"El juicio en ausencia no va a traer justicia": Laura Ginsberg, referente de APEMIA
Radio Con Vos - 18/7/2025 - Duracion: 18:49
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00:00:0310 minutos pasaron de las 3 de la tarde.
00:00:05Seguimos aquí hasta las 5 como siempre
00:00:07en la tarde de Radio Convos. Nos pueden
00:00:09seguir por el canal de YouTube eh de
00:00:11Radio con vos, que como siempre también
00:00:13les da la posibilidad de opinar,
00:00:15debatir, igual que nuestras redes
00:00:16sociales eh @pasaroncosas 899 o nuestra
00:00:20línea de oyentes, el 155379
00:00:238990.
00:00:25Esta mañana a las 9:53 se cumplieron 31
00:00:29años de ese momento en el cual todos los
00:00:32que éramos conscientes estamos en
00:00:35nuestro uso de razón aquí en la ciudad
00:00:36de Buenos Aires, nos estremecimos. un
00:00:40momento en el cual la Argentina eh se
00:00:43dobló de horror, un momento en el cual,
00:00:46como había pasado 2 años antes, un
00:00:51atentado se llevó la vida de 85
00:00:54personas, eh, y ese atentado,
00:00:57lamentablemente, nunca pudo ser
00:01:00esclarecido. Está junto a mí Laura
00:01:03Ginsberg. Ginsberg o Hinsberg.
00:01:06Yo en general digo Hinsberg. Bueno,
00:01:09Laura Hinsberg, eh, que es fundadora y
00:01:12referente de la agrupación por el
00:01:14esclarecimiento de la masacre impune de
00:01:16la AMIA, APEMIA. Laura eh ha sido
00:01:20durante muchos años mi referencia, una
00:01:23referencia de trabajo, eh de militancia
00:01:27y también moral en este largo camino de
00:01:31impunidad que otros sectores de la
00:01:33comunidad judía eh no han enfrentado o
00:01:37han decidido con distintas actitudes
00:01:40acompañar. Gracias por venir, Laura, una
00:01:42vez más.
00:01:42Al contrario, gracias por la invitación.
00:01:44¿Crees que eh la decisión del juez
00:01:46Rafecas de hacer un juicio en absencia
00:01:49en ausencia eh es algo que puede llegar
00:01:52a traer eh justicia?
00:01:55No, definitivamente no. Tanto así que
00:01:57nosotros apelamos esa resolución.
00:02:00Eh fuimos eh la única querella que apeló
00:02:04la resolución de rafecas.
00:02:06Eh, y en verdad eh los argumentos eh que
00:02:11nosotros rebatimos de de esa resolución
00:02:14son varios. Eh, pero nosotros ya
00:02:17veníamos anunciando que el juicio en
00:02:20ausencia eh era una nueva manipulación y
00:02:24que en ningún caso eh iba a traer ni
00:02:28verdad ni justicia, entre otras cosas
00:02:30porque no hay prueba que sustente esa
00:02:33acusación.
00:02:35Entonces, eh
00:02:37cuando o finalmente el poder ejecutivo
00:02:42en en el gobierno de mi ley da la orden
00:02:45de que se debata el tema, este creo que
00:02:47es la primera vez que en apenas
00:02:51casi 4 meses el Congreso debate una ley,
00:02:55la vota.
00:02:57El fiscal vaso a cargo de la
00:02:58investigación de del atentado Laia le
00:03:02pide al juez galeano que la aplique, al
00:03:05juez Rafecas que la aplique y Rafecas
00:03:10resuelve rápidamente su aplicación
00:03:13con argumentos que obviamente nosotros
00:03:15rechazamos.
00:03:17Eh, entre ellos, básicamente porque
00:03:21el juez
00:03:24recurre a un concepto que este lo aplica
00:03:28de manera muy sesgada.
00:03:30Él dice que eh el atentado ha sido
00:03:34una un caso de de decepcionalidad,
00:03:36digamos, criminal, que el caso en sí es
00:03:38excepcional y que por tanto, como
00:03:42en el mundo entero, este hay casos
00:03:46excepcionales, se aplican medidas
00:03:49excepcionales justamente para
00:03:52resolverlos. Lo interesante es que eh
00:03:56digamos pensamos que esto es sesgado
00:03:57porque no aplica el mismo criterio, por
00:04:00ejemplo,
00:04:02para impulsar la apertura de los
00:04:04archivos secretos de la SIDE.
00:04:06¿Qué archivos siguen en reserva o siguen
00:04:08publicarse?
00:04:09Eh, todos, absolutamente todos.
00:04:12Digo, vinculados a la AMIA.
00:04:13Vinculados a la AMIA, todos. Es decir,
00:04:15los únicos que tenemos parte a esa eh
00:04:18acceso a esa documentación somos la
00:04:19parte querellante.
00:04:21De hecho, eh APEMIA viene haciendo un
00:04:25trabajo que ya lleva más de 2 años y
00:04:27medio de lectura y análisis de esa
00:04:29documentación.
00:04:30Lo sé. Eh, hemos corroborado eh la
00:04:35hipótesis que veníamos sosteniendo desde
00:04:37hacía tantos años de que el Estado
00:04:39argentino planificó,
00:04:42intervino en la consumación y en el
00:04:43encubrimiento del atentado a la AMIA.
00:04:46Pero para contar en qué nos basamos para
00:04:50hacer eh esa afirmación y corroborar la
00:04:52hipótesis que veníamos planteando desde
00:04:54hace tanto tiempo, no te puedo mostrar
00:04:56en qué nos basamos. Es decir, no e está
00:04:59prohibido. ¿Por qué secreto? Porque está
00:05:01prohibido
00:05:02seco
00:05:02por la Ley Nacional de Inteligencia, por
00:05:05el Código Penal y por una catarata de
00:05:08decretos,
00:05:09eh los cuales yo me veo obligada a
00:05:12firmar, es decir, a a decir que este no
00:05:15voy a divulgar la el material que me
00:05:17entregan en la fiscalía. No ten acceso,
00:05:20no porque si no me llevan de las
00:05:22pestañas y me tiran por la cabeza el
00:05:24código penal. Estoy violando la ley.
00:05:26Ah, y te meterían presa,
00:05:27por ejemplo, o me iniciarían una causa.
00:05:29No tengo idea, pero digo, está penado
00:05:31por la ley.
00:05:32Te puedo hacer esta repregunta solamente
00:05:34eh lo que vos decís que corroboró, eh,
00:05:36la revisión de todos esos archivos a los
00:05:39cuales ustedes accedieron después de
00:05:40tanto tiempo, ¿es la participación del
00:05:42Estado en su máxima autoridad o de
00:05:45algunos elementos de, por ejemplo, la
00:05:48fuerza de seguridad? Eh, bueno, sin duda
00:05:51al tratarse de documentos de la SIDE,
00:05:53estamos hablando de este la fuerzas de
00:05:57seguridad e inteligencia de nuestro
00:05:58país. Eh, y esto no es porque solamente
00:06:01venga de los documentos, sino porque
00:06:04esto fue nuestra denuncia allá lejos y
00:06:07hace tiempo también. Claro.
00:06:09Eh, el atentado fue una operación de
00:06:11inteligencia, este, y eh lo cual también
00:06:15veníamos denunciando hace muchísimo
00:06:17tiempo. Eh, pero
00:06:20eh en este momento, digamos, eh todo
00:06:23tiende eh a correrse de lo que sería de
00:06:30alguna manera la legislación vigente
00:06:31para aplicar este criterio de
00:06:33excepcionalidad
00:06:35que al que recurre Rafecas. gráficas.
00:06:38Eh, es un juez que eh tiende a buscar
00:06:41soluciones novedosas en este caso
00:06:43también. Y lo que, insisto, no
00:06:46entendemos es por qué no sería una
00:06:48solución novedosa que Rafeca se enfrente
00:06:51al poder ejecutivo nacional y diga,
00:06:54"Bueno, ya pasaron más de 30 años, este
00:06:59es un caso ya de la historia reciente de
00:07:01nuestro país. hora de que si queremos
00:07:04conocer la verdad de lo que ocurrió,
00:07:06estos documentos se hagan públicos, toda
00:07:08la sociedad tenga acceso y por supuesto
00:07:11este obviamente cuanto más eh gente este
00:07:15especializada en en el trabajo sobre
00:07:18este tipo de materiales, lea, analice y
00:07:21opine, tal vez aparezcan otras
00:07:23hipótesis, no sé.
00:07:24Antes de seguir, Laura, porque un montón
00:07:26de gente te debe estar escuchando y
00:07:27dice, "¿Cómo sabe esta mujer o cuánto ha
00:07:29estudiado? ¿Cuánto ha revisado esos
00:07:31documentos?
00:07:32Contale brevemente a a la gente cuál era
00:07:35tu situación aquel 18 de julio de 1924
00:07:38cuando perdiste a tu entonces esposo.
00:07:41Mi situación personal.
00:07:42Sí. ¿A qué te dedicabas? ¿Qué familia
00:07:45tenías? ¿Qué hacías?
00:07:46Eh, bueno, e yo en ese momento tenía 36
00:07:49años.
00:07:51Eh, tenía mis dos hijos, que los tengo
00:07:54ahora también grandes, uno compañero
00:07:56tuyo de la facultad compa
00:07:58eh trabajaba eh en la facultad de
00:08:01ciencias exactas y naturales, donde eh
00:08:05me recibí de doctora en Ciencias
00:08:07Biológicas.
00:08:09Eh me dedicaba a los virus, era viróloga
00:08:14eh y
00:08:16bueno, esa era mi vida, digamos. tenía
00:08:19mi familia, mis chicos, chicos
00:08:21y tu marido que hac
00:08:22y mi marido que trabajaba en Amia, que
00:08:23hacía 15 años estaba a cargo del sector
00:08:26de sepelios y cementerios de la
00:08:27institución.
00:08:28Mira, en ese sector se había tramitado,
00:08:32entre otros, seguramente el entierro de
00:08:33mi abuelo,
00:08:34seguramente.
00:08:35Eh, bueno, hecho ese paréntesis, eh, vos
00:08:38después de eso te dedicaste durante
00:08:40estos 30 años a a perseguir justicia.
00:08:43Eh, ¿qué qué sentiste hoy a la mañana
00:08:46cuando Miley eh sugirió que esta es la
00:08:50solución y que fue Irán como una especie
00:08:53de sentencia sumarísima?
00:08:55Bueno, eh en verdad este mi ley viene eh
00:08:59a coronar una una política de más de 30
00:09:03años en ese sentido.
00:09:05decir, desde desde los inicios eh todo
00:09:10estuvo puesto al servicio de construir
00:09:12una versión, una historia oficial de una
00:09:15responsabilidad de Irán, Jesbolá, Siria,
00:09:20eh que no se pudo demostrar en todos
00:09:22estos años y lo que decía yo hace unos
00:09:26minutos, eh, no no hay pruebas
00:09:29concretas.
00:09:31Em, y esta historia oficial eh se
00:09:35construyó
00:09:37porque
00:09:39eh de alguna manera lo que el Estado
00:09:40argentino hacía es este poner el caso
00:09:44AMIA al servicio de de un una un estado
00:09:49de de una situación de geopolítica
00:09:51internacional para el cual Argentina
00:09:53siempre trabajó desde el principio. Al
00:09:55principio era para entrar al primer
00:09:57mundo,
00:09:59dicho en boca del ex canciller de Tela
00:10:02de aquellos años. eh y ahora tiene otro
00:10:06objetivo, pero eh no es diferente en el
00:10:10sentido de esa continuidad de eh apoyar
00:10:15y de acompañar junto con la dirección
00:10:18judía local e internacional eh las
00:10:21políticas y los de alguna manera los
00:10:25pedidos de el gobierno de Netaniao y de
00:10:28Estados Unidos también. O sea, lo que
00:10:30vos creés es que eh tanto en aquel
00:10:31momento había intereses geopolíticos que
00:10:34por interés de acercarse a Estados
00:10:36Unidos mínimo alguien en su gobierno
00:10:38puede haber querido empujar y que ahora
00:10:42también esos intereses llevan a
00:10:44reafirmar la pista iraní. Bueno, eh esos
00:10:47intereses ahora además son concretos,
00:10:49manifiestos, explicitados de todas
00:10:52maneras por el presidente Mile ley y por
00:10:54Trump
00:10:54y por supuesto y apoyados hoy desde la
00:10:58desde el palco de la calle Paster por el
00:11:00presidente de AMIA.
00:11:01Sí. Eh eh digamos lo de mi ley es
00:11:06evidente el alineamiento y el eh la
00:11:09solidaridad con las políticas del Estado
00:11:12de Israel en Medio en Medio Oriente es
00:11:15absoluta. Es mi ley el que pide el
00:11:18traslado de la embajada de Argentina a
00:11:22Jerusalén. Eh, es mi ley el que recibe
00:11:24el premio Nobel judío, es mi ley el que
00:11:27está con Netaniau pocas horas antes del
00:11:31ataque de Israel a Irán. Entonces, hay
00:11:35toda una digamos eh por eso yo digo es
00:11:38como que es como que es como la cereza
00:11:40del postre, ¿no? Es como que mi ley
00:11:42viene a coronar todo ese esfuerzo de
00:11:45alineamiento de 30 años que tuvo
00:11:47matices. Laura, no fue siempre, digamos.
00:11:52Justamente eso te quería preguntar, por
00:11:53fuera de la figura de Miley, si sentís
00:11:55que eh hay algún gobierno que se acercó
00:11:59un poco más a la búsqueda de la verdad
00:12:02en función de los reclamos que vienen
00:12:04haciendo desde APEMIA.
00:12:06Mira, eh,
00:12:09acercamiento a la verdad, ya te digo que
00:12:11no.
00:12:12Eh,
00:12:14desde ya sí es cierto que eh hubo
00:12:18momentos en donde por nuestra
00:12:23intervención y nuestros reclamos y una
00:12:26una lucha sostenida todos estos años les
00:12:29arrancamos cosas. los archivos, por
00:12:32ejemplo, así limitado como es, cerrados
00:12:34como están, solamente para las partes
00:12:37intervinientes en una causa judicial que
00:12:39ya está liquidada, porque yo nosotros ya
00:12:41ni hablamos de causa judicial, eh
00:12:45fue un pequeño logro eh intervenir para
00:12:50que no se privatizaran esos archivos y y
00:12:53no se mandaran a otro país también fue
00:12:57un un pequeño logro, pero lo cierto es
00:13:00que este nunca fueron, digamos, nuestras
00:13:05exigencias o o nuestros reclamos nunca
00:13:07fueron al servicio puestos al servicio
00:13:09de una investigación. Claro, claro.
00:13:11Entonces, eh
00:13:14la sensación es que vas como arrancando
00:13:17cosas, pero no estás logrando el
00:13:19objetivo. Y el objetivo, lo cierto es
00:13:22que el Estado argentino es totalmente
00:13:24impotente para cumplirlo, porque es
00:13:26parte
00:13:28y es parte de una manera mucho más
00:13:30brutal de lo que uno se imaginaba,
00:13:32porque en ese sentido la relevancia de
00:13:35la prueba es es muy abrumadora. La
00:13:38prueba de que
00:13:39la prueba que tienen secreta,
00:13:41la prueba que sigue en secreta, que
00:13:42tienen ocult oculta
00:13:45y que demuestra el papel fundamental que
00:13:48tuvo el Estado argentino en todo.
00:13:49Quiero quiero decir algo eh para
00:13:51aclarar. Nosotros, por supuesto, somos
00:13:53muy críticos de mi ley en muchísimos
00:13:55aspectos, pero Laura por este asunto se
00:13:58peleó con el kirinerismo muy duramente
00:14:01en su momento, porque el kicherismo no
00:14:03le quería dar estos archivos a pesar de
00:14:05que fue una promesa que te hizo
00:14:07personalmente Néstor, ¿no? Eh, ho,
00:14:11promesas de entrega nunca tuvimos, que
00:14:14yo recuerde, pasaron muchos años. Puede
00:14:16ser que yo también me haya algunas cosas
00:14:18ya se me empiecen, sobre todo este tipo
00:14:20de cuestiones de promesas presidenciales
00:14:22se por ahí se me fuman,
00:14:24pero no recuerdo que hubiera habido una
00:14:26promesa. Eh, sí hubo un reclamo, hubo un
00:14:30reclamo muy fuerte este desde
00:14:34eh que nos constituimos desde el año
00:14:362002, o sea, todavía era el gobierno de
00:14:39Dualde.
00:14:41Y
00:14:43lo cierto es que este
00:14:46recién en el 2015
00:14:51Cristina Kirner firmó el primer decreto
00:14:54de
00:14:56digamos de desclasificación, una palabra
00:15:00bastante cuestionada
00:15:01que les dio acceso a ustedes a este
00:15:02material
00:15:03que nos dio acceso a este material
00:15:06después de un tiempo, ¿no? porque no fue
00:15:08algo inmediato.
00:15:09H
00:15:10y bueno, eh ya para ese entonces
00:15:14nosotros desde el 2014
00:15:17eh veníamos exigiendo que se que se
00:15:20conformara una comisión investigadora
00:15:22con acceso a los archivos. Habíamos
00:15:24presentado un proyecto de ley, entonces
00:15:27lo volvimos a presentar 2 años después
00:15:29cuando perdió Estado parlamentario y ya
00:15:31en el 2014 cuando empezamos la campaña
00:15:34por una comisión investigadora y la
00:15:37apertura de los archivos fue que la DA
00:15:40acompañada por distintos eh partidos
00:15:44políticos
00:15:47empezó a jeringuear con el proyecto de
00:15:49la ley de juicio en ausencia. paraí
00:15:52arranca
00:15:52para eh volver sobre la política
00:15:56estunidense cont para Claro. Y sobre
00:15:59todo para abortar cualquier posibilidad
00:16:01de debate en el Congreso de conformar
00:16:03una comisión investigadora.
00:16:05Por último, Laura, eh me imagino, pero
00:16:08te quiero preguntar, eh a vos te genera
00:16:11algo Irán o o tenés alguna razón por la
00:16:13cual eh decir que ellos no fueron. Eh,
00:16:17¿conocés gente iraní? Eh, ¿tenés alguna
00:16:20sospecha de lo que puede haber sido su
00:16:22rol o el rol de alguna organización
00:16:25vinculada a Irán en esto, en otras
00:16:27cosas?
00:16:28Mira, eh
00:16:30eh no sí
00:16:33eh que tuvo, digamos, participación,
00:16:38pero eh eh de otra manera. A ver,
00:16:41eh,
00:16:43bueno, yo supongo que esto fue parte del
00:16:46juicio oral, eh, pero sí está y aparte
00:16:49salió publicado en los medios, si no mal
00:16:51recuerdo, pero hubo contactos poco
00:16:54tiempo después del atentado entre
00:16:57funcionarios de la embajada de Irán y
00:17:00representantes de la CA de nuestro país.
00:17:03E la consigna era que Argentina no iba a
00:17:07acusar a Irán.
00:17:09Entonces, eh evidentemente
00:17:13algo en el medio hay, pero que no tiene
00:17:17que ver al menos al menos eh en en
00:17:22lo que en lo que se ve este que la
00:17:25fiscalía exhibe, digamos, como prueba,
00:17:28que no es prueba. Este sí es una
00:17:32construcción
00:17:34de un relato que que empezó a construir
00:17:38Nisman allá por el año 2005, 2004, 2005
00:17:43como producto de este como lo que sería
00:17:47el huevo de la serpiente, que fue el
00:17:49informe toma. fue el informe toma del
00:17:52año 2003 el que marcó el rumbo, porque
00:17:55lo que toma quería, y eso aparte lo
00:17:58declaró públicamente es sacar del ámbito
00:18:01jurídico cualquier responsabilidad de la
00:18:04conexión local
00:18:05para ponerla en la dirección de una
00:18:09conexión internacional,
00:18:10o sea, generar un paraguas protector de
00:18:12espías y policías argentinos.
00:18:14Exactamente,
00:18:15Laura, gracias por el testimonio. La
00:18:17verdad que es especialmente valioso por
00:18:19lo a contrapelos que resulta de lo que
00:18:21se escucha en todos los medios, eh, y
00:18:23por la tenacidad con la que has
00:18:24sostenido este reclamo todos estos años.
00:18:26Gracias de verdad por estar acá. Gracias
00:18:28a ustedes.
00:18:28Laura Hinsberg, eh una eh familiar más
00:18:32de una de las víctimas de ese atentado
00:18:35tremendo que hace 31 años sacudió
00:18:38nuestro país.
00:18:40Alejandro Verkovich, Gabriel Abulcado,
00:18:43Alejandro Wall, Nahuel Prado.