Aníbal Fernández criticó fuertemente al protocolo antipiquetes de Patricia Bullrich
Radio Con Vos - 15/12/2023 - Duracion: 29:00
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Transcripción
00:00:00ad an Eh Así que hoy abrimos con una
00:00:03entrevista porque uno de los temas de
00:00:05agenda centrales tiene que ver con el
00:00:09protocolo de orden público antii como
00:00:12quieran llamarlo que lanzó ayer el
00:00:14gobierno de Javier milay a través de su
00:00:17ministra de seguridad Patricia bulrich y
00:00:19nos parecía interesante Escuchar qué
00:00:22tiene para decir sobre esto en un
00:00:23principio el exministro de seguridad de
00:00:25la nación Aníbal Fernández que está en
00:00:28línea de teléfono e cómo está doctor
00:00:31reinaldo si Case Ernesto tenem lo
00:00:34saludan Hola cómo vamos bueno
00:00:38bien primera consideración sobre lo que
00:00:41anunció ayer Patricia
00:00:45bulrich en cuanto al protocolo es una
00:00:48manera de trabajar Yo ido de la gestión
00:00:51creo que de como 10 o 12 con
00:00:54particularidades distintas a las que
00:00:56suelen
00:00:57hacerse
00:00:58en inicio y el armado de la gestión Man
00:01:02militar lo que hicimos nosotros fue en
00:01:04cada uno de los casos por ejemplo el
00:01:07cuidado de
00:01:11la lugar del crimen digamos tiene que
00:01:14ser evaluado por los especialistas
00:01:17hicieron y sacamos un protocolo ejemplar
00:01:19que firmé con el Dr casal
00:01:22procurador general de pero de la misma
00:01:25manera habamos un montón
00:01:27de el protocolo que tiene una definición
00:01:29solo ministerial se agota en ello es
00:01:32solo una expresión de ordenamiento
00:01:35interno de cómo debiera moverse el
00:01:37personal de la la fuerza después lo otro
00:01:40este que se haga no tiene ningún sostén
00:01:44legal porque lo único que se refiere a
00:01:49la a la aluna sanción legal por por
00:01:55interrumpir la cá del artículo 194 del
00:01:58código penal que secion específicamente
00:02:01eso experimento dejaro la sociedad pero
00:02:04después no quiera otra cosa
00:02:07que avale la situación Bueno yo no me he
00:02:10propuesto no meterme a estorbar en la
00:02:13gestión y que cada uno ordene su cosas
00:02:16de la mejor manera que lo vea y y ojalá
00:02:19tenga suerte no sea este el pueblo no
00:02:21tenga confes tampo e doctor Vamos a
00:02:25hacer una cosa Se escucha no se escucha
00:02:27del todo bien y la verdad que no est no
00:02:29es una pena Eh Así que si me permite
00:02:31ahora me escuchan ahora ahora escuch
00:02:33ahora un poco mejor ahora un poco mejor
00:02:35e usted decía que En definitiva es un
00:02:37acto declarativo lo que lo que hizo ayer
00:02:39Patricia bullrich que que no tiene mayor
00:02:43efecto en la calle o piensa que sí que
00:02:46que después de este enunciado pueda
00:02:48haber una actitud diferente incluso de
00:02:51represiva más
00:02:53fuerte No no es es Es una expresión de
00:02:56voluntad de su propio ministerio y de
00:02:59instrucciones para las fuerz este las
00:03:02fuerzas Van a responder siempre en
00:03:05función de lo que se les ordene no hacen
00:03:07otra cosa
00:03:08y buo sería que cada uno pi lo que se le
00:03:11antoje este el
00:03:14resto las acciones y la participación
00:03:17del hombre y la mujer común en un
00:03:20eventual este reclamo No es otra cosa
00:03:23que ejercer el derecho de peticionar an
00:03:26las autoridades que la propia
00:03:27Constitución
00:03:28Define cosas diga protocolo no tiene
00:03:32ningún tipo de valor para eso ahora eh
00:03:35Aníbal eh Cuando después esta discusión
00:03:38eh opinó se cruzó en Twitter expert que
00:03:41es alguien cercano al gobierno de hecho
00:03:44estuvo con el presidente Hace un par de
00:03:45días lo interpretó muy taxativamente
00:03:48taxativamente como que esto lo que
00:03:49propone es cárcel O
00:03:53vala sí Ese es un viejo término edce lo
00:03:56de la cárcel vala y hay gente que com un
00:03:59delito de cualquier condición debe ser
00:04:03evaluado proceso con el derecho a la
00:04:05defensa y si se comprobara que lo que
00:04:07hizo
00:04:09está
00:04:11contraen condenarlo
00:04:13y tenga que cumplir con su condena esa
00:04:16es una cosa este cuando DEA es este es
00:04:21el
00:04:24ataque
00:04:26lugar quisiera verlo algún día tener que
00:04:30como lo hacen los profesionales de
00:04:31cualquiera de la puerta Cuando ponen el
00:04:33pecho por por los argentinos este y me
00:04:37parece que que que setiva Pero bueno
00:04:40nada más que es e a ver porque a ver da
00:04:44toda la sensación de que hay una masa
00:04:46crítica por llamarlo de alguna manera a
00:04:49la que le habla Patricia bullrich y
00:04:50Javier Miley diciendo vamos a poner
00:04:52orden y y cuenta con eso que hay mucha
00:04:55gente que está cansada que está enojada
00:04:56con los cortes eh pero más a Más allá de
00:05:00esto de que esté enojada o no eh está
00:05:02claro que hay un derecho que se tiene
00:05:03que garantizar que es el de la protesta
00:05:05eh recuerdo que cuando ustedes estaban
00:05:08en el gobierno con dualde hubo eh un
00:05:11hecho y aún con la voluntad de no
00:05:12reprimir porque estaban en general
00:05:14tratando de contener el conflicto social
00:05:17que era altísimo tratando de no reprimir
00:05:19terminó una movilización con dos muertos
00:05:21Eh Esto no puede generar algún nivel de
00:05:25tensión que tenga un desenlace
00:05:28grave
00:05:30esa es ese movimiento que generó la
00:05:34muerte
00:05:36de yo venía con el do de alguna
00:05:38provincia bajamos en aeropuerto
00:05:42helic a Olivos y cuando una reunión
00:05:47desarrollo
00:05:51social y donde se discutían cosas que no
00:05:54tiene forma de resolvers eso
00:05:57porque presentarse con venir a reclamar
00:06:01el resultado siempre puede ser malo a mí
00:06:04me había advertido no habamos aluna de
00:06:07hab advertido Raúl Castel que
00:06:10que sabía que creo que eran 12 los
00:06:13cortes preparados pero un lugar iba a
00:06:15ser duro que es el el puente puerredón
00:06:19yo era secretario general de la
00:06:20presidencia no tenía poder de policía
00:06:23casualidad la alía quienes manejaban la
00:06:27seguridad y quienes manejaban la
00:06:28inteligencia ese momento pero lositos
00:06:31días que eso sucedió Yo
00:06:33Viajé a primero a Estados
00:06:37Unidos el comité an colonización por
00:06:40balvinas y después por un pero drde
00:06:42viajer desde Nueva York
00:06:45a Sudáfrica yo volví de Sudáfrica el 26
00:06:49de junio por la tarde lo había sucedido
00:06:53aquí merecía todo respeto muy
00:06:56comprometido este si uno no hace las
00:07:00cosas con ese cuidado los dolores de
00:07:02cabeza pueden ser grandes si lo que se
00:07:05piensa es que uno puede advertir porque
00:07:08levanta la voz o porque impone
00:07:12este protocolo de esta característica o
00:07:15acciones que tienen que llevarse a la
00:07:17práctica para no ser llamada la atención
00:07:20parece que se equivocan nada más vuo a
00:07:22insistir me he propuesto no meterme en
00:07:25la gestión ellos sabán lo que tienen que
00:07:27hacer ahora este no puede ayudar
00:07:30llamando la atención de las cosas que
00:07:32pueden serosas si no se piensa este
00:07:35bueno es bueno decirlo ahora Aníbal Más
00:07:38allá de ese ese compromiso tuyo imagino
00:07:40que se refiere al área de seguridad eh
00:07:43No a que te vas a callar como dirigente
00:07:44político o vas a dejar de opinar o si o
00:07:46también opina incluye esa parte no no no
00:07:50no yo ve opinar como todo el mundo y
00:07:52como y muy fuerte pero pasaron 5 días no
00:07:57Bueno está bien pero pero per obviamente
00:08:00pero digamos frente a el plan económico
00:08:03que pone en marcha el gobierno por
00:08:05ejemplo Gabriel ruinen dijo esto era
00:08:07necesario podrá hubiéramos hecho por ahí
00:08:10algunas cosas distintas pero básicamente
00:08:12había que ajustar el frente fiscal y
00:08:14había que ajar ajustar la devaluación
00:08:17había que hacerla eh Y hay otros que
00:08:19opinan otra cosa pero me gustaría
00:08:21escucharte a ver tu primera cerc opino
00:08:23otra cosa qué opinas Yo opino otra cosa
00:08:26creo que el programa es un espanto está
00:08:30en el sentido de cuidar al hombre y a la
00:08:32mujer común en algún momento se
00:08:35escucharon palabras del presidente que
00:08:38decía todo el hombre y la mujer Comando
00:08:41bien el que tiene ingresos bajos el que
00:08:44tiene ingresos
00:08:45medios aquellos que que tiene trabajo
00:08:50limitado Hay que cuidarlo y no
00:08:56cono yo creo que que la la discusión del
00:09:00gobierno respecto de la política a
00:09:03seguir
00:09:05adelante va a ser dura los próximos
00:09:07tiempos uno intenta pasar un tiempito
00:09:10por lo menos sin molestar y y tratando
00:09:13de ayudar lo que se pueda cuando cuando
00:09:16las reglas del juego sean
00:09:18este todo muy duro para lo de siempre Y
00:09:21fundamentalmente en este caso la clases
00:09:24muchos loado heello porque le han creído
00:09:27pero el resultado se van a demostrar
00:09:29todo lo contrario
00:09:30este no va aar mucho que
00:09:34van la manifestación y un protocolo
00:09:37aunque no tenga ningún tipo de valor
00:09:40legal Que aparezca
00:09:42como presentaron este puede traer
00:09:45dolores de cabeza porque cuando alg
00:09:48protocolo no tenga valor legal sí puede
00:09:52generar consecuenci si si se actúa este
00:09:55conformea el protocolo eh no se escucha
00:10:00muy mal pero yo yo voy a hacer una
00:10:01última porque si no mucha gente que está
00:10:04planteándoles presentada y me parece que
00:10:06de alguna manera Está justificado lo que
00:10:08plantean dicen este gobierno deja una
00:10:12gran cantidad de pobres No solucionó el
00:10:14tema de seguridad de fondo de hecho uno
00:10:16de los reclamos en los barrios por la
00:10:19inseguridad es muy alto y no solucionó
00:10:21el tema de
00:10:22Rosario a donde Patricia burri está
00:10:24yendo el lunes para lanzar un programa
00:10:26de de de control de narcotráfico con
00:10:29mucha presencia Aparentemente de las
00:10:31fuerzas federales eh hace una
00:10:34autocrítica en relación a estos tres
00:10:37temas Sí yo tengo todas las autocríticas
00:10:39que ustedes quieran pero primero tienen
00:10:41que hacerla ustedes porque hace poco
00:10:44muchos días estuve en Brasilia en una
00:10:46reunión de ministros del interior y
00:10:47ministros de seguridad exponiendo de
00:10:50todas las cosas que estamos a mano en
00:10:52conjunto ya no es más la policía de de
00:10:54Meneses que era un brillante
00:10:57investigador empírico de que y que
00:11:00revolucionaba la policía con lo que él
00:11:02podía aportar acá se trabajan en todos
00:11:04los países juntos unos con otros y no es
00:11:06imposible y las discusiones que se
00:11:08dieron en ese momento este mostraban
00:11:12Cuál era la situación que se encontraban
00:11:13cuando cuando el ministro seguridad de
00:11:15Ecuador decía que habían mejorado y que
00:11:1834 hos cada 6000 habitantes por año
00:11:21Argentina tiene 4.2 había que hab que
00:11:23saber primero de que se habla para no no
00:11:26no es un chiste esto es un grande
00:11:29nosotros no tomamos en 4.6 bajaron a 4.2
00:11:33y estamos presentes en todos lados
00:11:34cuando hablamos de Rosario hay que saber
00:11:37de queé se habla Rosario tiene historia
00:11:39de muchísimos años por tomar una un
00:11:42ratito nada más el 11 de octubre del
00:11:442013 hace 10 años la casa del gobernador
00:11:48bonfati hace 30 40 años por alguna
00:11:53scies el motte de latigo Argentina y esa
00:11:56situación que yo quiero colaborar para
00:11:58sacar Nosotros llegamos a un esquema de
00:12:01trabajo tan fuerte con el tema de de
00:12:05presencia nuestra de fuerzas federales
00:12:08en los barrios que llegamos a detener
00:12:11cinco personas por día a promedio No es
00:12:13cierto llegamos a 3500 detenciones desde
00:12:17que actuamos nosotros solamente desde
00:12:19que actuamos nosotros No es un
00:12:21chiste la mujer
00:12:24de
00:12:27monos de hermano menor
00:12:31este Alvarado otra de la familia loses
00:12:34otra de la familia este se trabajó de
00:12:37una manera que no se vio nunca y no la
00:12:39van a ver nunca porque el esfuerzo que
00:12:41hicimos fue personal seguido pedacito
00:12:44porito pero que tengo que demostrar como
00:12:46una autocrítica que las cosas las
00:12:48hicimos bien no no voy a hacer eso es
00:12:51que las cosas las hicimos bien Ahora
00:12:53prsten atención porque hace muchos años
00:12:56que esto sucede vuelvo a insistir de ti
00:12:59el 2013 muchos muchos años que sucede y
00:13:02nadie hacía nada Entonces nosotros nos
00:13:04metieron hasta la verija con con con
00:13:06fundamentalmente con gendarmería para
00:13:08entrar a cualquier lugar que nos
00:13:10indiquen para lamientos y los lamientos
00:13:13exitoso todo Ay pero no hay muertos me
00:13:15dijo [ __ ] de los que nunca falta y
00:13:18qué quies que yo vaya a buscar muerto no
00:13:19yo voy a buscar entramos a 30 40 de
00:13:22entranamientos todos juntos entramos a
00:13:24los 30 40 entranamientos si si podde
00:13:26evitar matar una persona en pasó una
00:13:29persona de drogas peligrosa este como
00:13:33son en estos casos este se pega el grito
00:13:36y
00:13:37alguien rompe la puerta y entra y cuando
00:13:40entra el hombre nuestro Recibe un
00:13:43disparo al lado del corazón
00:13:47este venía la carrera con los cu per sig
00:13:51la carrera y lo detuvo No lo mató al
00:13:53tipo me explico es decir se comió el
00:13:56balazo gracias recuperó con sin
00:14:00complicaciones pero se comió el barazo y
00:14:03no mató al que le había pegado un barazo
00:14:06la feras trabajaron para seguir
00:14:08creciendo en calidad y en estrategias
00:14:12este muy profesionales muy y yo estoy
00:14:15orgulloso de las cu policía federal de
00:14:18gendarmería de prefectura y de la
00:14:20policía de seguridad
00:14:23aeroport mu mu muy agradecidos a todo lo
00:14:26que han
00:14:27hecho un poquito sobre la pregunta de
00:14:30reinaldo corramos por un momento el tema
00:14:32de seguridad eh uno ve permanentemente
00:14:35el argumento es este bueno insisto con
00:14:38lo de rubinstein eh había una situación
00:14:40de desborde económico permanente un
00:14:43crecimiento insoportable de la inflación
00:14:45que eh sobre el cual bueno eso explica
00:14:49en gran parte El Triunfo de mi ley y
00:14:51creo que la pregunta de eh de reinaldo
00:14:53sobre la autocrítica no hacía referencia
00:14:56únicamente al tema de seguridad Sia una
00:14:58cosa mucho más global sobre Cómo terminó
00:15:00el gobierno y Por qué terminó así o cuál
00:15:03es la reflexión que vos hac sobre el
00:15:05tema es esa es más o menos parecida a la
00:15:08de ustedes no me satisfizo para nada
00:15:10este tendríamos que haber sido más
00:15:12contundentes en la lucha contra la
00:15:14pobreza y tendríamos sido mucho más
00:15:16contundentes en todo lo que significa la
00:15:18discusión del ordenamiento siempre
00:15:21utizado el mismo término de la puerta
00:15:22para dentro porque puerta para fuera Esa
00:15:26microeconomía está más o menos nada pero
00:15:29cuando vos no te plata el bolsillo Está
00:15:31frito yo me siento
00:15:34responsabilidad parte de gobierno no
00:15:36solamente me sienta que la gestión que
00:15:39hice en seguridad ha sido de las
00:15:45mejores Te repito lo
00:15:49mismo A ver pero por qué se dio porque
00:15:52hubo errores técnicos porque hubo
00:15:53incapacidad porque Hub una interna que
00:15:55no
00:15:57permitió atoria de cosas la interna es
00:16:00un poquito pero hay que nos olvidemos De
00:16:03dónde venimos este señor que cara de
00:16:06piedra y que te cuenta que todo va bien
00:16:08y que la gente le dice por las call está
00:16:10contenta que le roban el sueldo del
00:16:12bolsillo este este señor es responsable
00:16:16eso y él es trillonario por lo cual este
00:16:19caputo estoy hablando No que quede claro
00:16:22caputo me niego aar con su Monte eh este
00:16:26señor es el que hizo pedazo economía de
00:16:29los argentinos y que nunca más la
00:16:30pudimos recomponer porque el dolor de
00:16:32huevos que significó acordar con el
00:16:35fondo de mala manera pero acordar para
00:16:37poder salir del lugar acordar con los
00:16:39tenedores privados a quar acordar con
00:16:41unos y con otros porque fueron
00:16:43endeudados seriales no se muestra una
00:16:46situación que era imperioso trabajarla
00:16:49para llegar a un punto en donde habían
00:16:51respuestas Y nosotros a lo mejor no
00:16:54hemos sido todo loil que tendríamos que
00:16:55haber sido o todo lo decisivo
00:16:59est mucho más lao y la decisión Del
00:17:04dirigente algunos somos vivos
00:17:10somos prud como se
00:17:12decía siento un se pue tiene que todo lo
00:17:16que pasa cerca para para que todos los
00:17:19otros pas menos mejor pero aní a ver uno
00:17:25está acostumado haar con muchos
00:17:26economistas muchos economistas incluso
00:17:28mismo que hacía rato que te venían
00:17:30diciendo pero ya desde la época de
00:17:31Guzmán vía diciendo es necesario un plan
00:17:33de estabilización porque si no la la la
00:17:35la inflación y va a escalar eh Y yo me
00:17:38acuerdo algunas declaraciones de
00:17:39funcionarios no tuyas pero de
00:17:41funcionarios que decían tenemos un plan
00:17:42lo que pasa es que a los que nos
00:17:44critican no les gusta y los mismos
00:17:46economistas del peronismo algunos
00:17:47incluso estaban en la gestión te decían
00:17:49no no no tenemos un plan El problema es
00:17:51que no tenemos un plan y eso fue eh iba
00:17:54pasando el tiempo y el plan no aparecía
00:17:55Bueno un plan que implique devaluación
00:17:58un acuerdo de precios y salarios una
00:18:00estrategia para para recomponer eh la
00:18:03cantidad de dólares que hay en la
00:18:04Argentina achicar La Brecha etcétera iba
00:18:06pasando y da la sensación de que el
00:18:08gobierno fue confiando demasiado en que
00:18:10iba poniendo un parche otro parche otro
00:18:12parche y la inflación se lo fue comiendo
00:18:14al gobierno y al país este hay algo de
00:18:17de como visto desde afuera de una muy
00:18:20fuerte mala praxis en ese proceso Oh Sí
00:18:24seguramente que sí si no se hubiese
00:18:27resuelto ahora nunca comparable con lo
00:18:30que están haciendo en este momento
00:18:31porque si el hombre estaba dedicado Y
00:18:34encima lo sacamos a trotar Me parece que
00:18:36las cosas son complicadas no no no el pu
00:18:39el pueblo va a sentir el lonjazo más que
00:18:41nadie y lo que le prometieron no se no
00:18:44se está cumpliendo lejo no está
00:18:46cumpliendo este está haciendo
00:18:48exactamente al revés con mucha fuerza
00:18:50este complicada No no no no no no no es
00:18:54una solución tan fácil la que se pueda
00:18:56ver eh bueno
00:18:59no hemos no Hemos llegado ha que hacerse
00:19:01cargo de
00:19:02eso Aníbal Gracias por atendernos
00:19:05Lamento que no haya sido tan buena la
00:19:07calidad de la comunicación de paso le
00:19:08pido fue cula pero yo le advertí yo le
00:19:11advertí aesto que que tenía que salir y
00:19:13que iba a ser en el auto si fera momento
00:19:15que hablamos mi casa lo podíamos hacer
00:19:18pero ya saliendo no tenía medio que
00:19:20hacer Vamos vamos a buscar otro momento
00:19:23para para poder conversar má más
00:19:25tranquilo Gracias por atendernos
00:19:27eh
00:19:28es cierto yo lo que yo lo que pasa que
00:19:30yo hablé con el 99:30 y tenía dos
00:19:32problemas Primero me interesaba que
00:19:34saliera el pase y segundo eh segundo que
00:19:37yo estaba también muy ya tomado de
00:19:39tiempo para poder entregar a tiempo y me
00:19:41parecía que iba a ser una charla de 5
00:19:42minutos Entonces viste eso de hecho yo
00:19:45te escribí a él y él me dijo Mirá que vo
00:19:47estar el
00:19:48auto pasa suele pasar yo lo que pasa
00:19:50pido disculpas porque gente dice eh
00:19:51escucha mal y sí la verdad que sí a
00:19:53veces privilegiamos el contenido hacer
00:19:55la nota igual eh un poco sobre la forma
00:19:57pero bueno se entendía que era lo más
00:19:59importante s básicamente estuvo muy
00:20:00prudente respecto al protocolo muy
00:20:02prudente me sorprendió mucho del
00:20:03protocolo dijo Bueno son expresiones de
00:20:05voluntad cosa que es cierto Yo maana
00:20:07decía algo parecido alguien puede
00:20:09boquear así y plantear como una novedad
00:20:12algo que no es una novedad la fuerza de
00:20:13seguridad ya tenían ese tipo de la
00:20:15mayoría de las cosas que dijo Patricia
00:20:17Burr ya eran facultades que ti la fuerza
00:20:19de seguridad Lo que pasa que ya boquea
00:20:22para mostrarse dura es un Pos está
00:20:25diciendo claro después hay alguna gente
00:20:28que lo interpreta como lo interpreta
00:20:29expert car ovala que eso no es joda
00:20:31porque vos das lugar a que alguien
00:20:34incluso alguien propio de esa
00:20:35interpretación este apte fue dirigido a
00:20:38Miriam breckman eh Ahora claro dirigido
00:20:40a Miriam bregman y a creo que a caño
00:20:43también desp tamb pero digo un diputado
00:20:45amenazando otro diputado eso no recuerdo
00:20:47una cosa muy muyy brutal pero pero a ver
00:20:50SP juega con armas al aire digo yo lo
00:20:54conozco a pert y la verdad que enos
00:20:55personal es un tipo macanudo es pert
00:20:57ahora el el personaje que interpreta
00:20:59públicamente es espantoso eh Y bueno
00:21:01pero evidentemente a lo mejor piensa que
00:21:03funciona que ve hay una especulación buo
00:21:05Bueno lo que pasa es que hoy esas cosas
00:21:07funcionan claro a mi ley también le le
00:21:09funcionó y creo que también apalanca en
00:21:12un sector importante de la sociedad que
00:21:13está cansada de los cortes eso es cierto
00:21:15Está bien pero tod yo también estoy
00:21:17cansado de los cortes y me parece que a
00:21:18veces se excedió y creo que eh la visión
00:21:22complaciente del gobierno anterior es
00:21:24una visión que al final termina así
00:21:26decir Bueno resolves un problema es
00:21:28famoso póster este no resuelve un
00:21:30problema los problemas se agrandan
00:21:31entonces Viene otro y lo resuelve con
00:21:32otro criterio ahora resolver el tema de
00:21:35los cortes es un tema difícil igual yo
00:21:37te insisto yo insisto no es el problema
00:21:39central de seguridad en la Argentina en
00:21:41este momento no el problema la
00:21:42delincuencia mataron un tipo ayer en a
00:21:44un muchacho Perdón un tipo digo a un
00:21:46muchacho tiro la cabeza porque le
00:21:48robaron la moto ese es el problema ese
00:21:51es un problema y hay otro problema que
00:21:53que yo percibo con preocupación Porque
00:21:55lo veo lo veo en la el barrio donde yo
00:21:58vivo que es un barrio que habitualmente
00:21:59es bastante seguro y estoy en un grupo
00:22:03que viste un WhatsApp de vecinos donde
00:22:06está la policía incluido para avisarles
00:22:08cualquier cosa entonces cada tanto Veo y
00:22:11y en los últimos meses se puso mucho más
00:22:13picante la cantidad de robos de asaltos
00:22:14etcétera Jairo me dice en barracas que
00:22:17está muy picante vos venís acá a la
00:22:20radio ya tipo 8 de la mañana con lo cual
00:22:2388:30 no no hay luz y ya es otro clima
00:22:25clima de gente que labura hay mucho
00:22:27bolicha d vuelta eh yo cuando llego a
00:22:29las 6:30 ya estoy dando una vuelta más
00:22:32amplia en la bici para porque sentía que
00:22:35ya había cierto riesgo como mínimo que
00:22:37me fale en la bici eh porque vos ves un
00:22:40clima que muchos chicos rotos sobre todo
00:22:42eso ves pero muchos eh muchos y cada vez
00:22:45andando en barra y viste son chicos sin
00:22:47destino o eso es lo que uno ve a esa
00:22:49hora de la mañana entonces hay un
00:22:51desafío muy fuerte en la calle que no
00:22:53son los piquetes sino Cómo contener así
00:22:56esa situación Cómo ayudar mucha gente
00:22:58cóm conten y cómo la reprim las dos
00:23:00cosas Hay que hacerlo al mismo tiempo
00:23:01mucha gente durmiendo en la calle pero
00:23:03muchísima como nunca gente durmiendo en
00:23:04la cal pas tenés un sector que está en
00:23:06la marginalidad por la caída tremenda de
00:23:09la economía porque tenéis más indigentes
00:23:11más pobres vienen ahora más indigentes
00:23:13más pobres y después tenés un sector
00:23:16volcado al delito Mira para mí la la
00:23:18declaración más fuerte del día de ayer
00:23:20eh fue la de Jorge macri que dijo vamos
00:23:23que ayudar dijo va a haber gente de
00:23:25clase media con hambre dijo Jorge macri
00:23:27o sea estamos hablando de esto eh en un
00:23:30contexto donde vos conocés Cuál es la
00:23:32posición en términos de seguridad Cuál
00:23:33es la posición de gobierno en términos
00:23:35macroeconómico y la ministra de capital
00:23:37humano no la conocés ni físicamente o
00:23:40sea el gobierno no considera que una de
00:23:42las voceras de est de esta situación
00:23:44tiene que ser la persona encargada de
00:23:46contener la cuestión social o sea ahí
00:23:49hay ahí hay una cosa de orden de
00:23:51prioridades de jerarquías que es muy
00:23:53evidente bueno está claro s este y
00:23:55después algunas cosas que
00:23:56eh no sé uno sabe que algún tipo de
00:24:01medida de este tipo había que tomar es
00:24:03si yo por lo menos Creo eso en cuanto
00:24:04dec económico si V sinceramiento al
00:24:07ajuste bajar el déf lo que dijo
00:24:09rubinstein devaluación y ajuste fiscal
00:24:12lo iba a hacer masa también lo iba a
00:24:13serc masa también de hecho cada ministro
00:24:14que ASUME dice eso eh desde la época de
00:24:17Guzmán en adelante ahora entonces yo
00:24:19miro bueno detalles di si Bueno fíjate a
00:24:21ver Explícame hay un contaste que es
00:24:23terrible si vos mantenés la exención
00:24:26impositiva a tu primo en tier el fuego
00:24:28que es lo que hace Luis caputo dice yo
00:24:30me opongo a todas las exenciones pero no
00:24:32podes dejar en banda las empresas de una
00:24:34pero al mismo tiempo congelas los
00:24:35potenciar trabajo Voy decir porque no
00:24:37tengo plata 77 Lucas por persona y
00:24:40entonces no tenes plata queres que te
00:24:42diga dónde puedes sacarla eliminé ciones
00:24:44por ejemplo ya tenés un montón de plata
00:24:47muy sencilla si vos devalues al ciento y
00:24:49pico por c o sea le incrementaste por
00:24:52hacer lo mismo que hacía el día de ayer
00:24:53esa guita a exportadores de alimentos
00:24:56ahí puedes incr
00:25:02ahora no lo ha Yo creo que el caso de
00:25:05caputo no está ni siquiera ni siquiera
00:25:08en su Horizonte entendés es un tipo
00:25:11que qué s Yo sin ser generalizador la
00:25:15gente del mundo financiero es como
00:25:16caputo están toda la vida pensando cómo
00:25:18hacer plata con plata entonces vos decí
00:25:20toda la vida o sea vos te levantas y
00:25:22terminas y todo es la tensión de meter
00:25:24qué tiempo le habrá quedado para pensar
00:25:26que en el mundo hay seres humanos sí
00:25:28entendés bueno bueno eh nosotros vamos a
00:25:30entrevistar en un rato as que si podes
00:25:32escucharlo a uno de los
00:25:34constitucionalistas más importantes de
00:25:35la Argentina que es Andrés Gil Domínguez
00:25:37e Por qué nos interesaba porque ayer
00:25:40emitió una serie antes de que hablara
00:25:41Patricia bulrich es insospechado de
00:25:44alguna cercanía con el peronismo No ni
00:25:45hablar insospechado eh lo que explica
00:25:49claramente para volar a los piquetes es
00:25:51que el derecho a la protesta tiene Rango
00:25:53constitucional y además todo el
00:25:54ordenamiento jurídico internacional lo
00:25:56respeta eh Qué explica él vos podés
00:26:00protestar pacíficamente sin avisar
00:26:03incluso interrumpiendo la las vías de
00:26:06tránsito que en todo caso si lo querés
00:26:08regular necesitas una ley distinto es si
00:26:10protestas violentamente Pero
00:26:12pacíficamente por qué tiene supremacía
00:26:14sobre el derecho esta discusión del
00:26:15derecho a circular contra el derecho a a
00:26:18protestar porque está vinculado a la
00:26:20libertad de expresión y en las
00:26:22democracias occidentales la libertad de
00:26:24expresión que vos te manifiestes en
00:26:25contra ponele de la política económica o
00:26:28de lo que quieras está por arriba del
00:26:30resto es es el primer derecho la
00:26:32libertad de expresión digo porque
00:26:33también se están metiendo en un brenal
00:26:36judicial hay que ver que juz te banca
00:26:39que vos impidas una protesta de forma
00:26:41violenta si la protesta es pacífica Mira
00:26:44de las charlas que tuve hoy o esta
00:26:45semana hoy con Rodolfo santángel que es
00:26:47un hombre a ver del mundo de la
00:26:49ortodoxia económica no no no es este es
00:26:52el hombre que es el dueño del junto
00:26:55con el que comparta con me conal la
00:26:58consultora macroview dijo Es un plan
00:27:01rústico Y esa palabra rústica se aplica
00:27:04a a la mirada económica y se aplica a la
00:27:07mirada en términos de seguridad lo que
00:27:09escuchabas ha a Patricia burrit es una
00:27:11persona rústica básicamente es eso yo
00:27:14dicho esto hago una salvedad lo de
00:27:15Rosario me me genera algo de Esperanza
00:27:17Pero por supuesto pero p energía ahí cu
00:27:19cuando trabajó en Rosario aquella vez
00:27:21todos los toda la gente de Rosero te
00:27:23dice fue el mejor momento el combate con
00:27:25narcotráfico Así que tal vez ahí sí eh
00:27:28pueda hacer algo además están muy
00:27:29jugados Maxi puaro el gobernador y y el
00:27:32intendente en tratar de superar esa ese
00:27:34problema y ella con puaro se lleva bien
00:27:36desde aquella época o sea han podido
00:27:38trabajar juntos con lo cual tal vez ahí
00:27:40haya
00:27:41algo Ojalá ojalá yo también tengo
00:27:43expectativas Yo como como rosarino tengo
00:27:45expectativas por lo menos ve la ministra
00:27:47yendo ahí Vos como rosarino la única
00:27:49expectativa Es que le ganen a
00:27:51platenses Bueno te tengo que reconocer
00:27:54que es cierto es mi prioridad yo como
00:27:56rosarino prioridad uno no te quiero
00:27:59poner El dilema solucion el problema
00:28:01narco o Rosario Central campea
00:28:04disyuntiva porque te puedo llegar a
00:28:05decir