Andrés Hatum, presenta su libro "Mejor no hablar de ciertas cosas"
Radio Con Vos - 19/7/2025 - Duracion: 12:57
Transcripción
00:00:00Date un tiempito. Bueno, saludamos a
00:00:03nuestro nuevo invitado. Es Andrés Hatum,
00:00:05profesor en management y organización en
00:00:07la Escuela de Negocios de la Universidad
00:00:10de Itela y autor de Mejor No hablar de
00:00:12ciertas cosas, lo que nadie se atrevió a
00:00:15decir sobre la política en las
00:00:18organizaciones. Andrés, muy buen día.
00:00:21Damián Juárez, Juan Dilon, Ezequiel
00:00:24Navarro, te damos la bienvenida a Radio
00:00:26Conoz y a Huevos Revueltos. ¿Qué tal,
00:00:27Andrés?
00:00:29Como andan siempre levantándome temprano
00:00:31ustedes, ¿no?
00:00:32Sí, viste, ese sos un abonado. Y aparte
00:00:35te perdonamos la vida porque este es
00:00:37nuestro horario. Terminamos a las 9 más
00:00:39tarde, Andrés, así que te
00:00:42muy bien.
00:00:43Tiramos un manto de piedad, ¿viste? Para
00:00:45no levantarte a las 5 de la mañana, si
00:00:47no
00:00:48no. Si encima tengo que agradecer lo
00:00:50tiró. Así es, así es. Te dimos nuestro
00:00:53mejor horario, ¿viste? Es lo mejor que
00:00:55tenemos disponible. Andrés. Bueno, ¿cómo
00:00:58andas, Andrés? Tranqui, ¿todo bien?
00:01:00Bien, bien. Eh, contento con el nuevo
00:01:04libro y y bueno, nada, viendo
00:01:07e
00:01:09mucho, mucho trabajo, ¿viste? Es como
00:01:11que Argentina está rara.
00:01:12Laura, bueno, está rara. ¿Cómo está? A
00:01:14ver, contanos esta rareza en qué
00:01:16consiste para empezar.
00:01:18Y está con una macro que quiere ser
00:01:20ordenada, pero no la dejan. Eh, una
00:01:22micro que despega en algunos lados y en
00:01:24otra está aterrizada.
00:01:26Entonces es como que viste, no no
00:01:30terminamos de darnos cuenta por dónde,
00:01:32qué camino estamos yendo, ¿no? Pero
00:01:34bueno, creo que el gobierno tiene
00:01:36claridad de ese camino y creo que hay
00:01:38políticos que estarían felices si les va
00:01:40mal. Como que típico argentino, ¿no?
00:01:43Sí, sí, sí, sí. Contanos un poco de qué
00:01:45va tu libro nuevo, Andrés.
00:01:49E bueno, es el el título es Mejor no
00:01:52hablar de ciertas cosas. Todo lo que no
00:01:54se dijo sobre la política en las
00:01:56organizaciones es un ensayo sobre eh
00:01:59política que incluye temas de poder,
00:02:02cultura, networking, influencia, todo lo
00:02:05que nunca queremos hablar, pero
00:02:07terminamos haciendo, ¿no? A mí a mí me
00:02:09encanta eh en particular los temas de
00:02:12poder, ¿viste? Que la gente buena dice,
00:02:15"No, no, con el poder no hay que meterse
00:02:16porque es malo." Entonces, ¿quiénes
00:02:17llegan? Los chotos, los chorros, los
00:02:21inútiles. Sí, sí. Es lo mismo, ¿no?
00:02:24Y hay notas cambios cuando vos hablás de
00:02:27las organizaciones, puede ser una
00:02:29empresa, un labor, una pyme, un
00:02:30sindicato, eh un grupo, una ONG. Eh, hay
00:02:35hay cambios de paradigma en cómo se
00:02:37maneja el poder en en esos lugares,
00:02:40puede ser de laburo, lugares de
00:02:41influencia, lugares eh diversos. Hay hay
00:02:45cambios de paradigma, notaste en en cómo
00:02:48se organiza
00:02:48eh no no sabes que no noto que que hay
00:02:52una necesidad, pero siempre es lo mismo,
00:02:54¿no? Eh, todo se ven por por abajo de la
00:02:57alfombra los temas que no se quieren
00:02:58hablar.
00:02:59Es muy divertido cuando uno tiene
00:03:01oportunidad de ir a reuniones directivas
00:03:03en compañías,
00:03:04e todo lo políticamente correcto,
00:03:06¿viste? Eh, yo no sé si alguna vez
00:03:09tuvieron oportunidad de entrevistar
00:03:11gente de empresas que hablan por la
00:03:14empresa. Son todos muy cuidados, ¿viste?
00:03:16Muy nadie dice nada que Y entonces
00:03:19decís, "¿Para qué estoy haciendo
00:03:21esta entrevista si no sirve para nada?"
00:03:23Claro, son y aparte eh sí, muy bueno lo
00:03:25que decís, aparte sea el fenómeno en
00:03:27empresas y tengo algo de experiencia
00:03:29también eh de está la reunión careta,
00:03:33digamos, la que vos decís políticamente
00:03:35correcta y después se arman
00:03:37microrreuniones posta donde se definen
00:03:40las cosas, pero hay individuos que son
00:03:43eh quirúrgicamente excluidos para que en
00:03:46esa reunión, bueno, la robamos después
00:03:48dos o tres y sacamos del medio estos
00:03:51tres o cuatro que molesta. Ab. Bueno, es
00:03:54tal cual lo que pasa.
00:03:56Exactamente.
00:03:57Siempre es y el libro es eso, ¿no? Es la
00:04:00cocina detrás de la estupidez de
00:04:03viste, de la todo lo que es por la
00:04:05galería, ¿viste? todo lo que tiene que
00:04:06mostrarse porque tiene que ser, pero
00:04:09después atrás pasan cosas, ¿no?
00:04:11Hay
00:04:12Sí, me quedé pensando si hay una manera
00:04:15eh para tener esas reuniones y que sean,
00:04:17entre comillas más sinceras, ¿no? A
00:04:20veces este no hay, me parece, una
00:04:22intención de apartar a nadie, pero está
00:04:24esta cosa de y no quiero ser tan
00:04:27frontal, no quiero herir
00:04:28susceptibilidades o y y se dejan
00:04:31diálogos que pueden ser productivos o
00:04:34pueden ser fructíferos para cambiar
00:04:36algunas cosas. Entonces, bueno, a veces
00:04:38se opta, ¿no? Bueno, esta persona nunca
00:04:40lo va a entender, que no esté en la
00:04:41reunión afuera, ¿no?
00:04:42Tal cual. A ver, primero que todo
00:04:45depende de la cultura de la organización
00:04:47y el tipo de jefe que tenés el líder. Si
00:04:49el líder es un imbécil,
00:04:51va a pasar lo que vos dijiste. Va a
00:04:53haber la reunión general eh
00:04:56políticamente correcta y después por
00:04:57atrás, ¿viste? Todo lo que va a correr
00:05:00para que las cosas pasen de otra forma,
00:05:02¿no? Entonces eh pero bueno, eh lo ¿qué
00:05:07pasaría si fuera distinto? Y la gente
00:05:11viviría mejor, estaríamos con mejores
00:05:14tiempos, no perderíamos tiempos en
00:05:15reuniones estúpidas. Pero claro, e hay
00:05:19mucha gente que ya está, viste, grande
00:05:21que dice, "Yo me jugiro dentro de poco,
00:05:23que me voy a andar jugando el pelleco
00:05:25por algo que no tiene sentido, porque
00:05:29hay una edad donde vos te enamoras de
00:05:30una compañía, ¿no? Pero hay una edad
00:05:32donde sos realista y decís, lo único que
00:05:34me tengo que enamorar es de mí. El resto
00:05:36no vale la pena." Así que adiós.
00:05:39Hay hay un cambio ahí
00:05:42de este punto que mencionabas que es
00:05:43superinesante y es eh tenemos un modelo
00:05:46en la cabeza de que había gente que
00:05:49estaba 30 años en una empresa y sobre
00:05:51todo esto de no enamorarme de mi empresa
00:05:54o de mi laburo. Eh, uno lo puede ver en
00:05:56gente joven, ¿no?, que cambia de laburo
00:05:58cada cuando puede, del que puede, cada 6
00:06:00meses, 3 años. Por ahí a veces también
00:06:03marcan alguna gente de empresas por ahí
00:06:05no es por el sueldo, sino por lo que la
00:06:07gente joven valora en términos de el uso
00:06:11de su tiempo personal o algunos
00:06:13incentivos que no tienen que ver con
00:06:14plata o no, la empresa me da un
00:06:16gimnasio. A veces hay decisiones de que
00:06:20en otra generación y hablo por mi
00:06:22generación de más de 50 sería
00:06:25impensable, ¿no? Decías, "No, acá me dan
00:06:27100,000 pesos más y acá me quedo porque
00:06:30estos son 100,000 pes más. Pero ahora
00:06:32eso voló por los aires. Por ahí un chico
00:06:34joven decir, "No, mira, vas a cobrar 200
00:06:36lucas menos, pero eh no sé, hay tal
00:06:39beneficio." Ah, bueno, entonces y y
00:06:42vos qué edad tenés, perdona,
00:06:43yo tengo 54, Andrés. 54.
00:06:46Mira, con 54 años lo único que te
00:06:48importa es la plata,
00:06:50llegar a fin de mes y que no te rompan
00:06:52las pelotas. Básicamente,
00:06:53básicamente lo resumiste muy bien, lo
00:06:55resumiste muy bien.
00:06:56Entonces, a ver, 200,000 pes que vos te
00:06:59que eso es así,
00:07:01¿no? Y y y también eh ahí eh una cosa de
00:07:055 segundos te digo y también una
00:07:07generación de, no sé si era de nuestros
00:07:08abuelos de no cuida la plata porque esto
00:07:11y tenés que valorar y y agarr otra cosa,
00:07:14agarrá todos los laburos que puedas
00:07:15porque aunque sean eh 200 lucas más,
00:07:18¿no? Porque ojo que pueden venir épocas
00:07:20de no tanta abundancia. Creo que eran
00:07:22los abuelos que venían de la guerra o de
00:07:23Europa o que y te inculcaron eso y las
00:07:26generaciones nuevas tienen otro chip,
00:07:28¿viste? Como bueno ya encontr además
00:07:30este los abuelos tenían razón. Argentina
00:07:32pasó de crisis en crisis y si la
00:07:34ahorrabas zafaba, ¿viste? Pero la nueva
00:07:37generación es como decís, pero tiene hay
00:07:40una variante.
00:07:42A ver, sobre todo las nuevas
00:07:44generaciones que están insertándose en
00:07:46el trabajo, la generación Z, esta
00:07:48generación eh te pregunta en la
00:07:51entrevista laboral, ¿cuánto voy a ganar?
00:07:55¿Qué flexibilidad voy a tener? O sea, si
00:07:56tenés que ir todos los días a la oficina
00:07:58como muchas están volviendo, no van a ir
00:08:00a trabajar a ese lugar. en vacaciones y
00:08:03dónde queda el edificio corporativo,
00:08:05porque si está en microcentro y tengo 2
00:08:08horas de viaje, mi vida, prefiero
00:08:10trabajar en McDonald's, ¿viste? No sé,
00:08:11en algún lugar
00:08:13y que no me rompa la vida, ¿entendés?
00:08:15Sí, sí, sí.
00:08:16Entonces, hay algunos temas de de esta
00:08:19generación que las compañías tienen que
00:08:21adaptarse. Ahora, ahora bien, si eh
00:08:24rotan más o tienen ganas de rotar más
00:08:27porque no buscan empleo, buscan
00:08:29empleabilidad, que es distinto a las
00:08:31generaciones anteriores a los milenias,
00:08:34la generación X que viste buscaban un
00:08:37poco de estabilidad. Estos no les
00:08:39importa. También es cierto de que son
00:08:41jóvenes y el inicio de una generación en
00:08:44el trabajo, uno es más inmaduro y lo que
00:08:47quiere es eh probar y entender y conocer
00:08:49y está perfecto, ¿entendés? Después
00:08:52buscarán asentarse. Ya veremos qué pasa
00:08:54con esta generación, pero esta
00:08:55generación nueva es distinta hasta los
00:08:58milenios, ¿viste? es más, mira más su
00:09:00metro cuadrado, un poquito más egoísta,
00:09:03menos fiestera, tiene menos sexo, tiene
00:09:05es como distinta básicamente.
00:09:07Sí, sí, totalmente. Y eh mencionaste
00:09:10recién la presencialidad, nos cambió a
00:09:12todos la pandemia y ahí quedó un nuevo
00:09:15mundo, ¿no?, en términos de
00:09:16presencialidad y eh te quería preguntar
00:09:20si hay alguna tendencia. Eh, se decía
00:09:22que, bueno, algunos jefes y empresas
00:09:24decían, "No, bueno, es un no puede ser,
00:09:27no funciona que la gente venga dos veces
00:09:28por semana, volvamos a más
00:09:30presencialidad, pero que hubo mucho reto
00:09:32de mucha gente que tuvieron que Bueno,
00:09:34bueno, está bien. Eh, seguimos con los
00:09:36dos días eh semanales, ¿no? Eh, hubo
00:09:39como unida y vuelta en los últimos
00:09:41tiempos de que eh eso leí, ¿no? Algunas
00:09:44empresas pretendían volver, no sé si a 5
00:09:47días, pero a más presencialidad y que
00:09:50bueno, quedó más o menos todo como era.
00:09:53Entonces, sobre todo por mucha gente
00:09:54joven que dice, "Ah, no, si yo no
00:09:56trabajo tres días a la semana remoto,
00:09:59no, no cuenten conmigo, ¿no?"
00:10:01Bueno, eh la la gente está enojada
00:10:06eh porque la la tendencia es a volver a
00:10:08la oficina. Sí. E a y te digo, si no es
00:10:13cinco los cco días es 41,
00:10:16eh, pero porque tienen ganas que sea
00:10:18cinco, pero viste, es simplemente
00:10:21estético, poco,
00:10:22eh, lo cual para mí me parece un error.
00:10:25Yo creo que la oficina está bien que
00:10:26exista y tendría que ser un 3 y dejarnos
00:10:30de de molestar
00:10:32con esto de que ay, no, desde la oficina
00:10:34trabaja mejor, desde la oficina perd un
00:10:35montón más de tiempo. En la oficina hay
00:10:37un montón de política eh que tenés que
00:10:41hacer que desde tu casa o donde quieras
00:10:44evitás. Cuando vas a la oficina tendrías
00:10:45que juntarte con la gente que tiene
00:10:47sentido juntarse para poder innovar,
00:10:49crear y no perder tiempo en la rosca y
00:10:52en la estupidez o bancándote un zángano
00:10:54que no tenés ganas de bancarte.
00:10:56Entonces, hay muchas cosas ahí que e
00:11:00están volviendo, yo creo que por la
00:11:02inseguridad de de muchos eh jefes que en
00:11:08vez de digamos que no se animan a
00:11:10confiar a la distancia y tienen que
00:11:12controlar en la oficina, ¿no?
00:11:15Bueno, Andrés, eh te agradecemos
00:11:16siempre, recomendamos tu libro, vamos a
00:11:20decir cómo se llama. se llama mejor no
00:11:21hablar de ciertas cosas, eh, como un
00:11:24viejo tema de de sumo era, ¿no? Mejor no
00:11:27mejor no hablar de ciertas cosas, ya que
00:11:29ya que tenemos la edad la aprovechamos
00:11:31para recordar estas cosas.
00:11:32Totalmente. Espero que espero que el
00:11:34público que escucha entienda el tema.
00:11:36Claro. Sí, sí, sí, sí. Que arrancaba un
00:11:38tornado, arrasó tu casa y tu jardín
00:11:41primitivo y todo eso, ¿no? Era por ahí.
00:11:43Bueno, mejor no hablar de ciertas cosas.
00:11:45lo que nadie se atrevió a decir sobre la
00:11:47política en las organizaciones. Un muy
00:11:49buen libro de Andrés Hatum, nuestro
00:11:50amigo, al que siempre tenemos la manía
00:11:53de despertar temprano un sábado a la
00:11:54mañana y él siempre con gran amabilidad
00:11:57lo hace y nos
00:11:58Pero los aprovecha después, ¿o no?
00:12:00Andrés los este fines de semana, sobre
00:12:03todo un sábado a la mañana.
00:12:04Sí. ¿Qué hace Andréat después el sábado?
00:12:07¿Quieres saber la gente? Bueno, ahora me
00:12:09voy a calistenia que hago todos los días
00:12:11de lunes a sábado.
00:12:12Miren si encontré algo ahí que me gustó
00:12:15porque yo para los deportes soy chísimo,
00:12:17pero calisteña me me encantó.
00:12:19Contale, contale a la gente que no sabe
00:12:21que no sabe qué es calisteñenia. Contale
00:12:23a la gente.
00:12:24Es una gimnasia con el peso de tu propio
00:12:26cuerpo.
00:12:27Eh, que que te digo que quedas reventado
00:12:30los primeros dos días, el tercero te
00:12:32levantas y parece que estás muerto,
00:12:34pero pero después ya te acostumbrás.
00:12:37Después el cuerpo se va acostumbrando,
00:12:39te duelen lugares que no sabía que
00:12:41existía este prácticamente.
00:12:43Mira qué bueno.
00:12:44Está está está muy bueno. Bueno, y
00:12:46después el sábado, hoy este un sábado
00:12:48espectacular, así que hay que aprovechar
00:12:49para caminar, pasear, hijos y asados.
00:12:54Bueno, muy bien, Andrés, gran