Andrés 'Cuervo' Larroque - Mtro de Desarrollo de la Comunidad de PBA | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 28/4/2024 - Duracion: 37:02
Siguiente
Transcripción
00:00:00perfecto estamos en comunicación con
00:00:02Andrés El Cuervo la Roque ministro de
00:00:03desarrollo de la comunidad de la
00:00:05provincia de Buenos Aires Buen
00:00:07día Andrés buen día sí Buen día buenas
00:00:10tardes iba a decir pero no cambiamos de
00:00:12horario cómo vamos buen día no estás
00:00:14igual que yo yo les pedí que ahora les
00:00:16puse unos dibujitos y les pedí también
00:00:18que tranque acá creo que va a jugar el
00:00:21teléfono me parece no viste como esos
00:00:23padres que dice yo El día que tenga un
00:00:25hijo no le voy a dar pantallas que es
00:00:27algo que diría una persona que un hijo
00:00:30no eh o no o un o un multimillonario con
00:00:35un ballet de personas para ocuparse del
00:00:37Niño no es ninguno en este caso ninguno
00:00:39de los dos casos no bueno igual el
00:00:42teléfono ú último recurso siempre sí
00:00:44último recurso eso es cierto Está bien
00:00:47como como recomendación Pero la realidad
00:00:50se impone a veces eh pero sí sí último
00:00:53recurso siempre bueno eh varios temas
00:00:56para hablar porque ayer hubo discurso
00:01:00ael kisil y de Cristina Fernández de
00:01:03kirner después de 10 días podemos decir
00:01:06más o menos de
00:01:10cruces entre algunos dirigentes del
00:01:13peronismo quiero hacer doble clic en un
00:01:15ratito sobre esto y que no sé si la
00:01:18intención de ayer de Cristina porque no
00:01:21terminé de entender bien
00:01:23el como cuando uno dice Cuál es el
00:01:27momento de la tensión dramática de la
00:01:29película bueno fue no la no vi ese
00:01:32momento de tensión dramática con lo cual
00:01:34me parece que las lecturas pueden ser
00:01:36varias primero Cómo cómo viste qué
00:01:38recepción eh tuviste el discurso de de
00:01:42Cristina en quilmes Y si crees que es un
00:01:46mensaje en sí mismo que haya elegido
00:01:48kilmes para hablar en el medio de estas
00:01:51discusiones bueno a ver varias cosas
00:01:54primero una fecha emblemática para para
00:01:57el peronismo en general por por lo que
00:01:59fue la primera huelga en el 79
00:02:02este contra La dictadura genocida con
00:02:05con Saulo valdini a la cabeza y que un
00:02:08poco eso recordamos en Ensenada no al
00:02:09inicio del día junto a Axel y y los
00:02:13compañeros intendentes de la
00:02:15región y después Bueno una fecha muy cla
00:02:18el sentimiento nuestro porque porque es
00:02:20el día en que Néstor kirner se encamina
00:02:22hacia la presidencia por ahí ese día no
00:02:24quedaba tan claro pero este eh
00:02:28obviamente después con cuando cuando
00:02:30como lo contaba ayer Cristina se baja
00:02:32del balot ya ya se transforma en una
00:02:35realidad y y comienza a cambiar la
00:02:37historia Me parece que que en ese
00:02:39sentido son es un momento muy importante
00:02:42para la reflexión para el recuerdo
00:02:44entendiendo que la militancia no es un
00:02:45ejercicio de nostalgia sino que nuestro
00:02:47compromiso es fundamentalmente con con
00:02:51el futuro en un presente que es muy
00:02:53difícil y sí creo que nuestro desafío
00:02:55tiene tiene que transitar por a la como
00:02:59como como le tocó a Néstor En aquel
00:03:00momento no en un momento donde la
00:03:02política estaba muy cuestionada donde el
00:03:03peronismo también estaba atravesando una
00:03:05crisis muy profunda Bueno me parece que
00:03:07nosotros desde ese pasado glorioso en el
00:03:10marco de este presente tan complejo para
00:03:12la gente debemos tenemos la
00:03:13responsabilidad de de construir un un
00:03:16nuevo Renacer peronista en la Argentina
00:03:18Me parece que ese es el desafío y el eje
00:03:20central en después Este en términos de
00:03:23lo que fue la jornada e como te decía
00:03:25después seguimos en avellaneda donde
00:03:28donde se inauguró centro cultural kirner
00:03:31y donde también hubo discursos muy
00:03:34importantes creo que tanto en Ensenada
00:03:38Axel planteó que la provincia se debe
00:03:41hacer cargo de la construcción del Canal
00:03:42de Magdalena lo cual me parece en
00:03:43términos de soberanía un hecho
00:03:45estratégico y este y después en
00:03:48avellaneda también este comentó planteó
00:03:50en su discurso
00:03:51que planteó una denuncia en la Corte
00:03:54Suprema al presidente por los recursos
00:03:56que le está quitando la provincia que
00:03:59podemos de algo así como un billón de
00:04:01pesos digo yo para ir anclando en en
00:04:04Cuáles son los debates concretos de este
00:04:06momento del presente y después el
00:04:09discurso de Cristina me pareció que que
00:04:11le puso Marco también Cristina
00:04:13obviamente es una voz muy potente y en
00:04:17general lo que hace es ponerle marco a
00:04:18las cosas creo que que tuvo definiciones
00:04:21muy muy concretas respecto a este
00:04:22superbit trucho a a lo que a lo que ella
00:04:26denominó experimento no
00:04:28anarcocapitalista e creo también que que
00:04:31se paró Desde el
00:04:33peronismo desconociendo no la
00:04:36la las identidades importadas de derecha
00:04:40a izquierda y y parándose en una
00:04:42posición de carácter nacional para para
00:04:44poder comenzar a advertir esta situación
00:04:46que es tan
00:04:47compleja lo dice Andrés El Cuervo la
00:04:50Roque ministro de desarrollo de la
00:04:51comunidad de la provincia de Buenos
00:04:52Aires eh hubo algún tipo de mensaje de
00:04:56de Cristina kisner eh tengo que decir
00:05:02menos corrosivo de lo que pensé que iba
00:05:05a ser en función del tiktok que había
00:05:07salido durante la semana cuando habló de
00:05:10que la discusión no podía ser por las
00:05:11listas y por el lugar elegido por
00:05:15Cristina creí que ser no no demasiado
00:05:18porque ella en general se para arriba de
00:05:19las situaciones o sea por encima Pero sí
00:05:22Creí que iba a haber algún tipo más de
00:05:25de acidez Pero igualmente hubo mensajes
00:05:28dedicados da las discusiones que hay
00:05:30dentro del peronismo eh
00:05:34lo lo lo digamos lo absorbiste en
00:05:38función de que vos fuiste la voz más
00:05:40disonante y que inició la la discusión
00:05:43pública de alguna manera eh o o cómo
00:05:47viste ese pasaje el discurso de de
00:05:51Cristina a ver y Te agrego dos cosas más
00:05:53que me parece importante que ya planteó
00:05:55no que no hay plan económico no que que
00:05:57en todo caso hay un ajuste ortodoxo y
00:06:00que vamos rumbo a un capitalismo
00:06:02extractivista que que nos devuelve a la
00:06:04colonia creo que esos fueron otros otro
00:06:06de los elementos centrales después
00:06:07respecto a las referencias que eh que
00:06:10que que estás planteando en en términos
00:06:14de lo que puede ser una discusión o un
00:06:16debate interno no A ver no me no me
00:06:19siento aludido porque estoy abocado a la
00:06:21agenda que que planteó Cristina desde el
00:06:2310 de diciembre yo creo en esta nueva
00:06:25etapa
00:06:26eh si y puede repasar cualquiera mis
00:06:29intervenciones en en los medios que son
00:06:31permanentes hasta dos o tres notas por
00:06:33día siempre poniendo el eje en lo que
00:06:36significa mi ley he dicho hace unos
00:06:37meses que que entendía que el gobierno
00:06:41era una organización criminal y y así
00:06:43digamos sucesivamente porque porque está
00:06:45claro Dónde dónde está el problema
00:06:47también y y además por mi tarea por
00:06:50supuesto que estoy abocado y tengo el
00:06:53teléfono prendido fuego literalmente en
00:06:55función de de lo que son las demandas
00:06:57sociales de la provincia de Buenos Aires
00:06:59que que tiene el 40% de la población el
00:07:02conurbano más grande del país y y y el
00:07:05que presenta Las mayores asimetrías no
00:07:06en términos en términos sociales Así que
00:07:09en ese sentido no no no no lo tomo o o
00:07:13no entiendo que haya sido una alusión
00:07:16hacia mi persona después más allá y
00:07:19bueno mucho menos este el tema de creo
00:07:22que había algo así como el tema de los
00:07:25dirigentes o la comodidad de los
00:07:26dirigentes no nunca fue mi caso no creo
00:07:30que en ese sentido este cualquiera sabe
00:07:32cómo vivo y no me parece que ahí estaba
00:07:36estaba más orientado a a algo que que
00:07:39para mí sigue siendo Esto lo digo más
00:07:42para la audiencia Cuervo que para la
00:07:43conversación que estamos teniendo que es
00:07:45lo que sigue siendo el eje rector
00:07:47digamos del fastidio de Cristina que es
00:07:50la discusión con con Alberto Fernández y
00:07:52con el albertismo no con ese peronismo
00:07:56eh que a veces da la sensación para mí
00:07:59importante tener razón pero más
00:08:01importante es ganar y hay gente me
00:08:03parece que en el periodismo tiene
00:08:04invertidos esos
00:08:06esos ah no pero desde ya nosotros
00:08:09tenemos la obligación de ganar para
00:08:11sacar al país de esta situación creo que
00:08:14en ese sentido eh nadie nadie Busca
00:08:17Tener razón sino en todo caso cuando se
00:08:19plantea un debate es en términos de de
00:08:23algo que que que por supuesto no tiene
00:08:25que ver con el día a día de la gente de
00:08:27manera directa sino que directamente eh
00:08:31la la recomposición y la vitalidad de
00:08:34una fuerza política es lo que puede
00:08:36expresar un espectativa una esperanza
00:08:38hacia futuro de poder revertir esta
00:08:40situación porque en algún momento eh Más
00:08:43allá de lo que hoy es nuestra agenda no
00:08:45que es la marcha Universitaria el otro
00:08:47día lo que va a ser la movilización de
00:08:48la cgt nuevamente el primero de mayo
00:08:51como lo fue el 24 de enero o el 27 de
00:08:54diciembre creo cuando fuimos a
00:08:55tribunales ya con la cgt y todo lo que
00:08:58ha tenido que ver desde el primer minuto
00:08:59como te decía yo acá nadie se fue de
00:09:02vacaciones estuvimos participando junto
00:09:06a Axel un montón de compañeros y
00:09:08compañeras de todo un proceso
00:09:09multisectoriales durante enero y febrero
00:09:11que tuvo que ver con empezar a dar
00:09:13cuenta de los padecimientos que venían
00:09:16teniendo los sectores producto de la
00:09:18política de mi ley entonces me parece
00:09:20que que todos tenemos claro Cuál es la
00:09:22agenda después Este En todo caso yo
00:09:25llamaría desdramatizar
00:09:26porque a veces hay debates que hay que
00:09:28dar o caso lo hice en un plenario con
00:09:31militantes después pudo haber
00:09:34trascendido pero pero siempre con la
00:09:36intención de devolverle vitalidad
00:09:38nuestro espacio político que creo que es
00:09:40lo que necesitamos Más allá del día a
00:09:42día que tiene que haber una agenda de de
00:09:45rechazo a las medidas del gobierno por
00:09:47supuesto en la perspectiva nosotros
00:09:49debemos recuperar la vitalidad de de la
00:09:51fuerza política y entiendo que todos
00:09:53estamos con ese espíritu Ah cómo hac
00:09:56para voy a decir algo los peristas
00:09:59repente parte o sea para nosotros somos
00:10:02hacemos nuestro trabajo pero para la
00:10:04política podemos ser parte del problema
00:10:06en el sentido
00:10:07de vos tenés una agenda vos digo
00:10:11dirigente peronista cualquiera no una
00:10:15agenda que tiene que ver con tratar de
00:10:19generar la mayor contención posible
00:10:24a lo que es un programa económico que en
00:10:28términos de plata estoy hablando le hace
00:10:30daño a una porción muy importante de la
00:10:32población fundamentalmente
00:10:35sectores medios en términos de ingresos
00:10:37sectores populares en términos de
00:10:39desarticulación del Estado además de un
00:10:41tema de ingresos eh Y lo que salen
00:10:44Generalmente lo que genera agenda no es
00:10:47cuando vos planteas lo el canal de
00:10:49Magdalena por ejemplo para plantear Alo
00:10:50que dijiste la nota sino cuando te
00:10:52referís a
00:10:53eh a la discusión que hay en el
00:10:56peronismo y la interpretación que se
00:10:58puede dar después de eso es porque lo
00:11:01que sale es el recorte es el título no
00:11:03es Uy los dirigentes están en la interna
00:11:07y nosotros vamos a estar hablando No sé
00:11:0920 25 minutos de los cuales vamos a
00:11:12haber hablado de la interna 5 y del
00:11:13resto de los temas 20 se entiende la
00:11:16pregunta es
00:11:17cómo cómo salí de esa trampa en la que
00:11:20te pone la
00:11:22comunicación bueno viste al ser humano
00:11:25viste como el kilombo siempre tiene más
00:11:29o sea y te lo llevo otro plano por
00:11:30ejemplo nosotros hoy con las políticas
00:11:32este alimentarias de la provincia de
00:11:34Buenos Aires por por decisión de de
00:11:37Axel estamos llegando prácticamente a 4
00:11:40millones de personas haciendo un
00:11:41esfuerzo enorme a ver para que te des
00:11:43una idea el presupuesto del servicio que
00:11:45ha determinado la nación petelo no para
00:11:48el servicio alimentario escolar para
00:11:49todas las provincias eh Para todo el año
00:11:52es 47,000 millones de pesos en la
00:11:54provincia de Buenos Aires por mes
00:11:55invertimos 52000 millones de pesos o sea
00:11:58más de lo que invertiría la nación en
00:12:01todo el año que igual tampoco nos ha
00:12:02llevado un peso porque ni siquiera
00:12:04todavía hemos podido firmar los los
00:12:06convenios
00:12:07pertinentes además que estamos hablando
00:12:10de un monto eh que en términos nominales
00:12:13está por debajo de lo que se invirtió el
00:12:15año pasado en nación y este muchísimo
00:12:19que está muy por debajo de lo que se
00:12:21había proyectado en el presupuesto que
00:12:23nunca se trató que que más había mandado
00:12:25en su momento al congreso Pero bueno que
00:12:28nunca llegó a a tratarse decir por
00:12:30supuesto que esto no es muy difícil
00:12:32construir un título planteando esto y Es
00:12:35lógico que en un momento de
00:12:36incertidumbre de sos sobra este de
00:12:39angustia
00:12:41naturalmente esto es como en la cancha
00:12:43viste cuando el equipo está mal y todo
00:12:44el mundo uno putea por una cosa el otro
00:12:48por el otro Todos quieren hacer 20
00:12:49cambios Bueno la verdad que hay que
00:12:52tener la la cabeza fría y este y
00:12:55recuperar el orden porque porque en
00:12:57algún momento te toca la chance de gol
00:12:59hay que estar preparado para eso claro
00:13:00cuero Cómo te va Nico fiorentino Te
00:13:02saluda eh primero tengo que se
00:13:04escucharas esta radio hace dos meses que
00:13:06veng hablando del servicio alimentario
00:13:08escolar para que sepas que no todos los
00:13:09periodistas estamos atrás de no quería
00:13:11preguntarte lo eh lo siguiente hace 20
00:13:14años que la política se rige por una
00:13:17dualidad o se construyen Los acuerdos la
00:13:21el posicionamiento desde la lógica eh
00:13:23quisner ismo anti kishner ismo así así
00:13:25nació eh cambiemos incluso durante el
00:13:28gobierno de de Mauricio macri Se mantuvo
00:13:30ese ese comportamiento y a mí me da la
00:13:33sensación que la irrupción de la
00:13:35libertad avan de Javier Miley
00:13:37reconfigura Esa esa polarización vos ves
00:13:42una reconfiguración Y fíjate que digo
00:13:45polarización y no grieta que me parece
00:13:46una palabra
00:13:47espantosa cambió la
00:13:50lógica absolutamente absolutamente Yo
00:13:53creo que el parte agua de la política
00:13:54Argentina es mi ley y como lo decía ayer
00:13:57este nos están llevando una situación de
00:13:59Colonia Si no si no advertimos eso
00:14:03rápidamente y cuál es Cuál es la nueva
00:14:06contradicción y que a partir de eso se
00:14:08redefine el sistema político las
00:14:10coaliciones existentes han entrado en
00:14:13crisis porque hay hay un nuevo eje que
00:14:15es te diría bueno inclusive ayer vos
00:14:17fíjate Cristina ha una comparación una
00:14:20buena anatomía de lo que significa el
00:14:21gobierno de Miley Comparado con otro
00:14:23proceso neoliberal este como fue el el
00:14:27del menemismo pero inclusive si tomamos
00:14:29el macrismo lo de mi ley eh ha es mucho
00:14:33más agresivo y y ha llevado las cosas a
00:14:35un plano de disolución nacional eso no
00:14:39el gobierno de macri un gobierno liberal
00:14:41vende patria digamos en términos este de
00:14:44lo que podrían ser las definiciones
00:14:46tradicionales pero no no ponía el país o
00:14:50no discutía la institucionalidad o el
00:14:52funcionamiento de del país Yo creo que
00:14:56hoy eh mi ley redefine los pactos
00:14:58Constituyentes la Argentina y eso es
00:14:59gravísimo te pregunto esto porque si
00:15:01efectivamente hay una reconfiguración y
00:15:04se tiene que haber una
00:15:06reestructuración de los acuerdos
00:15:09políticos o de los posicionamientos
00:15:10políticos como decía recién preparate
00:15:12para en un momento Un abrazo con con el
00:15:15compañero Martín ló un abrazo con el
00:15:17compañero ao Rodríguez larreta si es que
00:15:18todos pero vengo diciendo yo en este
00:15:21contexto Cuando veo alguien de la
00:15:23política si me cruzo por la
00:15:27calle un radical uno del que que que
00:15:30obviamente está en tensión con con esta
00:15:33política agresiva de Miley Pero por
00:15:35supuesto que le tengo que dar un abrazo
00:15:37por supuesto del peró está más difícil
00:15:39por supuesto encar No pero también hay
00:15:42no pero también Ellos están en una
00:15:44crisis estn en una crisis y este Por
00:15:47supuesto que que son procesos que se van
00:15:49desenvolviendo con el tiempo por eso
00:15:51tampoco a ver dejemos madurar las cosas
00:15:55sabemos todos desde ya que el tiempo
00:15:57corre y la gente padece pero también
00:16:00Creo que que debemos tener un un timing
00:16:04justo para para para tratar de de
00:16:07generar más dudas en en los sectores que
00:16:10que estuvieron en posturas distantes Si
00:16:13se quiere Al conjunto del pueblo y y
00:16:16poder traerlos para para este lado o no
00:16:18sé si es este lado o ir a algún lado
00:16:20todos configuración
00:16:23de claro digo vayamos a un lado que
00:16:25signifique la
00:16:26reconfiguración de de de la Argentina la
00:16:30construcción de de Un Nuevo sentido de
00:16:32democracia para mí hay un elemento que
00:16:34es eh que fue parte aguas y creo que que
00:16:38que no se dimensionó en en su total
00:16:41profundidad que fue el atentado a
00:16:42Cristina creo que ahí teníamos una una
00:16:44oportunidad enorme para que todas las
00:16:46fuerzas políticas se sienten a hacer una
00:16:49evaluación de lo que han significado
00:16:50estos 40 años de democracia y y ponernos
00:16:53al día bueno eso sigue latente con mi
00:16:55ley ahora eh Y entendiendo no también lo
00:16:59que lo que han significado las ocinas de
00:17:01hoy me parece también hoy tenemos sigue
00:17:03tente esa posibilidad de sentarse a
00:17:05rediscutir eh una democracia que que
00:17:08tenga un sentido más práctico inclusive
00:17:10para para la ciudadanía porque tenemos
00:17:12que empezar a plantearnos Por qué entró
00:17:14tanto el planteo de la casta Por qué
00:17:16este la gente sabiendo que los intereses
00:17:19privados eh No no piensan en el conjunto
00:17:22de la sociedad a veces prefieren eso a
00:17:24la acción del estado por no empezamos a
00:17:26discutir Qué ha pasado con ese estado eh
00:17:29que ha perdido eficacia eficiencia o
00:17:32quizás con con esa política que se ha
00:17:34enredado en discusiones bizantinas y ha
00:17:36perdido de vista el padecimiento del día
00:17:39a día de nuestra sociedad eh Cuervo te
00:17:43hago una consulta respecto a esto y
00:17:46parte de un
00:17:48análisis que te pido para hacerme cargo
00:17:51de lo que digo no
00:17:54eh da la sensación que el discurso de
00:17:56Cristina ayer dedicándole tanto tiempo a
00:17:59la producción y generación del mercado
00:18:01eléctrico que es un estudio que está
00:18:02haciendo ella eh desde el Instituto
00:18:05patria no se corresponde con la urgencia
00:18:08de este momento que da la sensación que
00:18:11tiene más que ver con Qué hace la
00:18:13política en su conjunto en términos de
00:18:16articulación integralmente
00:18:19eh y no solamente un tema sectorial por
00:18:22más relevante que sea que de hecho yo
00:18:24creo si el gobierno aplica eh el
00:18:26tarifazo que propuso una audiencia
00:18:27pública puede era el quiebre eh de de mi
00:18:30ley con la sociedad pero no daba la
00:18:32sensación en el discurso de ayer la
00:18:34urgencia que me parece que tiene este
00:18:35momento en términos de lo que le está
00:18:37pasando a la gente en su conjunto ahora
00:18:40dicho
00:18:41esto Cristina me da la sensación que es
00:18:43la única persona con votos que dice
00:18:46cosas no que dice algo porque cuando vos
00:18:48te pones a mirar si Che el candidato de
00:18:52El peronismo el año pasado en silencio
00:18:55el el expresidente eh en lo que tiene
00:18:59que ver con la Argentina por lo menos
00:19:01por la información que tengo hasta
00:19:02dentro de una semana 10 días en silencio
00:19:06eh el excandidato a presidente eh de del
00:19:12del frente de tods antes de Alberto
00:19:14Fernández secretario de milei secretario
00:19:17de estado de milei estoy hablando de
00:19:18Daniel cioli con lo cual uno
00:19:22Dice Cristina vuelve con en términos
00:19:25económicos con el análisis de siempre un
00:19:27análisis que a mí me parece equivocado
00:19:28en toda la Línea digamos respecto a la
00:19:30cuestión del déficit Y tal Pero es la
00:19:32única que aparece y dice algo y entonces
00:19:35es imposible pedirle a un peronista eh
00:19:39que se corra lo que tenés que hacer por
00:19:41lo menos yo lo digo como un analista eh
00:19:45que ha visto los últimos 20 años es
00:19:47ganarle porque correr y decirte Che acá
00:19:50te dejo el saco con los votos con esto
00:19:52hac con esto lo que quieras no va a
00:19:53ocurrir ahora el problema que tiene esto
00:19:56y con esto termino es que da la
00:19:57sensación que después del gobierno de
00:19:59Alberto es decir después de haberle
00:20:02hecho y vos fuiste parte digamos del
00:20:05ecosistema de Cristina en este caso
00:20:06después de hecho la interna Alberto
00:20:08Cristina multiplicado por cualquier cosa
00:20:10te da Cristina Entonces si vamos a decir
00:20:13nombre propio si en una coalición grande
00:20:16entrara en la reta
00:20:18ló estoy inventando no
00:20:21manes etctera etcétera etcétera y
00:20:23estuviera
00:20:25Cristina le permitiría a mi ley o a mi
00:20:27ley macri decir es el kissnerismo porque
00:20:29está Cristina después de la experiencia
00:20:32al frente de todos vos crees que esto es
00:20:34de esta manera o que tomando lo que
00:20:37decías recién hay alguna
00:20:40posibilidad de con Cristina sentada en
00:20:43la mesa no diciendo lo que hay que hacer
00:20:44afuera de la mesa que la oposición
00:20:47genere
00:20:48eh un acuerdo más grande genuinamente te
00:20:52lo pregunto no en términos de deseo en
00:20:54términos de
00:20:56resultado me dijiste un montón d Cos
00:20:59desag como a ver a
00:21:03ver sin duda Cristina es la figura
00:21:07política contemporánea más importante
00:21:09digamos en ese
00:21:11sentido su su voz siempre va a tener eco
00:21:14y
00:21:16penetración no coincido con
00:21:20caracterizase algunas figuras que por
00:21:22ahí no están interviniendo en el debate
00:21:25público cotidiano Eso Eso es así
00:21:29pero me parece que en el caso de Axel yo
00:21:32creo que desde el inicio de la gestión
00:21:34de m tu una posición mu muy valiente muy
00:21:37clara el 11 de diciembre No se podría
00:21:41haber refugiado en la provincia de
00:21:42Buenos Aires y y haber planteado un
00:21:45discurso más local y yo creo que se
00:21:47subió rápidamente al debate
00:21:49nacional con Los costos que eso puede
00:21:52tener inclusive en términos de de
00:21:54gestión no veamos que el comportamiento
00:21:56de los gobernadores No no es homogéneo y
00:21:59y y me parece desde ya que viene
00:22:02planteando discusiones muy profundas
00:22:03también respecto al planteo energético
00:22:05de Cristina eh A ver hay dos cosas no
00:22:08que que son centrales en Argentina que
00:22:10es el precio de la energía y el precio
00:22:13de los alimentos en términos de lo que
00:22:15es la la calidad de vida de los sectores
00:22:17populares y de la clase media No porque
00:22:19como bien vos decís la la cuestión
00:22:21tarifaria no digo alimentaria no pero la
00:22:26la la la energética va a pegar de lleno
00:22:29en los sectores medios y eso tiene que
00:22:32ver con que en algún momento
00:22:33eh en términos de lo que significa el
00:22:37debate soberano en Argentina tenemos que
00:22:39que poder asimilar comprender que que un
00:22:42país eh tiene que tener la posibilidad
00:22:44de determinar sus precios internos Más
00:22:46allá de lo que de lo que puedan ser los
00:22:49precios internacionales y eso sí creo
00:22:51que es una demanda pendiente que que que
00:22:54aún no no no hemos logrado me permitís
00:22:57una interrupción Y sí sí lo que ocurre
00:23:01la sensación que da es
00:23:04que
00:23:06está narrando alguien como como un
00:23:10observador no como si fuera un vedor
00:23:12internacional Incluso te diría
00:23:15e que si querés ni siquiera el propio
00:23:19kisil of porque kisil of eh podría
00:23:22plantear algo así como lo que planteó
00:23:24Cristina a mi juicio porque gente que
00:23:27estuvo encima del tema pero yo te podría
00:23:29decir te lo puedo eximir a quisil pu
00:23:30estuvo dos años arriba del tema El
00:23:33peronismo haciéndose cargo el peronismo
00:23:36kisnerista haciéndose cargo del área de
00:23:38energía está desde 2003 a5 vos decís lo
00:23:42que Ah bueno vos decís en función de lo
00:23:44que se hizo no no no Por supuesto claro
00:23:46Hay como una situación de decir Incluso
00:23:47en está diciendo que hay una
00:23:49contradicción entre lo que entre lo que
00:23:52se pudo hacer y no no Por supuesto
00:23:54venimos de una experiencia frustrante en
00:23:56términos de lo que fue la expectativa lo
00:23:58que pués este se pudo materializar en en
00:24:02estos últimos eh 4 años desde ya pero
00:24:05para pero perdón te interrumpo y te doy
00:24:07un ejemplo uno podría decir bueno el
00:24:09chismo tenía qué s yo digo rápido
00:24:11energía ansés y pami para decir rápido
00:24:14tres cosas se me ocurren interior y
00:24:16alguna cosa más en cada uno de esos
00:24:19lugares puede decir yo acá hice esto no
00:24:22en interior esto en Pam esto en ano en
00:24:25energía Porque después hay una
00:24:27reivindicación lo que se hizo por
00:24:29ejemplo en an y en pami no entonces digo
00:24:31Bueno entonces miremos energía en
00:24:33energía está claro que energía fue un
00:24:35área conflictiva des el inicio acordate
00:24:38vos que rápidamente un primer secretario
00:24:41de energía que que debe haber durado dos
00:24:43o tres meses no recuerdo el nombre
00:24:45ahora después el área el área pasó de de
00:24:51creo que era de producción a economía
00:24:53fue un Fue una fue un área atravesada
00:24:56por un an tiant permanente donde creo
00:24:58que finalmente no se pudo imponer este
00:25:01ninguna mirada más allá del grado de
00:25:03acierto que pudiera tener tal o cual
00:25:05perspectiva creo que En definitiva lo
00:25:07que lo que terminó siendo fue un
00:25:08desavisado ahora eso no invalida que el
00:25:11debate hacia futuro que es un debate que
00:25:13que se viene dando hace mucho tiempo es
00:25:15este la necesidad de tener soberanía
00:25:17energética eh Y alimentaria en la
00:25:19Argentina yo creo que son los dos
00:25:21elementos que son el pilar de de lo que
00:25:24es el día a día de del conjunto de
00:25:26nuestro pueblo Y desde ese lugar
00:25:27entiendo que es un planteo válido más
00:25:30allá que obviamente en los actos
00:25:32políticos a veces a todos nos gusta Creo
00:25:34que Cristina ayer lo mencionaba también
00:25:36no a todos nos gusta eh la épica y y el
00:25:39folklore Pero bueno este creo que tiene
00:25:42que ver con con un debate central que
00:25:44algún día vamos a tener que dar porque
00:25:46si nos toca volver a gobernar no vamos a
00:25:48poder esquivar el vulto sin duda Ayer
00:25:50Cuervo se decía estamos hablando con
00:25:52Andrés El Cuervo de la Roque se empezó a
00:25:55ver eh lo que pasa siempre que habla
00:25:57Cristina de alún sector de el guiseris
00:25:58moo
00:25:59e decir bueno ante
00:26:03eh el la situación extrema en la que
00:26:06estamos yo leía dirigentes segundas
00:26:09líneas sobre todo en redes sociales
00:26:12Decisiones
00:26:14extremas esa decisión extrema una de
00:26:17esas decisiones extremas era empezar es
00:26:19como un lup eterno esto no empezar a eh
00:26:22pedir por Cristina candidata no sé si
00:26:25están pensando en el año que viene en 3
00:26:27años ya ya
00:26:28no lo no lo entendí pero eh Sí con esa
00:26:32proclama vos eso lo ves como un
00:26:34Horizonte posible lo ves como un
00:26:36Horizonte deseable las dos cosas ninguna
00:26:39de las dos cosas no te lo no te lo
00:26:41planteas
00:26:43todavía a ver eh que fue el año pasado
00:26:47sin duda fui puedo decir no quiero ar
00:26:49rogarme mérito pero sin duda estuve
00:26:51entre los compañeros y compañeras que
00:26:53que motorizar esa posibilidad porque
00:26:55entendíamos que habría esto es todo
00:26:57contrafáctico No pero que había
00:26:58condiciones eh Y que y que que sí la la
00:27:02candidatura de Cristina modificaba el
00:27:04escenario político en aqu moment esta
00:27:09prosp que podíamos derivar en una
00:27:11proscripción sí creo que el sistema
00:27:13había generado los mecanismos digamos la
00:27:16la la cláusula gatillo si que es este y
00:27:19y y que se entienda este inclusive con
00:27:23lo que había pasado no porque no lo
00:27:24eximo de de lo que fue el atentado y
00:27:26buscar este correr a Cristina del
00:27:29escenario
00:27:30e que los mecanismos est estaban
00:27:34constituidos pero que que era la mejor
00:27:36candidata sin duda o la que
00:27:40podía licuar el ascenso de mi ley e
00:27:45inclusive subir a macri a esa discusión
00:27:47cuando todos sabemos que macri ni pudo
00:27:49ser candidato y no tenía ninguna
00:27:51proscripción y que sus candidatos
00:27:54terminaron fuera del balot entonces uno
00:27:57percibía eso Bueno ya está pasó creo que
00:28:00tenemos que mirar adelante y y hay que
00:28:03observar Cómo se ha
00:28:04rediseñado este nuevo escenario político
00:28:08como como decíamos recién hoy con con mi
00:28:11ley tomando la iniciativa y con un
00:28:13proceso de disolución nacional en marcha
00:28:16creo como como lo hablábamos
00:28:17recientemente que hoy la la
00:28:19contradicción se ha modificado y ha y se
00:28:22ha hecho más abarcativa por por decirlo
00:28:25de alguna manera igual es muy difuso el
00:28:28futuro Sí desde ya me parece que que
00:28:31tiene que estar Claro que que nadie está
00:28:34discutiendo a Cristina de eso solo puede
00:28:36estar en en en la mente de un
00:28:39trasnochado yo creo que que todos saben
00:28:41lo que lo que significa Cristina para
00:28:44para nosotros eh Sí me parece que
00:28:47tenemos que que observar Qué es lo que
00:28:48está pasando en la Argentina y desde
00:28:50otro punto de vista quizás eh También me
00:28:53parece que que debemos cuidar a los
00:28:55nuevos emergentes que están surgiendo
00:28:56como lo Axel y como lo serán muchos
00:28:59otros seguramente pero en principio eh
00:29:03Yo diría que que que merid Axel la
00:29:08verdad que no le sirve a nadie me parece
00:29:09que que tenemos que ser muy responsables
00:29:11y cuidadosos de esas de esas situaciones
00:29:14Cuervo te hago una pregunta que si si no
00:29:17no no no hubiéramos conversado varias
00:29:19veces de veras podría tomarse como una
00:29:22chanza o algo por el estilo Pero sabes
00:29:23que no es mi estilo entonces la quiero
00:29:25articular de una manera muy austera
00:29:28digamos no muy aséptica pero vos dijiste
00:29:31en en San Vicente algo que ve mucha
00:29:34gente por lo menos no está internamente
00:29:36que forma parte internamente de la
00:29:38cámpora O del ecosistema más cercano a
00:29:41Cristina que es esto
00:29:44de y lo he escuchado de muchos
00:29:46dirigentes entonces puede decir bueno de
00:29:49mínima es una verdad a medias no pero
00:29:51mentira no es seguro que es esta cosa
00:29:54más tóxica que tiene lo procedimental de
00:29:57la constucción en términos de toma de
00:30:00decisiones del queris moo y
00:30:04evidentemente acentuado en los últimos
00:30:06años y ahora si se impone una pregunta
00:30:10que es que vos viviste eso y
00:30:12probablemente No lo sé pero
00:30:13probablemente fuiste parte de alguna de
00:30:15esas mecánicas durante un montón de
00:30:17tiempo
00:30:19eh qué qué que me puedas contar y que no
00:30:21sea descortés con con tu propia historia
00:30:25digamos con tus propios compañeros de
00:30:27militancia eh Qué pasó ahora
00:30:32que hizo que vos hicieras notar una
00:30:35situación que mucha gente hacía notar
00:30:38hace muchos años se entiende Es decir
00:30:40Qué cambió en voz que que advertiste una
00:30:44secuencia que algunos la venían
00:30:47advirtiendo o a lo mejor la venían
00:30:49sufriendo más que advirtiendo
00:30:51eh previamente a esto espero haberla
00:30:54formulado de la manera que
00:30:58Okay a ver en principio mi ley es
00:31:00presidente creo que eso ya la catástrofe
00:31:03que eso significa implica que nos
00:31:06hagamos una profunda autocrítica y Y por
00:31:08supuesto yo no me eximo
00:31:12de de haber sido parte al contrario creo
00:31:15por eso digo Tenemos que desdramatizar
00:31:16digo creo si si venimos en una sucesión
00:31:19de aciertos no estaría pasando
00:31:21ocurriendo lo que lo que sucede en la
00:31:23Argentina evidentemente
00:31:25hemos tenido dificultades y y para mí lo
00:31:29más simple o sencillo es es trasladar la
00:31:32culpa hacia hacia el otro no creo que
00:31:35sea la manera y y en primera persona
00:31:37planteo revisemos todo lo que podamos
00:31:40sin y en esto está claro sin sin Buscar
00:31:43culpables o o señalar acá estamos
00:31:46hablando de comportamientos y
00:31:48actitudes que quizás este pudimos haber
00:31:51internalizado en el flor de un proceso
00:31:54político tuvo mucha tensión donde el
00:31:55crismo fue muy atacado muy ad donde
00:31:58intentaron matar a Cristina y pasaron un
00:32:01montón de cosas que Que obviamente puede
00:32:04ser atenuantes de una dinámica un
00:32:07comportamiento que yo creo sin sin duda
00:32:10No no ha sumado y hoy hay que poder
00:32:12modificar sin que esto se se sienta como
00:32:15un ataque a
00:32:17nadie me parece que ese es el
00:32:19camino que hay que que charlarlo de
00:32:23manera distendida y y sin sin pensar que
00:32:27que significa un ataque o
00:32:29cuestionamiento a personas en particular
00:32:31sino a modalidades de las cuales
00:32:35tranquilamente yo pude haber sido parte
00:32:38más allá que digo también que di un
00:32:40montón de discusiones porque no es que
00:32:41no es que a ver uno habiendo puesto su
00:32:45vida no al servicio en sentido literal
00:32:49eh digo en ese contexto siempre También
00:32:53este fui haciendo los planteos
00:32:55pertinentes y correspondientes cuando
00:32:56cuando uno entiende de que que a veces
00:32:59en en ciertos ámbitos ya ya
00:33:02no no no no tiene este resultado hacerlo
00:33:09bueno evidentemente también Busca otros
00:33:11caminos cu hay algo No sé si
00:33:16viste los tweets de dos un intendente en
00:33:22realidad no de Fernando Grey y otro del
00:33:25exintendente de ulam de Juan Zavaleta eh
00:33:28que dijeron algo de la como Grey dijo
00:33:30otra vez sopa y estaba tomando sopa con
00:33:31la foto de Cristina atrás al margen de
00:33:34que parece un gran
00:33:36no no voy hacer juicio de
00:33:40valor evidentemente Hay algún algún
00:33:44quiere decir están los mismos actores
00:33:46exceptuándose a vos que se entienda no
00:33:49porque vieron que bailó berni con thomás
00:33:52rebord en en el Canal de streaming
00:33:54Blender en el programa de Tomás y eso
00:33:57fue lo que só por todos lados Pero antes
00:33:59del baile eh de Bernie Bernie había
00:34:02dicho algo interesante que es hay mucha
00:34:04gente y se refería no se refería a vos
00:34:08se refería concretamente a quienes
00:34:10habían estado cerca de Alberto Fernández
00:34:13y le habían hecho la interna Cristina no
00:34:16con Alberto que decen no es una interna
00:34:19de Axel esto es una interna de mucha
00:34:20gente que como no pudo hacerle la
00:34:23interna con Alberto Ahora se la quiere
00:34:25hacer Axel entonces Axel no se tiene que
00:34:26plegar a eso por digamos para para e
00:34:29tamizar
00:34:31eh lo que es una crítica procedimental
00:34:35válida eh Y dar la discusión de Cara a
00:34:38la sociedad de lo que pueden ser
00:34:41aventuras personales para por rencores
00:34:44históricos vos ves eso porque es cierto
00:34:46que se repiten los algunos nombres por
00:34:49supuesto no el tuyo pero que se repiten
00:34:51algunos nombres que estuvieron cerca de
00:34:52Alberto y que ahora están cerca de Axel
00:34:54y uno puede suponer que tiene más que
00:34:57ver con
00:34:58expresiones de orden de re
00:35:00acomodamientos individuales que Doy la
00:35:03vida por kisil como antes no era Doy la
00:35:05vida por Alberto digamos no no s si se
00:35:06entiende la pregunta sí no yo creo
00:35:10nosotros tenemos que tomar un camino
00:35:11constructivo y que esté me parece el
00:35:14resentimiento no nunca puede ser el
00:35:16motor de la construcción política más
00:35:19allá que por supuesto después está todo
00:35:20el folklore de las redes sociales y que
00:35:22cada uno trata de manotear un par de
00:35:25likes como puede pero Me parece que
00:35:28tenemos que mirar hacia adelante
00:35:29entendiendo este nuevo momento y este
00:35:31escenario de la de la dinámica política
00:35:33Argentina donde donde si no ponemos Los
00:35:36ejes centrales y principales por encima
00:35:38de todo seguramente agudizar remos la
00:35:41crisis política del peronismo yo tengo
00:35:43absoluta fe en en la regeneración de de
00:35:47un peronismo que esté frente a la gente
00:35:49un peronismo en el espíritu de lo que de
00:35:52lo que fue aquel 2003 cuando cuando
00:35:54Néstor llegó a la presidencia eh Y con
00:35:57todo lo que lo que hicieron junto a
00:36:00Cristina obviamente esos 12 años
00:36:01maravillosos pero también entendiendo
00:36:04las nuevas circunstancias y que Que
00:36:06obviamente tenemos que poner los pies en
00:36:08en el presente para tratar de de
00:36:11iluminar un futuro distinto para nuestra
00:36:13sociedad siempre encar la
00:36:15militancia con sentido
00:36:18constructivo casi te diría y por ahí a
00:36:21veces hay gente que que puede reírse o
00:36:26subestimar estos conceptos pero lo que
00:36:29nos mueve a nosotros Este es el amor al
00:36:31prójimo No creo que que eso está muy
00:36:33claro Y desde ese lugar tenemos que que
00:36:36encarar lo que viene porque quizás por
00:36:39enredarnos en en cuestiones más
00:36:42vinculadas a
00:36:44a al posicionamiento relativo dentro de
00:36:47la fuerza de cada dirigente perdimos de
00:36:49vista la gente y yo creo que eso nos
00:36:50hizo mucho daño Cuervo Gracias por el
00:36:52contacto como siempre bueno gracias a
00:36:55ustedes y a disposición
00:36:57larroque ministro de desarrollo de la
00:36:59comunidad de la provincia de Buenos
00:37:00Aires pasó por el fin de la metáfora