Andrés Malamud con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 3/2/2025 - Duracion: 1:36:26
Transcripción
00:00:02nueva emisión de on the record
00:00:04bienvenidos bienvenidas Gracias por
00:00:06estar del otro lado y una conversación
00:00:08que creo que va a ser super interesante
00:00:12y vamos a ir desmenuzando haciendo zoom
00:00:15in en muchas cosas en el tiempo que
00:00:17tengamos para conversar con Andrés
00:00:19malamud que ya está con nosotros Andrés
00:00:21gracias por la visita I un placer
00:00:25eh Qué es lo primero Había algo que que
00:00:29decía Mario weinfeld en un personaje que
00:00:32hacía en sus notas en página sobre el el
00:00:37becario escandinavo el estudiante sueco
00:00:39y demás Qué es lo primero si vos por
00:00:43supuesto Viví en Portugal y ahora vamos
00:00:45a hablar también de me interesa ahora de
00:00:48Europa Estados Unidos y demás Pero si
00:00:50alguien viene a Argentina
00:00:52Eh no conoce Argentina no conoce mi ley
00:00:55y viene de la Península escandinava
00:00:57Aunque tienen sus bemoles también ahora
00:00:59justo en la península n Pero cómo lo
00:01:01explicarías eh con las particularidades
00:01:04argentinas al presidente ya en su primer
00:01:06año de gobierno no el mile que
00:01:09ganó esto el primer año tiene sus
00:01:12bemoles porque hasta el discurso de
00:01:14davos podíamos decir una cosa y desde el
00:01:16discurso de davos A lo mejor Decimos
00:01:18otra an el discurso de davos era un
00:01:20Miley económico desde el discurso de
00:01:23davos es un milay cultural las dos cosas
00:01:26están mezcladas él no dejó de luchar
00:01:27contra la inflación Ahora ni deja de
00:01:29hablar de la cultura antes pero parece
00:01:31que el acento cambió Cómo se lo explicas
00:01:35alguien que venga de afuera en dos
00:01:36palabras la primera es parecido Boris
00:01:38Johnson parecido a
00:01:40Trump un loco despeinado que dice cosas
00:01:43de frente y la gente le cree porque los
00:01:46demás no les cree más Qué es lo que
00:01:48tiene de diferente Que en general la
00:01:50gente a la que se lo asocia es
00:01:52particularista Trump defiende América
00:01:55primero bolsonaro defiende Brasil sobre
00:01:58todos le defiende a Francia la
00:02:01nacionalidad incluso meloni defiende la
00:02:03italianidad contra Francia y contra los
00:02:05inmigrantes mi ley solía ser un
00:02:07universalista no un particularista
00:02:10cuando firma en la primera sesión en el
00:02:12congreso él como siempre pone viva la
00:02:14libertad [ __ ] pero la libertad es un
00:02:17valor universal la vicepresidenta dice
00:02:19todo por la patria el valor particular
00:02:21la vicepresidenta villa rubel estaba más
00:02:24en sintonía con ese movimiento que
00:02:26algunos llaman reaccionario otros llaman
00:02:28de derecha algunos dicen extrema otros
00:02:30dicen Ultra hace falta los adjetivos y
00:02:34podemos llamar sobre todo
00:02:36nacionalista una derecha que defiende
00:02:39los bordes las fronteras los límites a
00:02:41través del control de la inmigración y a
00:02:43través de los aranceles que no te entren
00:02:45personas y no te entren productos mi ley
00:02:47no era así defendía la libertad y en
00:02:49principio la libertad Es Universal Y si
00:02:51él cree que el estado es una
00:02:52organización criminal hay que terminar
00:02:54con el estado era lo contrario a los
00:02:57otros se va convirtiendo en algo
00:02:59parecido a los otros nosotros defiende
00:03:00cada vez más el nacionalismo critica la
00:03:03inmigración en parte la de los que
00:03:04vienen acá a llevarse nuestros servicios
00:03:06y no pagan en parte la de los musulmanes
00:03:08que invaden Europa defienda Trump se
00:03:11transformó en alguien parecido aquellos
00:03:14con los que era físicamente parecido
00:03:15pero diferente ideológicamente ahora
00:03:17Déjame hacerte una pregunta sobre eso
00:03:19porque siempre hay
00:03:21eh yo si hay gente que me viene siendo
00:03:25el los últimos meses probablemente se
00:03:28vayan en masa después lo que voy a decir
00:03:29pero por la cantidad de veces que
00:03:31recomendé porque el público se renueva
00:03:33nos enseñó la chi los ingenieros del
00:03:35caos pero cuando uno ve ese libro que no
00:03:38tiene no es increíblemente novedoso pero
00:03:40sí
00:03:41condensa es como una gran compilación de
00:03:44esto que venimos hablando hace tantos
00:03:45años lo que ves que una cosa es lo que
00:03:48es el fenómeno y otra cosa es lo que la
00:03:52sociedad cree que es Entonces mi ley
00:03:56claramente no es un un nacionalista
00:04:01pero en la musicalidad global y sobre
00:04:03todo de Cara a la Argentina tal vez con
00:04:06el peronismo y habiendo
00:04:10abandonado en los últimos años ese
00:04:13discurso no está percibido como tal Por
00:04:16más que no lo
00:04:17sea sí sí Y él lo acepta y se transforma
00:04:21y se Bueno okay tomo esta piel se deja
00:04:26llevar por la onda el diferente a la
00:04:28onda algaba de repente se cayó ya no es
00:04:32el Surfer es parte del mar y va con el
00:04:34resto a lo mejor todavía se distingue en
00:04:36algo por ahora parece que tiene un
00:04:38impulso de defensa de liberalismo
00:04:41incluso contra sus propios socios él
00:04:44afirmó que Trump no era proteccionista
00:04:47que lo que hace es defender los
00:04:49aranceles como un instrumento de
00:04:50geopolítica llámalo como quieras está
00:04:53limitando el comercio pero se resiste
00:04:56lucha contra aquel mar del cual él está
00:04:58empezando a formar parte
00:05:01en Argentina hay paciencia por otras
00:05:03razones Y esto es importante Argentina
00:05:04es uno de los países más seculares y
00:05:08sobre todo más reactivos es arisco los
00:05:09argentinos son jodidos son complicados
00:05:12gobernar la sociedad Argentina es muy
00:05:14difícil mi le está aprendiendo hacerlo
00:05:16de una manera que es
00:05:17fascinante lo hace a través de un
00:05:20carisma y un coraje particular que nadie
00:05:22le niega Y a partir del
00:05:23desfinanciamiento de la oposición que es
00:05:25inteligentísimo tanto había prido
00:05:27Mística la oposición el peronismo y tan
00:05:29mal había gobernado que lo único que le
00:05:31quedaba era estructura material los
00:05:33sindicatos las organizaciones sociales
00:05:36los subsidios y los planes él les corta
00:05:38todas las cajas el proyecto de mi ley es
00:05:41estabilización y quiebra de negocios de
00:05:45los malos no hay paros prácticamente y
00:05:48sobre todo No Hay piquetes y lo hizo sin
00:05:50violencia Argentina sigue siendo el país
00:05:53menos violento de América Latina no el
00:05:55más honesto no donde hay menos robos Hay
00:05:56un montón de robos Pero hay menos
00:05:58asesinatos el único país que tiene menos
00:06:00asesinatos que que Argentina en América
00:06:02Latina es el Salvador si creemos en sus
00:06:04estadísticas pero tienen más del 1% de
00:06:07la población adulta en la cárcel Así que
00:06:09si no es con ese costo Argentina tiene
00:06:11menos asesinatos y lo consiguió en los
00:06:13últimos 20 años con todos los ministros
00:06:15y ministras de seguridad no es una
00:06:17particularidad ni de Miley ni de
00:06:18Fernández Ni de macri sino de la
00:06:20sociedad Argentina que cuando gana la
00:06:21Copa Mundial salen cinco millones a la
00:06:24calle a festejar sin estado no hubo
00:06:26policía y no hubo asesinatos ese país
00:06:28gobierna mi leyes un país polarizado la
00:06:31grieta nuestra Es una broma no se
00:06:33compara con las grietas que hay en
00:06:34España donde los catalanes que se
00:06:36quieren ir Estados Unidos tomaron el
00:06:39congreso cinco muertos Brasil intento de
00:06:42golpe de estado por el propio bolsonaro
00:06:44Argentina la gente lo que quiere es que
00:06:45le corte la inflación mi ley era eso
00:06:47ahora vamos a ver si paga si garpa sera
00:06:51algo más si la gente le pide ganismo de
00:06:53derecha mi impresión es que no mientras
00:06:57él contenga la inflación va a poder
00:06:59jugar con la cultura el día que se le
00:07:01disparen los precios que se le dispara
00:07:02el dólar no no vale nada la batalla
00:07:05cultural nada Es decir no deja un
00:07:09sedimento aunque sea digamos
00:07:12eh un un déjame reducirlo al cabotaje no
00:07:16pero para que se entienda un mísmo sin
00:07:18milei como un bolsonarismo sin bolsonaro
00:07:21Exacto deja la pregunta es si lo creó él
00:07:25o simplemente venía de antes Ah bueno
00:07:27claro por qué vos sos joven a pesar de
00:07:29tus desgarros hoy por ahí me muevo menos
00:07:33porque sí estoy con una falta movilidad
00:07:35en el área Exacto pero en los 80 cuando
00:07:38llega alfonsín en la primavera
00:07:40democrática yo era chico también pero
00:07:42había una revista que se llamaba Cabildo
00:07:44y estaba la mano de obra desocupada y
00:07:47había una una más importante de fasismo
00:07:49en Argentina ahí escribía un coterráneo
00:07:52mío que me gustaría hacerle una
00:07:53entrevista dicho sea de paso no me
00:07:56acuerdo si en ese momento pero sí más
00:07:57acá en el tiempo yo soy baay blanco era
00:07:59Vicente maot eh y hablando de ciudades
00:08:03facistas no es así no todos los yo t por
00:08:07una vez rebord haciéndome una entrevista
00:08:09dijo eso yo no rechacé y tuve un
00:08:12quilombo con la radio más escuchada de
00:08:14bahía durante una semana Así que yo los
00:08:16quiero Los bahienses yo soy a la barría
00:08:18Distrito militar Bahía tuve que ir ahí a
00:08:20que me firmen la extensión por número
00:08:21bajo servicio militar se me cayó el
00:08:23documento Se te cayó el documento pero
00:08:25para estaba diciendo entonces revista
00:08:27Cabildo ahí había sí un manobra
00:08:30desocupado un germen reaccionario muy
00:08:32potente los chicos de hoy no son
00:08:34Exactamente lo mismo son diría yo mucho
00:08:37menos peligrosos esos eran Los herederos
00:08:39del proceso cargaban armas era el brazo
00:08:43armado pero no con el celular tenían
00:08:46pistolas en serio no como los chicos de
00:08:47ahora se hacen los malos en Twitter pero
00:08:51como paraos del mundo bidimensional
00:08:52cuando se encuentran con el enemigo en
00:08:54la calle no lo atacan porque no lo
00:08:56reconocen esto es muy interesante me lo
00:08:58decía el otro día una amiga que trabaja
00:09:00en
00:09:00fintech un periodista había sido
00:09:03criticado durante el crismo y durante el
00:09:05mísmo pero ese periodista decía durante
00:09:08el cristianismo me atacaron físicamente
00:09:10me perseguían en la calle me buab
00:09:12delante de mis hijos durante el mísmo en
00:09:14redes nada más solo y esta chica me
00:09:16decía porque no te conocen no lo conocen
00:09:18No saben quiénes no nos ponen tres
00:09:20dimensiones están en redes nada más así
00:09:22que los fachos de hoy si los queremos
00:09:23llamar así yo no quiero esty extendiendo
00:09:25el concepto son mucho más inofensivos
00:09:27que los fachos de antes así que no es
00:09:29que mi ley deja algo en todo caso lo que
00:09:31digamos hoy es que hay un sedimento de
00:09:33gente que está en contra de progresismo
00:09:36valores liberales en el sentio de
00:09:38Estados Unidos de izquierda los
00:09:39liberalismo como dicen ahora y esa gente
00:09:42es muy áspera es muy agria pero no es
00:09:45violenta físicamente insulta te caga
00:09:48puteada vos lo sufriste hace muy poco
00:09:50Igual yo me alimento de eso
00:09:54y no te agarrá la cara por lo que dije
00:09:57no un poco sí
00:10:00Perdón pero es la verdad
00:10:02e Ahora
00:10:06cuando vos decías algo no te quis
00:10:09interrumpir pero decías algo sobre la
00:10:10sociedad Argentina si haces una sociedad
00:10:12que salió gana la Copa del Mundo salen 5
00:10:13millones de personas a la calle no hay
00:10:16muertos
00:10:17eh lo peor que se dijo me acuerdo fue
00:10:20que hubo suciedad en el obelisco eh yo
00:10:24decía Wow que se sofistic la demanda
00:10:27digamos no eh
00:10:30ahora también da la sensación en todo
00:10:33momento Y Y acá es la pregunta no si es
00:10:36porque por ahí uno está muy conectado
00:10:37con lo digital y por ahí lo
00:10:40digital
00:10:42performa una diaria presencial para
00:10:46ponerlo de algún
00:10:48modo cuál es esa sociedad Argentina es
00:10:51decir hay una sociedad Argentina o hay
00:10:54muchas sociedades argentinas o hay
00:10:56muchas pero hay un hilo conductor entre
00:10:58todas ellas
00:11:00es muy linda esta pregunta porque la
00:11:02sociedad Argentina era diferente al
00:11:03resto estructuralmente sociológicamente
00:11:06y esto lo describía Manuel moray Araujo
00:11:09la característica central de la sociedad
00:11:11Argentina era su autopercepción como
00:11:13clase media el 80% de los argentinos
00:11:15creía ser de clase media entonces é
00:11:17decía la sociedad no es Argentina es un
00:11:19triángulo como todo el mundo con unos
00:11:21pocos ricos arriba clase media más
00:11:23amplia y muchos sectores populares sino
00:11:26un rectángulo parado decía hay unos
00:11:28pocos ricos arriba hay algunos pobres
00:11:30abajo pero hay tres columnas asalariados
00:11:32sindicalizados que son peronistas
00:11:34asalariados no sindicalizados que son
00:11:36medio medio algunos sí otros no y
00:11:38cuentapropista que son Generalmente no
00:11:40peronistas Entonces él te te hacía la
00:11:42diagonal y te mostraba que la sociedad
00:11:44era este rectángulo de iguales una
00:11:47sociedad
00:11:48muy plebella Sí el Y a mí qué [ __ ] me
00:11:52importa de odm donel Exactamente eso en
00:11:54otros países Cuando alguien de la clase
00:11:57social subalterna se sobrepasa
00:11:59el de arriba le muestran los jalones y
00:12:01el de abajo pide perdón acá te mandan a
00:12:03la [ __ ] no eso brevemente si
00:12:06recordémoslo por ahí estamos dando por
00:12:08un no un paper un artículo de Guillermo
00:12:12donel que comparaba con Brasil me parece
00:12:15cuando é se exilia pasa por Brasil
00:12:17después Estados Unidos y él hace una
00:12:19comparación micro antropológica
00:12:22siguiendo a damata que es un gran
00:12:24antropólogo brasileño y había escrito
00:12:26algo sobre la sociabilidad en Brasil y
00:12:28él lo compara con Argentina
00:12:29y el título es Y a mí qué [ __ ] me
00:12:31importa sí que allá ved sabe con quién
00:12:33está hablando Esa es la pregunta que hac
00:12:34los brasilenos que acá también usted
00:12:36sabe con quién está hablando la
00:12:37respuesta en Brasil es disculpe no sabía
00:12:39respuesta acá es mandarte al [ __ ]
00:12:40porque no me importa quién sos Yo soy el
00:12:42portero vos sos el dueño y si me pisaste
00:12:44la Vereda mientras yo estaba baldeando
00:12:45te puteo Exacto esa sociedad también
00:12:52eh Esa sociedad plebella esa sociedad
00:12:55está cambiando en dos aspectos uno lo
00:12:57vemos muy claramente y está en redes y
00:13:00es la sociedad que se ve desde el
00:13:01obelisco generacional los jóvenes de hoy
00:13:04ya no responden a esos clivajes esas
00:13:06divisiones sociales son diferentes sobre
00:13:08todo los jóvenes varones hay algo que no
00:13:10se ve desde el obelisco y es la
00:13:12geografía del mísmo la geografía del
00:13:15cambio social nosotros vemos la edad del
00:13:16cambio social es muy clara si solo
00:13:18hubieran votado mayores de 30 más no
00:13:21hubiera ganado mi ley si solo hubieran
00:13:23votado mujeres no hubiera ganado Miley
00:13:26si votan jóvenes sobre todo varones en
00:13:28ese cuadrante arrasa arrasa m pero m
00:13:31perdió en las dos Buenos Aires en las
00:13:33dos ciudad y provincia salió tercero en
00:13:35ambas y ganó en 16 provincias del
00:13:37interior sacas las dos Buenos Aires
00:13:39quedan 22 el gón 16 en muchas de ellas
00:13:41arrasó son provincias algunas peronistas
00:13:44otras radicales donde ganó el Pro por
00:13:48todos lados y eso no lo vimos incluso
00:13:52meda culpa yo que tengo fuerte sesgo
00:13:55anti amba anti ambac trico tengo
00:13:58conciencia del interior boner me quedé
00:14:00con eso vi la capital vi el con urbano
00:14:02vi el interior boner y pensé que era
00:14:04Argentina y es el 45 de Argentina mi ley
00:14:07es el resultado del otro 55 mi ley es el
00:14:10resultado de la patria sublevada es el
00:14:12resultado de un obelisco que te encerró
00:14:13durante la pandemia cuando no había
00:14:15virus en tu pueblo había en Buenos Aires
00:14:17Y entonces los portenos que eran Alberto
00:14:20larreta y kisil los tres portenos los
00:14:23tres gobernantes de la Buenos Aires que
00:14:25dijeron No te quedas en casa también te
00:14:26rapl la salida de tu municipio no salís
00:14:29ni entrás y te cagas de hambre el
00:14:32interior dijo basta mi es un producto de
00:14:33la juventud de los hombres y del
00:14:35interior por
00:14:37eso Si quieres que entremos en la
00:14:39política d llevemos la vamos y venimos
00:14:42es una jarra loca esto Andrés Así
00:14:44que los experimentos que está haciendo
00:14:46las Buenos Aires que hace su hermana
00:14:48sobre todo y Santiago caputo son
00:14:50justamente eso son experimentos para mí
00:14:51mi ley está dispuesto a todo y todo
00:14:53significa perder las Buenos Aires Si
00:14:56gana el interior 16 22 provincias y
00:14:59pierde los dos Buenos Aires una contra
00:15:01macri y otra contra Cristina ganó bueno
00:15:04eso a mí me lo dijo alguien cercano al
00:15:06presidente eh cuando le pregunté Esto
00:15:09hace mucho 7 8 meses cuando antes de que
00:15:13sometan al Pro digamos cuando estaba la
00:15:14idea que podían convivir era yan ir
00:15:18juntos yo
00:15:25anticipándose dice mira eh Para qué y
00:15:30uno tira siempre la la obvia para tirar
00:15:32la lengua también que es bueno para no
00:15:34perder provincia de Buenos Aires dice Y
00:15:37si yo lo que necesito es aumentar
00:15:39capacidad parlamentaria no necesito
00:15:41ganar provincia eso es mirarlo como lo
00:15:44viene mirando el sistema político hace
00:15:4640 años
00:15:47eh Ahora me pasa algo que es me parece
00:15:51un año el primer año de mi
00:15:54ley muy superior a lo que yo había
00:15:57pensado que iba a ser sé que es muy
00:15:59superior en resultados a lo que el
00:16:01propio gobierno creía que iba a ser
00:16:03ahora está muy atado a lo que decías vos
00:16:07antes que es la gobernanza del tipo de
00:16:09cambio que para mí es como el gran el El
00:16:12Gran interrogante de todo
00:16:16esto es es mi ley contra el dólar es mi
00:16:20ley contra el peronismo es mi ley con
00:16:23contra esta deriva ultram monana de
00:16:25Nicolás Márquez y Agustín laje o o o
00:16:28vaya uno sa ver de quién contra quién
00:16:30combate mi ley eh este año
00:16:34buenísima contra la devaluación y el
00:16:37tarifazo que son las dos cosas que
00:16:39voltean gobiernos en América Latina el
00:16:41tarifazo depende de él nadie esce un
00:16:44tarifazo si no es el gobierno la
00:16:46devaluación parcialmente depende de él y
00:16:48no va a ocurrir en la parte que depende
00:16:51de él él no puede evitar que los
00:16:53mercados le evalúen Pero puede tener su
00:16:58fiscal mantener el cepo exactamente lo
00:17:00que hace es decidir no devaluar e
00:17:03incentivar la no devaluación por parte
00:17:04de los que pueden hacerlo qué tiene que
00:17:07hacer él mantener el dólar si no
00:17:09planchado por lo menos estable y no
00:17:11tarifar no aumentar el transporte
00:17:13público de manera Escandalosa en un año
00:17:15electoral puede pasar puede pasar puede
00:17:18parar la provincia de Buenos Aires puede
00:17:19quiere Me atrevo a pensar incluso sí lo
00:17:22que vos decías por dos razones la
00:17:24primera es puramente política é necesita
00:17:26más legisladores y en el interior están
00:17:29sobr representados la provincia está sub
00:17:31representada en el congreso Así
00:17:33que la segunda razón política es que
00:17:35divide la oposición si pierde las dos
00:17:36Buenos Aires la pierde contra diferentes
00:17:38adversarios qué mejor él se queda con el
00:17:40país y sus adversarios con un Distrito
00:17:43cada uno pero la tercera es más
00:17:44importante la económica uno habla con
00:17:48inversores y los tipos te dicen no me
00:17:50importa quién gana la intermedia Yo
00:17:53quiero ver qué pasa con el próximo
00:17:54presidente lo que el inversor espera
00:17:56para poner la plata acá para hundir
00:17:58dinero en Argentina es la reelección de
00:17:59mi ley no que le gane a Cristina en la
00:18:01intermedia no es que va a haber de
00:18:03repente va a haber algún alguna
00:18:04turbulencia Si gana Cristina en
00:18:06provincia de Buenos Aires pero no es que
00:18:07eso va a desanimar al inversor el
00:18:09inversor no lo va a animar una victoria
00:18:11de milay en la provincia lo va a animar
00:18:12la reelección de milay en la nación Así
00:18:14que él tiene tiempo para hacer
00:18:15experimentos cuando decís reelección
00:18:16decís que cuando miras el mapa después
00:18:19de las legislativas Por más que la
00:18:21provincia y la ciudad estén pinta de
00:18:22otro color que el resto est pintado
00:18:24Violeta pero tampoco alcanza no
00:18:262027 le piden 4 años Pero qué hacen
00:18:29estos TR años sin inversiones tiene que
00:18:31aguantar porque el ri está para eso
00:18:33Exactamente Bueno ahí está la geografía
00:18:34política de milay se corresponde con su
00:18:36geografía económica Argentina tiene
00:18:39cuatro ejes
00:18:40económicos el eje pampi que es el que
00:18:43nos dio de comer habitualmente y depende
00:18:45de que haya buen precio de los
00:18:46commodities hoy no es muy bueno por eso
00:18:48bajan las retenciones
00:18:50eh el eje pampeano es horizontal
00:18:54interior de la provincia de Buenos Aires
00:18:55entre río Santa Fe Córdoba y poco más el
00:18:58eje vertical es andino y va desde Jujuy
00:19:01a tierra del fuego y abarca minerales y
00:19:03energía sobre todo hidrocarburos Esa es
00:19:06la nueva energía Perdón economía de
00:19:08milei en provincia donde gana porque
00:19:10milei ganó en el Noroeste peronista ganó
00:19:12en cuyo más o menos radical ganó la
00:19:14Patagonia que son países provinciales y
00:19:16son provincias en las que él en general
00:19:18sacó más voto que los demás esa es su
00:19:20gran apuesta hay una tercera que es
00:19:23extraterritorial sobre todo patagónica
00:19:25que venga a base de datos que se instal
00:19:26en la Patagonia que hace frío y hay
00:19:28energía renovables y con eso
00:19:30pueden apostar a base de datos
00:19:32Inteligencia artificial Esa es la gran
00:19:34apuesta su asesor económico Damian
00:19:37reidel pero la otra es segura petróleo
00:19:40gas y minerales y la cuarta economía
00:19:44Argentina es radial que es el amba no es
00:19:47lo mismo Buenos Aires ciudad que Buenos
00:19:49Aires con urbano no es lo mismo una cosa
00:19:51es más Industrial otra cosa es más
00:19:52servicio pero mi impresión Es que él
00:19:54está dispuesto a sacrificar todo aunque
00:19:55él A qué te referí con todo
00:19:59esta economía radial Ah dónde está
00:20:01galperín en Uruguay está está en Buenos
00:20:04Aires ni está en el amba si él pierde el
00:20:06hambe y pierde la cud de Buenos Aires y
00:20:08se incendia el hambre la cudad de Buenos
00:20:09Aires eso está fuera del programa del
00:20:12plan Nacional de M M quiere sostener la
00:20:15economía horizontal que es la pampiana
00:20:16sostenerla No mucho más explotar la
00:20:18economía vertical que es la andina
00:20:20eventualmente arriesgarse Como hizo
00:20:21perón con energía nuclear y le salió mal
00:20:23disruptiva del siglo XX nuclear perón
00:20:25Apuesta isul richter fracasa pero dejó
00:20:29algo por eso Argentina hoy es el país en
00:20:31desarrollo que más exporta tecnología
00:20:33nuclear a países desarrollados mi ley
00:20:35aposta la Inteligencia artificial los
00:20:37que saben te dicen no puede funcionar
00:20:39cuando se se muda mas se muda de
00:20:41California a Texas no a México no cambia
00:20:44de país cambia de estado dentro de
00:20:45Estados Unidos y ahora Trump va a
00:20:47incentivar más todavía porque están
00:20:48compitiendo con china pero el cálculo de
00:20:50mi ley es Europa regula mucho y por lo
00:20:52tanto no Innova Estados Unidos está
00:20:54viendo a ver qué hace china no sabemos
00:20:56qué hace que Argentina sea el cuarto
00:20:57Polo entreguemos todo sin regular con
00:20:59energía barata y venga en cualquier caso
00:21:02las Buenos Aires no le sirven a mi ley
00:21:04son el adversario son el enemigo y el
00:21:05rigi le sirve no solamente para atraer
00:21:07inversiones En la el eje vertical andino
00:21:10sino para construir coaliciones tiene
00:21:13más gobernadores que Cristina tucumán
00:21:16Miley Miley hoy tiene más gobernadores
00:21:18que Cristina vos contas digamos los que
00:21:20los que votan con con claro los que
00:21:21votan con el perfecto no no se pasaron
00:21:23no son todavía Valenzuela Violeta pero
00:21:26en tucumán en salta y en catamarca ten
00:21:28adores que mandan a sus legisladores a
00:21:30votar los proyectos del gobierno y
00:21:32Cristina no tiene ni a
00:21:34kisil el proyecto económico del crismo
00:21:36nulo el proyecto el proyecto económico
00:21:39el cristianismo no
00:21:40existe kisil tiene alguna idea
00:21:42precámbrica de lo que es la economía
00:21:43pero no tiene un proyecto de desarrollo
00:21:45mi ley tiene que lo haga el mercado dice
00:21:47a partir de los recursos disponibles de
00:21:48la dotación de factores y de la
00:21:50desregulación Argentina tiene riquezas
00:21:52naturales y regulación eliminemos La
00:21:55regulación que venga el capital
00:21:56extranjero Internacional del mundo
00:21:58explotar la riqueza que tenemos y a
00:22:00innovar tecnológicamente sobre esas
00:22:02riquez en esa geografía las Buenos Aires
00:22:04son prescindibles e incluso necesarias
00:22:06para estar en frente si la provincia de
00:22:08Buenos Aires aumenta la pobreza y la
00:22:10gente sale a la calle a protestar él va
00:22:11a decir fue kisil al que ustedes votaron
00:22:14que no apró el rigi y por eso preron las
00:22:16inversiones que se hunda la provincia y
00:22:18el contraste con la Argentina próspera
00:22:19Que él está creando va a ser mayor
00:22:21Todavía ahora vos sabes como
00:22:23bonaerense que para
00:22:26nosotros el gobernador
00:22:29esto a todo gobernador cada vez que lo
00:22:31digo le enoja cuando digo esto pero es
00:22:32así el gobernador este es una cosa que
00:22:35no sabemos o sea lo tuyo es el
00:22:38intendente y el
00:22:40presidente si vos te quedas sin laburo
00:22:42primero vas al intendente y después
00:22:44miras el presidente medo que el
00:22:45Gobernador No viste eso no termina de
00:22:47estar tan claro en ese marco el otro día
00:22:51le preguntó a un economista amigo le
00:22:53digo diciéndotelo rápidamente cuánta
00:22:56gente queda dentro y cuánta gente queda
00:22:57fuera
00:22:59con una política de baja de la pobreza
00:23:01muy potente o digamos de de de horizonte
00:23:04potente que es la baja de la inflación
00:23:05que es la mejor política para reducir la
00:23:06pobreza por lo menos cuando er medis por
00:23:08ingreso como se m acá en Argentina e
00:23:11pero cuánta gente te queda con empleo
00:23:13precarizado o sin empleo y qu s yo me
00:23:15dice
00:23:15Mira no existe Esto no es la no son los
00:23:1990 en términos que no es más gente
00:23:21adentro y gente afuera que si sino que
00:23:23mucho de lo que vos podrías plantear
00:23:25como gente afuera hoy es gente que está
00:23:27en Uber en rapi en D etcétera etcétera
00:23:30etcétera entonces tenés como un colchón
00:23:34tecnológico que impide que esa gente se
00:23:36caiga con lo cual tenés un tiro un
00:23:40poquito más largo Sí y solo sí la
00:23:43sociedad Argentina acepta para decirlo
00:23:46muy rápidamente ser Perú no para ir a un
00:23:48cliché vos ves esa
00:23:52miselania parecida y y le ves tolerancia
00:23:55a la sociedad Argentina que dice Che
00:23:57vengo de un evento hiper traumático que
00:24:00son 300 puntos de inflación bueno ahora
00:24:02veo qué pasa con
00:24:04esto podemos ser Perú económicamente
00:24:07pero nunca
00:24:08socialmente Perú como buen país andino
00:24:11muy jerárquico socialmente muy
00:24:13estratificado Y esa es estratificación
00:24:16es también geográfica si vos s de Lima
00:24:19no te vas a vivir una zona rural para
00:24:22conseguir mejores ingresos sería muy
00:24:23raro en Argentina vos te vas a provincia
00:24:26del interior y puedes llegar a estar
00:24:27mejor que algunas zonas férica del Gran
00:24:28Buenos Aires Mendoza es una maravilla y
00:24:31Mendoza comienzan a desarrollar la
00:24:33minería en el sur el norte más
00:24:35complicado por la necesidad de agua para
00:24:38producir entre otras cosas exactamente
00:24:41Mendoza puede prosperar más todavía lo
00:24:43que está prosperando todas las
00:24:44provincias andinas también Argentina
00:24:46puede crecer a partir de la mudanza
00:24:49geográfica que la gente vaya como vino
00:24:51décadas pasad al conurbano desde el
00:24:53interior porque no había trabajo que
00:24:54ahora sía al revés entonces en el
00:24:56conurbano vos te quedá y te rebuscar
00:24:59un empleo precario con plataformas
00:25:01digitales pero si vos queres
00:25:02oportunidades de trabajo de verdad te
00:25:03vas al interior eso no pasa en Perú Así
00:25:07que no es que acá vos te vas a resignar
00:25:09en Argentina ser un informal viste como
00:25:12son los taxis en Perú no tienen
00:25:13taxímetros vos te subís y negocias el
00:25:15precio una vez que te sentás estás
00:25:16tranquilo porque no te va a pasear el
00:25:18precio está fijo pero todo informal el
00:25:20mundo ideal de maslatón
00:25:22digamos todo barrani todo barrani Bueno
00:25:25es muy probable que sea cada vez más
00:25:28barrani el mundo con urbano el amba yo
00:25:31lo que veo es una cierta formalización
00:25:32en el interior porque es lo que va a
00:25:34pasar con los siempre va a haber
00:25:35economía informal alrededor Sí pero que
00:25:38sí energía minería turismo eh si llega a
00:25:42haber tecnología digamos no en en el sur
00:25:45son empleos formales en líneas generales
00:25:48eh con alta altos ingresos exact altos
00:25:52ingresos O sea que vas a tener gente que
00:25:53va a ganar buena plata incluyendo
00:25:55gerentes los gerentes te van a pedir
00:25:57buenos servicios de salud escuela
00:25:58bilingüe para sus hijos vas a tener que
00:26:00traer mano de obra calificada para que
00:26:01de satisfacción a esa demanda creciente
00:26:04no es inviable el proyecto de mi ley es
00:26:07viable para un país como Argentina que
00:26:09va a tener ganadores y perdedores lo que
00:26:11yo estoy previendo es que esos
00:26:12perdedores están localizados
00:26:13geográficamente en zona donde gobierna
00:26:15la oposición qué mejor Claro pero eso
00:26:20voy Andrés malamud o Iván no me eches la
00:26:24culpa bonaerense Iván en Bahía blanca y
00:26:28y viene mal viene cagado a Pablo civ del
00:26:30gobierno del gobierno de macri después
00:26:33dijo Bueno Alberto Fernández La pandemia
00:26:35buen terminó siendo lo que pasó Che es
00:26:38ahora es con mi ley que va a terminar
00:26:40con todo con la casta y a en vía
00:26:43blanca le empieza a ir mal porque está
00:26:45caro en dólares y porque eso es un
00:26:47proyecto en sí mismo es lo que el
00:26:49gobierno además te dice el país Caro en
00:26:51dólares es producto de hacer bien las
00:26:52cosas por lo menos en el primer tiempo
00:26:53no te dice es algo que hay que
00:26:57resolver Bueno empezá a perder la
00:26:59paciencia cuando perdés la paciencia vos
00:27:01crees que Iván shagrosky va a putear a
00:27:03sus vieles que es el intendente de valla
00:27:05Blanca a kis silov o a milei esa es mi
00:27:08pregunta es buenísima viste como de
00:27:11comportamiento Depende de lo que
00:27:14vea si lo que ve es que la economía
00:27:18andina la gente está prosperando Y vos
00:27:20tenés las historias que salen en los
00:27:21diarios y ves la televisión las nuevas
00:27:22ciudades que van creciendo al r del
00:27:24petróleo del litio el cobre pu vas a
00:27:28pensar el boludo fui yo que le creí a
00:27:30Estos tipos si la plata está si trabajo
00:27:33hay Solo que no hay acá si el país hasta
00:27:36ahora estamos acostumbrados a pensar el
00:27:37país como uno todo sube y todo baja
00:27:39milen no piensa el país como uno lo
00:27:42geolocaliza entonces hay zonas que van a
00:27:44funcionar esas zonas están vinculadas
00:27:46con su política son sus coaliciones y
00:27:48con su economía en la desregulación y el
00:27:49recurso natural que él encadena no creo
00:27:52que piense en la
00:27:54explotación el extractivismo puro él
00:27:56piensa mucho en Inteligencia artificial
00:27:58ación tecnológica es en ese sentido como
00:28:00bukele uno de los pocos presidentes
00:28:04modernos lo que se ve en su actividad en
00:28:06redes sociales también así que si vos
00:28:08ves que hay ganadores y perdedores Y vos
00:28:10sos perdedor te vas a preguntar por qué
00:28:12caíste en lado equivocado y la respuesta
00:28:14de mi ley va a ser porque votaste al
00:28:15tipo equivocado y ahora retomo el tema
00:28:17del gobernador provincial que me parece
00:28:19fascinante Quién es el político más
00:28:22importante de Córdoba en este
00:28:24momento no no es con no tiene truco
00:28:26puede decir uno u otro verdad Supongo
00:28:28que es Martín shora claro y si no esora
00:28:30de es queti bueno el gobernador actual o
00:28:33el anterior te pregunto lo mismo por
00:28:37Mendoza Cornejo Cornejo alguien puede
00:28:40decir no es petri ministro de defensa
00:28:42bueno quiso ser gobernador va a querer
00:28:44pra Quién es el boner más importante el
00:28:47político boner más
00:28:49importante si te viene quila la cabeza
00:28:52te olvidaste de
00:28:53Cristina dentro del radicalismo era
00:28:56siempre pero nunca ser gobernadora nunca
00:28:59se le pasó por la cabeza y alfonsín en
00:29:01su vida se le ocurrió que quería ser
00:29:03gobernador si vos sos un político
00:29:05importante en cualquier provincia que
00:29:06querés ser gobernador si vos sos un
00:29:08político importante en Buenos Aires no
00:29:09querés ser gobernador la gobernación es
00:29:12una maldición un premio que se le da el
00:29:14segundo del tipo que quiere ser
00:29:16presidente kisil lo puso
00:29:18Cristina a qui teníamos antes Maria
00:29:22Vidal Lo puso macri a sioli lo puso
00:29:24Néstor a ruc lo puso men a dualde lo
00:29:26puso men pero para en el caso es la
00:29:30provincia más grande es supuestamente la
00:29:31más importante en realidad es la menos
00:29:32importante pero hay algo interesante que
00:29:35es por lo menos en esta segunda de kisil
00:29:39se da una particularidad que es por el
00:29:42motivo que sea que ahora nos vamos a
00:29:43meter en la cámpora en la pelea que
00:29:44hiciero Cristina etcétera Pero que tuvo
00:29:46que ver con eso Cristina lo quería o la
00:29:49cámpora lo quería de presidente y dijo
00:29:51no no yo me quedo acá probablemente
00:29:55habrá dicho porque haya pierdo o por el
00:29:57motivo que sea
00:29:59eh que ahí también es interesante no
00:30:02porque los los políticos
00:30:05eh vamos a decirlo lo digo a nivel
00:30:08global no sé como tildar un político
00:30:09peronista en el marco global pero vamos
00:30:11a decirlo los no
00:30:13eh los no trumpistas los no melonas los
00:30:16no cuando pierden pierden Trump cuando
00:30:19pierde en La Toma del Capitolio él dice
00:30:22No yo no perdí yo gané y me preparo para
00:30:25volver hay hasta actitudinalmente algo
00:30:28distinto un tema no sé por dónde viene
00:30:30pero volvamos al punto kisil dice no no
00:30:34yo me quiero quedar y Cristina le dice
00:30:37no no anda él resiste para quedarse en
00:30:40un lugar maldito eventualmente por qué
00:30:44lo que decías antes es bastante así
00:30:47bolsonaro también se resistió quizo dar
00:30:48un autogolpe Y tuvo su propio 8 de enero
00:30:50en vez de 6 de enero años más tarde pero
00:30:53Cristina no le entregó la Banda macri Tu
00:30:55un
00:30:55atisbo temprano deamp Solo que aceptó el
00:31:00resultado al contrario el gismo
00:31:03argentino vio en el rechazo de Cristina
00:31:05entregar la banda macr un agravio a la
00:31:07República fue una conducta no
00:31:09institucionalmente apropiada totalmente
00:31:12no fue ilegal no fue anticonstitucional
00:31:13no fue antidemocrática fue un gesto
00:31:15personal agradable desagradable cada uno
00:31:18evalúa no se compara con movilizar a la
00:31:20turba para que tome el
00:31:22Capitol por eso durante mucho tiempo la
00:31:24pelea era para ver quién era el
00:31:25trumpista si era macri o era Cristina
00:31:28vino Miley y se los comió los dos total
00:31:29y va a seguir haciendo este jueguito la
00:31:31grieta para él es parte del pasado pero
00:31:32le sirve para mantener las dos Buenos
00:31:34Aires subordinadas Qué puede pasar con
00:31:37la provincia de Buenos Aires este año
00:31:38una Revolución 140 años después nosotros
00:31:42cuando hablamos de la política Argentina
00:31:43hasta 1880 siglo
00:31:45XIX hablamos de los gobernadores
00:31:48bonaerenses que eran de las dos Buenos
00:31:50Aires porque estaba junta la descabeza
00:31:52la decapita en 1880 y desde entonces se
00:31:55transforma en un
00:31:56vagón encado por la locomotora nacional
00:31:59después de mitre que fue presidente
00:32:01antes de cabeza en Buenos Aires nunca
00:32:03más un boner un gobernador boner gana la
00:32:05elección nacional dualde fue presidente
00:32:08pero perdió elección nacional si
00:32:11desdoblan la elección y aunque no la
00:32:13desdoble quisil va a estar desdoblada
00:32:15físicamente se Bot dos cuartos oscuros
00:32:17puede ser que la provincia de Buenos
00:32:18Aires empiece a autonomizar por primera
00:32:20vez en la historia y esto cambia la
00:32:22política Argentina la cambia en el
00:32:24sentido de mi ley la provincia Buenos
00:32:25Aires de un lado el resto del otro pero
00:32:27mismo tiempo puede equilibrar porque esa
00:32:30división de mi ley es a favor de mi ley
00:32:3322 es más que dos pero porque esas dos
00:32:36están subrepresentadas y están
00:32:38abandonadas y odiadas por el resto si la
00:32:40provincia de Buenos Aires con 40% de
00:32:41todo economía población etcétera tiene
00:32:44poder y si su gobernador no es un una
00:32:47marioneta de alguien que fue o quiere
00:32:49ser presidente cambiamos la política
00:32:51Argentina la famosa frase que la
00:32:53provincia de Buenos Aires es la madre de
00:32:54todas las batallas es la mayor ridiculez
00:32:56que se pueda pensar nadie conozca la
00:32:58política Argentina en serio puede
00:32:59repetir esa frase es la es la batalla
00:33:01más irrelevante de todas el crismo se
00:33:05cansó de perder elecciones intermedias
00:33:06perdió cuatro las últimas cinco y ganaba
00:33:09las presidenciales no interesa la
00:33:12elección bonarense ahora puede empezar a
00:33:14interesar en el sentido de así como se
00:33:16gestó hace muchísimos años el mpn o
00:33:19juntos somos rí negro o el cordobes
00:33:21mismo de lazota vos ves la posibilidad
00:33:26institucional de que haya cambio
00:33:28político buen énfasis institucional y no
00:33:30financiero porque la provincia sigue
00:33:32teniendo poca plata la coparticipación
00:33:35la la confisca la provincia aporta el 38
00:33:38recibe el 22 y está bien que las
00:33:40provincias ricas den a las provincias
00:33:42pobres pero la provincia de Buenos Aires
00:33:43no es rica Claro está décima en el
00:33:45ranking de pbi per capita Así que la
00:33:47capital sí las provincias petroleras
00:33:49también esas tienen que poner para las
00:33:52provincias más pobres formosa Santiago
00:33:54provincia de Buenos Aires está poniendo
00:33:55un montón porque es grande y boba no
00:33:58porque es Rica si la provincia recobra
00:34:00autonomía electoral primero necesita
00:34:02autonomía financiera después con esas
00:34:03dos cosas se vuelv a transformar en lo
00:34:05que fue hasta 1880 el gran problema
00:34:08argentino hoy es la gran intrascendencia
00:34:10Argentina y cómo querés tener un país
00:34:12que se desarrolle si el 40% Está
00:34:14excluido bueno dice mi ley precisamente
00:34:17problema del
00:34:1840% esto que decías vos que que se por
00:34:23ahí en nichos como el nuestro nuestro
00:34:25digo los que nos dedicamos a la
00:34:29los bonares
00:34:31eh que es que la provincia está
00:34:34subrepresentado en el congreso De qué
00:34:37manera se resuelve eso es solo
00:34:39constitucional o puede ser con una
00:34:40interpretación de la ley es solo legal
00:34:43porque la proporción el contingente de
00:34:46diputados lo determina una ley qué ley
00:34:48una de la dictadura que la los tipos la
00:34:51decreto ley la pasan justamente antes de
00:34:53las elecciones del 83 basados en el
00:34:56censo del 80 Constitución manda
00:34:58redistribuir los diputados después de
00:34:59cada ascenso tres más seguimos seguimos
00:35:03eligiendo diputados con una ley que lo
00:35:04que hace sobre representar el interior
00:35:06si fuera por proporción a la población
00:35:09tierra del fuego tendría un diputado y
00:35:11no cinco tendría 100 y no 70 y está bien
00:35:16mirarlo Así es lo que dice la
00:35:18Constitución según la Constitución la
00:35:21distribución de los diputados es
00:35:22inconstitucional porque no es
00:35:23proporcional una persona un voto es
00:35:25democracia No es eso lo que pasa vos
00:35:29necesitas cinco o 15 veces más votos en
00:35:32la provincia de Buenos Aires para meter
00:35:33un diputado que provincias más
00:35:35despobladas vos dirás pero el
00:35:37federalismo es eso sí el senado tierra
00:35:39del fuego tiene poca población tres
00:35:41senadores buenos gigante tres senadores
00:35:42ahí se equilibran todos en diputados no
00:35:45hay un bastarde democrático en parte por
00:35:46el sesgo autoritario de la Norma y en
00:35:49parte por la betés del censo 1980 eso no
00:35:52hace falta tocar la Constitución basta
00:35:54respetarla claro Andrés
00:35:58hay una discusión permanente
00:36:02sobre cuánto aplica o no aplica repito
00:36:05cuando hay discusión permanente en un
00:36:08Nicho sobre el término a partir digamos
00:36:11de sobre todo se espiraliza en davos el
00:36:15término del wokismo que quienes rechazan
00:36:18esa idea dicen por qué importamos
00:36:20términos que en Argentina no existen Yo
00:36:24podría tomarlo si después no se pl fismo
00:36:28Entonces tampoco existe eso AC hay
00:36:31actitudes autoritarias etcétera etcétera
00:36:33etcétera como hay progresismo y demás
00:36:37pero al margen digamos la
00:36:42terminología Qué es hoy lo que
00:36:44diferencia para vos a los procesos
00:36:48políticos que tienen o da la sensación
00:36:51que tienen agenda y determinación a mi
00:36:54juicio con márgenes Morales más
00:36:56flexibles de los que yo estoy estaría
00:36:58dispuesto a
00:36:59tolerar
00:37:02versus en Argentina Me parece que en
00:37:05Estados Unidos pasó lo mismo no tanto en
00:37:09Brasil los espacios opositores a estos
00:37:13que tensados por sus propias coaliciones
00:37:16no terminan viste no trepan y sa de
00:37:18encima no como dicen los brasileros eso
00:37:21pasa o estoy teniendo una mirada muy
00:37:23local muy Argentina a ver a ver te voy a
00:37:26pedir que me la
00:37:27pero empiezo por lo que sugeriste al
00:37:29principio de la importación de conceptos
00:37:31que me parece
00:37:32fascinante el guismo Es importado el
00:37:36lofer también y ni hablar de la ficha
00:37:38limpia que no significa nada en
00:37:39castellano es sin
00:37:42prontuario Así que es normal los
00:37:45conceptos viajan la moda viajan vivimos
00:37:47en un mundo que no está integrado pero
00:37:49está comunicado Así que los que a los
00:37:52que le molesta la utilización deismo le
00:37:54tienen que buscar molestia en el
00:37:56contenido no en el hecho que se un
00:37:58término portado Porque todos lo hicieron
00:38:00mencioné lofer de Cristina ficha limpia
00:38:02del Pro y ahora el guismo que lo que
00:38:05usa vos lo que preguntabas es si yo lo
00:38:08que digo es dicho brutalmente Cuando vos
00:38:11miras hasta puede ser actitudinal Eso es
00:38:14lo que quiero saber Según tu mirada
00:38:16miras a Trump miras a bolsonaro miras a
00:38:18bukele miras a Miley Mirá a cast a
00:38:23Kaiser en
00:38:25Chile dice che
00:38:28no voy al contenido voy a van por acá
00:38:32digo el camino está balizado en el resto
00:38:36hay mucho más probablemente repito por
00:38:38un tema hasta a veces moral no sé por
00:38:41acá tengo más fricciones por allá me
00:38:43tensan por un lado me tensan por el otro
00:38:45eh más quilombo coalicion para decirlo
00:38:49sin ningún tipo de Academia eso pasa
00:38:52solo en Argentina pasa en todas partes
00:38:55del mundo responde un fenómeno global o
00:38:57son muchos fenómenos locales es un
00:38:59fenómeno global si te entiendo bien
00:39:02Vamos al a la nuez al
00:39:07nocho hay un estudio muy interesante que
00:39:09se difundió en febrero del año pasado
00:39:11hace un año financial Times
00:39:14sobre la brecha que se abre entre
00:39:17jóvenes de ambos
00:39:18sexos Y esa brecha se manifiesta esa
00:39:22brecha tiene que ver con percepción del
00:39:25mundo valoración
00:39:29de hechos ideas y personas del otro y
00:39:34esta brecha se verifica en todos los
00:39:36países desarrollados inclusive Japón y
00:39:38Corea del Sur Por qué te digo esto
00:39:40porque no es un fenómeno puramente
00:39:41occidental lo que estamos viendo Es que
00:39:43los menores de 35 30 años tienen una
00:39:46divergencia que por primera vez en la
00:39:47historia determina que los varones son
00:39:49más reaccionarios que sus padres Nunca
00:39:51es así los jóvenes son más progresistas
00:39:54que los padres porque no tienen tienen
00:39:56más hormonas porque tiene menos activos
00:39:59menos propiedades menos familia menos
00:40:00trabajo que que proteger Entonces el que
00:40:02no es de izquierda a los 20 años de
00:40:04Churchill es porque no tiene corazón el
00:40:06que es de izquierda de los 40 es porque
00:40:07no tiene cerebro natural te vas
00:40:10conservati con la edad no ya no pero
00:40:13solo los varones esto nunca había pasado
00:40:16son dos fenómenos en uno jóvenes más
00:40:18reaccionarios que sus viejos y varones
00:40:20más reaccionarios que las mujeres
00:40:21mujeres progresistas varon reaccionarios
00:40:23mitu por un lado acusación de guismo el
00:40:26mitu por el otro lo que estamos viendo
00:40:28Es el culatazo cultural backlash dic en
00:40:30inglés
00:40:31culatazo el impacto para atrás de lo que
00:40:35los que critican el wokismo dicen
00:40:37feminismo exacerbado identidad de género
00:40:39cultura de la cancelación macho violador
00:40:42por el solo hecho de ser varón esta
00:40:44sospechado tenías que probar que no eras
00:40:45un macho violador tenías que hablar con
00:40:47todos los inclusivos posibles y si no
00:40:49murmuraban y te
00:40:51cancelaban y esos eran los que habían
00:40:53nacido para ser para estar arriba de la
00:40:54cadena alimentaria Los varones
00:40:57heterosexuales jóvenes y de repente se
00:40:59encuentran en un no lugar Porque si vos
00:41:01tenés lgbt cualquier letra que te
00:41:03identifique tenés un lugar en este
00:41:05planeta per si vos sos un varón
00:41:06heterosexual no hay una letra para vos
00:41:08no tenés lugar s sospechado de
00:41:10discriminar al resto toda esta gente
00:41:12representa la reacción contra eso de
00:41:14todos los que se encontraron de repente
00:41:16parados en un no lugar y dijeron No me
00:41:17gusta no quiero estar en un no lugar no
00:41:20voy a aceptar que me corran del mundo
00:41:23quiero volver al mundo con mis
00:41:24reglas se puede esperar to gran acción
00:41:27genera una gran reacción no es un
00:41:29fenómeno político Ese es del
00:41:32hombrear
00:41:35físico se puede esperar
00:41:38una reacción Ultra progresista después
00:41:42de estos fenómenos
00:41:44o me resulta difícil imaginarlo por dos
00:41:47razones una es económica y otra es
00:41:49demográfica la económica es los
00:41:52fenómenos sociales requieren una base
00:41:54material no hace falta ser marxista para
00:41:56entender que primero como y después
00:41:58haces otras cosas Cuál es la base
00:42:00material del recontra progresismo
00:42:03recargado Cuál va a ser la economía de
00:42:06ese progresismo dónde van a estar los
00:42:07tipos que lo van a financiar que van a
00:42:09mantener los medios de comunicación y
00:42:11las hinas culturales y segundo el mundo
00:42:15sobre todo desarrollado está viviendo
00:42:16una transición demográfica transición
00:42:18demográfica es cuando las mujeres
00:42:20empiezan a tener menos de 2,1 hijos las
00:42:23sociedades empiezan a envejecer sin
00:42:24inmigración en la historia los seres
00:42:26humanos Tenemos muchos hijos no siempre
00:42:28viven mucho familias grandes vida corta
00:42:32con la civilización las vacunas los
00:42:35antibióticos empezamos a tener vidas
00:42:37largas y entonces familias chicas no
00:42:39hace falta tener muchos hijos para que
00:42:40te mantengan en la eventual vejez y hoy
00:42:44lo que tenemos es colapso demográfico
00:42:46ocurriendo en varios países
00:42:47simultáneamente Rusia por diferentes
00:42:49razones Japón Italia buena parte de
00:42:51Europa Venezuela por otras razones y la
00:42:54zona del mundo que sigue creciendo es
00:42:55África sobre todo subsahariana hay una
00:42:57parte de Asia central el resto del mundo
00:42:59si mantiene la población o crece es por
00:43:01la inmigración inmigración que rechaza
00:43:03culturalmente pero necesita
00:43:04económicamente así que tenemos
00:43:06sociedades sin jóvenes y las
00:43:08revoluciones el progresismo son
00:43:09juveniles si tenemos sociedades
00:43:12envejecidas y no tenemos financiamiento
00:43:14para el progresismo de dónde van a venir
00:43:16los progresistas eh cómo
00:43:20interpretas lo de mi ley en davos en
00:43:23esto que Che vos tuviste un año exitoso
00:43:26bajo tus propios términos eh Y mantenés
00:43:29una
00:43:30aprobación igual a la de ma o a la de
00:43:33Alberto su primer año si crees pero con
00:43:36otras consideraciones con con otros
00:43:38elementos que vos teaste arri la mesa
00:43:40con otras decisiones que
00:43:43tomaste por qué decidís cambiar de
00:43:46caballo a mitad del río e ir con un
00:43:50eh con un mensaje tan duro que no
00:43:53formaba parte de tu repertorio te lo
00:43:56pregunto también teniendo cuenta que la
00:43:57reacción del gobierno fue una reacción
00:43:59de incomodidad diciendo nosotros fuimos
00:44:02Lamentablemente protagonistas diciendo
00:44:03editaron un mensaje mío en la entrevista
00:44:06con con Vegas lych eh No no dijo lo que
00:44:10dijo el presidente el presidente no es
00:44:12homofóbico es decir no fue me golpeó el
00:44:15pecho con esto fue Che capaz que me
00:44:18parece que fue la manera de mi ley de
00:44:19decir Me pasé dos pueblos pero como no
00:44:22tiene reversa es un gobierno sin
00:44:24reversa bueno en chast y y ve cómo puede
00:44:28hir para adelante cuál de las dos
00:44:31es él tiene una explicación explicación
00:44:35es muy simple dice si nosotros hacemos
00:44:37los cambios económicos pero no cambiamos
00:44:38la cultura si cambia el gobierno van a
00:44:40revertir los cambios económicos medio
00:44:42raro esto por un economista se supone
00:44:44que los seres humanos funcionamos en
00:44:45base a
00:44:46incentivos somos maximizadores
00:44:48racionales nos conviene no nos conviene
00:44:50si me conviene invierto si no me
00:44:51conviene No
00:44:52invierto qué tiene que ver la cultura
00:44:54con todo eso pero él está tornándose
00:44:57cada vez más un
00:45:00culturalista esa es su explicación que
00:45:03se pasó un par de pueblos que da Claro
00:45:05en la incomodidad quizás pasarse un par
00:45:07de pueblos es parte de la estrategia Por
00:45:09supuesto que él es alguien un apostador
00:45:11de alto riesgo en ese sentido es muy
00:45:12parecido a perón sabe que apuesta puede
00:45:15ganar puede perder Si gana gana mucho si
00:45:17pierde quizás también pero lo que hace
00:45:18es mitigar a colchona los riesgos si no
00:45:21arriesga no gana se pasa dos pueblos si
00:45:24pued no recula dec vos pero y acomoda el
00:45:29otro dunza Tena una fraseo sentido común
00:45:32está bien acelerar las rectas pero hay
00:45:34que aminorar en las curvas y el gobierno
00:45:36le responde sin nombrarlo no nosotros
00:45:37aceleramos en las curvas también a veces
00:45:40dicen que aceleran
00:45:42y y está en la lógica si no puede
00:45:45convencer confunda Entonces no dijo lo
00:45:49editaron dijo otra cosa hablaba de bueno
00:45:53chro
00:45:54yina la
00:45:58la y los ingenieros del caos en esto son
00:46:03esoi clarísimo emp con el carnaval
00:46:06Fausto en Roma es tornar todo in
00:46:09verosímil y por lo tanto todo verosímil
00:46:11o viceversa que es lo mismo de hecho en
00:46:13esta lógica viste que producto del libro
00:46:16se lo ha planteado si Si lees digamos en
00:46:19Espejo o
00:46:21continuados el mago del kremlin y los
00:46:24los ingenieros caos así hay que claro
00:46:27Santiago caputo es mucho más un
00:46:29ingeniero del caos que un mago del
00:46:30kemble 100% eh Pero bueno Eh vos decís
00:46:34Entonces el carnaval
00:46:36etcétera Qué pasó ahí se volvió un
00:46:39ultramontano está incómodo es una
00:46:41estrategia está probando prueba y error
00:46:43con la foto es un error Okay pero Estos
00:46:46tipos suelen tener una
00:46:47película cometen errores seguro no
00:46:50pueden no cometerlos todos somos humanos
00:46:52todos nos equivocamos Así que errores
00:46:53tiene que haber si este fue uno a
00:46:55primera vista sí
00:46:57con el tiempo puede demostrarse otra
00:46:59cosa o con el tiempo puede convertirse
00:47:01en otra cosa que no es lo mismo puede
00:47:02ser un error y lo resignifica o puede
00:47:04ser parte una estrategia los tipos la
00:47:06ventana de overton tienen que hacer es
00:47:08tornar verosímil algo the Art of the
00:47:10deal el gran libro de Donald Trump es
00:47:12psicología Economía del comportamiento
00:47:15Cuando vos vas a una negociación fijas
00:47:16si vendes un precio alto y después
00:47:18negocias para abajo empezá por el valor
00:47:20que querés siempre tenés que ser bardero
00:47:23al principio él dice en ese libro dice
00:47:25yo soy una hipérbole
00:47:27dice una exageración caminante vos tenés
00:47:29que golpear primero a veces para
00:47:31negociar pero también para confundir
00:47:32tiene varios objetivos El golpe
00:47:35e hay otro interrogante sobre milei que
00:47:40es parte producto de su propia habilidad
00:47:43y su propio anelam si quieres parte
00:47:46producto del mundo que empezó a dio
00:47:49cuando él ASUME
00:47:51eh era no me acuerdo si ya estaba
00:47:54melonio o no pero digo por lo menos no
00:47:56estaba a Trump Ahora sí digamos que
00:47:58completamente determinante
00:48:00eh también por lo que va a pasar Eh no
00:48:03por lo que pasa en Rusia haí una
00:48:05discusión que no sé cómo va a terminar
00:48:07con el gas que hará Estados Unidos y
00:48:10seguirá vendiendo no seguirá vendiendo
00:48:11gas O Alemania viste Olaf schz que lo
00:48:14primero que hizo cuando ganó Trump lo
00:48:15llamó a Putin no fue un hola perdida
00:48:18ahora en todo este marco
00:48:22eh ves un Miley muy empoderado por los
00:48:26motivos que se posición muy a la baja
00:48:28Pero hay un interrogante que es cómo va
00:48:30a reaccionar mi ley ante la primera gran
00:48:33crisis ya sea del tipo de cambio o ya
00:48:37sea una crisis política que derive en
00:48:39una inestabilidad financiera qué es lo
00:48:41que dice el Pro no te sentas con macri
00:48:43macri que di si es cierto me come el
00:48:46mercado electoral lo que vos quieras
00:48:47pero si nosotros le sacamos el apoyo
00:48:49esto le genera un quilombo financiero
00:48:51grande entonces medio que la llave La
00:48:53tenemos nosotros No importa si es cierto
00:48:56o no
00:48:57es un
00:48:58mensaje vos ves ese riesgo el riesgo de
00:49:01la primera gran crisis de milei que
00:49:03tiene que probarse en combate
00:49:06o o no O la
00:49:09[Música]
00:49:12navegarás crisis pero creo que ya navegó
00:49:15varias a ver la primera fue la derrota
00:49:17en la primera vuelta nos
00:49:20olvidamos gestión en gestión cuando
00:49:23retira la ley base por un error propio
00:49:26la ley base entra en febrero no pasa y
00:49:28en vez de mandar la comisión los tipos
00:49:30la retiran y después hay que aprobarlo
00:49:31otra vez eso fue un error grave y fue
00:49:33una derrota importante de la que se
00:49:35recupera haciéndole pelo y barba a la
00:49:37ley la hace aprobar con muchos artículos
00:49:39menos poquito más de un tercio y lo
00:49:42presenta como una gran Victoria y lo
00:49:44termina haciendo está resignificando la
00:49:46derrota previa Así que esto es
00:49:49interesante porque lo hablaba antes de
00:49:50que fuera presidente con un psicólogo
00:49:54que me decía mi ley tiene una baja
00:49:56tolerancia a las frustraciones yo lo
00:49:58miraba y decía me parece Exactamente lo
00:50:00contrario claro una altísima tolerancia
00:50:02a las frustraciones cuando se enloquece
00:50:04lo que está haciendo es digerir la
00:50:07frustración está procesando Sigue
00:50:08adelante sigue adelante redoblado al
00:50:13cuadrado viene así que si va a
00:50:15reaccionar para un lado o para el otro
00:50:16mi impresión es que reacciona para
00:50:18adante si lo hace confraternizando
00:50:20condando la puesta y cargando una
00:50:23ametralladora en vez de una motosierra
00:50:25eso no sé igual no sorprende la gente
00:50:28ante el mismo estímulo macri y Vidal
00:50:31cuando pierden aquellas pasos
00:50:33famosas 2019 la primera reacción de
00:50:36macri fue una tragedia la conferencia de
00:50:38prensa nos manda a dormir con picheto
00:50:41diciendo el Ah la la de la noche no la
00:50:43del lunes Exacto la del domingo a la
00:50:45noche a partir del día siguiente empieza
00:50:48a corregir y llega con las plazas del sí
00:50:50del sí se llamaban del sí se puede del
00:50:52sí se puede al 40 41 48 impresionante
00:50:56impresionante mar Eugenia Vidal no se
00:50:57recuperó nunca claro no tenía balot
00:51:02Entonces se la venir a venir pensó
00:51:07que peleó miy vos que pensas que se va a
00:51:10ir a casa o para adelante con los pies
00:51:13para es kissnerismo de derecha en la
00:51:16praxis Cómo definí kissnerismo en esta
00:51:20lógica kissnerismo el
00:51:23quismo 2011
00:51:2720135 Perdón 2009
00:51:302015 conflicto con el campo derrota de
00:51:34danieli bueno porque Elmo original es
00:51:37voluntad política y
00:51:40gemelos vino después tiene mucha audacia
00:51:43política pero pierde lo que tenía
00:51:44economía transforma una tragedia
00:51:46económica habiendo sido laa una buena
00:51:50gestión y deso el campo marca un destino
00:51:54diferente veo
00:51:57ec eso meesta
00:51:59asociar la praxis política
00:52:02Ah la economía claro es bastante
00:52:05parecido pero no importa lo que piense
00:52:07yo importa lo que piensen é y Cristina
00:52:10tengo entendido no hablé con ninguno del
00:52:12otro hay bastante respeto hay respeto
00:52:15cruzado indiscutiblemente
00:52:17olfatean y se consideran el miso anim te
00:52:21voy decir algo alguien muy cercano al
00:52:23presidente por supuesto conego de ironía
00:52:27se refiere a Cristina como la jefa
00:52:29Cuando vos hablabas con el gobierno
00:52:31anterior y era la chorra o era la vieja
00:52:34o era algo por el estilo quiero decir no
00:52:36me parece accidental eso más allá de las
00:52:39ideologías o dónde te pare elect
00:52:41ideológico mile y Cristina tienen más
00:52:43que ver entre ellos que con Macro los
00:52:44radicales
00:52:46totalmente en este en toda esta
00:52:49secuencia hay algo
00:52:51que
00:52:53que estoy tratando de acordarme con qui
00:52:56lo Ah con Felipe con Felipe piña que
00:52:59dice Felipe dice el peronismo está en la
00:53:01peor si no en la peor una de las dos
00:53:03peores crisis de su historia lo ves
00:53:06igual eh o son estas cosas que cuando lo
00:53:11miremos para atrás vamos a decir bueno
00:53:12es una más gran pregunta creo que tengo
00:53:15la respuesta infelizmente no es mía noam
00:53:18lupu un
00:53:19politólogo es un fenómeno porque es
00:53:21argentino de origen también americano
00:53:23israelí pero el tipo vos hablas con él
00:53:25es argentinisimo
00:53:27y Él
00:53:28estudió qué es lo que pasa con los
00:53:30partidos que pierden elecciones si
00:53:32vuelven o no en qué condiciones de qué
00:53:34depende é dice depende de dos factores
00:53:36uno es éxito fracaso en la gestión otro
00:53:38es mantenimiento o erosión de la marca
00:53:41vos podes fracasar en la gestión pero si
00:53:43mantenés tu marca branding entonces la
00:53:46gente cuando se da vuelta sabe que va a
00:53:48encontrar sabe dónde estás qué perdió el
00:53:50queismo con Alberto Fernández solo la
00:53:53gestión o también la marca no la marca
00:53:54te diría que sobre todo la marca Así que
00:53:56en esto tengo que coincidir con el que
00:53:58cree que el peronismo Está peor que
00:54:00nunca hoy el peronismo Qué es el
00:54:02peronismo si es la bandera que vendía el
00:54:06cristianismo esa bandera fracasó esa
00:54:07marca ya no sirve qué me das qué es lo
00:54:09que me ofrec por ahora parece
00:54:11resistencia y suave hiper fragmentada si
00:54:13a eso le agregas que el gobierno le está
00:54:15des financiando todas las cajas qué te
00:54:18queda me dejas voy un segundito al
00:54:22toalet el tiempo que necesit eh voy a
00:54:25tardar no por un tema práctico sino por
00:54:28un tema operativo que es que me duele
00:54:29mucho las
00:54:31piernas un
00:54:41cafs no estoy bien café sobra
00:54:55gracias al
00:55:42Dion la película La Estrella Azul en
00:55:45Argentina alguien tiene idea es la
00:55:48historia una av pic de un músico
00:55:50aragonés español que viene acá huyendo
00:55:53de la droga y se reencuentra con la
00:55:54música folclórica Argentina y ocurre en
00:55:56Santiago Estero con el padre de la
00:55:59chacarera muy linda pero no sé si tuvo
00:56:01algún impacto si llegó a Argentina
00:56:03porque lo merece
00:56:27puedo
00:56:37coraz es s super reciente esto es
00:56:39Mariela carabajal que es una de las
00:56:41actrices
00:57:03hay
00:57:04nada caminar
00:57:06así por un desgarro a mi Pero
00:57:11bueno
00:57:13e
00:57:14Andrés ves riesgo autoritario en
00:57:19Argentina mínimo veo más riesgo de
00:57:22anarquía que de tiranía es algo que
00:57:24viene de antes no es solamente con mi
00:57:26ley una
00:57:28estructura latinoamericana ejemplos vos
00:57:32hablas de Perú Perú tuvo la cuarentena
00:57:34más restrictiva del mundo no se podía
00:57:37salir a la calle la mayor cantidad de
00:57:38Muertos per cápita del mundo porque
00:57:40informalidad 7% si no salís no trabajas
00:57:43si no trabajas no comes 50% de las Casas
00:57:46sin heladeras si no compras comida todos
00:57:48los días se te pudre Así que la ley más
00:57:50restrictiva fue completamente
00:57:52inefectiva Cómo puede Un gobierno Cómo
00:57:54puede un estado ser autoritario no tiene
00:57:56instrumentos para hacerlo el
00:57:57autoritarismo es control del Poder y en
00:58:01América Latina no hay
00:58:03estado el problema es la violencia
00:58:07anárquica deolarte se mantiene en el
00:58:09poder porque masacraron a 25 personas en
00:58:11medio de una confusión que nunca fue
00:58:12resuelta eso es más caos que un programa
00:58:17de eliminación de adversarios la
00:58:19incapacidad de resolver de otra manera
00:58:21mejor peor depende se cuentan los
00:58:24muertos y v puedes decir cuál es tu
00:58:26referencia en principio si uno concentra
00:58:28el poder economiza la violencia Pero si
00:58:30ese poder es despótico la potencia
00:58:32amplifica Argentina es muy arisca y muy
00:58:35federal y no tiene fuerzas armadas menos
00:58:39de 80.000 para un país como el argentino
00:58:41grande y con mucha gente es muy poco
00:58:44Venezuela tiene el doble 1300,000 para
00:58:46dar una idea Así que cómo nos pueden
00:58:49obligar hacer lo que no
00:58:52queremos Con dinero sin plata gobierno
00:58:55lo que hace es inducir comportamientos a
00:58:58partir de abrir o cerrar el monedero la
00:59:01billetera esto no quiere decir que no
00:59:04haya personalidad autoritaria que algún
00:59:06presidente o candidato no le gustaría
00:59:08hacerlo pero no veo estructura que se lo
00:59:11permita Y si déjame una zona gris por
00:59:14ahí no es una zona Gris para
00:59:17para lo digamos los académicos zona Gris
00:59:21para para los periodistas yo te digo
00:59:25Bueno mi le
00:59:26un muy buen resultado electoral no o un
00:59:28buen resultado electoral Muchas gracias
00:59:31lilu un buen resultado electoral Y
00:59:34entonces pasame ese que lo pongo acá
00:59:37Este Y
00:59:39entonces logra el famoso
00:59:42bloqueo para más que el bloqueo el
00:59:45sostenimiento del veto el tercio de
00:59:46bloqueo exao el tercio de bloqueo y
00:59:49gobierna a través de
00:59:51decreto Me parece que si sigue
00:59:57la política antiinflacionaria exitosa no
00:59:59que algunos progresistas de la izquierda
01:00:02le llaman
01:00:04Espejismo yo con una inflación que venía
01:00:06corriendo al 250 por anual no le
01:00:09llamaría Espejismo discutiré la
01:00:11sustentabilidad pero la gente la siente
01:00:13la baja de la inflación no es un
01:00:15Espejismo
01:00:18ahora supongamos que eso contin continua
01:00:20y el hombre decide gnar por decreto
01:00:22porque le sostiene el decreto su
01:00:2430% Cómo se llama eso es un mecanismo
01:00:26constitucional válido entonces o empieza
01:00:30a
01:00:31crujir una agenda que la soci Argentina
01:00:35si la inflación está baja y el
01:00:36crecimiento económico estala no le va a
01:00:38interesar absolutamente para nada si el
01:00:41tipo gobierna por decreto manda un
01:00:42paquete de leyes o mete un dnu de
01:00:45regulador o lo que sea es lo que la
01:00:48ciencia política americana llaman Play
01:00:50hardball jugar al límite en tenis sería
01:00:53el fleje pero el fleje no tiene
01:00:55violencia es como fútbol ir con el
01:00:56cuerpo p el cuerpo Fer pierna fuerte de
01:00:59vez en cuando te van a cobrar una falta
01:01:01si vos lo haces bien no te van a echar
01:01:02Sí al fútbol pues jugar sin falta puedes
01:01:05jugar con falta las faltas están en el
01:01:06reglamento
01:01:08totalmente Esto está en el reglamento
01:01:10Esto está reglamento bien entonces te
01:01:12puede parecer desagradable te puede
01:01:14parecer un reflejo de una personalidad
01:01:17autoritaria te puede parecer lindante
01:01:19con el autoritarismo porque el congreso
01:01:20no aprueba las leyes pero la
01:01:21Constitución dice hay decreto y hay veto
01:01:24es constitucional o sea podamos estar en
01:01:26un
01:01:27escenario en el que si a mi ley le va
01:01:29como Aparentemente repito con la foto de
01:01:32hoy si gobierna el tipo de cambio le
01:01:35iría potencialmente en unos próximos do
01:01:38años por lo menos siempre con estos If
01:01:41no del dólar gobernando por decreto
01:01:44sosteniendo el congreso sosteniéndolo su
01:01:4730% parapetado eh acá entre la corte Por
01:01:51qué ah porque vos podés gobernar
01:01:53negativamente durante un tiempo en
01:01:55algunas áreas
01:01:56pero en la Constitución hay cuatro áreas
01:01:58que requieren del congreso para tomar
01:02:00medidas impuestos fundamentalmente Qué
01:02:03puede hacer el gobierno solo El
01:02:04Ejecutivo desfinanciamiento
01:02:08el gobierno no abre la cartera la
01:02:12billetera y no financia eso
01:02:15es gobernación negativa la gobernación
01:02:18positiva es aumentar impuestos regular
01:02:21des regular vos no pras del congreso en
01:02:23general para regular en general sí
01:02:26regulaciones grandes decimos hay cosas
01:02:27que se hacen por circular ministerial
01:02:30estos dos primeros años son más fáciles
01:02:32para la gobernabilidad negativa para
01:02:34gobernar por omisión los siguientes dos
01:02:36años tienen que ser por la reforma ten
01:02:37que gobernar por acción que tomar
01:02:39decisiones impositivas que me cuesta
01:02:41imaginarme Cómo puede reformar el país
01:02:44cono y decreto co Marcos Marcos pea vino
01:02:48acá
01:02:49hace meses y dio
01:02:57pero van eh la mitad del primer tiempo
01:03:00dice y el partido empieza a verse cuando
01:03:02empieza el segundo tiempo bien o mal
01:03:05digamos yo creo que Argentina
01:03:07eh es muy injusta con esas figuras que
01:03:12viste es un país Incluso en la discusión
01:03:14intr sectores políticos que siempre se
01:03:17queda con tu peor versión no es decir
01:03:19vos y yo acordamos en ocho de 10 cosas
01:03:23Si en esas dos estamos en desacuerdo
01:03:26sos un vendido sos un [ __ ] eh sos un
01:03:29Ladino seguro que lo hacés Por algo me
01:03:32desilusionaste es una mana muy infantil
01:03:35de de de discutir la política bueno
01:03:37Argentina en general lo digo porque
01:03:39penia puede haber tenido una mala
01:03:42gestión un mal rol como jefe de gabinete
01:03:45pero construyó algo junto con macri y
01:03:47demás histórico hiper exitoso bueno él
01:03:50decía eso dice Che mi tal primer tiempo
01:03:53está vos lo ves igual en entiendo lo
01:03:56parcio no lo hablé con Mar no lo
01:03:58hablaste con Marc pero esta metáfora del
01:03:59fútbol la USA m también cuando habla de
01:04:0122 minutos y medio mitad primer tiempo
01:04:03está consciente de eso y vos podes jugar
01:04:05todo todo el primer tiempo lo puedes
01:04:07jugar aguantando pero en algún momento
01:04:10tenes que hacer un gol claro y los goles
01:04:12en la Constitución se hac con el
01:04:13congreso Qué pasa si tenés una corte a
01:04:16favor te puedo habilitar jugadas que
01:04:19refer
01:04:20bombero no tiene la corte favor esa es
01:04:22una discusión importante pero si está la
01:04:26discusión de los jueces en
01:04:28Comisión por eso la clave pasa por ahí y
01:04:32sabes quién tiene claro esto Como nadie
01:04:34la embajada la Embajada de Estados
01:04:37Unidos no gobierna Estados Unidos pero
01:04:39hay empresa de Estados Unidos la
01:04:40embajada le hizo saber algunos
01:04:43senadores que habían ido a sacar la visa
01:04:46para visitar las elecciones que elijo
01:04:50no Por qué a qué le importa al gobierno
01:04:53de Estados Unidos si Lio Ariel Lio mi la
01:04:55cor a las empresas les importa Porque
01:04:58ven como el tipo esto que dice Carlos
01:05:00pani no es el expediente El que
01:05:04determina el resultado de la causa es el
01:05:06juez ahora vos sabés que me decís eso
01:05:10eh Y me
01:05:12transformo en eh ahora lo quees al hijo
01:05:17el hermano de soy Freddy lijo cuando me
01:05:19decís eso por dos motivos porque
01:05:26no es ni mejor ni
01:05:29peor que los
01:05:31jueces que estuvieron amparados
01:05:35por lo excluyo a Carlos de esto que voy
01:05:39a decir vos lo mencionaste por el
01:05:41periodismo y por el sistema en su
01:05:43conjunto cuando arrasaron con todas las
01:05:48garantías contra funcionarios
01:05:50kisneristas no contra todos sino contra
01:05:51una buena parte y sobre todo contra
01:05:53Cristina
01:05:59y que un
01:06:03organismo extranjero una entidad
01:06:07extranjera opine sobre esto no por un
01:06:11chovinismo
01:06:13tonto pero digo viste es como cuando
01:06:16venís vos yo te digo estoy hablando y no
01:06:19soporto a mi primo mi primo realmente es
01:06:22la peor persona y Vení vos y me decí Che
01:06:24qu [ __ ] es tu primo no para para a mi
01:06:26primo lo insulto Yo es así entonces
01:06:29entiendo perfectamente el sentimiento
01:06:30pero pensos la polític tampoco que la
01:06:33justicia sacalo al hijo el resto de la
01:06:35justicia incluida la corte en la quinta
01:06:38esencia de la piedra angular de la
01:06:39República No porque si no parece que ahí
01:06:42estamos frente a la a la manzana podrida
01:06:45de un cajón lleno de viste de de frutas
01:06:49jugosas y y y maduras es una cosa Yo
01:06:53diría que sí la justicia es el peor de
01:06:54los poderes de esta democracia
01:06:56hoy no hace 20 o 30 años pimos tener
01:07:00grandes cortes supremas con alfonsin y
01:07:02con kirner con benem No la que vino
01:07:05después tampoco pero eso es interesante
01:07:08todo lo demás podemos ver un deterioro
01:07:11gradual algunos dirán un mejoramiento
01:07:13del ejecutivo los que quieren creer que
01:07:14este o el anterior el congreso en
01:07:17general sufre
01:07:18un no se recupera con facilidad el que
01:07:21siempre paga todos los patos pero la
01:07:23justicia supo ser buena tuvimos Corte
01:07:25Suprema
01:07:26irreprochables lo que me interesa
01:07:28destacar es que Estados Unidos es el
01:07:30Aliado internacional más importante de
01:07:31este presidente claro el presidente
01:07:33impulsa al hijo Exacto ahí hay un
01:07:36conflicto interno entre un gobierno que
01:07:38todavía no sabemos bien por qué impulsó
01:07:40esta candidatura de este juez ajor fue
01:07:42una jugada política que nunca fue para
01:07:44mí claramente explicitada y el principal
01:07:46alado Internacional del presidente igual
01:07:48esto que estoy contando ocurrió durante
01:07:49el gobierno anterior las empresas son
01:07:50las mismas eso te iba a preguntar y ahí
01:07:55por ahí No no va a estar en ese finito
01:07:57no pero el todavía no está designado
01:08:00Obviamente el embajador eh
01:08:02norteamericano en Argentina en la
01:08:05gestión Trump es pro Miley o es pro
01:08:09empresas
01:08:10gringas eso es lo que tenemos que
01:08:12averiguar Okay América primero o los
01:08:16amigos primero mi ley quiere creer los
01:08:18amigos primero mi ley quiere creer que
01:08:21el proteccionismo de Trump no es tal que
01:08:23no pone aranceles porque cree en eso
01:08:25sino porque tiene una objetivo
01:08:27geopolítico y para eso necesita aliados
01:08:29con los cuales combatir el enemigo común
01:08:31si esto es así va a haber un acuerdo de
01:08:32libre comercio con Estados Unidos nos
01:08:34van a abrir el mercado y vamos a hacer
01:08:35todos felices después del acuerdo con el
01:08:37fondo porque nos va a llover el dinero
01:08:40si esto no es así Si América primero es
01:08:42de verdad América primero entonces no es
01:08:44geopolítica es Estados Unidos y el
01:08:48problema de China es que compite contra
01:08:50Estados Unidos no es que Estados Unidos
01:08:51quiere dominar el mundo al contrario lo
01:08:53que estamos viendo Es que se quiera
01:08:54atrincherar en América sobre todo el
01:08:56norte si vos mirás las cosas que
01:08:58menciona
01:08:59Trump Panamá es América Latina cuando
01:09:03vos hac la gran división es América
01:09:05Central que es el
01:09:06norte Panamá empie América del Sur para
01:09:09un lado y el norte para el otro México
01:09:10Groenlandia y
01:09:11Canadá volvió la política de la Esfera
01:09:13de influencia volvió la polí de las
01:09:16esferas de influencia la Esfera de
01:09:18influencia suele ser regional qué es lo
01:09:20que piensa Trump Rusia lo que está
01:09:21alrededor tuyo es tuyo china lo que está
01:09:23alrededor tuyo es tuyo Ucrania problema
01:09:26de Rusia Taiwán problema de China no lo
01:09:28voy a decir con esta Claridad pero
01:09:30tiende a eso y Canadá Groenlandia Panamá
01:09:33y México son míos dice piensa él sugiere
01:09:36él marco Rubio lo acaba de publicar
01:09:38marco Rubio acaba de decir que vuelven a
01:09:40repri oriz a América Latina no menciona
01:09:42la doctrina monro pero el tipo dice
01:09:44secretario de estado no secretario de
01:09:45estado or
01:09:47latino yo no estoy seguro de esto En
01:09:50todo caso la gente es negativa el
01:09:52problema de América Latina es la amenaza
01:09:54y no la oportunidad é habla
01:09:55oportunidades pero sobre todo son las
01:09:57migraciones y las drogas preocupa ahora
01:09:59ahí había quiero dejar el capítulo
01:10:01migraciones porque me acuerdo que suniga
01:10:05funcionario de biden para América del
01:10:09Sur encargado de los asunto para el
01:10:11hemisferio occidental si mal no
01:10:14recuerdo
01:10:17decía la la crisis migratoria es un
01:10:19problema para los republicanos y para
01:10:20los demócratas ahora uno lo aborda de
01:10:22una manera y nosotros decimos tenemos
01:10:25que meter guita estímulo que América
01:10:27Latina esté mejor pero no porque somos
01:10:30solidarios sino porque queremos que se
01:10:31queden en sus países decir hay un tema
01:10:33migratorio que es un problema general
01:10:35ahora me interesa
01:10:40Igualmente la interna del gobierno de
01:10:44Trump porque ahí hay una discusión que
01:10:46es el Trump arancelario pero un Trump
01:10:49que está rodeado por Mask por ron Paul
01:10:54por figuras que no tienen nada que ver
01:10:57con el proteccionismo eh y y y con con
01:11:02esta dinámica digamos entender la
01:11:03economía hay una tensión
01:11:05ahí es es posible anticipar ese
01:11:08resultado eh o el resultado va a ser
01:11:12finalmente un es una manera de anticipar
01:11:15lo que decir lo que Trump
01:11:16quiera te contesto primero con los que
01:11:19saben y después con lo que espero Jorge
01:11:21Argüello sí amigo amigo dos veces
01:11:24embajad
01:11:27las dos almas de Estados Unidos es
01:11:28fantstico para entender Esta división
01:11:30interna te puede contar cómo se dan esas
01:11:33luchas al interior no solo la grieta
01:11:36entre demócratas y republicanos sino
01:11:37dentro de los republicanos porque en
01:11:39este caso es elon musk un extranjero un
01:11:42inmigrante que quiere abrir la
01:11:44inmigración porque no les alcanzan los
01:11:45ingenieros que tienen en casa necesitan
01:11:47indios él es sudafricano sudafricano es
01:11:50importante si quieren saber de la
01:11:53biografía muy completa saon
01:11:56eh una
01:11:58infancia muy complicada la del hombre no
01:12:00él sí es un un selfmade él sí sí tenía
01:12:05una familia Pero complicada Sí pero se
01:12:07vino acá con quilombo de acá
01:12:12no Ay me posicion tanto la biografía
01:12:15dexson que corpor acá acá vino acá claro
01:12:19V América Pero entonces para intra decis
01:12:23intra partido republicano
01:12:25Así que Jorge te explica bien Cuál es la
01:12:28estructura de las divisiones internas lo
01:12:30que yo voy a sugerir es una comparación
01:12:31con otro caso nos llama la atención en
01:12:33el cual los autócratas y los plutócratas
01:12:35compitieron por el poder llegando otra
01:12:38vez El mago de kremlin juntos llegan
01:12:40juntos que tiene el poder y el que tiene
01:12:42la plata Quién gana el que tiene el
01:12:44poder plutócratas rusos están presos
01:12:47exiliados
01:12:49asesinados en Estados Unidos son más
01:12:52sutiles no preveo polonio
01:12:55entre Iron Mask y Trump pero tampoco me
01:12:58los imagino conviviendo 4 años a lo
01:13:00mejor se da Me parece muy improbable y
01:13:03si no se da gana Trump gana Trump gana
01:13:06Trump tiene todas las condiciones para
01:13:07hacer para hacer que el otro tenga que
01:13:09entregar parte de sus acciones para
01:13:10complicar la vida para someterlo esta
01:13:13idea de
01:13:15de No recuerdo el el pero que viene
01:13:17trabajando Trump en este programa de
01:13:21reemplazar la línea de empleado
01:13:25estatales de carrera por funcionarios
01:13:29políticos que lo viene planteando desde
01:13:31la campaña un par de años antes de la
01:13:33campaña que parece algo formal
01:13:38solamente crees que se puede hacer y por
01:13:40otro
01:13:42lado me da la sensación que sería un
01:13:44nivel de cambio brutal en alguien que
01:13:47además va a tener congreso corte y si
01:13:51tiene toda esta digamos burocracia
01:13:52propia estamos hablando de una conc pod
01:13:55muy potente esto es muy interesante
01:13:57porque hasta hace poco se consideraba
01:13:59que el populismo era un mecanismo de
01:14:01desintermediación la gente estaba
01:14:04preocupada por un mundo en el cual no
01:14:05controlaba los eventos los algoritmos
01:14:07vos sentías que había conspiraciones y
01:14:09gente con poder que tomaba decisiones y
01:14:11vos serás una víctima de esas decisiones
01:14:13el líder populista se comunica con vos
01:14:15directamente prescinde de
01:14:16intermediaciones En todo caso tiene las
01:14:18redes sociales que la mayor parte de la
01:14:20gente cree que horizontala la
01:14:22comunicación sabemos que el algoritmo lo
01:14:24que hace es y seleccionar pero en todo
01:14:26caso el populismo era desintermediación
01:14:28Era sacar todo lo
01:14:30técnico la política por encima de la
01:14:33burocracia de los tecnócratas el nuevo
01:14:35populismo no es así es un Tecno
01:14:37populismo un populismo apoyado en los
01:14:39algoritmos redes sociales y en los
01:14:41empresarios digitales
01:14:43bigtech y funciona diferente a lo que
01:14:46conocíamos porque es un mecanismo de
01:14:48intermediación
01:14:50invisible lo que hace elon musk es
01:14:53intermediar todo el tiempo pensamos que
01:14:55vemos a los que seguimos vemos a los que
01:14:57seguimos cuando el algoritmo decide que
01:14:59sea así y si no vemos otra cosa ya había
01:15:02habido un tecn populismo pero económico
01:15:04que era Rafael Correa en Ecuador
01:15:06doctorado en economía en los Estados
01:15:07Unidos pero era un populismo
01:15:09tecnocrático en lo económico populismo
01:15:11tecnocráticos más modernos mi ley bukele
01:15:14y ahora Trump son tecnocráticos en lo
01:15:17comunicacional en la creación de
01:15:19comunidad No solamente la estabilización
01:15:20de la
01:15:21economía y lo que lo que parece ahora es
01:15:25que esto viene de la mano y tiene una
01:15:26cierta estabilidad pero tiene cierta
01:15:28estabilidad el sistema no significa que
01:15:30los tipos lleguen para quedarse la
01:15:31democracia sigue funcionando Y esto es
01:15:33algo que quiero destacar y algunos
01:15:37pueden pensar que es una profesión de fe
01:15:38que es lo que quiero
01:15:40creer pero creo verlo no solo creerlo la
01:15:43democracia es un sistema en el cual nos
01:15:45deshacemos de nuestros gobernantes sin
01:15:46derramamiento de
01:15:48sangre los votamos y se van no los
01:15:50tenemos que eliminar físicamente y tanto
01:15:52Trump como bolsonaro perdieron
01:15:53elecciones y crisa y macri macri basura
01:15:56vos sos la dictadura una ridiculez pero
01:15:59si alguien pensaba que macri era la
01:16:00dictadura cuando perdió las elecciones y
01:16:02se fue qué piensa lo mismo lo que
01:16:04pensaba que Cristina era la dictadura se
01:16:05cansa de perder elecciones Cristina es
01:16:07un especialista profesional en perder
01:16:08elecciones eso es democracia entonces lo
01:16:12que vemos es un populismo tecnocrático
01:16:14que hasta ahora er lo contrario el
01:16:15populismo era antite cnoc crático que
01:16:18convive con la alternancia de
01:16:21poder por ahora de manera pacífica Cómo
01:16:24se va procesar esto por ahora lo que
01:16:26vemos Es que la democracia no es como
01:16:28pensábamos que era la democracia
01:16:30pensábamos que era suave institucional
01:16:33republicana y no es un juego de rz de
01:16:35fricción como decía basila del fútbol un
01:16:37juego en el que estamos cagá a patadas
01:16:39pero no tiros y creo que las patadas
01:16:41llegaron para quedarse Y qué hace que
01:16:44eso no pase al siguiente
01:16:48nivel creo que fundamentalmente el
01:16:50cambio demográfico que ahora somos más
01:16:53viejos que jóvenes que están dispuestos
01:16:55a jugarse la
01:16:56vida batata se llamaba
01:16:59un era un juligan un barra brava el
01:17:02época de menem en una época había hecho
01:17:06una declaración famosa porque decía yo
01:17:08doy todo por menem soy capaz de donar
01:17:11sangre la vida por perón la sangre por
01:17:14el
01:17:16Turco nadie quiere morirse valoramos
01:17:19demasiado la vida incluso cuando nos va
01:17:20mal para arriesgar la piel por eso Por
01:17:24supuesto que hay mucha gente que se va
01:17:25de Mambo están los locos en Brasil están
01:17:27los tipos que tomaron el congreso en
01:17:28Estados Unidos esas imágenes del
01:17:30Congreso Son increíbles inconcebibles
01:17:31nunca hubiéramos pensado cinco muertos
01:17:34cada vida vale un mundo son cinco
01:17:36muertos son
01:17:373000 la democracia es no solo
01:17:41resiliente yo diría es antifrágil nim
01:17:44taleb tipo dice cuando algo Recibe un
01:17:46impacto y se rompe frágil Si recibe un
01:17:48impacto y resiste es resiliente Si
01:17:50recibe un impacto y se fortalece es
01:17:52antifrágil
01:17:53los músculos cuando V empiez a hacer
01:17:56ejercicio hay
01:17:58micro microlesiones pero con el tiempo
01:18:01crecen la democracia parece fortalecerse
01:18:04no en calidad en resistencia se banca
01:18:07Trump se banca bolsonaro macri Cristina
01:18:10mile los banca los procesa deglute y en
01:18:13esta lógica de de la encuesta del año
01:18:17pasado no sé cómo estará hoy de la timb
01:18:19barómetro de los dos países de mayor
01:18:21satisfacción democrática en América
01:18:22Latina Uruguay y El Salvador
01:18:25democracia Parece ser no en la
01:18:28definición de la ciencia política sino
01:18:30en cómo lo cataliza la sociedad que te
01:18:31resuelvan los problemas no un sistema de
01:18:34gobierno lo ves así y Si eso fuera así
01:18:38cómo haces para defender un sistema de
01:18:41reglas si simplemente es que te
01:18:43resuelvan los problemas digamos es cada
01:18:45vez más así la definición de democracia
01:18:47de la gente y la definición de la
01:18:48Democracia los politólogos está cada vez
01:18:50más
01:18:51divorciada acá me tomo de Richard taler
01:18:53Premio Nobel de economía
01:18:55son los años el tipo habla de que hay
01:18:57dos tipos de seres
01:18:59humanos humanos y los
01:19:02economistas los economistas modiz para
01:19:05los para los economistas los economistas
01:19:07se comportan como los economistas creen
01:19:08que los humanos se comportan los humanos
01:19:10se comportan de otra manera Por eso su
01:19:12gran libro es no la traducción
01:19:14portándose mal y cuenta una serie de
01:19:17cosas y las teoriza sobre Por qué
01:19:18hacemos cosas que la teoría económica
01:19:20dice que no tenemos que hacer después lo
01:19:22que uno ve es que se va and o se van
01:19:26como los sesgos tienen la misma
01:19:27dirección vos lo podes anticipar no
01:19:29hacemos lo que tendríamos que haber
01:19:31hecho pero siempre la misma dirección
01:19:32fallamos y por lo tanto si ajustamos el
01:19:34modelo también anticipa el resultado del
01:19:37comportamiento es fascinante bueno y
01:19:40cono es Economía del comportamiento
01:19:42economía comportamiento terer fue un
01:19:43discípulo y socio coautor de keman y son
01:19:47los que G el premio Nobel 16 años antes
01:19:492002 2018 fenómenos y todo fácil hay que
01:19:52leer esto
01:19:54pensar despacio de canem y portarse mal
01:19:57de tler es lectura de tler No ese no lo
01:20:00Te va a encantar portarse mal portarse
01:20:02mal y pasa lo mismo con los politólogos
01:20:05los politólogos creemos que la gente
01:20:06como nosotros y no la gente es
01:20:09normal no se
01:20:11contaminó piensa de otra manera está
01:20:14filtrada por nuestras lecturas y no
01:20:17tiene necesidad de matarse por sus ideas
01:20:19quieren resultados ahora lo de Uruguay
01:20:21es un poco raro porque no hay hay
01:20:22resultados a nivel de estabilidad pero
01:20:24tien mucha violencia que Argentina el
01:20:25doble tasa de homicidio tiene más
01:20:27deserción escolar tiene problemas de
01:20:29pobreza serios
01:20:31eh Sí quedó droga narcotráfico Sí sí sí
01:20:35quedó la idea del Uruguay
01:20:39eh idealizado Por el
01:20:42porteno pero si es hermoso yo estuve en
01:20:45Uruguay Ahora vengo de Uruguay estuve
01:20:46tres días ahí no me estafaron ni una vez
01:20:48llego a Argentina alquilo un auto me
01:20:51cobran me sobre cobran peaje la patente
01:20:53la patente está borrada auto alquiler
01:20:55ojalá me hagan la multa y la pague
01:20:57herz una cosa de locos llegas acá y te
01:21:00estafan es Buenos Aires te venden un
01:21:02buzón te los belisco en el interior no
01:21:03pasa eso Bahía no sé en la barría somos
01:21:06honestos y de ahí Bahía tampoco un
01:21:09problema de de lamba
01:21:12eh
01:21:13pero la gente quiere vivir mejor y la
01:21:17democracia tiene que garantizarle eso lo
01:21:19que pasa es que la democracia te
01:21:20garantiza cosas de la que no te das
01:21:22cuenta por ejemplo igualad
01:21:27ex
01:21:29y no te morís camb el gobierno y vos
01:21:32segu vivo Pero hay una cosa Andrés me
01:21:34parece que es el nivel de cambio de las
01:21:38sociedades producto del cambio
01:21:40tecnológico o también del cambio hay que
01:21:43ver cuán vinculado No pero de las
01:21:45demandas por más que no sean a veces no
01:21:48es sofisticación a veces simplemente un
01:21:49cambio en la demanda necesariamente va
01:21:52más rápido que los procesos iales Y eso
01:21:56se va a
01:21:57ir uno supone agudizando cada vez más
01:22:01con lo cual uno entiende que la idea de
01:22:04democracia y resolución de problemas a
01:22:06menos que los estados o los sistemas se
01:22:08vuelvan mucho más ágiles va a ir o corre
01:22:12el riesgo no no lo en modo anticipatorio
01:22:14sin modo hipótesis corre el riesgo de ir
01:22:16separándose cada vez más Cómo enfrentas
01:22:19eso Si no es con un cambio de reglas
01:22:22generales estoy escribiendo algo para el
01:22:25diplo que tendría que estar terminando
01:22:26ahora pero prefiero hablar con vos bien
01:22:28sobre eso le pedimos disculpas a José
01:22:33aguantar es un problema del sistema es
01:22:36un problema de las personas que lo
01:22:37encarnan los politólogos tendemos a
01:22:40pensar que es un problema del sistema se
01:22:41arregla con reformas y la gente dice no
01:22:43son estos hijos de [ __ ] qué es lo que
01:22:46hace cambia esos hijos de [ __ ] vota
01:22:48otros pero que después se enoja y se lo
01:22:50saca encima la democracia es un sistema
01:22:53que te permite deshacer de los hijos de
01:22:55[ __ ] otra vez sin
01:22:57eliminarlos va a seguir pasando esto la
01:22:59insatisfacción llegó para quedarse lo
01:23:01que la gente Busca muchas veces es
01:23:03comprensión contención que el que está
01:23:05arriba sea como vos entonces lo que
01:23:07vemos Es que la democracia siempre va a
01:23:09ser insatisfactoria siempre va a llegar
01:23:11tarde un procedimiento para tomar
01:23:13decisiones colectivas decisiones
01:23:15colectivas siempre van a dejar a alguien
01:23:16insatisfecho así que estamos condenados
01:23:18a que no nos guste cómo funciona y qué
01:23:21es lo que produce pero si hay alguien
01:23:23que nos escucha que nos
01:23:26estamos contenidos seen como nosotros
01:23:29por eso las políticas identitarias son
01:23:31las nuevas derechas critican las
01:23:32políticas identitarias per ellos la
01:23:34expresan
01:23:35también las políticas identitarias que
01:23:38ellos critican son las de las minorías
01:23:39sexuales poner la política identitaria
01:23:43que ellos practican es la nacional o
01:23:45étnica los que son parecidos a nosotros
01:23:47no queremos que vengan los diferente que
01:23:48nos invadan los musulmanes en el fondo
01:23:51es siempre la defensa de la comunidad y
01:23:52si vos sentís que pertenec te bancas la
01:23:55malaria el problema es cuando sentís que
01:23:57no pertenec y encima te mean encima en
01:24:00la discusión que no ganá y que no
01:24:02perteneces mor de hambre y el tipo que
01:24:04te
01:24:05arriba en la discusión migratoria
01:24:08digamos de Europa hay una cosa me parece
01:24:12bastante interesante que
01:24:16es como la la parodia del progresismo
01:24:19plantea digo la parodia del progresismo
01:24:21pu yo no no identifico progresismo como
01:24:24un eh adjetivo descalificativo pero sí
01:24:27cuando se transforma en parodia como
01:24:29todo me parece eh que que no camina la
01:24:33autop parodia dec la autop parodia el
01:24:35progresismo es bueno no hay no hay
01:24:38discusión sobre lo migratorio digamos no
01:24:40si no hay un problema
01:24:42acá lo que a mí más me contiene es Che
01:24:44Acá hay algo para hacer hay una crisis
01:24:47migratoria Cómo integramos a alguien que
01:24:50no forma parte de nuestra cultura Pero
01:24:52hay una cosa me parece mucho más
01:24:53efectiva
01:24:55porque es más fácil de explicar qué es
01:24:57lo discutía con alguien del gobierno que
01:24:59me dice yo no quiero se posicionaba como
01:25:01si fuera no un muchacho de Birmingham no
01:25:03pero me decía yo no quiero que venga un
01:25:05musulmán
01:25:06acá y eh aplique sus propias reglas
01:25:10sociales teológicas etcétera etcétera
01:25:12con nuestras mujeres y yo lo que veía en
01:25:15eso era una discusión privada pero lo
01:25:16que veía es si yo tuviera una discusión
01:25:19pública él la ganaría porque eso es
01:25:22mucho más fácil de entender que mi
01:25:24propuesta de
01:25:26integración Cómo salís de eso
01:25:28eh si es que hay alguna manera de salir
01:25:31de eso problema y decís no no resignate
01:25:33y ya tengo una salida institucional como
01:25:35todo politólogo de bien si es que tal
01:25:38cosa existe no siempre funciona Pero
01:25:41esto que vos decís la incomprensión
01:25:43mutua funciona para los dos lados vos te
01:25:46tomá un taxi en Birmingham en cualquier
01:25:48lugar d se juega al ragby a la noche a
01:25:49las 4 de la mañana y tenés un paquistaní
01:25:51manejando y vos ves todas las inglesas
01:25:53galesas escocesas esa borracha con
01:25:54minifalda tiradas en la calle y dice yo
01:25:56no quiero que mis hijas sean así tiene
01:25:59un rechazo cultural por el país que los
01:26:00acogen en el que trabajan di no es esta
01:26:03la cultura que yo quiero Ahí lo que
01:26:05tenés es un Class cultural la respuesta
01:26:07que damos los politólogos es
01:26:08institucional no tienen que respetar los
01:26:10valores tienen que respetar las leyes no
01:26:12tienen que pensar como nosos no tienen
01:26:14que valorizar de la misma manera lo que
01:26:15tienen que hacer es cumplir la ley acá
01:26:16no se puede tratar de esa manera a otro
01:26:18otra se acabó a vos no te gusta pero
01:26:22viste que hay voy vuelvo ingenieros del
01:26:24caos a veces no alcanza la ley gente lo
01:26:26que quiere es homogeneidad cultural exo
01:26:29porque vas a los ingenieros del caos yo
01:26:31si vos estuvieras acá sentado a nahuel
01:26:33Sotelo secretario de culto probablemente
01:26:36te diga la teoría del reemplazo te
01:26:38planteé la teoría del reemplazo que vos
01:26:40me decís Che Pero eso no es un problema
01:26:42en términos porcentuales es mínimo
01:26:44etcétera etcétera Pero así por eso
01:26:45vuelvo a los ingenieros del caos orbán
01:26:47te acordas que inventa un problema
01:26:51migratorio y se consolida y recupera una
01:26:54popularidad que había perdido producto
01:26:56de una cuestión de orden más tangible a
01:26:59eso voy
01:27:00con Cómo
01:27:02combatís emoción con evidencia Bueno
01:27:06vamos a una pequeña Chicana Yo acá estoy
01:27:08con elon musk sí ojalá Dios qui sabes
01:27:12cómo se combate El reemplazo El
01:27:14reemplazo es que tu población declina y
01:27:16otra población la sustituye con gente
01:27:18que no sea como nuestro presidente
01:27:20nuestra vicepresidenta nuestra
01:27:21secretaria general deir gente que tenga
01:27:23hijos de
01:27:24si vos no tenés hijos te exu en una
01:27:26generación si vos no querés que vengan
01:27:28de afuera producís gente que trabaje en
01:27:29tu país porque si no otro tiene que
01:27:31hacer el trabajo que vos necesitas la
01:27:32inmigración es una necesidad económica y
01:27:35un contratiempo cultural como tenés
01:27:37necesidad económica tenés que conseguir
01:27:39que la cultura digiera de gluta o se
01:27:42adapte eso se hace a través de leches y
01:27:44paciencia pero un detalle interesante
01:27:47los emigrantes o inmigrantes no se
01:27:49comportan igual en todos lados los
01:27:50mismos porque toman formas de ser
01:27:54el repertorio de protesta del lugar al
01:27:56que llegaron los los inmigrantes en
01:27:58Francia queman autos a la noche porque
01:28:00los franceses queman autos a la noche
01:28:01Claro claro en Portugal no queman aos a
01:28:03la noche van a la plaza y protestan como
01:28:05hacen los portugueses Entonces cuando
01:28:07los franceses se quejan de los
01:28:08inmigrantes se están quejando de esos
01:28:09mismos también los inmigrantes lo que
01:28:11están haciendo es una réplica en espejo
01:28:14eh vamos a ir terminando Andrés vamos ya
01:28:17como más de una hora y media de
01:28:18conversación se me pasó la verdad que
01:28:20volando eh Y de paso le digo a la gente
01:28:22que está del otro lado que se suscriban
01:28:23a nuestro canal de YouTube le den like
01:28:25al vivo para para que después le siga
01:28:29recomendando charlas y conversaciones
01:28:30como las que estamos teniendo con
01:28:32Andrés pero quiero cerrar
01:28:35[Música]
01:28:37con
01:28:39esta digamos Nueva Era con un nuevo
01:28:42Trump empoderado en la discusión con
01:28:46china aparece el dips era el
01:28:50nombre que bueno ha generado algunos
01:28:57e generan distorsiones financieras
01:29:00globales Trump da la sensación de que
01:29:02ASUME El golpe pero decir es una pelea
01:29:05potente hay alguna cosa incipiente ahí
01:29:08me parece entre Rusia y China qué va a
01:29:10pasar con el gas que los gringos por ahí
01:29:12no se lo venden más a Europa porque lo
01:29:14necesitan para ellos Europa se va a
01:29:15tener que recostar de nuevo en
01:29:17Rusia qué pasa Ahí Y por qué nunca
01:29:20hablamos de África si es que tenés
01:29:22alguna posición respecto a esto siempre
01:29:24me impresiona la ausencia de un
01:29:27continente con 54 países alguno de ellos
01:29:30muy pujante fascinante porque desde acá
01:29:32no se ve Argentina agarrar cualquier
01:29:34diario cualquier día no hay una noticia
01:29:36de África en Europa Sí para empezar
01:29:39porque llegan inmigrantes para seguir
01:29:41porque están ahí al lado Así que yo vivo
01:29:44a una hora de Marruecos claro cuando hay
01:29:46tormenta vivo en Lisboa te tomas un
01:29:48avión estás en marraquech te vas de
01:29:49vacaciones el fin de semana hay tormenta
01:29:52de arena en El Sahara y tenés el auto
01:29:53rojo con todos los autos rojos naranja
01:29:55de
01:29:55arena África Está al lado de Europa y si
01:29:58mirás hay una conexión terrestre
01:30:00prácticamente para empezar Europa es una
01:30:03pequeña Península del continente
01:30:04euroasiático y después África está ahí
01:30:06con el Sinaí enganchad
01:30:09it África es el único continente que
01:30:11está creciendo demográficamente no
01:30:13económicamente con la velocidad que
01:30:15necesitaría esto significa una de
01:30:17dos si empieza a crecer la economía como
01:30:20crece la demografía va a ser el motor
01:30:22del crecimiento económico global
01:30:24crecimiento económico en el mundo
01:30:26está
01:30:293% algunos países más los emergentes
01:30:32algunos menos los
01:30:34desarrollados pero si no crece si no se
01:30:36transforma el motor económico del mundo
01:30:38es una bomba de tiempo demográfica si se
01:30:40mantiene pobre y conflictiva la gente se
01:30:42va y se va a Europa Europa es un
01:30:44continente chico rico y viejo Europa es
01:30:47un continente grande joven y pobre esto
01:30:50es física pura se caen los africanos haí
01:30:54los europeos y un detalle también que se
01:30:57conoce poco insisto con la demografía en
01:30:59el año 1900 125 años había tres europeos
01:31:03por cada
01:31:04africano los africanos eran pocos Europa
01:31:07dominaba porque tenía la tecnología
01:31:08porque tenía los ejércitos y porque
01:31:10tenía las personas Hoy hay dos áfricas
01:31:13dos africanos por cada europeo en 10
01:31:15años va a haber tres y en 20
01:31:18cu los europeos tienen la tecnología
01:31:20todavía pero no tienen la demografía Así
01:31:23que es
01:31:24salvo que se desarrollen por eso Europa
01:31:26tiene que hacer con África lo que Trump
01:31:28o Rubio planean para América Latina
01:31:30desarrollar los países que envían
01:31:32inmigrantes para que no los envíen para
01:31:33pero déjame interrumpirte ahí porque si
01:31:36nosotros decimos que África es un
01:31:37continente
01:31:39pobre pero de de una tasa de
01:31:42reproducción más alta que la de Europa
01:31:44el argumento de que las juventudes o que
01:31:47las nuevas generaciones no se reproducen
01:31:49porque no tienen expectativas
01:31:51eh de Desarrollo personal o familiar
01:31:55entra en crisis Porque si vos estamos
01:31:58hablando de un continente como África
01:32:00donde vamos a tener en 20 años 4at cada
01:32:02uno europeo Cuánto hay de eso Y cuánto
01:32:05hay de lo cultural del individualismo de
01:32:08Ahora soy yo y y y no y los estos
01:32:12liberales blancos diciendo Quiero viajar
01:32:16para la tasa de reprodución demográfica
01:32:17hay explicaciones culturales en el
01:32:19margen si vos tenés ortodoxos judíos o
01:32:22pusi van a tener muchos hijos es en el
01:32:24margen después la principal causa
01:32:26explicativa de la tasa de reproducción
01:32:28demográfica es el desarrollo vos sos más
01:32:31rico tenés menos hijos es así entonces
01:32:34las expectativas empiezan cuando son más
01:32:36ricos las razones por la que los ricos
01:32:38tienen más hijos es que no precisan
01:32:40tener más que quieren tener más tiempo
01:32:41libre que los hijos que tuvieron van a
01:32:43sobrevivir no tienen que tener mucho
01:32:45Como reaseguro de que algunos les van a
01:32:47quedar Cuando vos estás en el estado de
01:32:49naturaleza cerca tenés hijos libremente
01:32:54y la medicina evoluciona también en
01:32:56África y por lo tanto viveen más son más
01:32:59y viven más y que se muden unos poquitos
01:33:02ha un montón de diferencia Estados
01:33:05Unidos casi no está en África está en
01:33:06algunos lugares muy marginalmente los
01:33:08que están son china Rusia y Europa de
01:33:10diferentes maneras china viene te
01:33:12alquila pedazo pedazo de tierra en 48
01:33:15horas cierra sin condicionalidades el
01:33:17trato te pone la fábrica te pone el
01:33:19puerto te trae los trabajadores te hace
01:33:20la producción y se la lleva y te deja
01:33:22los morlacos
01:33:24Rusia viene con fuerzas armadas la
01:33:26Wagner que ahora cambió mercenarios
01:33:28privados era ejército paralelo ruso
01:33:30ahora fueron reabsorbidos y se encargan
01:33:32de custodia sobre todo custodia de los
01:33:35gobernantes africanos muchos de ellos
01:33:37malhechores Pero además lo que hacen es
01:33:39luchar contra la shihada islámica son
01:33:41los fundamentalistas musulmanes que
01:33:42ponen en riesgo la estabilidad y robarse
01:33:44los diamantes simplificando enriquecen
01:33:47con eso y Europa lo que hace es tratar
01:33:49de negociar respeto y Derechos Humanos
01:33:52durante 6 meses para que después vengan
01:33:54los chinos y le compran la lesquen la
01:33:56tierra y vengan los rusos y los corran a
01:33:58patadas entonces Europa se va replegando
01:34:00Francia se retira los demás son países
01:34:02chiquititos eso es lo que estamos viendo
01:34:04en África en este momento acá no llega
01:34:07todo esto porque porque no llegan los
01:34:09africanos Europa llega y es parte de la
01:34:11discusión hay un video famoso de Georgia
01:34:13meloni antes de ser primera ministra
01:34:15castigando a Francia porque de los 54 55
01:34:18países africanos 17 ti una moneda atada
01:34:22al Euro la política com
01:34:24comercial no la política monetaria de un
01:34:26tercio de África se determina en
01:34:28Frankfurt pero de esos 17 14 tiene un
01:34:31Franco africano es supervisado y tiene
01:34:34derecho de señoria por el Banco Central
01:34:36francés exactamente en América También
01:34:39tenemos 10 países que tienen una moneda
01:34:41tal dólar a quién me comí que dije 54
01:34:43países Sudán del sur probablemente
01:34:46Okay chequéalo Okay Andrés me del sur
01:34:51porque se acaba de inventar sí sí sí sí
01:34:53eh entendí Me quedaría hablando horas
01:34:57pero cumplimos mucho con con los
01:34:59horarios eh Y no quiero empezar a
01:35:02incumplir en el
01:35:032025 después golos porque si eran 54 te
01:35:07la te la doy Ah bueno Después que que la
01:35:09gente fue comente en en el video si eran
01:35:1154 55 No pues me quedé por era algo que
01:35:14leí hace hace poquito Gracias De veras
01:35:16Fue un placer para mí eh recibirte en
01:35:18serio te espero en Lisboa encantado de
01:35:21la vida Estuve a punto de ir hace A
01:35:23fines del año pasado
01:35:25eh Y me voy ahora creo que me voy en
01:35:28marzo si Dios quiere sí Lila me voy en
01:35:30marzo me voy en marzo y acá que se
01:35:33siente tenenbaum a hacer on rec que vino
01:35:36a liboa eh que fue a liboa estu Ah
01:35:38estuvo hace unos meses unos meses claro
01:35:40Exactamente Bueno Muchas gracias a todo
01:35:42el equipo eh que hizo posible una nueva
01:35:45emisión de onda récord gracias a ustedes
01:35:46que están del otro lado vuelvo a
01:35:49pedirles que se suscriban a nuestro
01:35:50canal de YouTube que le den like al vivo
01:35:52y que Recuerden que el martes volvemos a
01:35:54encontrarnos aquí en el canal de YouTube
01:35:56de cenital para 540 con Ernesto tenon y
01:36:00María odonel eh nada más nada menos
01:36:03hasta la semana que viene chao
01:36:22gracias an