Pablo Avelluto - Ex Ministro de Cultura | Spoilers
Radio Con Vos - 28/4/2024 - Duracion: 20:47
Transcripción
00:00:00pero ahora tenemos un invitado Así es
00:00:02vamos a incorporar a esta mesa de
00:00:04domingo a quien tuvo la deferencia de
00:00:06atendernos El señor Pablo abuto ex
00:00:09ministro de cultura entre un montón de
00:00:10otras cosas qué tal Pablo Buen día Hola
00:00:13cómo les va Qué tal Buen día bueno Pablo
00:00:16cuando se viene la feria del libro para
00:00:18todos es especial porque Dios decimos Uy
00:00:20pasó otro año
00:00:21no pero para vos seguro que también no
00:00:25tantos años dedicados a la Industria del
00:00:27libro en tu caso
00:00:30bueno Yo tuve la la suerte de conocer la
00:00:33feria desde desde todos los lugares
00:00:36imaginables Porque primero la descubrí
00:00:41como lector te diría como niño lector
00:00:46acompañado por sus padres a
00:00:48visitarla luego como editor como
00:00:51expositor
00:00:53en en varias
00:00:55editoriales finalmente como funcionario
00:00:58durante la presidencia de Mauricio
00:01:00inaugurándose
00:01:15esta semana hubo bueno en la
00:01:18inauguración el presidente de la
00:01:21fundación del libro eh fue muy duro con
00:01:26con el presidente milei
00:01:28e primero bueno en general qué Qué
00:01:32pensás sobre ese incidente y también
00:01:35luego te queremos preguntar sobre Por
00:01:38qué razón mi ley se tira contra el libro
00:01:40entre comillas entre miles de comillas
00:01:42eh entre miles de comillas Sí sí a ver
00:01:46con respecto a la inauguración se parece
00:01:49un poco en una escala por supuesto
00:01:51diferente a lo que sucede con la
00:01:53inauguración de la rural no el
00:01:55presidente
00:01:57eh cuando se inaugura la rural en la la
00:02:00exposición de la sociedad rural en
00:02:01agosto suele ir a inaugurarla ahí mismo
00:02:05en la rural Precisamente en el en el en
00:02:08el picadero y y todos los años es un
00:02:12acontecimiento si lo van a silvar al
00:02:14presidente no lo van a aplaudir digo de
00:02:16acuerdo a cómo le va el sector Este es
00:02:18un sector Este es un momento muy difícil
00:02:20para el sector editorial Y entonces lo
00:02:23que me llamó la atención es que ningún
00:02:25funcionario nacional se acercara a la
00:02:28inauguración en particular el secretario
00:02:30de cultura si Feli
00:02:32e este escuchar los reclamos y a contar
00:02:36lo que se está haciendo Supongo que si
00:02:39no fue es por ambas razones una es
00:02:42porque no quería escuchar lo que le iban
00:02:44a decir y la otra porque probablemente
00:02:46tuviera poco para contar en cuanto a su
00:02:48gestión todavía bastante reciente pero
00:02:52no hay buenas noticias en el caso del
00:02:54sector editorial que está vendiendo cada
00:02:57vez menos se están vendiendo pocos
00:02:59libros hablo un pequeño paréntesis y
00:03:01otra razón puede ser porque pensaba que
00:03:03lo podían llegar a
00:03:04silvar sí Bueno a mí me pasó dos veces
00:03:08de las cuatro en las que estuve eh
00:03:11siempre Fueron momentos tensos incluidas
00:03:13las otras dos eh pero creo que la
00:03:15obligación de un funcionario es estar y
00:03:17si no te dejan hablar denunciar que no
00:03:19te dejan hablar que me parece una
00:03:21actitud además eh eh absolutamente
00:03:23antidemocrática
00:03:25e me parecía antes y me parec me sigue
00:03:28pareciendo ahora tampoco me parece que
00:03:31el sentido de la inauguración de la
00:03:33feria y ahí tengo algunas diferencias
00:03:36con respecto a la conducción de la
00:03:37fundación sea eh un
00:03:40un que la feria tenga que tomar partido
00:03:44como tal la feria se venden libros de
00:03:46todos los colores de todas las
00:03:47ideologías se publican afortunadamente
00:03:50en la Argentina libros para todos los
00:03:52gustos no solamente estéticos sino
00:03:56también eh ideológicos o políticos me
00:03:59parece que es un espacio de pluralismo y
00:04:02en ese sentido a mí cuando la feria como
00:04:05tal toma partido A favor o en contra de
00:04:08tal o cual cosa no me gusta entiendo que
00:04:10es una tradición la respeto pero me
00:04:13parece que la feria es mucho más
00:04:14importante que eso es un espacio de
00:04:16encuentro de todos de todos pensemos
00:04:20como pensemos leamos lo que leamos la
00:04:22primer cosa que me enseñaron a mí cuando
00:04:24entré a trabajar en una editorial tenía
00:04:2720 pico fue
00:04:29nunca confundas tu biblioteca con tu
00:04:31catálogo Y eso lo usé no solo para el
00:04:35trabajo en el mundo editorial sino
00:04:36también luego cuando me tocó ser
00:04:38funcionario digo lo que a vos te
00:04:39interesa No necesariamente es lo que le
00:04:40interesa a la gente en ese sentido Me
00:04:43parece que el presidente debe presentar
00:04:45su libro en la feria
00:04:47eh No Porque sea el presidente sino
00:04:49porque es el autor de un libro que a uno
00:04:51le puede gustar más o menos pero tiene
00:04:53todo el derecho como cualquier otro
00:04:54autor a presentar su obra ahora Pablo
00:04:58Cómo te va Gustavo habla e Hola gavo Lo
00:05:01que pasa que a ver primero recordar que
00:05:03esta misma no sé si esta misma feria
00:05:05libro esta misma fundación el libro como
00:05:08quiera llamarse
00:05:11este por lo menos Tuvo una actitud
00:05:13pasiva ahora medio que se me olvidó
00:05:16cuando fue invitado Vargas yosa y
00:05:19quisieron prohibirle la palabra no no s
00:05:22Eh sí a ver nuestras nuestras actitudes
00:05:27a veces un poco autoritarias no no no na
00:05:31socied mucho tiempo atrás y aparte no sé
00:05:35desde qué lugar la fundación feria el
00:05:38libro puede dirigirse en algo así como
00:05:40una
00:05:41referencia este para
00:05:45impugnar lo que haga O deje de hacer
00:05:47este determinado gobierno de turno a
00:05:49macri tampoco le fue bien cuando bueno
00:05:53Esto lo sabé bien vos no es así en
00:05:55cuanto a la relación con la feria del
00:05:57libro quiero decir no sé cómo es ahora
00:05:59pero la fundación suele invitar a su
00:06:01inauguración al presidente de la
00:06:03república Y luego el presidente delega
00:06:06su participación en el funcionario del
00:06:08área digo pero en una época eh el el yo
00:06:13recuerdo a menem
00:06:15presentando la feria del libro cuando
00:06:17estaba en en libertador y puerredón en
00:06:19el predio ahí al lado de la facultad de
00:06:21derecho este y y recuerdo que iba y
00:06:26Incluso se exponía a sus propios
00:06:27papelones como cuando dijo que leía
00:06:29Sócrates
00:06:31supuesto pero más allá de eso digo me
00:06:33parece coincido con vos en esa en tu
00:06:35perspectiva
00:06:37eh
00:06:38sobrevalorado lo que se diga en el
00:06:41discurso inaugural de la feria del libro
00:06:43y sobre todo este año Donde había un
00:06:45esmero especial en armar discursos este
00:06:50para para criticar al al gobierno y la
00:06:52gestión pero aparte coincidió me parece
00:06:54justo en la misma semana con la marcha
00:06:57por las universidades públicas como que
00:06:59toda la inteligencia se coordinó un
00:07:02poquito para para para castigar a a mi
00:07:05ley bueno a ver una cosa para ser justos
00:07:09una cosa no quita la otra es decir yo
00:07:12creo que el el el gobierno de mi ley más
00:07:16allá que una un fenómeno económico
00:07:20político es Antes que nada el proyecto
00:07:24de Miley es un proyecto
00:07:26cultural y él no se cansa de repetir
00:07:29digo Ellos están empeñados en algo que
00:07:32han bautizado y que yo detesto que es la
00:07:35idea de que en la cultura se debe dar
00:07:37una batalla la batalla cultural en
00:07:40función Pero eso no es una idea de viene
00:07:42de
00:07:42antes Cómo que viene de antes la idea de
00:07:45batalla cultural de los otros gobiernos
00:07:47Bueno mi ley la enarboló yo es una idea
00:07:50que rechazo profundamente rechacé
00:07:52durante la gestión me cuesta muchas
00:07:54críticas también de gente que apoyó al
00:07:57gobierno de macri yo creo que estado no
00:08:00debe dirigir la cultura en un sentido o
00:08:02en otro debe En todo caso estar atento a
00:08:05los a los cambios y a las
00:08:06transformaciones que se producen dentro
00:08:08de la ciudad dentro de la sociedad
00:08:10Perdón es una tengo una visión
00:08:12democrática de la cultura plural no
00:08:15donde hay que imponer un campo de
00:08:17batalla donde hay que imponer unas ideas
00:08:19en contra de otras y además tampoco
00:08:21estoy de acuerdo con las ideas que m
00:08:23intenta imponer que me parecen
00:08:25profundamente reaccionarias
00:08:28retrógradas abandono de de no solamente
00:08:31en materia específica del rol del estado
00:08:34en las políticas culturales que lo tiene
00:08:36no en la Argentina lo tienen los países
00:08:38que a mí me gustan y a los cuales admiro
00:08:40en sus políticas culturales sino en
00:08:43relación al modo en el que nos
00:08:44relacionamos entre nosotros no en
00:08:46cuestiones que van mucho más allá como
00:08:48precisamente la que
00:08:50tuvo eh una enorme magnitud esta semana
00:08:53como la cuestión de la educación pública
00:08:55y la universidad pública ahora ves en el
00:08:59dentro del del modu superandi es decir
00:09:02del plan que supuestamente y que bueno
00:09:04nos imaginamos tiene mi ley con respecto
00:09:05a la cultura una idea
00:09:08de de bueno no solo de cambio sino en
00:09:11primer en primera medida de acabar con
00:09:14lo que hay en el sentido que viste
00:09:16cuando quieren vaciar una una empresa la
00:09:17empiezan a Def financiar empiezan a
00:09:20hacer que empiece a funcionar mal y
00:09:22después la venden no entonces el
00:09:24financiamiento de la educación y de la
00:09:26cultura tiene ese sentido
00:09:29sí sí sí sí ellos el otro día Una
00:09:32persona me escribía en la red x y me
00:09:35decía yo mira que te ré cuando eras este
00:09:39ministro de macri y estaba en desacuerdo
00:09:41con vos pero ahora me doy cuenta de algo
00:09:44ustedes no querían destruir las
00:09:47instituciones culturales ustedes querían
00:09:49mejorarlas y yo por ahí no estaba de
00:09:50acuerdo pero no las querían destruir y
00:09:54yo lo tomé casi como una especie de
00:09:56reivindicación tardía No dije Bueno sí
00:09:58efectivamente nosotros no queríamos
00:10:00destruir el inca nosotros queríamos que
00:10:02fuera transparente y que estuviera al
00:10:04servicio de una verdadera política
00:10:06pública de apoyo al sector audiovisual
00:10:09que es un sector que genera dinero
00:10:11empleo este que que que genera valor
00:10:14agregado que incorpora dólares a nuestra
00:10:17economía y eso lo podría decir de muchos
00:10:19otros sectores entre ellos el editorial
00:10:21también cl pero ahí lo ahí lo estás
00:10:24diciendo no
00:10:25eh La pregunta sería ellos eh están eh
00:10:30tratando tratan no des financian eh un
00:10:33montón de actividades bueno vos dijiste
00:10:35dijimos las universidades el cine
00:10:36decimos
00:10:37eh también lo que tiene que ver con con
00:10:40el libro
00:10:41eh Pero para qué es
00:10:44decir una vez que eso
00:10:46eh que eso pierda es decir pierda pierda
00:10:50fuerza en el sentido que nosotros lo
00:10:52conocemos hoy por qué lo van a
00:10:53reemplazar por qué lo van a la está No
00:10:57reemplazarlo por nada es dec ellos creen
00:10:59que el estado no tiene que tener un rol
00:11:03ni debe destinar dinero
00:11:05público
00:11:07a precisamente a la
00:11:10cultura una idea que yo rechazo
00:11:12profundamente
00:11:14ahora no es una idea solamente anclada
00:11:18en La Búsqueda del equilibrio fiscal
00:11:20porque la incidencia de o seao recuerdo
00:11:24el presupuesto de todo el Ministerio de
00:11:26cultura Era si no el último el penúltimo
00:11:29en
00:11:30todo el reparto del presupuesto y ocupa
00:11:35un porcentaje bastante
00:11:37miserable la inversión que hace el
00:11:40estado ahora de vuelta podría quedarme
00:11:43hasta ahí Pero yo creo que hay algo más
00:11:45yo creo
00:11:47que el experimento de mi ley un
00:11:50experimento que vale la pena recordar no
00:11:52se ha llevado adelante la práctica En
00:11:54ningún lugar del planeta la idea de
00:11:58una sociedad basada en los principios
00:12:00del del anarquismo libertario del
00:12:03anarquismo capitalista
00:12:05e no no no
00:12:08garantizan que una sociedad más educada
00:12:12una sociedad más culta una sociedad más
00:12:13igualitaria una sociedad con un acceso
00:12:17eh democrático Y al alcance de todos de
00:12:21los bienes y los servicios culturales
00:12:23más bien se trata de lo contrario el que
00:12:24puede lo tendrá y el que no puede no lo
00:12:26tendrá igual Pablo no hay que
00:12:31estamos solo enor a una discusión sobre
00:12:33el presupuesto estamos en una discusión
00:12:36sobre si el rol si el estado tiene que
00:12:38tener o no un rol en materia de
00:12:40políticas culturales ellos creen que no
00:12:42yo creo que sí y me parece que los que
00:12:45creemos que s tenemos que dar ese debate
00:12:47eso no tengo dudas igual Pablo no hay
00:12:50que perder perspectiva mi opinión por
00:12:52supuesto que este proyecto como vos lo
00:12:55mencioná arrancó hace 4
00:12:58meses la situación en la que estábamos
00:13:00hace 4 meses y un día no es que esto se
00:13:02está destruyendo a partir del 11 de
00:13:04diciembre del 2000 del 20 hay cosas que
00:13:08sí cosas que no hay cosas que sí cosas
00:13:10que no eh No lo que te quería preguntar
00:13:12es bueno la
00:13:15presencia del estado en términos
00:13:17presupuestarios que porque finalmente
00:13:19estamos hablando de plata me parece no
00:13:21eh cuánto Debería ser vos decís que era
00:13:24ínfimo el presupuesto que tenías pero en
00:13:27un en un escenario de de de total
00:13:30escasez y descalabro financiero también
00:13:32eso se puede se puede discutir no Qué
00:13:35cantidad de plata tiene puede discutir
00:13:36todo lo que no entiendo es la discusión
00:13:39sobre la cultura mientras compras 40
00:13:40aviones casa bombarderos en Dinamarca y
00:13:42te gastas cientos de millones de dólares
00:13:44entonces no es que una sí Y la otra
00:13:49tampoco lo que quiero lo que quiero
00:13:52decir lo siguiente vos que sos autor de
00:13:56libros no Eh sí normas no pero bueno
00:14:00también escribiste Bueno cualquier
00:14:02editor cualquier persona que quiere
00:14:04escribir un libro y publicarlo no no no
00:14:08no recibe un solo peso del
00:14:10Estado cualquier egresado de la facultad
00:14:13del cine que quiere filmar si se siente
00:14:16con derecho a pedirle plata al estado
00:14:17Qué pasa ahí bueno Precisamente lo que
00:14:21te decía Cuál es el sentido por el cual
00:14:23no la Argentina sino prácticamente todos
00:14:26los pa prácticamente no todos los países
00:14:28europeos sí muchos países
00:14:30latinoamericanos te diría que salvo los
00:14:32Estados Unidos y la India prácticamente
00:14:34todos los países tienen políticas de
00:14:37fomento apoyo promoción del sector
00:14:39audiovisual Por qué y eso tiene que ver
00:14:42porque lo que te decía antes Mira el
00:14:45sector
00:14:46audiovisual genera empleo de alto valor
00:14:50agregado y empleo para gente capacitada
00:14:52la Argentina tiene talento de sobra no
00:14:55hace falta que lo repitamos digo
00:14:57directores actores
00:15:00Sí y eso genera Divisas para la artina
00:15:03cada vez que se ve una película de
00:15:05Netflix
00:15:07en una película en Netflix en cualquier
00:15:10lugar del mundo eso es dinero que viene
00:15:12ar capos y todos son genios por
00:15:14necesitan de la plata del
00:15:15Estado porque el cine y la industria
00:15:18audiovisual es una industria muy cara
00:15:19necesitan Pero si son buenos productos
00:15:22Tiene buenos retorno me imagino o
00:15:24no A ver pero precisamente por eso tener
00:15:29un sector eh eh de la industria vivo y y
00:15:33vibrante para que pueda generar es
00:15:35después está Cuánto dinero después está
00:15:37cómo se selecciona después está que no
00:15:38se lo afanen en el camino bueno eso es
00:15:40lo que está en cuestión me parece eso es
00:15:42lo que está en cuestión no que
00:15:42desaparezca el inca sino que vea en qué
00:15:46sea bueno hoy el inca está cerrado digo
00:15:48O sea no no no no y no sabemos todavía
00:15:52qué es lo que va a pasar y qué es lo que
00:15:53va a quedar de esta política que está
00:15:56llevando a cabo el gobierno digo con el
00:15:59mismo criterio podíamos decir y por qué
00:16:01tenemos que financiar las universidades
00:16:03Por qué tenemos que
00:16:05financiar todo lo que el estado finan y
00:16:07la salud pública no pero es que no es
00:16:09una cuestión de cero o todo en el medio
00:16:11debe haber algún equilibrio te digo en
00:16:14un contexto y esto que no suen chic
00:16:16ahora para el gobierno es cero para el
00:16:18gobierno es cero no porque las
00:16:19universidades no va cero no va a cero la
00:16:22univers es
00:16:24ceroo en su aspiración es Cero en las
00:16:27universidades no buen escuch ti mi ley
00:16:29hablar de la decir que la universidad
00:16:32pública es adoctrinamiento lavado de
00:16:34cerebro bien pero la plata aparece igual
00:16:37pres pero para porque tu que perdón pero
00:16:39la plata parece igual pero porque tuvo
00:16:41que salir medio país a la calle no no la
00:16:43presupuesto el presupuesto estaba se
00:16:46está copiando el presupuesto del 2023
00:16:48porque 24 no hay y se van a actualizar
00:16:50Bueno es un escándalo que se esté
00:16:51copiando el presupuesto del 2023 en un
00:16:53país que tuvo el bueno porque no se
00:16:55aprobó el presupuesto 24 todavía pero
00:16:57las partidas ap del 24 porque el propio
00:17:00milei le dijo a maa que esperara a las
00:17:02elecciones para que le hizo caso
00:17:05competidor electoral hablando de un
00:17:07presidente que es un irresponsable
00:17:09estamos hablando de un presidente que
00:17:10miente todos los días y estamos hablando
00:17:12de un presidente que desprecia que el
00:17:15rol que el estado tenga un rol en
00:17:17equilibrar la la que desprecia la
00:17:20justicia social y que desprecie
00:17:21cualquier posición a la que acusa de
00:17:23comunista socialista eh colectivista
00:17:26cualquier posición que no sea la suya
00:17:29Entonces el el problema es que sostener
00:17:32una discusión con los términos con un
00:17:35gobierno que te insulta cada vez que vos
00:17:37sostenes un punto de vista Divergente no
00:17:39eso está
00:17:41bien eso estoy de acuerdo pero a la hora
00:17:43de de ver la plata aparece menos más
00:17:47pero aparece quiero decir hay un recorte
00:17:49para todos Hay un recorte para todos
00:17:51preguntar a los
00:17:53jubilados lo que te quiero decir es lo
00:17:54siguiente y que no su chicanero Pablo es
00:17:57una discusión esta del presupuesto para
00:17:59el director de cine que quiere hacer su
00:18:02obra
00:18:03e en un país donde la pobreza entre los
00:18:07niños de 0 a 16 años es del 60 eso tiene
00:18:11que estar en la discusión sabes qué es
00:18:12lo que yo creo y esto es el el el para
00:18:15mí el núcleo de la discusión Es que la
00:18:17Argentina que va a dejar mi ley va a
00:18:19tener muchos más niños en la pobreza que
00:18:21la que tiene hoy muchos más jubilados
00:18:23empobrecidos que los que tiene hoy el
00:18:25problema de mi ley es que si le sale
00:18:27bien la Argentina va a ser horrible y si
00:18:29le sale mal también va a ser horrible
00:18:31cuando la gente dice Bueno pero mira si
00:18:33le va bien si le va bien pensemos un
00:18:37segundo cerremos los ojos y pensemos en
00:18:39la Argentina que va a dejar mi ley y
00:18:42recordemos la Argentina que dejó menem
00:18:44con ideas muy parecidas dejemos la
00:18:46Argentina que dejó Martínez de os con
00:18:48ideas muy parecidas digo no es la primer
00:18:51Argentina que dejó Cristina
00:18:53fern es horrible pero yo te estoy
00:18:55diciendo es horrible El problema es que
00:18:58si segimos pensando en términos de
00:18:59nostalgia no es nostalgia lo que pudo
00:19:02ser y no fue no lo que Hay que inventar
00:19:04es otra Argentina lo que Hay que
00:19:06inventar es otra y sin dudas eso hoy
00:19:08está vacante yo no quiero defender la
00:19:10universidad pública tal cual hoy existe
00:19:13la educación pública tal cual hoy existe
00:19:15porque son porque no están bien Ahora
00:19:19las políticas de mi ley las ideas de mi
00:19:21ley y las políticas que Encarna no nos
00:19:24llevan a una mejor educación pública no
00:19:26nos llevan a una mejor universidad
00:19:28pública y no nos llevan a mejores
00:19:30políticas culturales digo nos llevan
00:19:32precisamente el desafío de quienes nos
00:19:34oponemos al gobierno es pensar
00:19:37alternativas que no signifiquen
00:19:38conservar lo que estaba que coincido con
00:19:41vos que estaba muy mal yo quiero que la
00:19:43universidad pública la la universidad de
00:19:45Buenos Aires a la que yo asistí esté
00:19:47entre las 50 mejores del mundo no entre
00:19:49las 500 mejores del mundo Quiero que la
00:19:52educación pública el resultado de los
00:19:53chicos cuando participan de las pruebas
00:19:56pisa sea el mejor de América Latina y no
00:19:59esté en la posición vergonzosa en la que
00:20:00está hoy ahora las políticas de mi ley
00:20:03nos acercan a eso o nos alejan de eso y
00:20:06yo creo que nos alejan y nos alejan con
00:20:09un costo altísimo muy difícil de luego
00:20:13poder reconstruir y pero la obligación
00:20:16de quienes no estamos de acuerdo además
00:20:18de quejarnos además de denunciar es
00:20:21pensar es soñar es planificar es
00:20:24imaginar que la Argentina no tiene por
00:20:26qué ser esto que ley propone ni aquello
00:20:30que fue o que no pudo ser en las últimas
00:20:32décadas muy bien Pablo se entiende
00:20:35perfectamente cuál es tu mensaje te
00:20:36agradecemos esta charla y te mandamos un
00:20:38abrazo grande Un abrazo grande para
00:20:40ustedes que estén muy bien buen domingo
00:20:42hasta luego era Pablo abuto eh ex Editor