Facundo Cruz, coordinador general del Observatorio Pulsar UBA en "No dejes para mañana"
Radio Con Vos - 19/7/2025 - Duracion: 29:21
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Transcripción
00:00:00amigo de la casa que ha invitado a
00:00:01compartir esta tardecita con nosotros,
00:00:03Facundo Cruz, ustedes lo conocen, hace
00:00:06habitualmente lo consultamos por temas
00:00:08electorales, pero eh esta semana Guido
00:00:11Carelli, que es fan de Facu Cruz y del
00:00:14observatorio este del observatorio
00:00:16Pulsar de la UA, estoy hablando del cual
00:00:19coordina este dice, "Che, mira lo que
00:00:22publicaron." Y claro, ya el informe, el
00:00:24título del informe era interesante
00:00:27porque claro, primer informe de
00:00:28creencias sociales 2025, los argentinos,
00:00:32la polarización y la vida cotidiana.
00:00:34Hermoso.
00:00:34El solo título te da ganas de leerlo.
00:00:36Exacto. Y el punto uno, además, es para
00:00:39tatuármelo y traérselo a la jefa, a la
00:00:42jefa Romina Manguel, cuando empiezo a
00:00:44hablarle de las listas y me dice, "Pero,
00:00:46¿a quién le importa eso? ¿A quién le
00:00:48importa?" Porque el punto uno es la
00:00:50política vuelve a importarnos pese a que
00:00:53no parezca, pese a que la gente no vaya
00:00:55a votar. Bueno, en estudio dice Facu
00:00:58querido, bienvenido. Que a la gente le
00:01:00vuelve a importar la política.
00:01:01Graas, le vuelve a importar la política
00:01:03y es algo que viene creciendo en los
00:01:04últimos 3 años, por lo menos de que
00:01:05arrancamos a medir nosotros, ¿no?
00:01:07Mira, ¿y por qué eso no no parece en las
00:01:10urnas por ahora? Bueno, e la encuesta no
00:01:13nos da una respuesta para eso, pero eh
00:01:15yo puedo atreverme a a pensar por qué.
00:01:19Eh lo que muestra la encuesta es que el
00:01:21interés en la política empezó a crecer
00:01:23en los últimos años, ¿no? Para el 2023,
00:01:26que fue cuando hicimos la encuesta por
00:01:27primera vez, el 40% de los consultados
00:01:29demostraba interés en la política. Estos
00:01:31es los que están muy interesados o algo
00:01:32interesados. Este, y el 60% decía que no
00:01:37tenía interés o no tenía nada de interés
00:01:39o tenía poco interés.
00:01:412024 se revierte, hay una leve mayoría a
00:01:45favor del interés. Eh, la diferencia de
00:01:4752 interesados, 47 no tan interesados,
00:01:49con lo cual tenés un país partido en
00:01:51dos, pero este año creció un poquitito
00:01:53más y se amplió el gap a 10 puntos de
00:01:55diferencia. Está 5545, creo que la
00:01:58encuesta. Mira
00:01:59el empuje por dónde vino. El salto entre
00:02:022023 y 2024 se dio sobre todo en
00:02:05mujeres. Hubo un salto de 17 puntos
00:02:07porcentuales en el interés de las
00:02:09mujeres y eso empuja el salto general.
00:02:12Eh, no había mucho gap entre varones y
00:02:14mujeres. Este año sí hay una pequeña
00:02:17diferencia. Los varones están un poco
00:02:19más interesados con las mujeres, pero
00:02:20bueno, primero las mujeres empujaron ese
00:02:23interés después del ciclo electoral. Me
00:02:25acuerdo de la campaña del 23 también
00:02:27porque tenían en parte registrado que
00:02:30entre las mujeres había más resistencia
00:02:32a Javier Miley, que el peronismo había
00:02:34enfocado parte de su estrategia
00:02:37electoral en el último tramo en
00:02:39convencer justamente eh a las mujeres,
00:02:41¿no? En hablarle a las mujeres porque
00:02:43justamente no llegaba el universo de
00:02:44Javier Miley. Pero vos decís dentro de
00:02:47todos los argentinos que les empieza a
00:02:48interesar más la política, bueno, hay un
00:02:50núcleo más grande de mujeres que lo
00:02:52empujan.
00:02:53Sí. en, en el salto entre 2023 y 2024.
00:02:55Ahora parecía, o sea, pareciera que está
00:02:57estabilizado, ¿no? Que hay interés en la
00:02:58política. Y acá aparece el contraste que
00:03:00recién decías vos, o sea, hay interés en
00:03:02la política, en temas políticos, en la
00:03:04cosa pública, pero no se está
00:03:06manifestando en las urnas, con lo cual
00:03:08tenés una especie de contradicción o o
00:03:10de disociación. Eh, ¿por dónde creo que
00:03:12puede venir la explicación? Me parece
00:03:14que hay una cuestión de oferta política.
00:03:16Tenés otros estudios que empezaron a
00:03:18preguntar, bueno, eh, ¿por qué no irías
00:03:21a votar o por qué sí irías a votar?
00:03:23Con los candidatos, las caritas de la
00:03:24boleta
00:03:25y lo que empieza a parecer es una
00:03:26cuestión de oferta, creo.
00:03:27Claro, lo mismo de siempre poner
00:03:28o lo mismo de siempre o que no traen
00:03:29soluciones o también la explicación
00:03:32puede ser porque son elecciones
00:03:33legislativas de mitad de mandato, o sea,
00:03:34sentís que ir a votar después no te va a
00:03:36cambiar tu vida cotidiana.
00:03:38Una pregunta, se les pregunta algo más
00:03:39además del interés por la política. O
00:03:41sea, ¿en qué se plasma? ¿Leen más
00:03:42noticias? ¿Están al tanto? ¿Se informan?
00:03:44¿Te interesa o no te interesa?
00:03:46No, la pregunta de interés es un poco
00:03:48general. Después vamos desmenuzándolo en
00:03:50otras cuestiones eh con de la política
00:03:52relacionado a la democracia, los
00:03:54consensos. Después ya nos metemos en la
00:03:55encuesta. La encuesta, este, justo
00:03:57recién lo estábamos conversando antes de
00:03:58arrancar, es bastante más amplia.
00:03:59Preguntamos este por eh diferencias
00:04:02entre estado y mercado en términos de
00:04:03empleo público, de empresas privadas, de
00:04:05empresas públicas. Eh, hay toda una
00:04:07materia de preguntas sobre la agenda de
00:04:08derechos y libertades. Eh, después
00:04:11también visión sobre otros países en
00:04:12Argentina. es bastante amplia, tiene más
00:04:14de 60 preguntas la encuesta, entonces
00:04:17este hay algunas cositas que nos tenemos
00:04:18que quedar ahí y eso después nos puede
00:04:20empezar a abrir otros estudios más
00:04:21focales. Es algo que tenemos en la
00:04:23cabeza que tenemos ganas de empezar a
00:04:25profundizar porque, bueno, en este
00:04:26contexto, sobre todo de donde aumentó la
00:04:29la abstención, hay más ausencia de las
00:04:31urnas de lo que estamos acostumbrados,
00:04:33rompió un poco el patrón histórico en la
00:04:35Argentina, eh bueno, hay acá algo para
00:04:38desmenuzar en estas diferencias, pero no
00:04:41profundizamos mucho más en eso. ¿Sabes
00:04:42por qué es interesante? Porque la
00:04:44primera lectura que a mí, por lo menos,
00:04:45me viene la cabeza y a muchos colegas
00:04:47cuando la gente no va a votar es no hay
00:04:49confianza en la política, hay
00:04:51desinterés, hay apatía. Y cuando leía el
00:04:54estudio y las conclusiones y demás, uno
00:04:57entiende, bueno, quizás no está todo
00:04:59perdido, lo que es un problema de
00:05:01diligencia, no de que la sociedad haya
00:05:03perdido completamente la confianza en la
00:05:05política. Yo creo que viene por ahí. Eh,
00:05:07creo que también no solo es una cuestión
00:05:09de las caras, sino también de qué le
00:05:11está diciendo la dirigencia política a
00:05:13la sociedad. O sea, también hay una
00:05:14cuestión con las campañas. Si vos tenés
00:05:16campañas que son cada vez más
00:05:17polarizantes, campañas que te hablan de
00:05:19eh grandes temas o grandes títulos y no
00:05:21te están o campañas donde uno te dice A,
00:05:24te dice que B va a hacer las cosas mal y
00:05:25B te dice que A va a hacer las cosas mal
00:05:27o que A robó este y que B no cumplió sus
00:05:29promesas y toda la campaña queda ahí. No
00:05:31te están diciendo cómo te van a
00:05:32resolver. Ciudad Buenos Aires, cuestión
00:05:34de este la basura, provincia de Buenos
00:05:36Aires, cuestión de eh las este
00:05:38industrias o el empleo, cualquier otra
00:05:41provincia o Tierra del Fuego eh por
00:05:43poner un ejemplo, sobre el régimen
00:05:45industrial, no estás discutiendo
00:05:47política y política que te va a llegar
00:05:48con eh soluciones concretas para la
00:05:51ciudadanía. Me parece que ahí es donde
00:05:52empieza a aparecer este cierta
00:05:55falta de convencimiento de que bueno, ir
00:05:57a ir a votar va a cambiar algo después
00:05:59en la vida cotiana. en la en la elección
00:06:01de la ciudad de Buenos Aires, el que
00:06:02intentó, digo, ir a lo local, eh, que
00:06:06fue Santoro perdió, digo, y era el único
00:06:08que tenía propuestas locales. La
00:06:10elecciones vienen se vienen
00:06:11nacionalizando en general. Sí, tal vez
00:06:14ahí la campaña lo que tuvo fue en marcar
00:06:15una cuestión que no estaba resuelta, en
00:06:17decir, bueno, esto no tiene una
00:06:19solución, pero después eh no no digo que
00:06:22necesariamente haya sido la campaña de
00:06:24él, ¿no? Este, pero sí ahí hubo mucho
00:06:26foco en un punto concreto, particular,
00:06:28algo que estaba fallando en la gestión
00:06:30del gobierno de la ciudad de Buenos
00:06:31Aires, pero después creo que faltó un
00:06:33punto, esto ya es una visión más
00:06:35personal mía, eh que faltó un punto de
00:06:37decir, bueno, para estos otros temas
00:06:39está toda esta otra agenda de este
00:06:41cuestiones que necesitan una solución y
00:06:42estas son las propuestas. Este, si vos
00:06:44dec eh agarrabas el o veías el debate,
00:06:47por ejemplo, en el debate hubo mucho ida
00:06:49y vuelta sobre eh los posicionamientos
00:06:51políticos, las ideas que representaban,
00:06:53si venías del pasado, si sos del
00:06:55presente, si apostas al futuro, pero no
00:06:57aún está este problema y o y tenemos
00:07:00esta solución o planteamos estas
00:07:02alternativas o este vamos a generar
00:07:04propuestas para mejorar el empleo,
00:07:06mejorar este cuestiones comerciales de
00:07:08la ciudad de Buenos Aires. Creo que a la
00:07:09campaña de la ciudad Buenos Aires sí le
00:07:10faltó un poco eso. Ahora también uno
00:07:12piensa que la gente no quiere escuchar
00:07:14mucho, ¿no? Que los digamos en esto de
00:07:16la política on demand, ¿no? De la
00:07:17política basada en encuestas, en focus,
00:07:20en marketing y demás, le van achicando
00:07:23tanto el mensaje a los candidatos
00:07:26que la verdad que construir una
00:07:27propuesta seria se hace se hace muy
00:07:30difícil. Sí, porque compartimentas y
00:07:32segmentas mucho, porque también, a ver,
00:07:33los electorados han cambiado mucho,
00:07:35tenés eh muchos más electorados de Nieto
00:07:37y pocos electorados eh generalistas,
00:07:40entonces, tenés que hablarles a todos y
00:07:41a veces tenés que generar propuestas
00:07:43este para todos los segmentos porque en
00:07:45todos los segmentos puedes ir a pescar
00:07:47porque también los espacios políticos se
00:07:48han hecho mucho más transversales por
00:07:51intención o por cambios
00:07:52sociodemográficos en donde no solo le
00:07:54estás hablando en determinado público,
00:07:55sino tenés que hablarle a muchos más
00:07:57porque tenés que garantizarte cierta
00:07:59competitividad. Al mismo tiempo también
00:08:01estás teniendo ahora movimiento de
00:08:03cambio y de transición del sistema
00:08:05partio como lo conocíamos hasta ahora,
00:08:07que estaba construido en torno a dos
00:08:08grandes coaliciones. Ahora tenés mucha
00:08:11más oferta porque se está reacomodando
00:08:12el sistema, aparecen nuevas fuerzas
00:08:14políticas y las tradicionales se han ido
00:08:16fragmentando. Este, y en ese proceso, si
00:08:18vos tenés varias caras que le están
00:08:19hablando a varios, tenés que
00:08:20diferenciarte en algún momento. De
00:08:23vuelta volviendo a la ciudad de Buenos
00:08:24Aires. Lo vimos, tuvimos 17 cabezas de
00:08:25listas, un debate con 17 candidatos y
00:08:28candidatas. Entonces todos les quieren
00:08:29estar hablando a alguien y destacar al
00:08:30mismo tiempo. Entonces también se
00:08:32refuerza eso.
00:08:32Ahora, eh pensando en esto, ¿no? En nos
00:08:34interesa más la política, pero la gente
00:08:38va menos a votar. Mientras hablamos con
00:08:40Facundo Cruz y recién se suman,
00:08:42coordinador general del observatorio
00:08:43Pulsar de la UBA, el último informe
00:08:46sobre los argentinos, la polarización y
00:08:48la vida cotidiana. Yo pensaba las
00:08:50explicaciones que daban tanto desde el
00:08:51Pro ya en el 2017 como el peronismo
00:08:55antes del 23 que decían, "Bueno, al
00:08:57final en las elecciones solo hay es como
00:08:59el avión, hay pasta o pollo, ¿no? Bueno,
00:09:02entonces tenés que elegir jodete."
00:09:04Bueno, pareciera ser que parte de los
00:09:06argentinos empiecen a decir, como
00:09:07también sucede en el avión, pasto o
00:09:08pollo. No sabes qué, deja, no voy, no
00:09:10voy a comer
00:09:11hoy, no voy a comar. Pero bueno, más
00:09:13allá de este de este dato del ausentismo
00:09:15y el dato interesante de que eh da la
00:09:17encuesta de que interesa más a los
00:09:19argentinos la política que hasta hace
00:09:21algunos años, hay algunos datos que
00:09:23parecen ser alentadores porque si bien
00:09:26todo es polarización, las campañas se
00:09:28polarizan cada vez más, lo que dice la
00:09:30encuesta es que el 74% rechaza juzgar a
00:09:34otros por sus ideas políticas y un 68%
00:09:37podría estar en pareja con alguien que
00:09:39piensa distinto. A mí este este
00:09:41derribando mitos porque es un esto es eh
00:09:44está tirando un mito. Digo este
00:09:46piénsenlo en sus casas ustedes oyentar
00:09:48si quieren participar con esto también
00:09:49lo pueden hacer
00:09:50consigna programa si estás claro si
00:09:52estas para para el lunes lo usamos. Mira
00:09:54te la chor para el lunes. Pero eh es
00:09:57yo tengo un amigo oyente de este
00:09:59programa al que lo rechazaron en el bar
00:10:02Los Álamos, el viejo Bar los Álamos hace
00:10:04muchos años este porque le preguntaron a
00:10:06quién había votado, ¿no? Primero unos
00:10:07besos y después lo los echaron.
00:10:10Bueno, esto derribe un mito, ¿no? Esto
00:10:11de que la polarización, la discusión
00:10:13política rompe familia, rompe grupo de
00:10:15amigos, rompe absolutamente todo. Parece
00:10:17que no.
00:10:18Parece que no. Acá hay un punto
00:10:19interesante, o sea, hay polarización
00:10:21política, los dirigentes cada vez les
00:10:22cuesta más ponerse de acuerdo. Lo vemos,
00:10:24lo ven ustedes, este, si sigu en el
00:10:26Congreso, este cuesta hasta incluso
00:10:28llegar a un dictamen en las comisiones,
00:10:30después eh discutir en el recinto, es
00:10:32cada vez más difícil la discusión
00:10:34política. En la campaña parece mucho más
00:10:36exaltado todo eso, pero esa polarización
00:10:38nos está metiendo en dos esferas por lo
00:10:40menos que encontramos. Primero, en
00:10:41términos afectivos, ¿no? La polarización
00:10:43política no avanza la dimensión
00:10:44afectiva, en donde vos ya tenés una
00:10:46diferencia con el otro por una
00:10:48pertenencia a un grupo determinado que
00:10:50tiene diferencia y ya es una cuestión
00:10:51más personal. Eso no está pasando en la
00:10:53Argentina. Si es un tema que está
00:10:55pasando en Brasil, en Estados Unidos, en
00:10:57España, en España hay preocupación, hay
00:10:58investigaciones sobre estos temas. A
00:11:00nosotros no nos está pasando por los dos
00:11:01puntos que recién marcabas, recién tres
00:11:03cuartos del país te dice, "No puedo
00:11:05juzgar a alguien por sus posiciones
00:11:06políticas a ver si es bueno o malo." Y
00:11:08eso eh también y y justo lo publicamos
00:11:11en el informe Adrede es homogéneo en
00:11:14distintos segmentos sociales. Realmente
00:11:16cuando vos hacés una encuesta, lo que
00:11:17hacés es tratar de mostrar un cruce
00:11:19entre una respuesta para ver si se
00:11:20diferencia entre distintos grupos.
00:11:23Acá los cruces que pusimos son
00:11:24homogéneos, quiere decir que se reparten
00:11:26de la misma manera que la respuesta
00:11:27general para todos los grupos. Entonces,
00:11:29entre jóvenes, adultos, adultos mayores,
00:11:31la respuesta es la misma. No juzgas.
00:11:33Entre gente que está educada solo en el
00:11:34nivel primario y secundario
00:11:35universitario, pasa lo mismo, incluso
00:11:37por simpatía política. Quienes se
00:11:39identifican como liberales libertarios,
00:11:41quienes se identifican como peronistas
00:11:42kisneristas y quienes se identifican
00:11:44como de Juntos por el Cambio o
00:11:46simpatizantes de Juntos por el Cambio,
00:11:47piensan lo mismo los tres grupos y
00:11:49segmentos políticos. Eso creo que es
00:11:50algo muy valioso para la Argentina
00:11:52porque te muestra que de alguna forma si
00:11:55se están peleando, disputando,
00:11:57discutiendo arriba, abajo, a nivel
00:11:59social o en las familias, eso no está
00:12:00pasando. Y lo mismo pasa con la elección
00:12:02de pareja.
00:12:03Mira, eh la verdad que me sorprendió
00:12:04mucho la respuesta porque claro, uno
00:12:07vive en un ambiente no tan donde la
00:12:09política se vive tan intensamente que le
00:12:11parece que todo es debida de muerte.
00:12:12Pero eh Martín Rodríguez siempre cita un
00:12:15libro eh la vida normal de eh la gente
00:12:18normal en la década del 70,
00:12:20donde bueno, la década del 70
00:12:22transcurría con todo su volumen
00:12:23político, toda su cosa bien bien dura y
00:12:26había otro grupo de gente que vivía su
00:12:28vida cotidiana sin prestarle tanto
00:12:30atención a eso. Y me parece que es un
00:12:31poco esto, ¿no? Nosotros vivimos
00:12:33engrietados, discutiendo absolutamente
00:12:35todo y quizá la mayoría de la población
00:12:37un poco sí de costado, pero que no no
00:12:40llega a romper los lazos sociales.
00:12:42Sí. Y eso también se traslada a tu otra
00:12:45de las preguntas que teníamos se
00:12:46traslada a tu grupo de amigos. Entonces
00:12:47preguntamos, por ejemplo, la pregunta de
00:12:49la pareja es interesante porque vos
00:12:50podrías estar con alguien que piensa
00:12:52políticamente lo opuesto y dos tercios
00:12:55dice que sí, que podría estar. Lo
00:12:56opuesto o distinto
00:12:58lo opuesto.
00:12:59Ah, no es lo mismo lo opuesto, que
00:13:00distinto es un matiz. Ahí soy una
00:13:02minoría, le digo.
00:13:03Sí, yo también yo estoy con vos. No, no
00:13:06te puedo.
00:13:06Pero no hay un factor que la gente
00:13:08encuestada quiere contestar bien, a
00:13:10veces digamos quiere decir, "Yo soy
00:13:11mejor. Sí, voy a decirlo políticamente
00:13:13correcto y eso lo sabemos.
00:13:16Eso eso no lo sabemos. Eso la verdad que
00:13:17no lo sabemos. Eh, de hecho, a ver,
00:13:19nosotros realmente jugamos mucho con
00:13:21esta pregunta, después hacemos contenido
00:13:22para redes sociales. En redes sociales
00:13:23nos da lo puesto. Lo que si dos tercios
00:13:25de los argentinos te dicen la encuesta
00:13:27que sí podrían cuando tiramos la
00:13:28pregunta de redes sociales, dos tercios
00:13:29te dice no ni a palos.
00:13:31Claro. Bueno, pero las redes sociales
00:13:31son las redes sociales.
00:13:33Exactamente, Juan. Para eso la pregunta
00:13:35que también refuerza que la polarización
00:13:37efectiva es más bien baja en Argentina
00:13:38es preguntamos si usted tiene amigos con
00:13:41ideas políticas opuestas a las suyas. No
00:13:42si podría tener, sino si efectivamente
00:13:44tiene. Y casi el 90% te dice que sí.
00:13:46Todos tenemos un amigo que piensa
00:13:48distinto. Sí,
00:13:49pero de hecho
00:13:49distintos. Sí.
00:13:51Opuestos. Los de la infancia
00:13:53pensar en una amiga de la infancia. No,
00:13:56yo tengo amigas entrañables a las que
00:13:58amo y respeto radicales, montones, por
00:14:01lo menos tres. Radical, Alfonsinista,
00:14:03fue al cuando se murió Alfonsín, 5 horas
00:14:06de cola, le llevó una flor, yo le mandé
00:14:07mis respetos, o sea, estamos a la par,
00:14:10la banco groso libertario. Tengo una tía
00:14:13la que trato de hablarle lo menos
00:14:14posible.
00:14:15Bueno, pero una tía, una tía es
00:14:16pariente, no es amigo.
00:14:18Te toca una vida sí o sí. Es parente.
00:14:19Claro, pero por eso y tratamos de no
00:14:21hablar para por entendés. Pero por eso
00:14:24te digo, una cosa es tener un amigo
00:14:26radical, ¿entendés?
00:14:28Es el culm
00:14:30es tener un amigo libertario.
00:14:32Pensé que ibas a decir un amante
00:14:34radical. Ya estabas como moreno echando
00:14:36las dos preguntas.
00:14:37No, no, no.
00:14:38Pero para eh si se compara tienen
00:14:40estudios comparativos, la misma pregunta
00:14:43en otros momentos de mucha polarización
00:14:46para ver si sí si esta polarización
00:14:49efectiva varió.
00:14:50Argentina. Mira, este año metimos esta
00:14:53batería de preguntas porque queríamos ir
00:14:54a indagar sobre eso, sobre todo en año
00:14:56electoral. Pulsar es un observatorio que
00:14:58empezó a consolidarse en 2022 y empezó a
00:15:01trabajar en 2023 con esta encuesta.
00:15:03Entonces, recién tenemos tres aliadas y
00:15:05esta preguntas recién la sumamos este
00:15:06año. Tenés preguntas similares en otros
00:15:08países, van variando un poco. Genamente
00:15:10cuando hacés los cuestionarios vas
00:15:11viendo cómo preguntan otros, pero así en
00:15:14Argentina nuestro no hemos hecho y no
00:15:16hemos encontrado preguntas similares en
00:15:18esta línea, pero sí quisimos meternos
00:15:19este año para ver esto, ¿no? Si a nivel
00:15:21social se estaba generando este eso y
00:15:23por lo menos los resultados que
00:15:25encontramos son alentadores.
00:15:26Y hay dos preguntas que están buenas,
00:15:27una, ¿qué satisfechos estamos? Sí, no,
00:15:30pero pero sumado a esto que está
00:15:31diciendo,
00:15:32hay dos que están buen además al ped
00:15:35hay dos que te sorprendieron.
00:15:36Qué satisfechos estamos con nuestras
00:15:38vidas y cómo incide la política en
00:15:40nuestra vida personal, ¿no? Que es un
00:15:42poco el resumen de esto que venís
00:15:43diciendo también.
00:15:44Esa parte esa parte ahí sí aparece un
00:15:46matiz político. Entonces, decía antes en
00:15:48términos de la polarización la política
00:15:50no se mete, ¿no? Recién decíamos lo de
00:15:51los amigos, los jóvenes el 91% te dice
00:15:54que tiene amigos con ideas políticas
00:15:55opuestas, ¿no? Está un poquito por
00:15:56arriba de la respuesta general. Eso es
00:15:58una buena noticia en términos del
00:15:59futuro. En términos del presente, una de
00:16:02las preguntas que incorporamos también
00:16:03nuevo este año es, imagínate, estás en
00:16:05una escalera en donde el décimo escalón
00:16:06es que estás en la mejor vida posible y
00:16:08el primer escalón es donde estás ahora
00:16:10en este momento presente, en la peor
00:16:12vida posible que podrías tener.
00:16:14El promedio de respuesta de todos los
00:16:15consultados que eh para decirlo son 1252
00:16:19personas fue de 6,16. Quiere decir que
00:16:23aprobamos.
00:16:24Sí, aprobastamos para arriba. Pero a
00:16:26ver, no, no estás peleando por las copas
00:16:28y no estás peleando el campeonato, estás
00:16:29a mitad de un montón,
00:16:31estás ahí. Entonces vos decís, "Bueno,
00:16:33la satisfacción con la vida de los
00:16:34argentinos o los argentinos no se
00:16:36sienten, están en un nivel medio de
00:16:38satisfacción, no están ni muy como dice
00:16:40el filósofo, ni tan mal ni tan bien
00:16:43o no está mal, pero no tan mal, digamos,
00:16:45¿no? Pero estamos en ese punto ahí
00:16:47intermedio, con lo cual es un llamado de
00:16:48atención por lo menos en términos de lo
00:16:50que está ocurriendo hoy a nivel este
00:16:52social. Es un milagro, no es un llamado
00:16:53atención
00:16:56abajo,
00:16:57chicos. el nivel de frustración
00:16:59que vengo escuchando de parte de las
00:17:02personas de mi entorno, porque no es es
00:17:04frustración y consuelo.
00:17:05¿Sabes cuál es el problema? Que ya lo
00:17:06dijiste vos. Respuesta está en la
00:17:09pregunta anterior.
00:17:10No tengo amigos libertari.
00:17:11No tenés amigos libertarios para
00:17:13escucharlos felices que est.
00:17:14Claro, es verdad. Pero tengo amigos
00:17:17radicales que están igual de jodidos que
00:17:18los peronistas.
00:17:20No suma.
00:17:21Sí, matiza. Matiza.
00:17:22No suma. No, pero sabes por qué, a qué
00:17:24voy, digo, más allá de no tiene que ver
00:17:26con el factor económico.
00:17:28Hay hay una clase social, la clase
00:17:29media, que tiene un nivel de gasto fijo
00:17:31enorme y que no está llegando como como
00:17:34le pasa a los médicos, que trabajó mucho
00:17:37para que esto no le pasara, ¿no? que
00:17:39estudió, que se formó, que se capacitó,
00:17:41que esperó el momento, que creyó en el
00:17:43ascenso social, que no que no se fue 4
00:17:46años de sabáticos a la India a ver qué
00:17:48onda, que entendés, gente que tenía un
00:17:51plan, un plan de vida, que se apegó a
00:17:53ese plan, que no se la gastó, que no se
00:17:55la quemó, que ahorró. ¿Y qué le dice a
00:17:56los viejos? o vuelvo a la casa o la
00:17:59estoy pasando mal o o financíame esto, o
00:18:02se endeudó con la tarjeta
00:18:04y no solo está en esa situación ahora,
00:18:06no ve que esa situación para la que
00:18:09trabajó, para la que tenía un plan, para
00:18:10la que uno tiene etapas, esto, el
00:18:12médico, estudias, hacer la residencia,
00:18:13te pas No llegas nunca. El nivel de
00:18:16frustración, te digo, va más allá de lo
00:18:18económico, con el proyecto personal. Es
00:18:20lo que yo empiezo a ver, que por un
00:18:22lado, cuando vos lo hablas
00:18:23individualmente, vos te sentís un
00:18:24fracasado, un infeliz, me equivoqué de
00:18:26carrera, me equiv hice todo mal, tendría
00:18:29que haber tomado aquella oportunidad y
00:18:32cuando empezas a hablar con muchas
00:18:33personas, para, no me pasa a mí solo. El
00:18:35consuelo es che, el de al lado está
00:18:37igual, el de allá está igual, el de allá
00:18:38está igual.
00:18:39Much Sí, sí. A ver, eh,
00:18:42¿qué ocurre con una encuesta? Vos tenés
00:18:44que sintetizar en algún número. Creo que
00:18:45este número sintetiza un poquito esto
00:18:47entre algunos que piensan que están muy
00:18:50bien.
00:18:50Claro, que no están en la lona
00:18:51económicamente, por eso estás en el
00:18:53medio, pero pero yo lo que siento es que
00:18:55más que económicamente es la sensación
00:18:58de fracaso. Pero bueno,
00:18:59está discriminado en el informe este
00:19:02nivel de felicidad. Eh, bueno, dec,
00:19:04Facu, no, dale, dale.
00:19:05El el el nivel de felicidad de los
00:19:07peronistas en este caso está abajo de la
00:19:10media 578
00:19:12y los de izquierda están incluso más
00:19:14arriba que los peronistas están en ¿Qué
00:19:16crees que diga? 594.
00:19:18Así está el país.
00:19:18Porque ven más cerca las oportunidades.
00:19:20Esto se va a la no queda nada.
00:19:21Es nuestra oportunidad. Es como el
00:19:23cambio 642, la libertad avanza 654
00:19:26tampoco están disutantes, no digamos
00:19:28porque los de la libertad de avanza lo
00:19:29que dicen, yo hablé con hablo con gente,
00:19:31no lo no me acuesto con esa gente, pero
00:19:33tengo no no son amigos ni me acuesto con
00:19:35ellos, pero les todavía les habl
00:19:36conocidos es un conocido.
00:19:37Tienen la teoría de que hay que darle
00:19:39tiempo, entonces está mal ahora, pero lo
00:19:42lo que cambia para mí es que hay una
00:19:44expectativa positiva.
00:19:45Esperanza.
00:19:46¿Entendés? Son más pacientes. Sí, son
00:19:48más pacientes.
00:19:49Bueno, es que si vos ves que creés que
00:19:50creés que algo va a salir mejor, tú
00:19:52aguantas ese cinco o seis de una manera
00:19:55más razonable.
00:19:55Sí. No, lo que tenés con este número de
00:19:576,16 es que no tenés mucha distribución
00:19:59en los polos. Lo que tenemos está todo
00:20:00medio concentrado en mitad de tabla. Y
00:20:02si ves como recién charlábamos, la
00:20:05diferencia entre segmentos de votantes
00:20:07en realidad de simpatía política, ¿no?
00:20:09Que incluso, o sea, son como los más
00:20:10intensos, porque una de las preguntas
00:20:12que hacemos para que nos sirve para
00:20:13clasificar es con qué espacio político
00:20:16te identificas o tenés simpatía.
00:20:17Entonces, hay algunos que te dicen,
00:20:18"Ninguno que está más está en el 36%,
00:20:22entonces un tercio de la encuesta, casi
00:20:2340%. Eh, el resto te dice, bueno, por
00:20:26distintos segmentos." Entonces ahí vamos
00:20:27agrupando, eh, con lo cual estos son los
00:20:30más intensos porque hay gente que te
00:20:30dice que no se siente identificado con
00:20:31ningún espacio político, no es voto,
00:20:33sino identificación política
00:20:35y están todos más o menos cerquitas del
00:20:36promedio, ¿no? Es que eh los liberales
00:20:38libertarios están en siete, o este y los
00:20:40quean el peronismo están en tres o con
00:20:42la izquierda están en dos. Está todo más
00:20:44cerquita, pero tenés una diferencia. Lo
00:20:46que te muestra que de alguna forma
00:20:48la vida política o la política no se te
00:20:51está no se mete en tu familia para
00:20:52generar divisiones, pero sí está de
00:20:54alguna forma diferenciando el humor
00:20:56social. Sí, también lo que demuestra es
00:20:57el optimismo incrementable de argentino
00:20:59promedio, ¿no?
00:21:00Que después de una tragedia, otra
00:21:02tragedia, otra tragedia, otra dice,
00:21:04"Che, estamos seis puntos,
00:21:06estamos seis
00:21:08estudiamos seis puntos, pero el mundo,
00:21:11viejo."
00:21:11Claro, pero venís perdiendo hace 12 años
00:21:14que hay menos laburo esto, no te comiste
00:21:16la pandemia, nada, hace 20 años te
00:21:18choraron la guita en el corralito, pero
00:21:20seis puntos de gente la gente por medio
00:21:22sin charin hay que decirlo.
00:21:25Es así hay que decirlo, ¿no? Ahora sí
00:21:27puedo decirlo.
00:21:28Ahora sí pued decir,
00:21:30no es espectacular. Y aparte eh bueno,
00:21:32también entre ahí lo que viene estudio,
00:21:34que es los universitarios son un poco
00:21:35más optimistas,
00:21:37sí,
00:21:37están más satisfechos,
00:21:38están más satisfechos con la realidad y
00:21:40este quienes terminaron los estudios
00:21:42primarios o no terminaron los
00:21:43secundarios están más insatisfechos.
00:21:44¿Por qué pasa eso?
00:21:46Bueno, cuando vos tomás este nivel
00:21:48educativo, puede ser un buen parámetro
00:21:50para ver este tu posición en la en la
00:21:53pirámide social o en términos económicos
00:21:55o tu posición económica. En realidad,
00:21:57cuando vos este tomás este nivel
00:21:59educativo, lo tenés que cruzar con, por
00:22:01ejemplo, otras cuestiones de acceso a
00:22:02obras sociales y preparas y combinado
00:22:04eso te da un buen proxi un buen
00:22:06parámetro para ver el lugar que tenés
00:22:09vos o tu lugar económico en la en la
00:22:11sociedad. Si vos lo pensás solamente en
00:22:13términos educativos, por ahí este
00:22:15quienes no accedieron a muchas
00:22:16oportunidades y solo accedieron a a una
00:22:19educación primaria estarían menos
00:22:21satisfechos con su vida hoy en día.
00:22:24Puede ser. Sí. O sea, la pregunta,
00:22:26eso no se relaciona con la política, eso
00:22:27es tu vida,
00:22:28¿no? Exactamente. Pero es es sí por ahí
00:22:30más asociado el momento que está
00:22:31viviendo el país. Entonces, si vos tenés
00:22:33solamente nivel primario con todas las
00:22:36discusiones que están generando los
00:22:37datos, sobre todo de acceso al empleo y
00:22:38empleo de la calidad, si vos solo tenés
00:22:40este educación primaria, entonces
00:22:42tendrías menos posibilidades para
00:22:43acceder a empleos de calidad. encima
00:22:45estás teniendo una modificación del
00:22:47mercado laboral, entonces estás
00:22:49empezando a tener este más eh malas
00:22:51noticias en tu vida cotidiana que buenas
00:22:54noticias como por ahí están teniendo
00:22:56quienes accedieron a títulos
00:22:57universitarios y de alguna forma
00:22:59pudieron este llegar a un lugar este o
00:23:01un laburo mejor o tener un mejor lugar
00:23:03en la en la pirámide social. Ahí sí creo
00:23:05que hay un llamado de atención para lo
00:23:07que está pasando hoy en el país y lo que
00:23:09puede llegar a pasar en adelante. No
00:23:10tenemos un punto comparativo por esto de
00:23:12vuelta. Es la primera vez que lo
00:23:13hicimos. Hay que ver si esto lo
00:23:15repetimos el año que viene dentro de 2
00:23:17años o dentro de tres o de cuatro, a ver
00:23:18si se genera alguna diferencia o no. Si
00:23:21vos combinás esto con otros estudios de
00:23:23opinión pública privados, te están
00:23:25empezando a aparecer alertas en términos
00:23:27de el presente que está viviendo el país
00:23:29y el futuro y lo que puede llegar a
00:23:31ocurrir.
00:23:31Ahora, eh lo interesante también me
00:23:33parece del estudio, entre otras cosas
00:23:35que bueno, que marca que esta
00:23:37polarización que vivimos, ¿no? No es tal
00:23:40en un punto de nuestras convicciones.
00:23:42digo, si yo fuese un político y me llevo
00:23:45este estudio, digo, "Che, por ahí hay
00:23:46una oferta, eh, no sé, de lo que sea o
00:23:49un programador de medios, porque también
00:23:51otra otra de las variables que aparece
00:23:52es eh se consumen medios eh digamos que
00:23:57no con ideas políticas a las cual uno no
00:24:00adhiere, ¿no?
00:24:00La grieta no es tan grieta, digamos.
00:24:02La grieta no es tan grieta. Sin embargo,
00:24:03si vas por la avenida del medio,
00:24:05no te vota nadie.
00:24:06No te vota nadie. Si vas con un programa
00:24:08del medio, viste, difícil que te te
00:24:10cuesta más.
00:24:11Sí, sí. Ahí hay un gran interrogante,
00:24:13¿no? Que si vos ves coincido totalmente,
00:24:15si vos veces estos interrogantes, decís,
00:24:16"Bueno, acá hay un espacio fuerte
00:24:18para crecer,
00:24:19para crecer y para el consenso y la
00:24:20búsqueda de consenso." De hecho, después
00:24:22hay otros estudios que también a veces
00:24:23preguntan, bueno, este, si los políticos
00:24:25deberían buscar los consensos o este
00:24:28polarizar y diferenciarse. Y siempre la
00:24:31respuesta es buscar los consensos. Todos
00:24:32queremos buscar los consensos, pero
00:24:33después cuando llegan las elecciones
00:24:36apostamos a las opciones más
00:24:37competitivas que tienden a ser
00:24:38generalmente las que están este
00:24:40polarizando.
00:24:40Bueno, porque hay una trampa, ¿no? Yo
00:24:42quiero mis consensos.
00:24:45Claro, porque y así lo plantea también
00:24:47la política, ¿no? Cuando Mauricio Macri
00:24:49eh planteaba el tema de los consensos,
00:24:52eran sus consensos con el kisnerismo
00:24:54afuera, cuando el quisnerismo a la hora
00:24:56de armar una lista, armabenso,
00:24:59era el consenso del dedo de Cristina,
00:25:01digamos. Y eso se cuando la gente dice,
00:25:02"Sí, yo quiero el consenso." Bueno, el
00:25:03consenso de los que piensan como yo
00:25:05quiero, imponer mis ideas. Es un poco
00:25:07eso también lo que pasa.
00:25:08Sí. Este, eso puede ser que esté pasando
00:25:10a nivel eh dirigencial. Creo que la
00:25:13principal demanda hoy es eh que bueno,
00:25:16que la dirigencia política se ponga de
00:25:18acuerdo para tomar las decisiones. Si
00:25:19quieren que se diferencien, etcétera,
00:25:21pero que aparezcan uno, dos, tres puntos
00:25:22en común sobre qué hacer y qué hacer de
00:25:24acá en el presente y qué hacer de acá en
00:25:26adelante. Es si es una demanda ciudadana
00:25:28constante de los últimos años, no nuevo
00:25:30de ahora. y cada vez aparece más, pero
00:25:33de vuelta después cuando vas a las
00:25:34elecciones terminas volcándote las
00:25:36opciones competitivas y las opciones
00:25:37competitivas tienden a ser las que más
00:25:39se diferencian de eh los anteriores. Hay
00:25:42que ver que nos deja el derrotero del de
00:25:43elecciones de este año, sobre todo la
00:25:45elección en provincia de Buenos Aires.
00:25:47Eh, recién lo que decías de la avenida
00:25:49Almeda, ¿no? Esta encuesta se la das a
00:25:52Emilio Monzó y compañía lo que estamos
00:25:54haciendo.
00:25:54Emilio Monzó en este momento está
00:25:56teniendo algunos problemitas con sus
00:25:57primos radicales que los ayudó a armar y
00:25:59no le están dejando poner muchos
00:26:01candidatos entre ellos a sí mismo, ¿no?
00:26:03Pero bueno, pero bueno, ahí ahí vamos a
00:26:05ver efectivamente si hay espacio de
00:26:07vuelta para una construcción algún
00:26:08medio. Vos agarrás desde
00:26:112015 hasta ahora todas las opciones que
00:26:13dijeron, "Bueno, vamos a construir una
00:26:14ancha avenida del medio." Y eso se fue
00:26:16haciendo cada vez un callejón más
00:26:17angosto hasta llegar a, bueno, a lo que
00:26:20fue el 8% que sacó La Baña en 2019.
00:26:23Después la dinámica del 2023 creo que es
00:26:25distinta, ¿no?
00:26:25Y la modalidad de esta encuesta fue
00:26:27presencial.
00:26:28Combinamos presencial con telefónica.
00:26:30Hay 1000 casos que son telefónicos,
00:26:32Katy, una muestra federal y le sumamos
00:26:35250 casos, terminamos siendo 252 de una
00:26:38muestra presencial.
00:26:39No, es la misma encuesta, es el mismo
00:26:41cuestionario, pero lo hicimos presencial
00:26:42en zona metropolitana. Después, bueno,
00:26:44hay distintos niveles de ponderación
00:26:45para que este quede una muestra
00:26:47equilibrada de federal, pero es una
00:26:48encuesta nacional este federal que es la
00:26:50segunda vez que hacemos combinada
00:26:51presencial con Telefónica Katy. El la de
00:26:542023 fueron solo 1000 casos. La
00:26:55presencial es escrita con múltiples
00:26:57choice o eh te enfrentas a grandes
00:27:00anécdotas de sobremesa. No, vino uno.
00:27:03Claro, qué lindo. Habló del amigo,
00:27:05¿no? En realidad sí el cuestionario es
00:27:08estructurado, es cerrado. Este no no
00:27:10pregunté a ver cuando los quienes fueron
00:27:12a hacer el operativo si tuvieron mucho
00:27:14intercambio de vuelta y anécdota. Esa
00:27:16parte te la debo. Muy bien,
00:27:18Facu. Gracias por haber venido hasta
00:27:20acá. Eh, el después de cuando se cierren
00:27:24las listas y vayamos perfilando ya cerca
00:27:26del 7 de septiembre, te vamos a convocar
00:27:28para que nos digas cómo ves eh sobre
00:27:30todo la participación porque la última
00:27:32vez que charlamos él era muy optimista,
00:27:34con respecto a la participación, más
00:27:36pronósticos
00:27:36y yo era muy pesimista y yo decía y él
00:27:39me decía, "No, no, la gente va a ir y al
00:27:40final
00:27:41yo tengo otrafactura también eh, en el
00:27:432021,
00:27:44[Música]
00:27:47no, yo escribí en Clarín eh sobre Lo que
00:27:50se esperaba de los resultados, los
00:27:52oficialismos perdían. Esa era mi tesis.
00:27:54Facu Cruz escribió en Senital,
00:27:57básicamente lo contrario. A nivel global
00:28:00era un poco lo que pas global, sí,
00:28:02porque o sea, estaban perdiendo acá en
00:28:03América, pero en Europa estaban ganando.
00:28:05La realidad es que la relación era de 70
00:28:0730 70% ganaba, 30% perdía. En Europa
00:28:11estaba pasando eso, en América Latina se
00:28:13rompió un poco esa esa tendencia.
00:28:14Después cayó un poquito que un 60 40,
00:28:16pero sí era mirar solo América hacía que
00:28:18pensar
00:28:18soy memorioso, no soy rencoroso. Está
00:28:20muy bien. Paraá. Y te puedo spoilear
00:28:22algo. En dos semanas sacamos el segundo
00:28:25informe que es sobre democracia que es
00:28:27bueno que tan importante es vivir una
00:28:28democracia. Si considerá que Argentina
00:28:30es un país democrático o no, si preferís
00:28:33un régimen democrático o bien podés
00:28:34tolerar regéímenes autoritarios.
00:28:37No la quiero ver esa encuesta.
00:28:38Y algunas cuestiones sobre Sí, porque la
00:28:40gente cuando contesta todo es re bien
00:28:42intencionada. El problema es que le pasa
00:28:43en el camino que sale de la casa hasta
00:28:45que llega la
00:28:45un par de vida cotidiana también.
00:28:47Sí. Y agregamos esto que les puede
00:28:49llegar a interesar, cómo debería
00:28:51comportarse un presidente en su relación
00:28:53con el Congreso. Tiene que buscar los
00:28:54concesos, empujar su agenda, etcétera.
00:28:56Cuando cerramos Twitter fuera de
00:28:57horario, ¿es personal o es oficial?
00:29:00Sumale es una que le interesa a Rumina
00:29:02Mang, que yo siempre le pregunte
00:29:04que es de qué prefiere morir.
00:29:06¿De qué prefiere morir? Ah, mira, esa
00:29:08de calor o de frío.
00:29:10Sí, preguntamos si te servir a otro
00:29:11país, pero esa va a salir más adelante.
00:29:13Bueno, tenemos muchas encuestas de acá
00:29:15para adelante, Facu querido. Gracias.
00:29:16Gracias a ustedes.
00:29:18899.