Miguel Benasayag, filósofo y psicoanalista en "Pasaron cosas"
Radio Con Vos - 18/7/2025 - Duracion: 20:50
Transcripción
00:00:00ya con gran orgullo a Miguel Benasayag,
00:00:03eh un hombre a quien ya hemos
00:00:05entrevistado, casi diría yo, lo
00:00:06convocamos todas las veces que viene a
00:00:07Buenos Aires porque vive entre Francia y
00:00:10Buenos Aires. Él es psicoanalista,
00:00:12psiquiatra, eh filósofo, acaba de
00:00:15publicar dos libros eh que cruzan la
00:00:19biopolítica con eh necesariamente las
00:00:23condiciones materiales de existencia, la
00:00:25economía. Eh, bueno, es un viejo
00:00:28militante con varias disciplinas encima.
00:00:32Te definí bien, Miguel. Bienvenido.
00:00:34Buenas tardes.
00:00:34Muchas gracias por la invitación. Sí,
00:00:35perfecto, perfecto.
00:00:37Lo de viejo, por supuesto, no alude a tu
00:00:38edad. Lo lo de viejo es evidente,
00:00:41¿no? Pero no alude a tu edad, alude a a
00:00:43la antigüedad en el oficio.
00:00:45Claro.
00:00:45Bueno, eh Miguel, eh, sabes que cuando
00:00:48hablamos sobre tus estudios de el
00:00:51cerebro humano en vinculación con el uso
00:00:53de las plataformas, no estaban, esto fue
00:00:56ya hace más de un año, creo,
00:00:58sí,
00:00:58eh no estaba todavía tan en boga la
00:01:02inteligencia artificial. Claro,
00:01:04hoy es un fenómeno, eh, pero que diría
00:01:07yo cada semana cambia, o sea, avanza a
00:01:10pasos agigantados cada semana. Eh, y
00:01:13ustedes advierten en uno de estos dos
00:01:15libros sobre eh la dinámica de la
00:01:18inteligencia artificial y por qué
00:01:20algunas de nuestras preocupaciones no
00:01:21son las correctas en torno a su uso.
00:01:24¿Podés abundar? ¿Podés arrancar por ahí?
00:01:26Sí, mira, en realidad acá en Argentina
00:01:29concretamente yo estoy trabajando con
00:01:31Ariel Penís viste, en esto cuestión de
00:01:33inteligencia artificial, ¿viste? Estamos
00:01:34trabajando, bueno, laburo de
00:01:36investigación por el momento no
00:01:37publicado,
00:01:39pero con Angelique del Rey, ¿viste? En
00:01:42estos libros nosotros hablamos de un
00:01:43mundo que está como en la frontera
00:01:45cuando va a empezar esta este fenómeno
00:01:48de la inteligencia artificial como el
00:01:51gran reemplazo. Es muy cómico porque en
00:01:53Francia los fachistas hablan del peligro
00:01:55del gran reemplazo diciendo los
00:01:57africanos van a reemplazar a los
00:01:59franceses.
00:02:00Y en realidad el gran reemplazo es el
00:02:02reemplazo de lo humano por la máquina,
00:02:04¿no? Lo que nosotros trabajamos hace
00:02:07mucho, mucho tiempo en realidad es eh
00:02:10Claro. Yo trabajo en neurofisiología de
00:02:13la percepción, entonces lo que trabajo
00:02:14hace mucho tiempo es tratando de
00:02:16comprender los cambios cerebrales,
00:02:18etcétera, y también culturales debido a
00:02:21la promiscuidad con la máquina. Eso es
00:02:22el laburo.
00:02:23Vos nos dijiste, por ejemplo, que tenías
00:02:24verificado que los chóeres de autos en
00:02:28Francia que usan eh los sistemas de
00:02:31navegación tipo Waz eh le habían
00:02:34delegado
00:02:35parte de ese saber de las calles o de
00:02:37cómo moverse por las calles al teléfono
00:02:40y que lo habían perdido.
00:02:41Eso fue eso fue una investigación que
00:02:42después hubo casi 100 otras para repetir
00:02:45eso y comprobar era ver que ese fenómeno
00:02:48de delegación de funciones, ¿verdad? O
00:02:51sea, se delega una función, el cerebro
00:02:53no se ocupa más, pero a la vez también
00:02:56socialmente se delegan las funciones y
00:02:58de repente lo que aparece ahora es
00:03:00decir, bueno, pero ¿de qué se van a
00:03:01ocupar los humanos? ¿No? ¿De qué se van
00:03:03a ocupar los humanos? El laburo en
00:03:05realidad ahora es de tratar de
00:03:08comprender y explicar cuál es la
00:03:10singularidad de lo vivo, o sea, qué es
00:03:11lo que crea una alteridad. Lo que
00:03:14estamos perdiendo de vista es la
00:03:16alteridad. cuando se dice, pero es como,
00:03:19¿viste? La gente buscaría venderse, ¿no?
00:03:22Diciendo, "Yo tengo un módulo que la
00:03:24máquina no tiene." Por esa vía estamos
00:03:27perdidos,
00:03:27estamos fritos.
00:03:28Sí, porque la máquina eh va a tener
00:03:30siempre otro módulo y otro módulo. Lo
00:03:32que realmente parece increíble el punto
00:03:34de vista biológico como cultural tenemos
00:03:38dificultad como humanidad, te diría,
00:03:39¿no?, para definir, bueno, ¿cuál es esa
00:03:42singularidad?
00:03:43¿Qué es lo humano en un punto?
00:03:44¿Qué es lo vivo? te diría mismo, ¿y qué
00:03:46es lo vivo? Lo vivo biológico, ¿viste?
00:03:49Eh, en realidad esto tiene una historia
00:03:51un poco también filosófica,
00:03:53epistemológica, que es que el Occidente
00:03:56identificó la persona con la conciencia,
00:03:59¿verdad? Y la conciencia es un poco la
00:04:02jaula, ¿viste? Vos te acordás, eh, no sé
00:04:05si te acordás, porque ustedes son todos
00:04:06más jóvenes que yo, como la canción,
00:04:07¿viste?
00:04:08Pero eh claro, había una canción de Jim
00:04:11Morrison que ir ir hacia el otro lado,
00:04:14el otro lado, las puertas de la
00:04:15percepción, ¿no? Que aparte se llamaba
00:04:17The Dorf, ¿no?
00:04:19Y entonces, claro, la pregunta del
00:04:21occidente era, ¿cómo puedo salir de esta
00:04:23jaula, de esta jaula para percibir?
00:04:27Absolutamente, absolutamente. Y claro,
00:04:30el problema es que eso, esa jaula es la
00:04:33jaula que identifica culturalmente y
00:04:36colonialmente el ser humano con su
00:04:38conciencia, ¿entendés? O sea, es la
00:04:40jaula eh cartesiana, decirlo así. Bueno,
00:04:44esa jaula de la conciencia, ¿no?, que
00:04:46nos limita con respecto al cuerpo, a los
00:04:48cuerpos, esa jaula funciona como la Ya,
00:04:53¿entendés? O sea, que en realidad eh si
00:04:57ya se sufría en Occidente porque cómo
00:05:00salir de mi conciencia hacia el cuerpo,
00:05:02los cuerpos, la IA es una jaula total
00:05:06porque es una jaula sin cuerpo. ¿Ves?
00:05:09Nosotros podemos tratar de ser
00:05:10cartesianos,
00:05:12identificarnos con la conciencia que
00:05:14razona, pero de última te duele la panza
00:05:17o te gusta la vecina y el cuerpo v hace
00:05:20ruido,
00:05:21tira. Claro. En cambio, la IA sería como
00:05:25la jaula perfecta porque no tiene
00:05:27cuerpo. H
00:05:28eh es como una descripción, ¿viste, del
00:05:31fenómeno. Lo que está pasando es que
00:05:34estamos saliendo de una modernidad hacia
00:05:36una hipermodernidad.
00:05:38Es una hipermodernidad. Entonces, lo que
00:05:40tenemos que entender de manera no
00:05:43tecnófoba o desaspavadas, ¿no?
00:05:46Sí. Sí.
00:05:47Claro, hay que entender que esta
00:05:49alteridad es una alteridad donde, por
00:05:52supuesto que si hablamos de conciencia y
00:05:55IA,
00:05:57la IA es mucho más potente y hay que
00:05:59encontrar una buena articulación. Pero
00:06:03si nosotros nos damos cuenta que el mapa
00:06:06no es el territorio, si hay un
00:06:08territorio,
00:06:10hay que acordarse del territorio.
00:06:12Entonces, lo que hay que saber es que
00:06:13para el mundo algorítmico, en el nivel,
00:06:17digamos, de la investigación, el mundo
00:06:18de la investigación, en el mundo
00:06:20algorítmico, la hipótesis central, el
00:06:22dogma central es que todo es
00:06:24algorítmico. O sea, CQFD, ¿no? Lo que
00:06:27hay que demostrar es que el mapa
00:06:31absorbió el territorio. En el mundo de
00:06:33la IA, en el mundo de la IA no hay más
00:06:37problema como viste la cuando hablo de
00:06:40conciencia hablo, no
00:06:42psicoanalíticamente, hablo conciencia
00:06:43como fenómeno, ¿no?
00:06:45En el mundo de la modernidad, en nuestro
00:06:47mundo, ¿viste? Yo trato de ser
00:06:49consciente y razonable y después hago
00:06:53cualquier cosa. Por cierto, en el mundo
00:06:55de la IA, o sea, que yo mapeo, ¿ves la
00:06:58conciencia que hace la conciencia humana
00:07:00de un perro, de un gato, conciencia crea
00:07:02imágenes como un teatro del mundo.
00:07:05El occidente te dijo, "La realidad
00:07:07verdadera es ese teatro en la cabeza,
00:07:10pero el cuerpo está ahí y tira, ¿verdad?
00:07:14Entonces nosotros, a pesar de que
00:07:16tenemos el mapa, nos acordamos del
00:07:18territorio. En el universo de la IA no
00:07:22hay más territorio,
00:07:23entiendo.
00:07:24Hay solo mapa. el mapa absorbió el
00:07:26territorio.
00:07:28Eh, nosotros tenemos que acordarnos de
00:07:31que hay un territorio.
00:07:32Claro.
00:07:33Y que ese territorio tiene sus razones,
00:07:36eh, y que el mundo del todo algoritmo
00:07:40es un mundo no vivible, ¿no? O sea,
00:07:44viste en neonatología, ¿viste cuando te
00:07:46nace tu chico tu nene, viste?
00:07:48Viene un neonatólogo y vos temblás
00:07:50porque tiene que decir, "¿Es viable o no
00:07:52es viable?". Bueno, el mundo de Videla y
00:07:55de Pinoché, con el cual yo luché, las
00:07:57armas a la mano, el mundo de ellos era
00:07:59un mundo horrible, pero era un mundo.
00:08:02El mundo del todo algorítmico no es un
00:08:05mundo, ¿se entiende?
00:08:07Sí, sí, completamente. Bueno, eh ahora
00:08:09quiero hablarte, quiero preguntarte
00:08:11sobre las implicancias económicas de
00:08:12esto y y de sus dueños, ¿no? Eh, pero
00:08:16antes tengo amigos que empezaron a usar
00:08:19inteligencia artificial, todos, diría.
00:08:22de algún modo u otro. Eh, y una
00:08:25discusión el otro día entre varios de
00:08:27ellos era, eh, yo le dejé de pedir por
00:08:29favor, de agradecerle, de tratarle como
00:08:31una persona para recordarme a mí mismo
00:08:34que estoy ante una herramienta.
00:08:36Sí.
00:08:36Eh, ¿vos cómo la usas o cómo aconsejas
00:08:40usarla?
00:08:40Claro, no. Con respecto a eso, te pasó
00:08:42un chivo porque justamente hacemos una
00:08:43obra de teatro, ¿viste? A mí me encanta,
00:08:46¿viste? Que yo lo que me gusta es hacer
00:08:48los chistes y tocar el saxo y aparte
00:08:50hago investigación. Hacemos una pieza de
00:08:52teatro el 2 de agosto. Ajá.
00:08:54Sí. En un lugar que se llama casa eh
00:08:56casa
00:08:58eh Terraza, creo que se llama, Casa
00:09:00Terraz o Casa Casa Roba, ¿no? Casa
00:09:02arriba. Se puede buscar por Instagram,
00:09:04¿viste? Sobre eso, ¿viste? La
00:09:05será la pas arriba,
00:09:07¿no? Casa arriba. Casa arriba. Si lo
00:09:09buscan, ¿viste?
00:09:10Eh, en realidad eh no. Yo no yo lo uso
00:09:14solamente en la investigación. En en mi
00:09:16vida corriente yo ni tengo móvil, nunca
00:09:19tuve móvil, no tengo redes, no tengo
00:09:23WhatsApp, no tengo nada. Yo en mi vida,
00:09:25a mí me gusta estar dentro de mi cabeza
00:09:26tranquilo, ¿viste? O sea, ¿viste? Estuve
00:09:29ya bastante años preso como para ver que
00:09:32eh esta cárcel mejor evitarla, ¿viste?
00:09:36Digamos. Bueno, pero
00:09:37pero es cierto que eh la
00:09:40antropomorfización
00:09:42de la máquina
00:09:43eh este nuevo eh animismo donde vos le
00:09:47hablás a la máquina
00:09:48Sí, sí, claro. Se pone nombre incluso
00:09:49es peligrosísimo, ¿viste? Que Claro, ahí
00:09:52hay que
00:09:52qué de qué peligro.
00:09:53Y el peligro es una un trabajo que
00:09:55hicimos con un investigador japonés,
00:09:57¿sí?
00:09:58Que laburaba tratando de comprender por
00:10:00qué los viejos japoneses preferían tener
00:10:02relación con máquinas que con humanos. y
00:10:05y nos fuimos dando cuenta cómo el
00:10:07japonés se formateaba
00:10:10eh se maquinizaba, ¿entendés? O sea, que
00:10:13poco a poco
00:10:14en vez de la inteligencia del
00:10:16en vez se adapte al al hombre, eso es
00:10:18inevitable. O sea, en realidad nosotros,
00:10:20ustedes lo saben, todos el mundo sabe
00:10:22que para escribir, para pasar a través
00:10:26de la máquina, vos tenés que adaptarte a
00:10:28los posibles de la máquina, ¿verdad? la
00:10:31máquina te canaliza. Bueno, eh lo que él
00:10:34se dio cuenta que trabajamos durante
00:10:36bastante tiempo con él, ¿viste? Con él
00:10:38trabajamos con la inteligencia
00:10:40artificial generativa antes que salga
00:10:41Chachept, ¿no?
00:10:43Lo que veíamos es que poco a poco el
00:10:45japonés eh de tercera edad, digamos,
00:10:48¿viste? eh iba adaptando su manera de
00:10:51expresarse, su manera de percibir las
00:10:54cosas de manera que la máquina le
00:10:56responda eficazmente, ¿no? Entonces acá
00:11:00también aparece un tema que es un tema
00:11:02cultural, pedagógico, central, que es la
00:11:06alteridad. ¿Te das cuenta? O sea, eh
00:11:09nosotros tenemos que poder utilizar la
00:11:11máquina con una distancia que no nos
00:11:16formatee la máquina, que no nos
00:11:17colonice. Y ese es el tema nuestro. Pero
00:11:20el tema nuestro es una hibridación que
00:11:22no nos colonice.
00:11:23Y vea, de ninguna manera eh vos
00:11:26recomendarías que alguien le ponga
00:11:27nombre y le hable eh a un asistente de
00:11:30inteligencia artificial como si fuera un
00:11:33asistente humano.
00:11:35Claro. ¿Ves cuando el chico tiene su
00:11:37osito?
00:11:38Sí.
00:11:38Y tiene una relación animista con el
00:11:40osito.
00:11:41Sí. De apego, le pone nombre.
00:11:42Claro. Ahí hay una especie de extensión
00:11:45de la vida, un imaginario, ¿verdad? O
00:11:47sea, el osito no va a formatear al
00:11:50chico, al contrario, esta ilusión, este
00:11:53imaginario desarrolla el imaginario del
00:11:55chico. En la relación, por decirlo así,
00:11:58animista, ¿no?, con la máquina.
00:12:00En la relación animista con la máquina,
00:12:03la máquina funciona en lo mecánico, todo
00:12:06mecánico, ¿no? Causa efecto, linearidad
00:12:09y vos te vas algoritmizando.
00:12:11Pero, ¿hasta qué punto, Miguel, la
00:12:13máquina puede formatear al ser humano?
00:12:16No hay un límite, tomando un poco
00:12:18también lo que decías antes del mapa y
00:12:20del territorio, o sea, ¿hasta dónde
00:12:22puede avanzar?
00:12:25Y eh el problema sobre todo con los
00:12:27chicos, chicos y los jóvenes que
00:12:30nacieron ya la con la máquina ahí,
00:12:33¿verdad? Para un tipo de mi generación,
00:12:36qué sé yo, alguien que está
00:12:38estructurado,
00:12:40bueno, se va a hibridar con la máquina.
00:12:42con los chicos la cosa y los jóvenes
00:12:44puede ir muy lejos. Esto puede ir muy
00:12:46lejos hasta provocar toda una nueva
00:12:48psicopatología que vemos en psiquiatría,
00:12:51que es el aislamiento, ¿viste? Todos
00:12:53esos jóvenes que se aislan. Es una
00:12:55epidemia, ¿viste? Si podemos hablar de
00:12:57epidemia en psiquiatría, no es una
00:12:59epidemia
00:13:00que son estos síntomas que empezaron en
00:13:02Japón justamente y después se se ven por
00:13:04todos lados los estos jóvenes que se
00:13:06aislan del mundo, ¿no? Porque están
00:13:08funcionando, están funcionando con la
00:13:10terraza justamente, ¿no? Y bueno, una
00:13:14cosa que te puedo decir un punto de
00:13:15vista de psiquiatría del niño del
00:13:17adolescente, yo eso me especialicé mucho
00:13:19tiempo en eso, ¿no? ¿Viste que se dice
00:13:22que el chico antes de los dos tr años
00:13:25ponele tiene como lo que se llama en
00:13:27psicología objetos parciales, ¿verdad? O
00:13:30sea, no no tiene un yo unificado y no
00:13:33unifica el mundo, ¿ves? O sea, boca
00:13:36teta, mano, ¿viste? O sea, que no hay
00:13:38una unificación. En ese momento donde no
00:13:41hay una integración del yo, esos objetos
00:13:45parciales entran en relación, están
00:13:48capturados por los circuitos de la
00:13:51máquina. Por eso los pibes chiquititos
00:13:54son tan compatibles con la máquina. Eh,
00:13:58te voy a decir un punto de vista
00:13:59psiquiátrico, concretamente, ¿no?
00:14:01Sí.
00:14:02Eh, ¿por qué hay psicóticos que pueden
00:14:04aprenderse la guía de memoria o pueden
00:14:07hacer cálculos enormes?
00:14:10Porque al no estar unificados, la
00:14:12unificación, la integración del yo
00:14:16reprime, reprime esa potencia,
00:14:19¿entendés? O sea, te filtra. Entonces,
00:14:21vos en un momento dado estás haciendo un
00:14:22cálculo, pero se te va a mezclar otra
00:14:23cosa y se te va al el cálculo. Un
00:14:26psicótico realmente bien disociado, al
00:14:28no estar integrado puede funcionar muy
00:14:31bien, pero no existe como persona.
00:14:33Se abstrae completamente de todo lo
00:14:34demás. Claro, el chico cuando está
00:14:38cuando están los padres y los abuelos y
00:14:40los tíos diciendo, "Mira cómo es cómo
00:14:42encuentra el botón". Lo que le está
00:14:44pasando al chico es que está actuando de
00:14:47manera preintegración
00:14:49y nosotros pensamos clínicamente que eso
00:14:52va a dificultar la integración, ¿me
00:14:55entiendes? Yo no quiero no quiero
00:14:57agarrar vista y ser acá. Cuidado,
00:14:59cuidado. Lo que digo es es fantástico.
00:15:02Las máquinas que tenemos es fantástico
00:15:04esta potencia,
00:15:06pero tengamos cuidado porque la
00:15:08humanidad ha desarrollado una potencia.
00:15:10Es la tercera vez. Es la tercera vez en
00:15:12un siglo que se desarrolla una potencia
00:15:15que tenemos que tener, que es
00:15:17fantástica, pero que tenemos que tener
00:15:18cuidado.
00:15:18¿Cuáles eran las dos anteriores? Y las
00:15:21dos anteriores cuando de repente se
00:15:23rompe el núcleo del átomo
00:15:25y entonces se libera una potencia de
00:15:28zamputa que no es ni buena ni mala.
00:15:31Atómica con fines pacíficos y es la
00:15:33bomba también.
00:15:33Claro, te das cuenta fines médicos. La
00:15:36segunda es en 53 cuando eh Crric eh
00:15:39descubre el código genético, el ADN
00:15:44y eh en las tres veces de repente se
00:15:47entra adentro del dispositivo, ¿ves? O
00:15:50sea, antes era de afuera, pom. Sí, sí,
00:15:54sí, sí.
00:15:54En la destrucción del núcleo es de
00:15:57adentro. En lo genético, de adentro. Yo
00:16:00genéticamente te digo, la cuestión es
00:16:02esta, es decir, cuando nosotros vemos lo
00:16:04que los humanos han hecho con el
00:16:06ambiente, con el ecosistema,
00:16:08ahora es que puede modificar a lo vivo,
00:16:11más bien tener mucho cuidado. Y bueno, y
00:16:13la tercera es el mundo algorítmico.
00:16:15Sí. Bueno, ahí vamos a lo económico.
00:16:17Antes de cerrar tenemos todavía bastante
00:16:20más, hasta las 5 de la tarde, pero no
00:16:22quiero dejar de preguntarte esto. ¿Hasta
00:16:24qué punto va a construir una sociedad
00:16:26más injusta todavía que la que generó el
00:16:29capitalismo contemporáneo?
00:16:31E en realidad hay mucha gente que dice,
00:16:34"Cuando vos hablás de eh amigos, ¿viste
00:16:36que me dice? Cuando vos hablás de eh la
00:16:39inquietud, por decirlo así, de lo
00:16:40algorítmico, vos estás cayendo en algo
00:16:43que olvida el capitalismo, olvida las
00:16:46clases, los intereses diferentes, ¿no?
00:16:49En realidad, yo con muchos creemos que
00:16:52por el momento el mundo algorítmico está
00:16:54totalmente capturado por el capitalismo,
00:16:56que es casi cosubstancial y que
00:16:59efectivamente si bien no se trata de ser
00:17:01tecnófobo, hay que ver que el mundo del
00:17:04puro cálculo
00:17:06es el mundo capitalista actual, o sea,
00:17:08es un paso más allá del capitalismo.
00:17:10Nos estamos hundiendo todavía más en ese
00:17:12sistema que muestra hasta qué punto está
00:17:14atacando al planeta. Por el momento, por
00:17:17el momento, ¿viste? O sea, la máquina,
00:17:19decir así de manera tonta, ¿viste?, el
00:17:20artefacto,
00:17:21está totalmente cosubstancial con el
00:17:23capitalismo.
00:17:24Bueno, es propiedad de los grandes eh
00:17:26capitalistas del mundo, ¿no?
00:17:28Absolutamente.
00:17:28O sea, son vos mirass las 10 grandes
00:17:30fortunas y ahí están las plataformas y
00:17:32los algoritmos.
00:17:33Sí. Por eso yo lo que pienso, pero ya
00:17:35viste un punto de vista personal, yo
00:17:37pienso que tenemos que encontrar modos
00:17:39transgresivos de utilización de la
00:17:41máquina. Ah, mira qué interesante. A
00:17:42ver, como
00:17:43un modo transgresivo quiere decir que
00:17:45vos la máquina, vos te hibridas con la
00:17:48máquina, o sea, viste colonizado o
00:17:49hibridado,
00:17:50sí,
00:17:51pero que la máquina no te desvía de tu
00:17:54camino.
00:17:55Los únicos que hacen eso, no todos, pero
00:17:57que hacen eso, que saben hacer eso, son
00:17:59los artistas, ¿viste? Los artistas, los
00:18:02poetas, eh, siguen haciendo las mismas
00:18:04cosas que antes, que hacían con papel
00:18:07mayé,
00:18:08ahora lo hacen con la máquina,
00:18:09¿entendés?
00:18:11No todos, pero hay muchos, ¿viste? La
00:18:13creatividad artística
00:18:15logra resistir a la potencia
00:18:18normalizadora de la máquina, ¿ves?
00:18:20Entonces ahí hay algo interesante, ¿no?
00:18:23Porque de todas maneras la máquina
00:18:26cambió el mundo y nosotros estamos en
00:18:29una nueva casa. Esta casa es poco
00:18:31amistosa, ¿no? Varias especies no
00:18:34pudieron entrar en la casa. Nosotros
00:18:36estamos mismos atacados por este nuevo
00:18:38mundo,
00:18:39pero es nuestro nuevo mundo y tenemos
00:18:41que aprender cómo hacemos para torcer el
00:18:45mundo del cálculo, ¿ves? O sea, hay una
00:18:47cosa que si querés podemos, ¿viste? Se
00:18:50habla mi ley, mi leyeron hablar el
00:18:52presidente argentino,
00:18:53un montón.
00:18:55Eh, mi ley se dice, mi ley es grosero,
00:18:57mi ley no no respeta los ritos. En
00:19:01realidad, el mundo de la máquina como
00:19:04mundo capitalista total es un mundo
00:19:05donde los ritos, la ritualización
00:19:08cultural está reemplazada por el
00:19:10cálculo. En eso con Ariel Penisi, viste
00:19:13el último artículo que sacamos en
00:19:15perfil,
00:19:16decíamos, "Mi ley es hipernmal, no
00:19:20solamente no está loco, capaz está loco
00:19:23psiquiátricamente, pero para ser
00:19:24presidente tenés que estar un poco
00:19:26turulato. De todas maneras, vist, no hay
00:19:28presidente, no sé, pienso Bacabel de
00:19:31repente o Mandela cayeron ahí de
00:19:33casualidad, pero para quedarse el
00:19:35presidente tenés que tener un
00:19:36Sí,
00:19:37pero la cuestión no es si está loco o
00:19:39no, porque cuando decís mi ley está
00:19:41loco, es como la gente de mi generación
00:19:44que decía,
00:19:46los militares cometieron excesos.
00:19:48Entonces la locura sería un exceso.
00:19:49Es una disculpa casi.
00:19:51Claro, entendés? Entonces decir poco
00:19:53importa si está loco o no está loco. Lo
00:19:54que importa es lo que hace. Porque, ¿qué
00:19:56decir? Si no estuviera loco, entonces
00:19:58está bien lo que hace.
00:19:59Claro.
00:19:59Pero mi ley representa eso, representa
00:20:01el mundo del cálculo
00:20:04contra el rito, porque el rito es el
00:20:07mundo de la cultura, de los ciclos.
00:20:09Bueno, él dijo, "No quiero gastar tiempo
00:20:11en comer."
00:20:12Claro.
00:20:13Tomaría pastillas si fuera por
00:20:15Claro, claro, claro. Que Ariel, Ariel
00:20:16Periz que escribe conmigo, que es un
00:20:17gran cocinero, yo pienso que eh lo que
00:20:20más odia de mi ley eso.
00:20:22Es espectacular. Siempre me quedo con
00:20:24ganas de hablar con Miguel Benasayag,
00:20:26pero saben qué, por suerte, esta vez,
00:20:27como se va a quedar más en la Argentina,
00:20:29viene una de estas semanas a la ley de
00:20:31la selva. Va a venir a mi programa de
00:20:33tele también, así que vamos a continuar
00:20:34esta conversación. Miguel, gracias por
00:20:36haber venido. Una
00:20:37no. Muchas gracias a ustedes y por la
00:20:39amistad y por el recibimiento.
00:20:42Pasaron cosas. Pasaron cosas
00:20:46de 14 a 17