Andrés Gil Domínguez: "No se puede prohibir la protesta pacífica y encima penalizarla"
Radio Con Vos - 15/12/2023 - Duracion: 11:28
Transcripción
00:00:00el anuncio de este protocolo de orden
00:00:02público algo así se llama que nuevo
00:00:05protocolo de orden público que lanzó
00:00:06ayer Patricia bulrich eh ayer eh Cuando
00:00:10después del del anuncio yo digo Bueno
00:00:14voy a ver qué opinan algunos
00:00:15constitucionalistas de esto y me topé
00:00:17con una serie de tweets que había
00:00:20publicado el drct Andrés Gil Domínguez y
00:00:24bueno me parecieron muy clarificadores y
00:00:26por eso lo convocamos también para
00:00:27charlar en el día de hoy eh Dr cómo le
00:00:30va reinaldo 7k se lo saluda en radio
00:00:32convos buen día cómo están ustedes Bueno
00:00:35muy bien usted se anticipó incluso hizo
00:00:37una serie de consideraciones antes de
00:00:39que la ministra hiciera el
00:00:41anuncio sí los anuncios ayer de la de la
00:00:45ministra hoy fueron concretados en una
00:00:48resolución que es la 943 publicada en el
00:00:51boletín oficial donde traduce el anuncio
00:00:54político en una serie de reglas bajo
00:00:59esta idea de un protocolo para el
00:01:00mantenimiento del orden público ante el
00:01:03corte de vías de circulación en donde en
00:01:07primer lugar hay una
00:01:10inconstitucionalidad formal porque el
00:01:13órgano habilitado por la Constitución
00:01:16para debatir y discutir los límites a la
00:01:19protesta pacífica que es un derecho que
00:01:21está en la Constitución y está en los
00:01:23tratados so derechos humanos es el
00:01:24Congreso no una
00:01:27ministra basándose en un artículo de la
00:01:30ley de ministerios que dice que tiene
00:01:32competenci para dictar resoluciones
00:01:34administrativas para organizar el
00:01:36funcionamiento de su ministerio es es el
00:01:38primer problema grave constitucional que
00:01:41tiene esta resolución y el segundo es
00:01:43que trata a la protesta pacífica como si
00:01:48no fuera un derecho y la emparenta la
00:01:51protesta violenta la protesta violenta
00:01:53no es un derecho la protesta violenta
00:01:55está ya penalizada por por el código
00:01:57penal cuando una persona va protestar
00:02:00roba hurta agrede daño a la propiedad ya
00:02:04está penalizado por el código penal en
00:02:06cambio la protesta pacífica está
00:02:08contemplado en nuestra Constitución está
00:02:10contemplado los tratados sobre Derechos
00:02:12Humanos es una vía para ejercer otros
00:02:14derechos Como la libertad de expresión
00:02:16de asociación de petición de reunión de
00:02:19participación democrática de defensa de
00:02:22derechos económicos sociales y
00:02:24culturales de libertad sindical de
00:02:26huelga que debe ser garantizado por el
00:02:28estado y que si se establecen límites
00:02:32razonables porque este derecho colisiona
00:02:34con otro derecho como el derecho
00:02:35circular y demás derechos que se se unen
00:02:38a esto como el de trabajar dcho a la
00:02:40vida la salud debe ser debe ser regulado
00:02:44de forma razonable y proporcional si que
00:02:45sin que esto implique la negación del
00:02:48derecho
00:02:49a a la protesta pacífica lo que hecho
00:02:52este protocolo es negar una de las
00:02:54formas de protesta pacífica que es el
00:02:56corte Aunque existan vías alternativas y
00:03:00criminalizar la protesta y lo hace
00:03:02interfiriendo en tareas que son
00:03:04jurisdiccionales y que son la base de la
00:03:07división de poderes porque acá la
00:03:09ministra urr ya Define que este tipo de
00:03:12cortes se encuadra en un artículo del
00:03:14Código Penal como si fuera un juez ya
00:03:17juzga y sentencia eh
00:03:20doctor en cuanto al corte de calle Le
00:03:23quiero preguntar porque lo que más
00:03:24molesta a la gente creo que lo que le da
00:03:26cierto apoyo Popular a a esta medida
00:03:30porque uno lo ve en las redes sociales
00:03:31lo lo charla con alguna gente dice Bueno
00:03:33pero basta yo estoy cansado estoy no no
00:03:35llego a mi laburo me complican la vida
00:03:37creo que es algo sobre todo la gente que
00:03:39vive acá en la ciudad de Buenos Aires eh
00:03:41que tiene en estos últimos años también
00:03:43producto de de la situación económica no
00:03:45hay que decirlo eh una cantidad de de
00:03:48protestas permanentes recurrentes Y de
00:03:51pronto eh dice Bueno pero está bien
00:03:53porque a mí me cortan eso eso que es
00:03:55cuando hay un corte por ejemplo no la
00:03:57protesta es pacífica porque hay gente
00:03:59que viene caminando y de pronto corta
00:04:02hay ahí alguna diferencia o tampoco
00:04:04pueden actuar ahí la fuerza de seguridad
00:04:06sin alguna habilitación judicial
00:04:08no uno lo que puede hacer el congreso de
00:04:11la nación a través de una ley es hacer
00:04:13una regulación razonable de este
00:04:15ejercicio ent podría decir si se corta
00:04:18una vía se tiene que dejar vías
00:04:19alternativas de paso no pueden cortarse
00:04:22totalmente las arterias en la ciudad no
00:04:25se pueden cortar ciertas arterias como
00:04:26el metrobús por decir determinados
00:04:29horarios no se puede ejercer el derecho
00:04:32si se puede
00:04:33buscar alternativas que minimicen la
00:04:36afectación del derecho a la circulación
00:04:39y que a su vez permitan el ejercicio de
00:04:42de este derecho Cómo sucede cuando hay
00:04:45maratones en la ciudad de Buenos Aires
00:04:46cuando sucede cuando hay manifestaciones
00:04:49culturales en la ciudad de Buenos Aires
00:04:51cuando sucede cuando hay manifestaciones
00:04:54de fe en la ciudad de Buenos Aires o o
00:04:57por ejemplo la peración a Luján entonces
00:05:00ahí hay un límite a la circulación y hay
00:05:02una hay una regulación razonable de
00:05:05avisar de que dure un determinado
00:05:08momento de que tenga un comienzo y tenga
00:05:10un fin de que existan vías
00:05:13alternativas lo mismo se puede hacer con
00:05:15la protesta pacífica lo que no puede
00:05:16hacer es prohibí Sela Y encima penalizar
00:05:19y encima dotar a las fuerzas de
00:05:23seguridad que en este en este supuesto
00:05:26realicen tareas de inteligencia que
00:05:28están prohibidas doctor perdóneme porque
00:05:31que Me detengo acá por qué se refiere a
00:05:34esto en cuanto a quién lo financia quién
00:05:36los moviliza todo eso que dijo la
00:05:37ministra no porque el protocolo permite
00:05:40que las fuerzas de
00:05:42seguridad filmen o identifiquen mediante
00:05:46medios digitales o manuales a lo que
00:05:48llama autores cmplices investigadores de
00:05:51la protesta pacífica claro se Está
00:05:55realizando tareas de inteligencia están
00:05:57prohibidas para la inteligencia Y en
00:06:00este caso la resolución puede ser ya
00:06:03cuestionada constitucionalmente alguien
00:06:05puede ir a la justicia y plantear su
00:06:06inconstitucionalidad o no sí pueden
00:06:09plantear porque nuestra Constitución
00:06:11prev un proceso constitucional que que
00:06:15es
00:06:16el que es el avias Corpus preventivo y
00:06:21que procede cuando existe una amenaza
00:06:23cierta e inminente de una privación
00:06:26ilegítima de libertad a las
00:06:27personas doctor y en función de esto que
00:06:30preguntaba reinaldo suponiendo que nadie
00:06:33va a la justicia a pelar esto y se lleva
00:06:35adelante el protocolo y detienen
00:06:37personas o les mandan la factura Como
00:06:40dijo la la ministra ayer el estado es
00:06:43pasible de recibir un juicio por todo
00:06:44esto imagino que sí obv obviamente las
00:06:47personas afectadas pueden iniciar las
00:06:49acciones judiciales respectivas ahora
00:06:51esto de voy a mandar una factura para
00:06:55cobrar los gastos que el estado estado
00:06:59incurrió cuando una persona ejerció el
00:07:02derecho a a la protesta pacífica es tan
00:07:05ridículo como suponer que nos van a
00:07:06mandar una factura cada vez que vamos a
00:07:08votar por los gastos que incurrió el
00:07:10estado para nosotros podamos ejercer el
00:07:11derecho de elegir Y ser elegido bien o
00:07:14sea que tampoco tiene sustento e doctor
00:07:17coinciden con usted La mayoría de los
00:07:19constitucionalistas yo yo vi los textos
00:07:22suyos hablé también con Gil la vedra
00:07:23ayer o o hay opiniones divididas en en
00:07:26este
00:07:28tema como todo hay opiniones divididas
00:07:32lo que sí también hay una gran doble
00:07:34vara porque cuando este derecho se
00:07:37ejerció durante la pandemia y el estado
00:07:41garantizó que se pudiera ejercer durante
00:07:42la pandemia y qui lo ejerció entre ellos
00:07:44fue la ad ministra ulrich no decían
00:07:47absolutamente nada y muchos lo
00:07:48ejercieron y hoy están con un silencio
00:07:54muy profundo e intenso avalando que
00:07:57otras personas de otras clases sociales
00:08:00no pueden hacer lo que ellos hicieron
00:08:03durante la pandemia
00:08:05eh doctor quiere agregar algo
00:08:07más no me parece que para para
00:08:12técnicamente no una mirada un poco más
00:08:15filosófica y política Me parece que la
00:08:19solución de la colión de estos dos
00:08:21derechos que es algo que tiene
00:08:24tensionada la sociedad Argentina hace
00:08:25muchos años no va a poder resolver
00:08:29una vía razonable sino es a través de
00:08:31una ley del Congreso que convierta esto
00:08:34en una política pública una política de
00:08:35estado con un alto consenso de todas las
00:08:37fuerzas de representación popular esto
00:08:40si no está condenado al fracaso y está
00:08:42condenado a la
00:08:43violencia le pregunto algo más porque lo
00:08:45iba a despedir en el en otros países
00:08:48porque también veo mucho eso también en
00:08:50el rebote de redes sociales en otros
00:08:53países por ejemplo no sé uno ve imágenes
00:08:56en Francia donde hay fuerte represión
00:08:58por ejemplo eh con lo de los chalecos
00:09:00amarillos Cuál es el criterio en las
00:09:02democracias occidentales con esto lo que
00:09:05pasa que eso depende de cada sociedad de
00:09:07cada contexto y cada condicionamiento
00:09:10social porque eso va a depender si si es
00:09:13una sociedad en donde existe 2% de
00:09:16pobreza 1% de inflación funcionan los
00:09:19los servicios públicos va a tener una
00:09:21regulación quizás más estricta el
00:09:23derecho a la protesta social o más
00:09:25limitativa de este derecho ahora en
00:09:27sociedades tan convulsionadas con la
00:09:29nuestra como la nuestra en donde la
00:09:31libertad de expresión que se canaliza a
00:09:33través de la protesta Social es un
00:09:35elementos centrales del sistema
00:09:36democrático Me parece que no es
00:09:38equiparable y de hecho esto lo ve
00:09:40también en las provincias argentinas
00:09:41pues este protocolo se puede aplicar
00:09:43pura y exclusivamente en ámbitos de de
00:09:46competencia Federal cada provincia la
00:09:48ciud Autónoma de Buenos Aires pu puede
00:09:50regular como quiera y no tenemos una
00:09:52regulación homogénea en todo el
00:09:54territorio nacional cada provincia ha
00:09:56tenido una regulación distinta Por qué
00:09:58Porque alunas provincias hay mayor
00:10:01protesta y en otras provincias no hay
00:10:03protestas entonces también Eso depende
00:10:05del contexto en donde se aplique no hay
00:10:07un modelo en el mundo occidental que se
00:10:09puede decir Bueno Este modelo es
00:10:11aplicable automáticamente en cualquier
00:10:13contexto social económico cultural eh
00:10:17Gracias por atendernos doctor Gracias
00:10:19que tengan muy buen día muy amable el
00:10:21doctor Andrés Gil Domínguez abogado
00:10:23constitucionalista a propósito de este
00:10:25protocolo que se presentó en el día de
00:10:28ayer