:30millones de dó o 2500 pero el piso es
00:20:33ese para y puedes llegar hasta José
00:20:35María que es un proyecto en San Juan de
00:20:36cobre requiere una inversión de 6000
00:20:38millones dólares Entonces eso va a pasar
00:20:42primero si se estabiliza la
00:20:43macroeconomía primero si vos le
00:20:44garantizas al tipo que invierte que
00:20:45tiene alguna forma de repag inversión
00:20:47que no haya sepo por ejemplo porque si
00:20:49no quién te va a decir yo no me puedo
00:20:50llevar la guita o que vos mandes a un
00:20:53tipo de tu confianza que tenga mucha
00:20:55capacidad de de generar confianza en el
00:20:57otro y que le diga no confía en mí
00:20:59porque yo de a poco Voy haciendo esto y
00:21:01eso para mí está bien no importa que sea
00:21:03Karina Miley pero digo debería no bueno
00:21:05Karina m como est mi ley eso lo que la
00:21:08señal que quiere mandar gobier su duda
00:21:09es como decir Che muchacho necesitamos
00:21:11que vengan ahora después V me preguntas
00:21:14cuánto a mi ley le importa el desarrollo
00:21:17cuánto tiempo de su día o de su semana o
00:21:19de su mes le dedica al desarrollo de
00:21:21minería al el desarrollo de vaca muerta
00:21:23estoy enumerando dos opciones que que
00:21:25son como opciones que no que tenés una
00:21:28oportunidad crecimiento no es que
00:21:29tenemos que armar tanto Sí sí que a ver
00:21:32el recurso está Está o sea el recurso
00:21:34está lo difícil es la plata no está en
00:21:36la Argentina porque no va a haber ningún
00:21:37empresario argentino que invierta esa
00:21:40plata porque no la tiene ni elstein ni
00:21:42ni central Puerto que se está metiendo
00:21:44se están metiendo pero necesitan que
00:21:46tengan financiamiento internacional
00:21:47entonces a mí desde ese punto de vista
00:21:50me parece acertado después uno podría
00:21:53hac si tú fueses otro otro tipo de
00:21:54gobierno vos podrías plantearte que eso
00:21:57es algo que no se discute en Argentina
00:21:58es Che si tenemos este diagnóstico de
00:22:00que tenemos cobre pero no tenemos
00:22:01inversión para hacerlo no sé el estado
00:22:04tiene un rol ahí o no tiene un rol
00:22:05porque buo es esa es la discusión porque
00:22:08Pareciera que sí si vos lo V en frío
00:22:09decir Che pará tenés que por lo menos
00:22:12para conducir el proceso de inversión Y
00:22:14si yo soy un inversor vos no sé riotinto
00:22:16bhp empresas muy grandes a nivel mineri
00:22:19a nivel global yo es discutible esto Me
00:22:22pued estar escuchando del otro lado de
00:22:23ni pedo pero si vos tenés una empresa
00:22:25como ipf ponele que es una empresa con
00:22:28controlada por el estado argentino pero
00:22:29que tiene un buen un buen buenos
00:22:32gerentes buena línea que que la política
00:22:34trata de meterse poco este gobierno la
00:22:36verdad se mete poco en ipf digamos en lo
00:22:38lo en la gerencia las decisiones de
00:22:40estrategia de la compañía vos podrías de
00:22:42alguna manera tratar de que es invers
00:22:44Confía en vos si no si vos no le sentas
00:22:46a esa inversor a a una contraparte un
00:22:49interlocutor que le diga Che escúchame
00:22:51el tipo ese va a decir mi pido te
00:22:52invierto 3000 millones dólares para
00:22:55empezar a recuperar o a producir en 4
00:22:57años y y teniendo la confianza de que
00:22:59vos me vas a permitir girar algún
00:23:01dividendo al exterior o sea es muy
00:23:03complejo lo de la minería requiere otro
00:23:05tipo de soluciones me parece bueno que
00:23:06vaya Karina Miley Ojalá hubiese ido
00:23:08Miley así como también estaría buenísimo
00:23:10que vaya Miley no sé a desarrollar
00:23:13Estaría bueno que vaya menos a las
00:23:14convenciones de la derecha mundial y
00:23:16vaya más a ver si Abre negocio para la
00:23:18Argentina pero sin duda digamos es como
00:23:20no sé el polo petroquímico de baía
00:23:22Blanca que la mayoría de los personas
00:23:24que son de Patagonia lo deben conocer y
00:23:25lo de todos lo debemos ha escuchado
00:23:26nombrar ese pueblo petroquímico no tiene
00:23:29ninguna incremento de la capacidad
00:23:31productiva instalada hace 25 años
00:23:34hermano entonces vos decís Cómo alguien
00:23:36no va a buscar un inversor para tenés
00:23:39gas de vaca muerta que es la principal
00:23:40materia prima necesitas para generar
00:23:42petroquímica tenés petróleo tenés en
00:23:44materia prima Cómo no vas a buscar un
00:23:47inversor que te amplíe el polo
00:23:49petroquímico de bahía Blanca es digo
00:23:51Brasil lo hace de taquito chile lo hace
00:23:52de taquito esto O sea Pero bueno nada es
00:23:56lo que es el ruid que se genera Y esta
00:23:59es una pregunta que a lo mejor más
00:24:01política podes si querés no contestarla
00:24:02porque a lo mejor se va de tu
00:24:04expertiz Yo recién hacía un paneo de de
00:24:08noticias que me parece que que
00:24:10contribuyen a un proceso de de
00:24:13degradación del sistema institucional
00:24:15argentino no vos ves la división de
00:24:17poderes que
00:24:19flaquea la falta de
00:24:22consensos eso afecta también la la
00:24:25posibilidad de de generar un marco de
00:24:27inversión
00:24:29o no le importa nada al empresario no no
00:24:31sin duda que le preocupa porque al
00:24:33sistema le preocupa Mira ayer grabamos
00:24:35un programa de energía que va a salir
00:24:36hoy a las 7 de la tarde en dónde paso es
00:24:39un programa que sale bajo el paragua de
00:24:40con journal está en el canal de YouTube
00:24:41está y y la idea es generar un espacio
00:24:44plural Entonces está Gustavo lopetegui
00:24:45Juan José arangure Nicolás arceo Nicolás
00:24:47gadano o sea gente que realmente sabe
00:24:49Mucho de energía que tiene por ahí
00:24:51orígenes o participación política en
00:24:53distintos espacios y una de las cosas
00:24:55que decía Gustavo l que me pareció
00:24:56interesante es vos no podés e meter eh
00:25:00dos eh jueces de la corte por decreto me
00:25:03dice nuestro gobierno decía la opti en
00:25:06en función de gobierno de macri fue un
00:25:08error lo intentamos hacer fue un error y
00:25:10vos fíjate qué paradójico en función de
00:25:12ese error terminamos legitimando que m
00:25:14leyas a intente hacer esto Ahora si
00:25:16nosotros no hubiésemos intentado meter
00:25:17dos jueces por decreto y mi ley tendría
00:25:20mucha menos condición de posibilidad
00:25:22para para legitimar esa decisión Fíjate
00:25:24lo que habilita para adelante Sí y Y a
00:25:27dónde vas o sea porque entonces me
00:25:29pareció muy interesante esa forma de
00:25:30interrelacionar un tipo como que fue
00:25:31secretario de energía y que dice esto
00:25:33mete mucho ruido a las empresas al
00:25:36sistema es como decir ch esto cuán
00:25:38consistente es en el tiempo eh sin duda
00:25:40que hay un deterioro y Juan José
00:25:42carbajales que también participa de ese
00:25:43espacio es interesante porque cada uno
00:25:45tiene su posición
00:25:46eh De nada decía lo mismo a Ojo con el
00:25:49tema institucional no es que el inversor
00:25:52no le importa que solamente le importa
00:25:54si le levantas el cepo O si le
00:25:55estabilizándose
00:25:58no es para nada menor Cuando vos haces
00:26:00este tipo de jugadas e Nicolás
00:26:02Muchísimas gracias esta tarde las 7 los
00:26:04que quieran pispear ese material los que
00:26:06estén interesados en el tema energético
00:26:07cuando es por ahí es muy técnico pero
00:26:09justo Me hicie acordar porque porque
00:26:10Bueno pero los que estén interesados en
00:26:12el tema energía sin duda Sí sin duda
00:26:14porque a ver en la energía falta mucho
00:26:17más discusión de que le var que levante
00:26:19la vara y sobre todo si hay gente que
00:26:20piensa distinto políticamente pero que
00:26:22se puede sentrar a una mesa escucharse
00:26:24respetar y generar una relación rompes
00:26:27un esquema antinomia de siempre de
00:26:28dicotomía que para mí no construye Y esa
00:26:30es la idea un poco de ese progama Porque
00:26:32además Más allá de todos los ruidos que
00:26:33acabamos de contar desde el punto de
00:26:35vista político económico de lo que puede
00:26:37pasar de un sistema atado con alambre eh
00:26:40tenés los recursos o sea porque podrías
00:26:43no tenerlos no no un país con los
00:26:45recursos hoy es un país con recontra
00:26:48recursos de petróleo de gas el petróleo
00:26:50tiene que tendrías que hacer mucho más
00:26:52para poder aumentar mucho más rápido la
00:26:53producción el gas natural tenés
00:26:55posibilidad de exportarlo a Brasil
00:26:56exportarlo energ minería para mí
00:26:58requiere es un animal mucho más difícil
00:27:00de domesticar porque no tenés jugadores
00:27:02locales o sea vos en el petróleo en
00:27:04bacam muerta tenés cinco o seis
00:27:05jugadores locales que ya tienen una
00:27:07capacidad de gestionar entorno en
00:27:09minería necesitas que los las empresas
00:27:11grandes inviertan y te hago una más del
00:27:14estribo en Chile que sí tiene un
00:27:16desarrollo minero más
00:27:18importante hay Qué participación del
00:27:21estado muchísima porque vos tenés
00:27:23codelco que es la principal productora
00:27:25de Chile de cobre digamos una ipf sin
00:27:28duda y tiene 70 años de con de de la
00:27:30historia de codelco que fue como un
00:27:33motor para poder desarrollar los
00:27:35yacimientos de cobre o sea por eso te
00:27:36digo O sea a veces la que sé muy
00:27:40simplificadamente la Argentina tiene que
00:27:42salir por el lado de la inversión vos
00:27:43puedes pensarlo de la derecha de la
00:27:44izquierda del centro con herramientas de
00:27:46cualquier espacio chile pese a ser un
00:27:48gobierno que en los últimos años en los
00:27:49últimos 50 años por ahí Tuvo una
00:27:51política más de Libre Mercado interpretó
00:27:54que tenía que tener una herramienta más
00:27:55de Centro izquierda como tenera una
00:27:57empresa nacional que es codelco para
00:27:59dinamizar la inversión en un sector
00:28:00estratégico como es cobre Nosotros ni
00:28:02discutimos eso o sea clo Porque
00:28:04podríamos pensar una ipf vinculada a la
00:28:05minería una especie de la política
00:28:07podría decir Che saben qué Por qué no
00:28:09armar una empresa con representación de
00:28:10las provincias con con con que la
00:28:12primera línea toda la línea de gerente
00:28:14sea buena sea sea Autónoma profesional
00:28:17hay muy bueno profesional en Argentina
00:28:19de petróleo de minería o sea puedes
00:28:21armar algo serio Yo yo sé que alguien va
00:28:23a escuchar el deir no se va se va se va
00:28:25a distorsionar va a salir mal lo va a
00:28:27contaminar la política
00:28:28pero pensarlo No estaría nada Marin
00:28:31discute no hay ningún espacio donde se
00:28:32discuta Eso ni de la izquierda ni de la
00:28:35derecha muchísimas gracias un abrazo
00:28:38Nicol gandini en el pase lo que pase