Eial Moldavsky con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 10/2/2025 - Duracion: 1:40:32
Transcripción
00:00:02nueva misión de on the record ya la
00:00:06número
00:00:08261 más o menos a esta altura del año
00:00:12con un invitado que hacía rato que
00:00:14veníamos conversando para que se ap
00:00:16persone al estudio Lionel Andrés Messi
00:00:18que se al moldavsky Cómo está usted
00:00:19caballero bien Cómo está boche bien bien
00:00:22bien bien muy contento de estar en
00:00:24Argentina muy bien Cómo te agarra este
00:00:27momento eh
00:00:30emocionalmente Uf
00:00:33vacío vacío vacío Sí sí Y porque venimos
00:00:37de venimos Un verano que bueno vos
00:00:39fuiste parte
00:00:40eh de ahora que descubrí este costado
00:00:44tuyo que te gusta tanto la fiesta para
00:00:46mí era algo que yo no sabía que vos
00:00:48tenías este Trato con con la noche con
00:00:50los consumos con el público femenino por
00:00:53suerte tu hijo no llegó todavía pero que
00:00:54le quede este material para saber eh Y
00:00:58que He descubierto una parteo pensé que
00:01:00eras un tipo oscuro y me di cuenta que
00:01:02lo que conocía era la luz escucha una
00:01:03cosa es un riesgo enorme esto que estás
00:01:06haciendo por porque eh en en esta
00:01:10digamos emboscada de visitante pues una
00:01:13emboscada de visitante en la que además
00:01:16por supuesto está todo fraguado es una
00:01:17información toda fraguada yo creo yo
00:01:21creo que en virtud de los Hechos de los
00:01:25hechos tengo más para ganar yo creo que
00:01:29cuando uno está en t un lugar tiene que
00:01:30arrancar pegando una patada porque si no
00:01:33si no te va está difícil viste Hay que
00:01:35acomodar podes aclarar que
00:01:38que no quiero decirle a la gente que te
00:01:40conoce y que te sigue que todo lo que
00:01:42dije está reducido el tipo es una cosa
00:01:46horrible una vez lo vi despertarse en el
00:01:48sillón de la casa que habíamos alquilado
00:01:51en calzones diciéndome por favor no me
00:01:53dejes volver a hacer eso con los
00:01:55animales que trajiste ayer y y bueno y
00:01:57ahí entendí que que quizás había que
00:02:00darle un respiro a la casa y ahí Ah fue
00:02:01un error esto eh un error un error Lila
00:02:05dice que la persona que más te conoce
00:02:08objetivamente de todo este estudio Es
00:02:09realmente la que más me conoce de mucha
00:02:11gente que me viene conociendo este
00:02:12último tiempo Bueno pero entonces vacío
00:02:15Sí porque después de un mes eh De qué
00:02:18cómo lo describiría porque lo planteaste
00:02:20como un mes bueno porque el verano es un
00:02:22mes viste de si vos tenés un enero como
00:02:24el que tuvimos nosotros de de irse de la
00:02:26rutina estar en otro lugar más cerca de
00:02:29la playa eh cambiar como tus hábitos por
00:02:32un rato Bueno te renovas dejas un poco
00:02:34de de cosas ahí dormí dormí menos qué s
00:02:37yo estoy ahora eh vacío en en un sentido
00:02:41digamos en parte negativo porque hay un
00:02:43vacío de que de que dejé un pedazo de
00:02:46cuerpo en la costa y en parte también de
00:02:48de una promesa de renovación que que
00:02:51está bien porque el fin de año me me
00:02:52había atropellado Así que era un buen
00:02:54momento no sé loco llegué muy cansado a
00:02:56fin de año Qué es yo viste cóm
00:02:58pasa bueno también eh si bien Supongo
00:03:02que había una búsqueda en eso y que y la
00:03:04familia y las redes y la mar en coche la
00:03:08mar en coche eh la Olga puede haber
00:03:12tenido
00:03:13eh un un una espiraliza de esa
00:03:16exposición o no O no lo no lo percibiste
00:03:19eh Olga es un Olga el problema que tiene
00:03:23principal es algo que yo He descubierto
00:03:26y que le quiero transmitir a la
00:03:27República Argentina y a quienes Te
00:03:29escuchan que es nunca en su vida se
00:03:30levanten temprano Esta es la peor
00:03:32tragedia de la humanidad y lo que
00:03:34decíamos recién Víctor Hugo tiene esa
00:03:36famosa anécdota que es eh que le ofrecen
00:03:38un programa muy temprano pide una
00:03:40fortuna para que lo rechacen se lo
00:03:42aceptan y toma el programa y realmente
00:03:44el único costo que puede digamos
00:03:46ameritar levantarse a las 6:30 de la
00:03:49mañana a diario que no es mi caso porque
00:03:51esto es lo peor No Esta es una pésima
00:03:52ejecución de negociación no es que yo me
00:03:54estoy haciendo millonario con Olga me me
00:03:56va muy bien y le agradezco mucho pero no
00:03:58es que fue mi negociación como la Teo
00:04:00realmente lo único que puede ameritar
00:04:01levantarse temprano es que te paguen una
00:04:02fortuna porque es una tragedia
00:04:04levantarse temprano y vas acumulando un
00:04:06cansancio en el año que estás reventado
00:04:08llega a diciembre y no te anda el cuerpo
00:04:10el cerebro nada eh Así que ese es un
00:04:13gran aprendizaje después la verdad es
00:04:15que Olga me ha dado todas cosas
00:04:16positivas eh Porque es cierto hay dos
00:04:19fenotipos de seres humanos que es uno es
00:04:22el que no tiene ningún problema con la
00:04:25mañana sí
00:04:26eh el que sí lo tiene Y lo tiene que
00:04:29hacer
00:04:31obligadamente la enorme mayoría digamos
00:04:33no es decir el que se levanta eh Para a
00:04:36b c d o x Lauro y el que pudiendo elegir
00:04:39como es tu caso Igualmente elige
00:04:41levantarse temprano lo cual si vos
00:04:43querés empezar a analizarlo hay alguna
00:04:46cosa ahí de autoflagelación doctor
00:04:47Discúlpeme yo pertenezco al pueblo judío
00:04:50bien buen pun está bien que es un pueblo
00:04:52que se ha eh que ha crecido y ha fundado
00:04:54sus bases a partir de el sufrimiento no
00:04:58digamos cuál que si uno piensa en el
00:05:00pueblo judío en Qué es en lo primero que
00:05:02piensa 40 años en el desierto no las
00:05:05persecuciones Esta es la identidad
00:05:07nuestra entonces hay algo de que si uno
00:05:08la está pasando muy bien empieza a
00:05:10sentir que se está asimilando No si yo
00:05:12estoy en un gran momento de mi vida Me
00:05:14pregunto si no me estoy convirtiendo al
00:05:16catolicismo y ahí Busco algún tipo de
00:05:18sufrimiento que me renueve mi identidad
00:05:20este esta suerte de
00:05:23eh digamos de de volver a las fuentes no
00:05:26a las fuentes tipo
00:05:28193 cosa así queo está muy de moda justo
00:05:30ahora as que se puso se puso medio moda
00:05:33volendo eh lo recibís con como con e a
00:05:37ver cómo
00:05:38era dec la verdad me intriga
00:05:42o gusto pero me privo de de qué de todo
00:05:45de lo que está volviendo F viste viste
00:05:47viste que hay como una cositas que antes
00:05:50se decían medio en privado en algunos
00:05:54lugares ahora inundaron las redes de
00:05:56hecho hace poquito pasó en en Olga
00:06:00también que algo que podía ser una
00:06:03situación de humor mejor peor eh más
00:06:07graciosa menos graciosa pasó a ser un
00:06:09acto de bueno Esto claramente dici esto
00:06:11son judíos Sí sí Bueno tod esa secuencia
00:06:16la ves de lejos decí ch Esto está mal lo
00:06:20ves como un fenómeno encapsulado en
00:06:21redes sociales Ah Es muy difícil para mí
00:06:24todavía entender cuánto de lo que pasa
00:06:26en redes sociales se parece o no a la
00:06:28vida para mí es una pregunta está
00:06:29abierta viste Porque después tenés lo de
00:06:32dilon y la pistarini y decís bueno En
00:06:35dónde se terminaba el chiste y en dónde
00:06:36eh nos hacíamos cargo de nuestros tweets
00:06:39bueno m eh Miley bueno todo todo el
00:06:42fenómeno para mí está eh caminando en un
00:06:44en un en un limbo en un abismo eh
00:06:48decidiendo De qué lado cae si cae del
00:06:49lado de la guerra civil y nos matamos
00:06:52todos Y arrancamos de nuevo o si eh la
00:06:55chocamos frenamos y decimos esto era
00:06:58mucho esto era mucho
00:07:00contrato social de contrato social Claro
00:07:02claro estado de naturaleza o contrato
00:07:04social hay algo de de la viste que en la
00:07:06filosofía siempre te hacen la pregunta
00:07:07por qué lees a los griegos y La
00:07:08respuesta es porque los problemas son
00:07:10siempre los mismos y las respuestas
00:07:11funcionan también los problemas humanos
00:07:14no avanzan a la velocidad la que avanzan
00:07:15las ciencias digamos es la respuesta de
00:07:17la filosofía porque uno Lee Platón
00:07:19porque seguís sufriendo por amor boludo
00:07:22por esto O sea vos que tuvimos una
00:07:24charla per interrupción y me voy a
00:07:25desviar un poco pero
00:07:27e Tuvimos una charla con cuando vino
00:07:30Lucas acá eh luquitas eh él me dice vos
00:07:33crees que sabemos más o menos que los
00:07:36griegos que en la época de los griegos y
00:07:39y él me acusaba a mí de positivista eh
00:07:42Me acusaba y
00:07:44Eh no yo creo sabemos menos pero no
00:07:47sabemos menos en tanto y en cuanto el
00:07:49conocimiento de Con qué partículas está
00:07:53hecho esto con qué precursores químicos
00:07:55está hecho el fentanilo eh lindo lindo
00:07:58ejemplo elegiste no pero justo estaba
00:08:00leyendo lo de Trump y los aranceles y la
00:08:01m en coche otra vez la m en coche está
00:08:04pasando algo raro acá
00:08:07E eso te te ocupa parte del de tu tiempo
00:08:13decir tantos años después eh nos
00:08:17manejamos peor nos manejamos mejor nos
00:08:18manejamos igual no para mí sabemos más
00:08:20Igual yo siento que hemos crecido que
00:08:23como sociedad tenemos un par de recursos
00:08:25más siento que vale la pena leerlo
00:08:28porque hay gente muy brillante a lo
00:08:29largo de la humanidad de la historia de
00:08:31la humanidad que tiene cosas
00:08:32significativas para decir y bueno la
00:08:34definición de un clásico no es esa
00:08:37verdad que aplica para todos los tiempos
00:08:38y bueno por eso vale la pena ir a leer
00:08:40los clásicos porque tienen alguna cosita
00:08:42que te puede resonar y para mí cualquier
00:08:45persona que diga algo que atraviese tres
00:08:47cuatro temporalidades Ya merece la pena
00:08:49ser leída habiendo dicho eso creo que
00:08:51acumulamos conocimiento Creo que van
00:08:53pasando las cosas y que y que tenemos
00:08:56algunas herramientas algunas discusiones
00:08:58que hemos podido no saldar pero bueno
00:09:00mejorar agregarle argumentos
00:09:02desarrollarlas un poco más
00:09:04eh digamos la filosofía también tuvo
00:09:071700 años de su historia en donde cada
00:09:10vez que se encontraba con una pregunta
00:09:11sin respuesta decía Dios no también eso
00:09:14es un límite en cuanto al desarrollo del
00:09:16conocimiento yo creo que sí uno acumula
00:09:18cosas y uno se va desarrollando como
00:09:21persona como sociedad y en general Vamos
00:09:23como tratando de encontrar digamos algún
00:09:26Concilio pero Eh vale la pena que lo
00:09:29leamos si tienen cosas para decirnos eh
00:09:31habiendo dicho
00:09:33eso estoy más a favor del presente que
00:09:35del pasado no extraño en lo más mínimo
00:09:37el mundo que se fue eh No me interesa
00:09:39que vuelvan las cosas y me me gusta
00:09:41mucho el mundo y si alguien me pusiera
00:09:44esto que voy a decir lo pensaba recién
00:09:46en la calle y dije esto no lo tengo que
00:09:47decir y lo voy a decir si alguien me
00:09:50pusiera una espada en el cuquio y me
00:09:52dijera
00:09:53opin yo votaría a favor de la palerm del
00:09:56mundo por qué Por qué Y esta es la frase
00:10:00que yo pensaba decir yo decía Esto es lo
00:10:04que no hay que decir y vengo y lo digo
00:10:06solo solo fue algo que dijiste solo pero
00:10:09porque tengo que defender el extremo de
00:10:10lo que digo vos decís medio en la lógica
00:10:13de no extraño el mundo que se va Okay
00:10:15pero es cuando decís lo de la espada en
00:10:17el cuello Es tipo el meme de de si algo
00:10:18por lo que la gente te va a matar claro
00:10:20y y opinar a fondo no digamos tenés que
00:10:23elegir uno de los dos mundos el que se
00:10:24va o el que o el peor del que viene
00:10:26elijo el peor del que viene porque para
00:10:27mí la palerm del mundo igual
00:10:29es un poco más piola que los últimos 100
00:10:32200 100 años pero a ver desarrollo el
00:10:35concepto ya que te
00:10:36metiste hagamos fracking Yo estoy más a
00:10:40favor de que todos estemos en la de la
00:10:43discusión del flat White sí que en la de
00:10:46invadir Polonia bueno en esos términos
00:10:50que son los dos términos que se están
00:10:51por debatir Igualmente tampoco estamos
00:10:53tan lejos porque es un poco eso lo que
00:10:55se está discutiendo ahora en algún lugar
00:10:56si uno lo desmembrar universalizar y
00:10:58eligiera lo peor de los dos mundos Okay
00:11:01yo creo que hay algo de
00:11:03eh el registro de de o o de lo de los
00:11:07que se de la de la parte conservadora
00:11:09respecto del mundo moderno que quiere
00:11:11defender nacionalidades identidades y
00:11:13demás en su peor versión que se termina
00:11:16pareciendo alguna cosa medio facha y el
00:11:19moderno en su peor versión que se parece
00:11:21a una persona únicamente ocupada en el
00:11:22flat White que igual ese moderno a mí me
00:11:24parece una persona un poco más relajada
00:11:27en el mejor de los sentidos
00:11:29menos riesgosa para el otro menos
00:11:31riesgosa menos riesgosa y ahí yo creo
00:11:33que hay una acumulación positiva de lo
00:11:34que pasó en el tiempo o sea vas más
00:11:38al a lo que en término de la par estaba
00:11:41tomando un café y pensaba la paliza del
00:11:44mundo tampoco le haría tan mal a la
00:11:45gente y después pensé esto no se lo
00:11:46tengo decir a nadie y acá V Loy decir
00:11:50exactamente cuando prendamos la
00:11:52cámara que hay algo vinculado
00:11:57a al amor ía al humanismo etcétera que
00:12:01vos lo asocias más a esto que
00:12:04ciertamente con una búsqueda decís la
00:12:07palerm que a invadir Polonia Qué persona
00:12:11claro Qué persona es la que está ocupada
00:12:13de ponerse las medias de rayadas altas
00:12:16que se le vean con el pantalón corto la
00:12:18remerita apretada y eligiendo el grano
00:12:21de café esa persona si uno la prejuzgar
00:12:23tendría que ser una persona a priori con
00:12:25un montón de defectos mucho más abierta
00:12:28y predispuesta mundo que la persona que
00:12:31se le opone en términos de esta es la
00:12:33gente que nos está degenerando esa
00:12:35persona con las medias rayadas en
00:12:36general es una persona que es mucho más
00:12:38tolerante con las diversidades es una
00:12:40persona un poco más relajada con con el
00:12:43mundo en general es una persona que no
00:12:44está tan preocupada con eh tension los
00:12:48nacionalismos están en una versión
00:12:50jodida Lo que pasa que también tenés eh
00:12:52Obviamente el disco de bad Bani que te
00:12:54pongo al día no sé si más o menos estás
00:12:56ese consumo cultural con el disco Dead
00:12:58porque en cenital entrevistamos al
00:13:01historiador que estuvo detrás delo la
00:13:03leíste eh y y y vi el no sé por qué
00:13:08Entré en en esa diagonal porque porque
00:13:10es espectacular por eso Claro pero digo
00:13:12que me llegara a mí una recomendación de
00:13:14lo que fue digamos ese el corto de
00:13:17difusión el video de difusión Porque
00:13:18para mí el mainstream estaba vacío de
00:13:20contenido digamos Hacía mucho que no
00:13:22teníamos alguien en escena trayendo una
00:13:24discusión No mucho no teníamos un
00:13:26fenómeno Poner Calle 13
00:13:29digamos alguien que tenga mucha llegada
00:13:32que quiera hablar de algo que no sea
00:13:35citao narco claro la gente que me
00:13:38persigue y enemigos imaginarios Sí sí
00:13:41entonces ahí hay algo de esa diagonal
00:13:43que traza abadani que también es
00:13:45problemática de la palerm del mundo Es
00:13:47verdad que la gentrificación se está
00:13:49llevando puesto todo y las y digamos y
00:13:51las identidades o los los nacionalismos
00:13:53tienen algo para justificar lo que pasa
00:13:55es que quienes los defienden hoy son una
00:13:57versión jodida de sí mismos y ahí es
00:13:59donde me choca pero pero sí creo que no
00:14:03yo no quiero un mundo
00:14:04eh desabrido No un mundo sin gusto a
00:14:07nada un mundo que sea todo igual y que
00:14:09se parezca a un aeropuerto del planeta
00:14:12No no quiero eso pero tampoco me está
00:14:17está como todo armándose decidiendo cómo
00:14:20se va a configurar sí s estamos está la
00:14:23moneda en el
00:14:24aire hay algo de los progresismo
00:14:27tendríamos que a incorporar Cómo cuidar
00:14:31los detalles que hay al interior de las
00:14:33personas que también para mí es una
00:14:34discusión que la izquierda siempre
00:14:36tuvo pendiente No cómo se cuida el
00:14:39individuo en el colectivo como el
00:14:41colectivo no se lleva puesto lo que
00:14:43tenemos adentro las diferencias pero no
00:14:45hay algo de justamente de no me acuerdo
00:14:48si esto lo hablaba con Andrés malamud
00:14:51que dig en esta cosa de de ahora está
00:14:56fetichizada la crítica al progresismo
00:14:57claro
00:15:00si uno tuviera que decir la versión
00:15:01larga es la parodia del progresismo no
00:15:04el progresismo en sí
00:15:06mismo no fue justamente su versión
00:15:10liberal la que lo terminó de eh
00:15:13transformar en un elemento eh pasado de
00:15:16rosca para decirlo muy rápido No
00:15:18justamente su versión como diría el
00:15:20presidente o como diría alguien del
00:15:23entorno del gobierno su versión
00:15:25colectivista Es que yo creo que Y esto
00:15:27es una idea de mi hermana Yo creo que el
00:15:29progresismo el problema que tuvo fue no
00:15:31tener un programa económico no sus ideas
00:15:34Yo creo que el progresismo
00:15:36creyó que la discusión cultural era la
00:15:40que había que dar y con eso alcanzaba y
00:15:42que si vos dabas una discusión una
00:15:44batalla cultural como se dice ahora
00:15:46significativa que traiga un mundo para
00:15:48mí más noble y mejor porque yo Sigo
00:15:50creyendo que ese es el mundo que
00:15:51defiende el progresismo
00:15:53después habrá matices habrá límites
00:15:55elegiremos hasta dónde estamos
00:15:57dispuestos a ir pero en línea general es
00:15:59en el progresismo más abstracto y más eh
00:16:02en su versión más general creo que es un
00:16:03mundo más noble y mejor el que trata de
00:16:06de discutir pero se pero postergó por lo
00:16:09menos en Argentina y creo que en casi
00:16:11todos lados eh la idea de de que eso
00:16:14tiene que venir acompañado de un
00:16:15programa económico o de que la
00:16:16democracia nos mejore la vida a todo Así
00:16:18que si eso no no se iba a dar al menos
00:16:20no fuera del
00:16:22marco social derechos
00:16:25eh vitales no íbamos a poder con la
00:16:29agenda de Noruega gobernar un país que
00:16:31tenía la economía de zimbabwe ahora y
00:16:35hablando de progresismo si se me permite
00:16:37el chiste eh está un poco tibia el agua
00:16:39sí está tibia el agua igual no sé por
00:16:41qué el chiste viene a cuento del
00:16:42progresismo
00:16:43bueno está claro escucha una cosa para
00:16:47porque tiene que ver con esto vos me
00:16:49decís le falta un progama
00:16:52económico Ahora hay países que tenían no
00:16:56tenían problemas económicos sí donde las
00:17:00agendas
00:17:02eh la las agendas de segunda o tercera
00:17:08generación
00:17:11terminaron también
00:17:13por digamos
00:17:15eh Cómo se dice volcar la la moneda la
00:17:21moneda terminó cayendo digamos para el
00:17:23lado Ya sea o de los nacionalismos o de
00:17:26estos eventos
00:17:27eh más libertarios protol libertarios Es
00:17:30decir me da la sensación que lo que
00:17:32agotó en un
00:17:34punto No fue la falta de un programa
00:17:37económico Sí en Argentina
00:17:38indiscutiblemente pero que cuando vos
00:17:41miras el
00:17:42mundo lo que lo que lo que Hermana en el
00:17:46discurso a meloni a lepen a tramp a
00:17:50bolsonaro a bukele a orban etcétera
00:17:52etcétera es lo
00:17:53cultural el mundo tiene oleadas el mundo
00:17:56pendula y como le dijo maslatón a la a
00:17:59la chica estadounidense maslatón que
00:18:01podría haber sido mi padre vos sabes esa
00:18:02historia y algo algo hablamos con
00:18:04Roberto casi como dijo mi padre eh Como
00:18:07le dijo mi padre a la chica
00:18:08estadounidense que estaba muy preocupada
00:18:10en Blender porque ganaba Trump le dijo
00:18:12No te preocupes en 10 años vuelven y la
00:18:14chica le dijo cómo me vas a decir eso
00:18:15vos sabes los derechos de pierden las
00:18:17mujeres y un poco maslaton hablaba desde
00:18:20el lugar del privilegio y desde el lugar
00:18:22de eh Es verdad que él no va a ser el
00:18:24damnificado pero también desde el lugar
00:18:25de que es verdad que el mundo y la
00:18:27política en general nada pendula y uno
00:18:29se sienta a esperar y lo más probable es
00:18:31que vuelva hay una aliada mundial que no
00:18:34tiene que ver Solo con el diagnóstico
00:18:36argentino del programa económico hay una
00:18:38aliada mundial que captó muy bien el
00:18:40discurso de los ingenieros del caos que
00:18:41es esta cosa esta famosa palabra de la
00:18:44casta no y y fue localizando la en cada
00:18:47región Cuál es la casta que nos que que
00:18:50que originó todos nuestros problemas
00:18:51también hay un montón de cosas operando
00:18:54yo no soy un especialista en esto pero
00:18:55digo hay una postpandemia hay una cierta
00:18:58crisis económica que vivieron incluso
00:19:00los países más resueltos cada país vive
00:19:02el quilombo que le toca en la medida en
00:19:04que le toca no los problemas no se para
00:19:07mí el malestar Nunca es en comparación
00:19:09con África por dar el ejemplo extremo
00:19:11que que que mundialmente todos
00:19:13coincidimos como lo peor si vos estás
00:19:16triste porque reprobaste un examen no te
00:19:17alcanza con que un chico no coma para
00:19:19dejar de estar triste vos estás triste
00:19:21por lo que te toca a vos y cada y el
00:19:22mundo en general vivió algún tipo de
00:19:25reacción post pandémica que generó
00:19:28después despés de una oleada de un
00:19:30progresismo muy grande impulsado en
00:19:31general por los feminismos y por el
00:19:33debate que se había instalado como lo
00:19:36correcto a nivel moral está viviendo
00:19:39ahora su su reacción su reacción
00:19:41masculina su reacción de los pibes que
00:19:43se sintieron que quedaron afuera de esta
00:19:45oleada que se sintieron señalados los
00:19:47pibes digo los varones pibitos
00:19:49adolescentes
00:19:50eh que creyeron que no eran parte del
00:19:53mundo que estaba viniendo y están ahora
00:19:55reformulando un mundo que los tiene a
00:19:56ellos nuevamente eh con como punta de
00:19:59lanza cómo vos sos corregime no
00:20:04pero una vez creo que fue rafail me dijo
00:20:06la vida es muy
00:20:08inclemente para los jóvenes que
00:20:10eh sienten demasiado y para los viejos
00:20:13que piensan demasiado creo que me dijo
00:20:15así Rafa si lo quiero invitar aparte
00:20:17estuve hablando con él para venía bu
00:20:19frase
00:20:20e tal vez lo estoy citando mal Así
00:20:23que capaz que es mí hiciste quedar bien
00:20:27vos crees que
00:20:29te identificarías como una persona que
00:20:30siente demasiado no demasiado que siente
00:20:33dec que está vinculada con los
00:20:35sentimientos que que te
00:20:38atraviesa te atraviesan las cosas sí
00:20:40tengo momentos me atraviesan las cosas
00:20:43las cosas así eh tengo momentos
00:20:44Igualmente e de de más conexión con lo
00:20:47emocional y de menos conexión con lo
00:20:49emocional
00:20:50Eh pero en línea generales sí creo que
00:20:53soy una persona que
00:20:54está digamos relativamente en contacto
00:20:57con con lo que que es lo emocional
00:21:00digamos todo todo lo que a vos no te
00:21:02conmueve me conmueve a mí no digamos en
00:21:05términos de para para explicárselo a tu
00:21:06audiencia que es una porque tal vez no
00:21:08me conocen a mí te conocen a vos digamos
00:21:11tenemos el prototipo Iván que es una
00:21:12persona que Pobrecito digamos las balas
00:21:16es Matrix Iván viste es es Es Neo es una
00:21:19persona que se levanta de la muerte y
00:21:21frena todo lo que y yo soy un caso no te
00:21:24digo que soy el tipo más sensible del
00:21:25mundo no soy el de Al [ __ ] con el
00:21:27[ __ ] que ve el atardecer y se pone a
00:21:28llor
00:21:29pero eh pero tengo contacto con el
00:21:31llanto Yo sé que lo mío es una batalla
00:21:33perdida pero no es cierto lo que vos
00:21:35acabas de decir vos tenés yo sí soy una
00:21:38persona o sea lo que pasa vos tenés dos
00:21:40refugios que creés que con eso
00:21:42justifican tu sentir que son el amor y
00:21:45tu hijo no y con eso dijiste no pero
00:21:46mira yo tengo esta Qué es lo más de
00:21:48alguien que tenés presentarle a las
00:21:51personas Mirá Yo acá siento es la
00:21:53muestra de que no sentís es la muestra
00:21:55de que no sos humano porque no hay es
00:21:56como la gente te dice yo soy muy
00:21:57relajado no no no yo soy muy relajado si
00:22:00alguien viene y te dice tranquilo yo soy
00:22:02re chill 5 minutos después te va a estar
00:22:05haciendo vivir un momento de [ __ ]
00:22:06porque nadie relajado lo aclara Y esto
00:22:08es igual si vos venís y me decís no pero
00:22:10mira yo como Mira có siento Mira comoo
00:22:12estoy sintiendo yo tengo que pensar que
00:22:14vos no sentís yo sufrí
00:22:17eh gracias a cenital una operación que
00:22:20es creo que la primera vez en la
00:22:22historia de la humanidad que alguien se
00:22:23hace una auto operación que fue la
00:22:25situación que atravesamos con Andrés
00:22:27larroque en este mismo estudio Claro
00:22:30claro Esa es la muestra más grande es al
00:22:34revés yo lo que creo Sabes que pienso
00:22:37que vos te tenés que poner a llorar que
00:22:38tenemos gener una una versión apuesta en
00:22:40donde vos te pongas a llorar yo yo te
00:22:43doy la opción o de que lloras o o de que
00:22:44llores o de que gimas que lo otro que
00:22:46estás haciendo en Olga le cuento a la
00:22:48audiencia que tal vez no sabe Iván
00:22:50hicimos un concurso de gemidos en Olga
00:22:51Iván lo ganó mejor gemidoras es
00:22:54impresionante como gime ent yo te digo
00:22:57te doy las dos opciones para que vos
00:22:59muestres tu humanidad y puedas
00:23:01reivindicarte hubo vos sabes que una
00:23:04nota que me
00:23:06hizo creo fue Mariana dambar
00:23:09infob que la llegando muy bien entonces
00:23:13venía la nota venía la nota venía la
00:23:15nota bueno infancia
00:23:19trabajo muerte de tus padres
00:23:23resurgir tu hijo y la última pregunta
00:23:28pregunta yo venía dije aparte venía ya
00:23:30siempre en todo momento en todo orden en
00:23:33cada lugar excepto con mi hijo porque
00:23:35soy una persona muy vinculado con lo
00:23:37emocional estoy con la guardia alta
00:23:39claro entonces dije ella me dijo la
00:23:41última bueno en la última pregunta dije
00:23:44Bueno ya terminó y me dice algo como
00:23:47cito de memoria no me acuerdo si fue así
00:23:49pero me dice eh Si tuvieras Ay lo
00:23:52tendría que buscar pero si tuvieras una
00:23:54caja era con video sí Si tuvieras una
00:23:57caja en la que pudieras sacar un
00:24:00recuerdo de lo que más extrañas y no sé
00:24:03que una cosa así ponele y yo termino la
00:24:06nota diciendo como si diera mi
00:24:10papá al borde Ya entrando en la zona
00:24:15exactamente
00:24:17agarr dije Uy boludo Esto está muy a
00:24:20flor de piel hay que taparlo con más
00:24:23trabajo lindo lindo el país con
00:24:27psicoanalista por persona exactamente l
00:24:30eh pero
00:24:32volviendo porque voy a voy a retomar la
00:24:35idea de eh la casa de en enero en mar
00:24:39del plata
00:24:40eh como como un como el de que te re hay
00:24:45que taparlo con más trabajo me parece
00:24:47espectacular que es vos sos alguien muy
00:24:51amiguero digamos no en la casa estabas
00:24:53con tres amigos tuyos correcto digo bien
00:24:56cor tres amigos tuyos o sea eh rata que
00:24:59es un amigo de toda la vida Toda la vida
00:25:01y Homero y toto que son dos amigos
00:25:03nuevos con Homero tengo más amistades
00:25:05con toto porque compartimos el programa
00:25:07compartimos hora de vuelo compartimos
00:25:09intimidad tenemos ya
00:25:12eh actividad extracurricular cursada
00:25:15mucho más de con toto a ver traduzca no
00:25:17no sé salimos juntos pasamos tiempo en
00:25:19mi casa Tuvimos charlas significativas
00:25:22es un tipo con el que ya establecí un
00:25:24vínculo por fuera del laburo eh Y con
00:25:26toto habíamos tenido algunos encuentros
00:25:28algunas salidas que yo se notaba que
00:25:30teníamos buen feeling no tengo tanta
00:25:32intimidad Cuál es el quiebre para vos Sí
00:25:35en un
00:25:37vínculo con un congénere sí de decir y
00:25:42lo más parecido un amigo es decir en qué
00:25:44momento o no hay un no esy que tenés un
00:25:46no es etapista no sé si es o sea para mí
00:25:50hay algo
00:25:50[Música]
00:25:52de hay una afinidad eh Para mí el
00:25:57quiebre después tiene que haber tiempo
00:26:00compartido tiempo neto compartido como
00:26:02para decir bueno esta relación se
00:26:03establece pero lo pero la premisa es eh
00:26:06tengo que sentir que tenemos una visión
00:26:08de mundo que se que se toca en muchos
00:26:09lugares que frente a los mismos frente a
00:26:12ciertos problemas vamos a tener
00:26:13reacciones similares frente a ciertos
00:26:15inconvenientes
00:26:17eh intentamos operar igual frente a
00:26:20ciertas problemáticas nos duele Lo mismo
00:26:22digo tiene que haber un par de puntos
00:26:24que se toquen como para decir bueno acá
00:26:26hay una afinidad estructural qué es lo
00:26:28que me pasa con Homero eh que es una
00:26:31persona que la siento parecida a mí que
00:26:33digamos a eso después había que
00:26:35agregarle tiempo para ver si el vínculo
00:26:37podía crecer eh Más allá de eso pero que
00:26:40cuando yo charlaba con él pensábamos
00:26:42parecido no gustaban cosas parecidas
00:26:44tenemos gustos parecidos de eh comedia
00:26:47de arte de películas de esto de lo otro
00:26:50tenemos cosas que nos molestan del mundo
00:26:51parecidas cosas que nos gustan formas de
00:26:53vincularnos con la gente parecida Y a
00:26:55partir de ahí vas cociendo la relación
00:26:58que después crece o no crece y que ya
00:27:00ahí hay un montón de avatares yo no soy
00:27:02una persona a la que le resulte tan
00:27:04fácil incorporar gente a su vida si bien
00:27:06soy muy amiguero Y soltarla sí soltarla
00:27:09sí al tope Sí sí s No si fuiste parte de
00:27:12mi círculo me pasó con muy poca gente
00:27:15que entró a mi círculo sacarla y fue un
00:27:18daño brutal a mi estructura de
00:27:20pensamiento Porque para mí entrar acá o
00:27:23sea una vez que
00:27:24vos entraste a la casa blanca te doy
00:27:27todos los códigos mis amigos saben todo
00:27:29de mi vida saben la clave de mi
00:27:31homebanking saben dónde tengo todo lo
00:27:33que tengo saben lo que sea que necesiten
00:27:36saben qué quiero que no quiero no les
00:27:38escondo un [ __ ] no soy No les miento
00:27:41no les digamos para mí son una red
00:27:44fundamental de mi identidad y de mi
00:27:47forma de atravesar la vida por eso los
00:27:50nombro tanto al aire Porque para mí hay
00:27:52una cuestión constitutiva de quién soy
00:27:54que es no existe pensarme a mí sin mis
00:27:56amigos entonces una vez que vos cruzaste
00:27:58esa Barrera te entrego todo yo no me
00:28:00guardo nada o sea vos La pregunta es
00:28:03como la voy a formular de una manera
00:28:05extrañísimo pero para vos es un buen
00:28:08plan ver a tus amigos con frecuencia no
00:28:13solo es un buen es lo que hago no no
00:28:15está bien Por eso pero sí pero no no por
00:28:17fuera digo sacado Homero saqué digo por
00:28:20fuera de de de la gente con la que
00:28:21compartís trabajo no no si vos pudieras
00:28:24ver a tus amigos todos los días de tu
00:28:25Vid O tal vez los ves todos los días
00:28:27prácticamente los veo todos los días Wow
00:28:28prácticamente lo veo todos los días y
00:28:30más eh voy tratando de sumar a lo que
00:28:34puedo a mis amigos porque también creo
00:28:36que la guita que gano el éxito que
00:28:38acumulo se tiene que repartir entre mis
00:28:40amigos digamos tiene que la idea de lo
00:28:44colectivo realmente tiene que llegarle a
00:28:47todos y en qué momento estás
00:28:51Solo tengo momento de estar solo porque
00:28:53es muy difícil estar todo el tiempo con
00:28:54gente no tantos son pocos valoro banco
00:28:57mucho la soledad
00:28:59pero pero yo disfruto mucho estar con
00:29:01mis amigos o sea mi casa tiene llave mi
00:29:05casa 15 20 personas No mentira sí llego
00:29:08a mi casa hay gente me Pon un ataque de
00:29:10ansiedad o sea llego a mi casa llegas a
00:29:12tu casa y hay gente y a veces sí no está
00:29:14mal Eso para mí es para mí es
00:29:18espectacular porque vos o sea llegas y y
00:29:22puede ser eh
00:29:23cualquiera hay un grupito de tres cuatro
00:29:27no son 15 no no no no que estan en mi
00:29:29casa sin me aviso son tres cuatro lo que
00:29:31puede pasar por eso pero vos llegas y o
00:29:32sea por ejemplo salís de acá te vas a tu
00:29:34casa y puede haber alguien puede haber
00:29:36alguien y si vos querés estar solo qué
00:29:38pasa no Bueno lo hablamos obviamente
00:29:40sigue siendo mi casa okay pero pero yo
00:29:44realmente tengo una Concepción muy
00:29:45colectiva de la vida y para mí de verdad
00:29:47todo lo que lo que voy lo que voy
00:29:50acumulando o lo que me va llegando tiene
00:29:53que ser repartido porque creo que parte
00:29:55de lo que me llega digamos tiene
00:29:57relación con con la gente que me
00:29:58acompañó a llegar hasta ahí porque soy
00:30:01una persona que tiene momentos muy malos
00:30:02soy una persona que tiene momentos muy
00:30:04eh autodestructivos Y para que el éxito
00:30:09se condense necesitas una contención muy
00:30:11grande a qué le llamas momentos
00:30:14autodestructivos y bueno ha hay una
00:30:16cuestión con la e Perdón es de es de
00:30:19ejecución o es de que te Laura la cabeza
00:30:21Sobre todo de cabeza a veces de
00:30:23ejecución renuncio muy rápido a cosas y
00:30:26necesito que la gente me me devuelva al
00:30:28carril
00:30:30e hay una cuestión con con ciertas
00:30:33pretensiones
00:30:35de de la vida que uno quiere para uno y
00:30:37para la gente que quiere Y de cierta
00:30:40cierta concepción de lo que es el éxito
00:30:42y la
00:30:43ambición que demandan le exigen mucho a
00:30:46la realidad viste los que tenemos una
00:30:49pretensión o los que tenemos una idea
00:30:50muy clara de lo que esperamos
00:30:53tener tenemos un problema que es que la
00:30:55realidad nunca se parece a las ideas que
00:30:56tenemos para todos
00:30:58no la realidad es algo es una enorme
00:31:00decepción vivir es una enorme decepción
00:31:02con uno mismo por eso me deprimo tanto
00:31:04jugando al fútbol no porque es un
00:31:06recordatorio constante de lo malo que
00:31:08soy vos sos un buen jugador de fútbol
00:31:09amateur pero digamos no podrías jugar en
00:31:12Boca Pero sos un buen dejé el fútbol
00:31:14masculino por la depresión que tenía
00:31:16jugando porque me doy cuenta que no
00:31:18alcanzó Ah bueno me doy cuenta soy
00:31:21malísimo pero no ese es el punto para
00:31:26para para para porque detecté mis
00:31:28antenitas de vín detectaron la presencia
00:31:30del enemigo vos dijiste dejé el fútbol
00:31:33masculino claro y migrastop esto es una
00:31:37trampa y no voy a caer en esta trampa
00:31:38Por qué Porque ya sé lo que estás
00:31:40haciendo contanos cuál es tu postura ya
00:31:42sé lo que estás haciendo contanos qué
00:31:44pensas sé lo que estás haciendo es un
00:31:46gran momento de ocio compartido eh Y si
00:31:48la gente lo disfruta me parece buenísimo
00:31:50que lo hagan como hay gente
00:31:53que importa es indistinta no pero te
00:31:56pregunto vos O sea si yo te invito un
00:31:57fútbol mixto vos venís y la pasá Bien
00:31:59también yo voy por supuesto y la pasas
00:32:01bien también por supuesto que voy Cómo
00:32:02claro perfecto por supuesto por supuesto
00:32:05pero eh en en esa aparte en esa
00:32:08conversación ya los arrastré un poco no
00:32:11no todos terminaron confesando que no lo
00:32:13disfrutan que no les parece tan buen
00:32:15plan disfruto muchísimo más o menos no
00:32:17no más o menos te esto fuer aire me
00:32:18dijiste otra cosa mentiroso s me hiciste
00:32:21la de la casa no sea
00:32:23mentiroso tengo peores eh
00:32:25todavía inventar cosas Sí yo no tengo
00:32:28problema acá si acá no me conoce nadie
00:32:31sa la barbaridad estoy para decir para
00:32:33ordenemos ordenemos un segundo eh recién
00:32:37decías lo de los comportamientos
00:32:41autodestructivos Había algo que decía
00:32:43dalmiro sence que era no hablaba de esto
00:32:46concretamente lo voy a reinterpretar
00:32:47pero hablaba del fascismo de los sanos
00:32:49decía
00:32:51eh la no hablaba de esto ehj claro lo
00:32:55voy a reinterpretar yo pero decía estar
00:32:57sano en un mundo tan enfermo es estar un
00:32:59poco enfermo
00:33:01eh
00:33:03estar como
00:33:05vinculado con no no digo que no haya que
00:33:08hacerlo eh déjame tensar el argumento
00:33:10con eh emociones positivas con la
00:33:15empatía con e esta una idea de comunidad
00:33:19etcétera etcétera etcétera En un mundo
00:33:22que parece que va hacia hacia otro lugar
00:33:24vamos a decirlo de otra
00:33:26manera no hay algo
00:33:29de negación de la realidad en ese
00:33:32sentido de falta de instinto de
00:33:34supervivencia o como está en tensión
00:33:37como es una moneda que está en el aire
00:33:39que es lo que decíamos antes Bueno nada
00:33:41uno habita sus convicciones y después ve
00:33:42qué pasa con la
00:33:46realidad
00:33:50eh Hay una discusión que para mí es muy
00:33:53interesante que es la letra de la ley
00:33:55contra la ley moral no cuando se da si
00:33:58vos cursas filosofía del derecho tenés
00:34:01como dos posturas que es con qué
00:34:03criterio tiene que fallar un juez con
00:34:06sus con sus valores morales o con la
00:34:08letra de la ley no Y entonces están las
00:34:12dos escuelas te dice no puedes fallar
00:34:14con tus valores porque te toca un juez
00:34:16que piensa que los negros no deberían
00:34:18poder subirse al colectivo o que las
00:34:20mujeres no deberían poder votar Y estás
00:34:22a la buena de Dios Y entonces Viene otra
00:34:26persona y te dice Está bien pero la
00:34:27letra de ley es que cuando estaban las
00:34:29leyes de nurenberg vos no podías hacer
00:34:32de hecho muchas cosas y es la letra de
00:34:34la ley y ahí qué hacemos en algún
00:34:36momento fue legal vender personas la
00:34:39letra de la ley tampoco
00:34:41alcanza y es una discusión que no tiene
00:34:43solución No en líneas generales lo más
00:34:48correcto es la letra de la ley porque
00:34:50sio el mundo es una anarquía
00:34:52pero la letra de la ley jodida entonces
00:34:58yo creo
00:34:59que sabes que el kibot o sea en donde
00:35:02vivieron mis viejos vos viste muy
00:35:04poquitos años años no te acordas eras
00:35:07muy chico no tengo nada no tengo
00:35:09registro Tenía algo que es puertas para
00:35:11dentro socialistas puertas para afuera
00:35:13los peores capitalistas o sea puertas
00:35:15para dentro compartimos todo no le entra
00:35:17guita a nadie repartimos todo para todos
00:35:19y Tratamos de que la gente tenga la
00:35:20mejor vida acorde a las necesidades que
00:35:22tienes si vos sos soltero lo que
00:35:24necesitas si vos tenés familia lo que
00:35:25necesitas y Tratamos de todos crecer a
00:35:27la es pero salimos para fuera y nos
00:35:29matamos y yo creo que acá hay algo
00:35:32parecido o sea yo puerta para fuera
00:35:34opero con el mundo que me toca lidio con
00:35:37ese mundo y trato de obviamente hacer
00:35:39mis aportes para construir un mundo que
00:35:41a mí me parece un poco más sano un poco
00:35:43más piola y estoy dispuesto a
00:35:47conceder privilegios que yo tengo en Pos
00:35:51de un mundo un poco mejor pero mientras
00:35:53tanto puertas para dentro Todo y puertas
00:35:55para afuera nada eh eh Cuál es el
00:35:59cálculo de lo sano y de lo Y de lo
00:36:01enfermo en eso cuánto de negación y
00:36:03cuánto de de lectura hay No lo sé a mí
00:36:06una vez un psicólogo me dijo que la
00:36:08fórmula de lo saludable es compleja no
00:36:10Si una persona se levanta y lo único que
00:36:12come es las cosas que le hacen bien esa
00:36:15persona también está enferma no lo
00:36:16saludable es un cálculo que tiene que
00:36:17incluir el daño porque a veces necesitas
00:36:20comerte un cuarto de lado reventarte una
00:36:24hamburguesa a las 5 de la mañana eso te
00:36:26ayuda a tener una vida que en el balance
00:36:28te da algo parecido a lo feliz ecualiza
00:36:30Exacto Entonces a mí me parece que hay
00:36:32algo ahí de sí puede ser el mundo va
00:36:34hacia un lugar y y es como que si uno
00:36:37fuera una persona profundamente
00:36:38democrática tendría que decir me
00:36:40equivoqué no era por acá e es casi un
00:36:45acto
00:36:47individualista ser contraintuitivo con
00:36:50los valores a los que va pendul el
00:36:53mundo pero también me parece bien
00:36:56encontrar cosas con las que uno se
00:36:57siente identificado y por las que vale
00:36:59la pena hacer el esfuerzo Incluso en los
00:37:01momentos más oscuros yo no no pienso que
00:37:04la agenda que ahora cayó en desuso
00:37:05estaba equivocada creo que no la
00:37:08ejecutamos bien nos encontramos con
00:37:10malos líderes tomamos decisiones que tal
00:37:13vez no llegaron de la mejor manera Hay
00:37:15una discusión que se dio al interior del
00:37:17kibutz que es Eh no tenemos que educar
00:37:20los valores colectivos a nuestros hijos
00:37:22porque cuando vivan la vida colectiva
00:37:24eso solo les va a alcanzar para entender
00:37:26que es una vida mejor que la otra
00:37:28la respuesta de eso fue que 30 años
00:37:29después votaron volverse capitalistas no
00:37:32alcanza hay que educar hay que salir a
00:37:34convencer incluso al mejor de Los
00:37:36nuestros pero sí creo que uno que vale
00:37:39la pena estar convencido de algunas
00:37:40cosas y después estar abierto a cambiar
00:37:41eh Te psicoanalizar que recién dijiste
00:37:44hace mucho Voy rotando ahora estoy con
00:37:46un tipo nuevo hace 2s años vas rotando
00:37:49no tuve una persona 10 12 años y ahora
00:37:51en los últimos dos años rot Okay Eh y
00:37:55tenés la la acá dijo No sé si eso lo
00:37:58viste eh tu papá mi papá El tipo se
00:38:03ocupó de incendiarme Sí sí pero al
00:38:05margen de eso eh
00:38:08Oh te vestiste con la luz apagada loco
00:38:11Qué
00:38:12pasó hace el ingreso al estudio del
00:38:14Refugio de sensibilidad que tiene Ivan
00:38:16yski guarda guarda con los cables
00:38:19escuchame no no pero para para luchi
00:38:21está Lucio ahí detrás ahí está
00:38:29buen sh que tenés amigo Eh sí te quedas
00:38:31con sei Bueno
00:38:35e realmente soy una persona tan sensible
00:38:38viste Igual me pone Contento me pone
00:38:41contento por vos eh es viste que se dice
00:38:45que es
00:38:46eh Hay mucho que se dice que los hijos
00:38:49es Mágico y yo me acuerdo que le
00:38:51pregunté una vez me pasó algo con él que
00:38:53yo venía viste un día de eso viste
00:38:57mejor olvidar y este corrió me abrazó y
00:39:00fue como Track Y esto no es mágico es un
00:39:03proceso químico es obvio que es un
00:39:04proceso químico y me lo explicaron Pero
00:39:08bueno volviendo tu papá dijo acá que
00:39:10quería ser abuelo
00:39:12s que creo que galia le había dicho que
00:39:15no se ilusione eh Y yo le digo bueno el
00:39:18caso de ial no sé si te acuerdas de esa
00:39:19parte no por suerte ya ya veo para dónde
00:39:22va y por suerte no me la acordaba ya veo
00:39:24dónde va a terminar cas le digo tenés eh
00:39:27a galia no la conozco pero el caso deal
00:39:29que algún tipo de de inside de inside
00:39:32information un poco más hay un tema
00:39:34estadístico le digo que en algún momento
00:39:37si falla o sea frente a tantas
00:39:39repetición en aln momento puede fallar
00:39:41yac y me dijo Yo soy profa dijo tu papá
00:39:45acá psicópata de los hijos por supuesto
00:39:49eh está la idea de ser padre
00:39:51voluntariamente voluntariamente Sí sí
00:39:54vos tenés 33
00:39:57cuándo cuándo tengo 33 diciembre pasado
00:40:01no no no cuándo eh si es que lo tenés
00:40:03tagado si es que dec no lo tengo tagado
00:40:05no encontré Contra quién tampoco hay un
00:40:07gran problema con con encontrar una
00:40:09madre que que valga la pena un proyecto
00:40:12semejante al del hijo no una madre que
00:40:14sea una buena ex Además cl porque es
00:40:16porque esa es parte del cálculo del
00:40:18proyecto para mí no es que yo me desee
00:40:20la separación es que estadísticamente
00:40:22hablando me voy a separar y tenemos que
00:40:24seguir coordinando la crianza de un hijo
00:40:26que espero que sea buena entonces
00:40:28encontrar una persona que que reúna
00:40:29todos esos requisitos me viene siendo
00:40:31difícil sí tengo ganas de ser padre pero
00:40:33estás en la
00:40:35búsqueda Perdón perdón pero quedó ahí
00:40:37quedó ahí nada nada nada No pero quedó
00:40:40ahí quedó ahí estoy la búsqueda porque
00:40:42es una búsqueda vale la pena
00:40:43hacer yo soy un antropólogo de la
00:40:45familia no Sí sos un antropólogo
00:40:47indiscutible Hay que salir a busar es
00:40:49muy difícil si no sabes porque si no es
00:40:51un tiro al aire tené que uno de uno tené
00:40:54que ser muy no no no yo soy Pro Choice
00:40:57pero eh Lo que pasa que tengo que hacer
00:41:00un buen scouting para saber que elegí
00:41:01bien bien Yo creo que
00:41:05em no Yo tengo ganas de ser padre por
00:41:08una cuestión muy sencilla que es Me
00:41:09parece que el amor es una de las fuerzas
00:41:10más poderosas del
00:41:12mundo y por lo tanto bajo ningún punto
00:41:14de vista aceptaría tener una vida que se
00:41:16prive de la posibilidad de vivir un amor
00:41:18tan particular como el que viven los
00:41:19padres que para mí es una incógnita no
00:41:21teniendo en cuenta que el amor romántico
00:41:23el amor de pareja que es el único amor
00:41:25que tuve hasta ahora ya me resultó una
00:41:29cosa tan movilizante ya me resulta algo
00:41:31tan impresionante para mí el amor es un
00:41:33fenómeno increíble Viste es un contacto
00:41:35con lo eterno en la vida finita es lo
00:41:37más parecido a la trascendencia que yo
00:41:39tuve jamás es la posibilidad de correrte
00:41:42Por un segundo de ser insignificante en
00:41:45tu propia vida es una cosa para mí
00:41:46impresionante que haya un fenómeno
00:41:48emocional tan poderoso como para vos
00:41:51hacerte sentir alguien irrelevante
00:41:53alguien por el que no vale la pena hacer
00:41:55esfuerzo sino que simplemente está al
00:41:56servicio hacer feliz otra persona para
00:41:58mí ese es un fenómeno que no lo puedo
00:42:00creer que exista entonces en el momento
00:42:02en el que yo sé que eso existe No no
00:42:05quiero nunca dejar de explorar todas las
00:42:07alternativas todas las versiones que
00:42:09tiene en su versión romántica en su
00:42:11versión de la amistad y en su versión de
00:42:12la trascendencia biológica que es la del
00:42:14hijo que evidentemente activa un tipo de
00:42:16amor que hay una coincidencia muy grande
00:42:19que es único en su especie pero te ponés
00:42:22un
00:42:24esto Me gustaría no ser tan grande
00:42:27la cosa no viene cerca es verdad porque
00:42:30te lo digo porque yo no no no no pero
00:42:33digo no dije
00:42:35nada regando la
00:42:38última yo que fui padre joven pero soy
00:42:41hijo de un padre muy grande
00:42:46eh A lo que voy es con las dos
00:42:49experiencias Por supuesto que por algún
00:42:51lado prita el zapato en todo es sábana
00:42:53corta en
00:42:55todo tenés alguna hipótesis frente a eso
00:42:58es decir me esto que decís me gustaría
00:43:01no ser tan grande por qué Tenés una idea
00:43:04de y por por dos motivos eh No sé con mi
00:43:07viejo subimos el cerro ventana claro
00:43:09físico y casi la queda el primer motivo
00:43:11es físico yo tenía 12 años digamos Tena
00:43:1451 exactamente exactamente el primer
00:43:15motivo es físico no quiero ser un
00:43:17anciano con mi hijo Claro eh No quiero
00:43:20no quiero poner ejemplos tampoco de pem
00:43:23a grandes figuras de la televisión
00:43:25Argentina que tienen hijos eh pero
00:43:28quiero estar vigente con mi hijo entendé
00:43:30Quiero poder jugar un partido y que no
00:43:32me pase lo que te pasó a vos Con todo el
00:43:34respeto del mundo no pero mund muy
00:43:37desleal es muy desleal tend quiero darle
00:43:39dos pases antes de eso antes de vivir
00:43:41ese moment dos fúbol 11 la misma semana
00:43:44sí Bueno eso es lo que dicen e no fue
00:43:47Bueno lo que pasó claro entendés Quiero
00:43:48poder hacer alguna experiencia Quiero
00:43:49poder y también Creo que hay una
00:43:51cuestión que esto lo tiene mucho la
00:43:53pedagogía
00:43:53e Cuando vos hacés Cuando vos estás en
00:43:56el el mundo de los judíos como el que
00:43:59está Lila que compartimos la adj ser
00:44:01madrijim ser coordinador de chicos hay
00:44:03algo de la pedagogía en el mundo de la
00:44:04recreación y de la educación no formal
00:44:06que a mí me funciona muy bien y que
00:44:08siempre lo vi como algo muy valioso que
00:44:10es chicos educando chicos no En el
00:44:12sentido más literal de la palabra
00:44:14Obviamente que atrás hay una estructura
00:44:15tener la escuela tener la familia tenés
00:44:17un montón de otros procesos pero en la
00:44:18educación no formal se da algo que para
00:44:20mí Funciona muy bien con coordinación y
00:44:23con demás que es adolescentes chicos de
00:44:2517 años a cargo de pibes de 10 11 que
00:44:28les que ya tiene una distancia para
00:44:30transmitirle cosas grosas sobre el mundo
00:44:33pero que están Cerquita como para no
00:44:35hablar dos idiomas tan distintos claro
00:44:37no Y a mí hay algo con con mi hijo que
00:44:39también me empieza a correr en esa línea
00:44:41si yo tengo 50 años se me fue el mundo
00:44:44de mi hijo y ya no lo agarro Igualmente
00:44:46yo que le llevo eh 30 también y siempre
00:44:49le voy a llevar 30 Aparentemente e se
00:44:53mantiene la para sí
00:44:56eh es otro otro [ __ ] otro
00:44:59universo pero más tiempo pasa
00:45:01seguramente más difícil es no digamos eh
00:45:04yo ya está no voy a tener 18 teniendo a
00:45:06mi hijo no vamos a tener esa distancia y
00:45:07no la quiero tener tampoco Pero bueno
00:45:10Esos son los dos las dos temporalidades
00:45:12que se me juegan lo físico que me
00:45:13gustaría tener un poquito de vigencia y
00:45:16lo y que no me agarre tan pasado de
00:45:18rosca eh todo lo que va a venir cómo me
00:45:22di estoy haciendo pis e Así que te dejo
00:45:26la pregunta y te la repito después Dale
00:45:28e iba a serc un chiste humor negro que
00:45:31me iban a cancelar un evento
00:45:34histórico no no ve nadie no ya no
00:45:36ganamos para kilombo con cenital estos
00:45:38últimos estas últimas semanas así que
00:45:40sabes que hay un chistazo que es
00:45:43cuidado dos judíos en en la fila de la
00:45:46cámara de
00:45:51gas sí Está buena la búsqueda
00:45:57y uno se da vuelta al otro y lo mira le
00:45:59dice vos puedes creer que nuestros
00:46:00hermanos entre un par años a pagar para
00:46:02venir
00:46:02acá me bajé se
00:46:06mueren tiene la continuidad del chiste
00:46:08Esto se lo cuenta Ricky sh a seinfeld
00:46:10para mí pico del humor esto que voy a
00:46:12decir
00:46:13eh llegan al cielo y le cuenta este
00:46:16chiste a Dios y Dios le dice la verdad
00:46:18no me parece gracioso y el tipo le
00:46:20responde y tendrías que haber estado ahí
00:46:21para
00:46:22reírte esta es la genialidad del humor
00:46:25Igual yo le dig ustedes que están del
00:46:27otro lado a punto de cortar esto que él
00:46:32puede claro Green Card y aparte es
00:46:35objetivamente gracioso lo que dijo que
00:46:37es otra cosa que es algo que siempre
00:46:41dice segunda vez que lo cito luquitas
00:46:43pero viste que dice algo mucho él que es
00:46:46No solo él no viste como la cita esta
00:46:49que es algo que una frase histórica
00:46:52universal y mi tía dijo claro Exacto
00:46:56pero no pero Lucas lo repite mucho dice
00:46:59eh que alguien cuando aparece el
00:47:02humor digamos se antepone eso a
00:47:05cualquier otra cosa la persona que me
00:47:06hace reír ya me ganó mucho antes que
00:47:08cualquier otra cosa eh pero lo que te
00:47:11quera preguntar es cómo vos tenés
00:47:12posiciones muy determinadas eh
00:47:15determinadas En el sentido no en todos
00:47:16los temas Pero hay algunos temas que
00:47:18tenés posiciones determinadas que en
00:47:19general son posiciones que uno podría
00:47:22decir que en la lógica de Mercado
00:47:27hay otra gente que especula más no en
00:47:30este mercado no en el mercado de la
00:47:33imagen en el mercado de la venta en el
00:47:34mercado del producto por qué elegís
00:47:39eh No sé si lo sentís como pagar un
00:47:41costo pero pagar un costo te puedo pir
00:47:45un favor
00:47:47s Trátame bien mientras yo me vaya voy a
00:47:53intentar porque
00:47:57lle el teléfono y Lila me va ir
00:47:58reportando todo per Lila salía de quién
00:48:02lo que yo te decía con Mad la lealtad
00:48:04qui le reporta Lila Lil proser venir
00:48:09lire la gente nunca te vio la
00:48:12cara la gente le vi la
00:48:14cara es el momento para tener una charla
00:48:17nosotros ponos al
00:48:19D yo estoy para que se siente si quiere
00:48:28Lila es familia para mí Una familia de
00:48:31la que bueno después par me divorcié y
00:48:34cancelaron me descancelar
00:48:37Ah Yo le cuento la gente deal que iá es
00:48:40salvaje yo le voy a hacer este verano es
00:48:43una
00:48:44cosa todo tipo de consumos una cosa muy
00:48:47desagradable verlo levantarse a la
00:48:49mañana la cara de for
00:48:52desfigurada te abraza a la mitad de la
00:48:54noche 3 de la mañana dice por favor no
00:48:56le cuentes se pone a
00:48:59llorar es un buen pibe igual eh es un
00:49:01buen pibe
00:49:03poquito tomado por el tema de la rosca
00:49:05política pero lo demás es un buen
00:49:08pibe no vas a venir
00:49:11Lila Por qué
00:49:13no yo tuve que yo tuve que lidiar con
00:49:17este
00:49:20momento está bien pero qué quiere decir
00:49:22yo no sera nota como que vos no la
00:49:24querías
00:49:28Cómo no estimul este asunto está bien no
00:49:32nos unen muchos años con Lila
00:49:34porque no no vamos a volver a entrar ahí
00:49:37no entre solo
00:49:39no está bien pero pensaba volver yo de
00:49:43luz ya hablé en todos lados entendés ya
00:49:46está pobre Lu yo creo que no es la vida
00:49:50que ya esperaba Yo tampoco si sirve de
00:49:52algo yo tampoco me imaginaba pensab
00:49:54cuando nosotros volvíamos en el micro
00:49:56del tigre yo no me imaginaba esto
00:49:58tampoco vos leías página 12 yo no ni no
00:50:01dirigíamos la
00:50:04palabra yo no tomaba coca-cola entendés
00:50:07yo no tomaba
00:50:08gaseosa lo que me
00:50:14convertí vamos a hablar de eso también y
00:50:17nada de lo que dijiste es cierto no no
00:50:19no sabes lo que dije no s si fue bueno
00:50:21lindo relindo sobre tampoco es cierto
00:50:23nada sobre cómo
00:50:27la noticia de mi muerte solo apresurada
00:50:29e al mold
00:50:32Entonces
00:50:34lo especulas con eso lo mensuras no te
00:50:38sale
00:50:40eh No no sé no hay algo también del
00:50:43fenómeno del streaming que tampoco viste
00:50:46pero no es solo el streaming T y al mold
00:50:48producto porque un día puedes streaming
00:50:50otro día puede ser teatro otro día puede
00:50:52ser una publicidad otro día puede ser
00:50:54una serie qué s yo no s no sabes para
00:50:55dónde te lleva la la vida tuve un
00:50:58momento cuando estaba el crecimiento
00:50:59sucediendo que me puse más especulativo
00:51:02ahí hubo en donde la olada donde la ola
00:51:04empezó a crecer Me [ __ ] pero porque no
00:51:07quería frenar eso y no quería que pagar
00:51:10un costo ahora una vez
00:51:12que pregunta es para qué haces esto no
00:51:15yo tampoco sé muy bien para qué lo estoy
00:51:16haciendo No no me lo imaginaba No era un
00:51:18proyecto de mi vida y no sé a qué estoy
00:51:20yendo pero si uno dijera Bueno está bien
00:51:22suponete que me siento y planifico mi
00:51:24vida y digo quiero llegar a que un día
00:51:28me entreviste un tipo sensible como Iván
00:51:30a una audiencia sensible como la de
00:51:32cenital para poderle decir las cosas que
00:51:35que pienso sobre el mundo bueno bueno
00:51:37Ahí está No si vas a llegar a donde
00:51:39llegaste para para volverte un un [ __ ]
00:51:42de Vos mismo que igual yo soy un [ __ ]
00:51:43de mí mismo esto que soy yo es una
00:51:47especie de versión decepcionante de lo
00:51:48que fui en algún momento distinto de mi
00:51:51vida yo no sé cuán orgulloso estoy de mí
00:51:54mismo pero no es raro
00:51:57a los 33 que a los 16 Es raro ser igual
00:52:00a los 33 que a los 16 estoy a favor de
00:52:02cambiar y de complejizar pero también
00:52:05Creo que hay cosas de las que
00:52:07cambié de las que no estoy
00:52:09particularmente orgulloso que a mí me me
00:52:11hacían sentido antes que me hacían
00:52:13sentir bien con mi versión anterior hay
00:52:15cosas que sí la evolución es relevante
00:52:18cambiar está bien el mundo cambia tu
00:52:21alrededor y si uno se mantuviera digamos
00:52:23estático en un mundo que cambia sería un
00:52:25psicópata pata pero no todo lo que
00:52:29cambió de mí me resulta eh grato grato
00:52:33creo que hay una hay cuestiones mías que
00:52:36se volvieron más insensibles más
00:52:39hostiles menos preocupadas por cosas que
00:52:42antes me resultaban significativas en el
00:52:44mundo la vida claro real Sí tal vez pero
00:52:48yo no hay una frase que la citó malamud
00:52:52hace poquito que es esta cosa de no ser
00:52:54de izquierda a los 20 es una locura Y de
00:52:56izquierda los 60 es una locura no
00:52:58resumida yo no comparto esa frase en lo
00:53:00más mínimo no porque hay algo de hay
00:53:02algo como de de la izquierda como
00:53:05sinónimo de
00:53:08e de una falta de pensamiento crítico
00:53:11que a mí me parece hostil en esa frase
00:53:14yo coincido en que uno tiene que cambiar
00:53:16no quiere decir que uno no encuentre
00:53:18valores que le puedan acompañar el resto
00:53:19de su vida a mí entendiendo a la
00:53:21izquierda como qué como una forma de
00:53:24vincularme con las personas con el con
00:53:27lo que creo que es relevante con el
00:53:29mundo que deseo que tengamos eso es algo
00:53:31que espero espero no arrepentirme en un
00:53:34par Bueno pero tenés ese mix
00:53:37con que la realidad también
00:53:40juega y en algún punto te volves un
00:53:43posibilista o un pragmático por eso la
00:53:45gente se hace peronista To para mí el
00:53:48fenómeno del peronismo como Sign Digamos
00:53:50como significante argentino es
00:53:51espectacular yo el peronismo como la
00:53:54respuesta que encontró la Argentina que
00:53:56es un país muy pragmático
00:53:57a no se puede ser de izquierda ni de
00:54:00derecha A mí me resulta alucinante y en
00:54:02el sentido de que el peronismo también
00:54:05fue el gran conductor de una vida mejor
00:54:08en muchos aspectos haciendo historia
00:54:11tampoco soy un especialista pero digamos
00:54:13yendo para atrás es el movimiento que le
00:54:15dio grandes beneficios a muchas minorías
00:54:18y a muchos sectores postergados después
00:54:19después cada uno puede hacer doble clic
00:54:21donde quiera y elegir que sí que no y
00:54:23qué peronismo y qué no peronismo porque
00:54:25también el peronismo está todo hast el
00:54:26menemismo y demás
00:54:29Pero pero bueno siendo generoso también
00:54:33es la respuesta que encontró la
00:54:34Argentina a bueno tratemos de ser
00:54:37tratemos de ayudar sin ser de izquierda
00:54:39digamos y a mí eso me parece alucinante
00:54:41porque realmente creo en los efectos del
00:54:43mundo viste Cuando alguien viene y te
00:54:45dice Bueno pero por qué está haciendo lo
00:54:46que está haciendo mi respuesta es no me
00:54:47interesa a mí no me interesa el Por qué
00:54:49de nadie a mí no me interesa si la
00:54:51iglesia me acompaña en un en una movida
00:54:54porque creen en Dios o porque creen en
00:54:55un mundo más justo el punto es lo que
00:54:57hacen si la movida juntos y ese es el
00:55:00gran problema que tiene la izquierda no
00:55:01están todos preguntándose el Por qué Y
00:55:03ahí se dividen en 500 partidos porque
00:55:04nadie encuentra la respuesta absoluta lo
00:55:07único que importa es el efecto si el
00:55:08mundo es mejor a mí me alcanza por eso
00:55:11me parece tan alucinante el peronismo
00:55:12como movimiento después uno se puede
00:55:15sentir más menos identificado Yo tengo
00:55:16un montón de reparos con el peronismo
00:55:18que me llevaron a nunca ser peronista o
00:55:19a no militar en el peronismo pero como
00:55:21movimiento y como
00:55:24eh idea que tiene a la praxis por sobre
00:55:27todas las cosas en eso me siento
00:55:29sumamente
00:55:30identificado Sabes que hay una cosa que
00:55:32pasa en el último tiempo una discusión
00:55:36en la que yo pendulo post 7 de octubre
00:55:40que
00:55:41es que para a mí me cambió digamos la
00:55:45mirada post 7 de octubre sobre conflicto
00:55:48sobre Israel bueno en fin sobre un
00:55:50montón de cosas pero en el último tiempo
00:55:53esta idea de que cualquier crítica al
00:55:57gobierno de Israel te transforma
00:55:59automáticamente en un antisemita me
00:56:01parece una extorsión imposible de
00:56:03tolerar para alguien que se siente muy
00:56:06libre a la hora de pensar o a la hora de
00:56:07opinar sobre temas en los que tiene
00:56:09alguna
00:56:11aproximación te lo pregunto porque vos
00:56:14tuviste una reflexión inmediatamente
00:56:17Después que yo creo que fue muy muy
00:56:21precisa digamos no en ese momento cómo
00:56:23lo ves a la distancia
00:56:26la discusión local me refiero en
00:56:28Argentina no porque otra discusión es
00:56:31siempre en los lugares que atraviesan
00:56:34los conflictos que atraviesan los
00:56:35procesos paradójicamente la discusión se
00:56:38ha de una
00:56:39manera más policromática y y se acepta
00:56:43más dec vas Israel hay posiciones muy
00:56:46muy diversas que acá en Argentina están
00:56:48impugnadas porque te señalan por esto
00:56:51por lo otro eh Cómo estás viendo todo
00:56:53eso ya habiendo pasado el tiempo que
00:56:57pasó para mí el conflicto a la
00:56:59distancia las posturas que tiene diamos
00:57:02me gustaría Obviamente que que a todos
00:57:04nos interpele Y que todos podamos hacer
00:57:05doble clic y tener debates más
00:57:07significativos pero yo no sé un [ __ ]
00:57:09lo que está pasando en Ucrania y Rusia
00:57:11Entonces yo entiendo que alguien no sepa
00:57:12lo que pasa en Israel y en medio oriente
00:57:15yo no me yo no me involucro en cada uno
00:57:17de los conflictos del mundo hubo un
00:57:19desplazo un desplazamiento de no sé qué
00:57:21cantidad de mujeres en azerbaijan hace
00:57:23no tanto Exacto lo cubrimos También
00:57:24nosotros hay una buena nota en y yo no
00:57:26tengo ni idea que está pasando ahí y la
00:57:28verdad es que tampoco me ocupé de
00:57:31interiorizar me Entonces yo entiendo que
00:57:33uno a la distancia universaliza reduce
00:57:38el conflicto lo pone en dos categorías y
00:57:40sale a y sale a opinar y así funciona
00:57:43todo y yo no me ofendo con con nadie
00:57:46pero entiendo que son valores
00:57:47insuficientes para medir conflictos
00:57:48complejos como el caso de medio oriente
00:57:51lo más intuitivo en el caso de medio
00:57:53oriente es oprimidos contra
00:57:55opresores y y ahí Israel sale perdiendo
00:57:58hoy que es un país que tiene el Mote de
00:58:02opresor hace ya bastantes años por sus
00:58:06condiciones materiales y por los apoyos
00:58:07que tiene lo que pasa que es un
00:58:09conflicto no se puede medir en esos
00:58:10términos y entonces no no no hay manera
00:58:13si en la medida en que alguien no quiera
00:58:15debatir por fuera de esas categorías no
00:58:17no se puede hablar del conflicto Yo creo
00:58:19que es un conflicto que se que rompió el
00:58:22debate y que rompió la posición de
00:58:24Israel en el mundo porque causó un daño
00:58:27tremendo el 7 de octubre al interior de
00:58:30la sociedad israelí al interior del
00:58:33debate al interior de quienes soñamos
00:58:35con algo que se parezca a una paz
00:58:39duradera a mí la categoría de opresores
00:58:42y oprimidos no me alcanza porque en
00:58:43general Cuando uno piensa opresores y
00:58:44oprimidos piensa que el oprimido es
00:58:47alguien que viene a poner en valor un
00:58:51mundo que vale la pena discutir si yo
00:58:54tengo que elegir uno de los dos mundos
00:58:56el del jamás no lo elijo nunca Digamos
00:58:58si uno tuviera que elegir qué mundo
00:59:00termina yo quiero que se termine el
00:59:02mundo que que defiende el jamás si yo
00:59:04tengo que elegir un mundo para que
00:59:06prevalezca incluso en estas condiciones
00:59:08elijo el de este gobierno israelí que es
00:59:10el peor gobierno de la historia de
00:59:11Israel pero Incluso en el peor de los
00:59:13gobiernos de la historia de Israel
00:59:15siempre lo elijo por encima del mundo
00:59:16que defiende el jamás porque el mundo
00:59:18que defiende el jamás para mí no se
00:59:19parece nada al que yo quiero yo no puedo
00:59:22caminar por las calles que defiende un
00:59:24mundo que se parece al jamás entonces
00:59:27listo el debate está terminado ahí en
00:59:28esas
00:59:29categorías después Qué pasó con el 7 de
00:59:33octubre Y qué pasó con Israel después
00:59:34del 7 de
00:59:37octubre no hay no hay no hay palabras
00:59:40para medir el daño que se hizo y del que
00:59:44o
00:59:44sea es como que hay dos pueblos que se
00:59:48acaban de masacrar que tendrían que
00:59:51mirarse a los ojos y
00:59:52decir fue hasta acá chicos arrancamos de
00:59:55nuevo
00:59:57arrancamos de nuevo y para mí eso es
00:59:58algo que o sea no se me ocurre como
01:00:01puede suceder ni que ellos digamos ni
01:00:04que los palestinos Perdonen a los
01:00:06israelíes ni que Israel digamos los
01:00:09israelíes
01:00:11eh Perdonen a los palestinos porque hubo
01:00:13hubo un golpe digamos del 7 de octubre
01:00:16que también es tu vecino el tipo con el
01:00:19que estuviste laburando los últimos 5
01:00:20años que en realidad estaba haciendo
01:00:21inteligencia en tu jardín hay algo como
01:00:24de la
01:00:24intimidad de decir porque por dónde
01:00:28entró el 7 de octubre que entran por los
01:00:30kibutz del sur por qué esa gente está
01:00:32tan cerca de gaza que son los tipos que
01:00:34van a militar la paz Claro porque son
01:00:36los tipos que dicen yo me instalo acá al
01:00:38lado de gaza para mostrarte Cómo se vive
01:00:40con esta gente para mostrarte que vos
01:00:42estás loco después Hay un montón de
01:00:44avatares no el gobierno de [ __ ] que
01:00:47que tiene Israel la incompetencia que
01:00:50tuvo ese gobierno para darse cuenta de
01:00:52un montón de alertas que venían llegando
01:00:54millones de cosas Pero hay un golpe como
01:00:57a la intimidad de una sociedad que vio
01:01:00como el tipo con el que laboró los
01:01:02últimos 3 años entró a masacrar y a
01:01:04violarle a la gente y y a prenderle
01:01:06fuego pibes que cómo cómo haces para
01:01:09decirle che No pero pará pará fue un
01:01:12desliz la paz sigue existiendo en el
01:01:14Horizonte es una palabra que quedó
01:01:17borrada del mapa en un conflicto que
01:01:19para mí por la fuerza no se resuelve
01:01:21nunca Porque como dijo Jobs hace cientos
01:01:25de años la fuerza es una es un elemento
01:01:28muy frágil en el mundo porque solo
01:01:30alcanza con que alguien tenga más fuerza
01:01:32que vos para desplazarte como diría hann
01:01:34aren la fuerza no deja narración no
01:01:37porque la fuerza es es física el poder
01:01:40es lo que narra algo es lo que deja un
01:01:42significante una historia colectiva con
01:01:44la que después nos puedan recordar
01:01:46Incluso en la derrota hay algo de de
01:01:49estar ahora en medio de un conflicto
01:01:50plenamente bélico Bueno ahora Estamos en
01:01:52en algo parecido a un acuerdo que que es
01:01:56muy [ __ ] para trazar un Horizonte que
01:01:59para mí es muy sencillo y es cómo
01:02:02hacemos para convivir cómo hacemos para
01:02:04tener dos estados que cooperen y que
01:02:07vivan en paz porque es la única forma de
01:02:10de mirar para adelante y Y cómo te
01:02:13llevas a partir de eso con el tono ni
01:02:16siquiera el tono con la forma de la
01:02:17discusión pública de hoy hablo
01:02:20concretamente así de Argentina y tal vez
01:02:22diría no solo Argentina sino de la
01:02:24ciudad de Buenos Aires o o amba no te lo
01:02:27digo porque
01:02:29e a nosotros nos pasó una bueno la
01:02:33polémica es pública hemos vino acá
01:02:35estuvo Vegas lych
01:02:38eh Y desde eh Como lo tergiversar hasta
01:02:42mi ley eh claro desde el
01:02:45presidente hasta las opciones a mi
01:02:48juicio digamos más infantiles de la
01:02:49izquierda
01:02:50Argentina vieron por motivos distintos
01:02:54pero creo yo que por el mismo estímulo
01:02:57reaccionario y de y y de falta de
01:03:02sutileza algo que tenían que rechazar en
01:03:06lo que había pasado en este agora
01:03:08digamos para decirlo con toda la zorna
01:03:10del caso sí Y entonces en un momento yo
01:03:16digamos dije
01:03:18Che lo lo lo trato de de argumentar como
01:03:24decir Che Mira acá eh la idea de que es
01:03:27no solamente deseable sino posible
01:03:30anular del debate público a un eh a un
01:03:35tipo de discurso que hoy tiene un 60 por
01:03:38de aprobación en la Argentina Es medio
01:03:40extraño digamos no te lo digo hasta el
01:03:43punto de vista para mí ni siquiera es
01:03:44deseable pero suponiendo que lo fuera no
01:03:46es posible eh Y ahí empiezan discusiones
01:03:51de de un montón de
01:03:54gente me pasó también del lado del
01:03:56gobierno que creo que el director del el
01:03:58el cineasta en jefe del Estado me dijo
01:04:01basura humana lacra etcétera eh que digo
01:04:06claro no hay no no está en mucha gente
01:04:09la mediación de Sí mira escucha yo lo
01:04:13que quise hacer o mi intención fue esta
01:04:16y del otro decís pero no te parece que
01:04:18no está la sentencia inmediata obvio eso
01:04:22en un momento decir Bueno aislas a los
01:04:24extremos
01:04:26y conversas con el resto era la la
01:04:28hipótesis Lo que pasa que hoy es al
01:04:30revés los que están
01:04:32aislados son los que entienden que la
01:04:36argumentación es el único camino posible
01:04:39para resolver x cosa no todas no todas
01:04:42porque yo creo que a veces la
01:04:44determinación que tiene este gobierno o
01:04:46la determinación que ha tenido en su
01:04:48momento el kissnerismo o el peronismo
01:04:50más atrás en el tiempo son muy
01:04:52necesarias Pero ven no puedes resolver
01:04:55todos los problemas de la misma manera
01:04:57obvio Y vos sos un hombre del pensar si
01:05:01querés es decir te interesa el proceso
01:05:05de mediación eh Y de y de interacción
01:05:08con el otro cómo te llevas con esta
01:05:12época te sentís una persona de otra
01:05:14época decí Bueno ya va a pasar me
01:05:16refugio con la gente que tiene
01:05:18mecanismos parecidos a los míos tratas
01:05:20de convencer porque yo en un momento la
01:05:22verdad cuando no importa no voy a no voy
01:05:25a dar nombres pero yo hice a con una
01:05:27intención y vino una persona y me dijo
01:05:30No vos hiciste B con otra
01:05:32intención V no podés expropiar me a mí
01:05:36lo que yo quise hacer Ya cuando pase eso
01:05:38dio Bueno curtite tema
01:05:43tuyo no sé
01:05:45loco deprimí No es que no lo tengo es
01:05:47una es un tema para mí es una discusión
01:05:50que tiene como dos enfoques no la
01:05:52resignación o la postura
01:05:55me
01:05:56resigno y digo Uy perdimos busquet no el
01:06:01problema fue que nacimos porque el mundo
01:06:02este no era nuestro la otra es la
01:06:04postura ya va a pasar va a triunfar el
01:06:07humanismo qué es lo que más se parece a
01:06:09lo que yo quiero creer pero que no
01:06:12termino de estar seguro siento que nos
01:06:14está faltando un ingeniero del caos del
01:06:15progresismo
01:06:16no siento que el progresismo
01:06:22necesita alguien con onda
01:06:26alguien con mucha
01:06:28onda alguien muy piola muy
01:06:33picante que esté dispuesto a
01:06:38tener la falta de moral que tienen los
01:06:40extremos en el particular la derecha que
01:06:43para mí el que está marcando el ritmo de
01:06:44lo que es la
01:06:45actualidad y que esté dispuesto a poner
01:06:48el freno cuando haya de poner el freno o
01:06:49sea vos un banon un steep bon te parece
01:06:52un tipo
01:06:53fascinante O sea no cómo no y no no no
01:06:59Okay si mañana hacemos la
01:07:02revolución no no importa no importa eso
01:07:05No importa eso importa no no lo vamos a
01:07:07perdonar Por fascinante lo que pasa es
01:07:09que lo que digo que no podemos responder
01:07:12a este momento con mucho texto que es lo
01:07:14que siento que nos está pasando PR
01:07:16estamos en la del mucho texto vist y no
01:07:19no y a mí me está dando paja y eso que
01:07:21yo leo
01:07:23mucho necesitamos algo con poco más de
01:07:25onda algo línea
01:07:28bon Pedro Tomás
01:07:32Ofelia Lali a veces digamos Estos son
01:07:37las líneas digamos que el peronismo está
01:07:40encontrando que se parecen a a lo actual
01:07:43y que entienden el código de lo actual y
01:07:44que responden y son efectivos en su
01:07:46respuesta y que tienen para mí una buena
01:07:49medida de En dónde sí en dónde recalculo
01:07:52En dónde me equivoco En dónde pido
01:07:54disculpas es lo que no tiene la derecha
01:07:56no la derecha No pide perdón nunca nunca
01:07:58vos agarrá y decís los homosexuales son
01:08:02pedófilos te das cuenta que piaste y no
01:08:04pedís perdón
01:08:06eh Yo entiendo que venimos de un
01:08:08gobierno que pidió muchos muchas
01:08:09disculpas y eso nos dejó a todos un
01:08:11poquito traumado y no estamos con ganas
01:08:12de pedirle disculpas a nadie pues
01:08:13sentimos que es una forma de perder
01:08:15poder pero no funciona así el perdón a
01:08:17lo largo de la historia de la humanidad
01:08:19no es esa la herramienta que nosotros
01:08:21construimos como personas entonces hay
01:08:24algo de
01:08:26de que necesitamos que el progresismo
01:08:28tenga tres puntitos más de picante que
01:08:31se ponga al día con la discusión después
01:08:33la discusión me da paja obviamente como
01:08:34están los términos Hoy hay un estudio
01:08:35que hab hecho el gato y la caja cuando
01:08:37fue la discusión del aborto 2018 que
01:08:39evaluaba Cuántas interacciones eran
01:08:41constructivas en Twitter en términos de
01:08:43discusión y el resultado le daba tipo
01:08:45del 2% todo el resto er insultos porque
01:08:49a qué venía la discusión el estudio a
01:08:52bueno el debate en diputados está [ __ ]
01:08:55vos no tenés que explicar por qué e
01:08:58tenés razón vos tenés que salir a
01:09:00convencer porque estás contando bancas
01:09:01entonces Tenés que ir a atazar algún
01:09:03puente tené que ir a negociar no gran
01:09:05artículo del judaísmo la negociación que
01:09:07es qué es lo lindo de
01:09:10negociar perder y sentir que te llevaste
01:09:13algo uno negocia y pierde toda
01:09:15negociación tiene dos derrotados pero
01:09:16uno siente que que obtuvo a pesar de que
01:09:20dio Lula decía Lula Silva yo cito
01:09:23siempre esa frase porque es
01:09:24extraordinaria dice una buena
01:09:26negociación es cuando los dos se van
01:09:27disconformes pero acordaron claro que es
01:09:30la premisa de de digamos de de mi pueblo
01:09:33yo fui a lavar el auto ayer sí la lavado
01:09:36tenía dos alternativas una que valía 16
01:09:38Luca y una que valía 90 Sí mi auto viene
01:09:40de un mes en la costa Sí yo agarré al
01:09:42del Lavadero y le dije te cuento una
01:09:44cosa que está pasando este auto está mal
01:09:46y vos por 16 Lucas no me lo vas a dejar
01:09:48como yo quiero pero yo 90 Luca no te voy
01:09:50a pagar que es lo que yo creo que hay
01:09:52que pagar para que vos me dejes el auto
01:09:54como yo quiero que me lo dejes
01:09:56algo tenemos que hacer le digo qué
01:09:59queres que hagamos me dice y le digo nos
01:10:00encontramos en el medio vos poneme un
01:10:02valor yo te doy la guita a vos vos me
01:10:04dejas el auto mejor que por 16 Luca vos
01:10:06laburás Yo quiero que el auto abrir el
01:10:09baúl y que te lindo Quiero mirar entre
01:10:10los acientos y que est lindo Yo 90 Lucas
01:10:13no te voy a pagar le digo me dice
01:10:16perfecto vos me pagas las 16 Lucas
01:10:18adentro y le da 30 Lucas a los chicos
01:10:20acá fuera yo el auto te lo dejo
01:10:22impecable 30 Lucas es el valor Total le
01:10:24digo 15 adentro 15 afuera no eso no es
01:10:27encontrarte en el medio no bueno en el
01:10:29medio para abajo si estamos TR haciendo
01:10:31todo a rani dónde medio medio medio con
01:10:35ticket Entonces me dice no 30 para
01:10:38afuera 15 adentro 20 afuera todo lo que
01:10:41te doy perfecto me dice y nos fuimos yo
01:10:44me fui de ahí pensando por estas 35
01:10:47Lucas que estoy pagando recibo el mismo
01:10:49auto que hubiera recibido por 15 o no No
01:10:50lo sé un poco me siento cogido pero
01:10:53también siento que los dos vivimos un
01:10:55momento de digamos de fraternidad un
01:10:59momento que nos encontramos nos dimos la
01:11:01mano nos dimos la mano nos abrazamos
01:11:03tranquilo me dijo no sabes cómo va a
01:11:04quedar el auto y el auto me lo dejó
01:11:06impecable salimos de ahí me da el auto
01:11:09le doy la guita obviamente Cash y me
01:11:13dice la próxima tengas algo en el auto
01:11:15una manchita en el asiento algún
01:11:17quilombito V Vení con los chicos y lo
01:11:20resolvemos y acá Se generó algo único en
01:11:23donde tal vez el tipo dice es un pelot y
01:11:25yo pienso mir lo que me llevé que por 90
01:11:27Luca por 30 lo que resolví y de eso se
01:11:31trata tu papá maslatón estaría orgulloso
01:11:33claro indiscutiblemente y que para m la
01:11:36informalidad es lo más grande que hay
01:11:37Imagínate que nosotros Somos el pueblo
01:11:38del 11 entend la informalidad nos ha
01:11:40constituido como nación como nación
01:11:43migrante Cuántos comentarios a esta
01:11:46altura le dio a la gente que le de like
01:11:48al vivo dicho sea de paso que es mucho
01:11:51muy importante eso y no les cuesta nada
01:11:56van poquito más de una hora no lilu hora
01:11:59y cuarto qué
01:12:02proporción en shagrosky moldavsky de
01:12:06mensajes antisemitas crees que habrá
01:12:09generado este intercambio Y cuánto te
01:12:12importa eso no me importa cero me
01:12:16importa cero no me divierte el fenómeno
01:12:19de antisemitismo eh No lo subestimo no
01:12:21No tampoco hay que también Argentina
01:12:22tiene una gran ventaja no es un país
01:12:23antisemita Argentina eh dentro de la
01:12:26dentro del reparto que hay
01:12:27latinoamericano y mundial España
01:12:31Alemania
01:12:33Francia y latinoamérica Argentina es un
01:12:36Oasis para el judaísmo incluso cuando
01:12:39tiene algún reflejo de algún boludo que
01:12:41se trata de pasar de rosca Argentina es
01:12:43espectacular para el pueblo judío
01:12:44entonces no es una problemática que me
01:12:46tenga tan mal estoy
01:12:49acostumbrado La espero yo también me
01:12:52curí mucho estos últimos años con el
01:12:54tema de
01:12:55hijo de que es el mensaje que más sale
01:12:58quién [ __ ] es este pibe el hijo de
01:12:59moldi Por qué [ __ ] lo entrevistan Ese
01:13:02es el mensaje que est más acostumbrado a
01:13:03leer mensaje con el que coincido
01:13:05completamente Yo tampoco sé bien qué
01:13:06[ __ ] hao acá Así que en ese sentido
01:13:08estoy hermanado con quien escribe ese
01:13:10mensaje mensaje que yo escribiría si
01:13:12fuera esa persona más debo decirle que
01:13:14no pienso renunciar pues la vida que
01:13:16tengo es buena y no quiero perderla y
01:13:18dónde te ves te gustaría no dnde te ves
01:13:20O sea vos tenés la idea
01:13:22de en 10 15 años quiero ser tal
01:13:27cosa No ni es pedo no tengo ni idea
01:13:31quiero que le vaya bien a la gente que
01:13:32quiero y no la gurar Nunca más en mi
01:13:33vida no te gusta trabajar lo odio en
01:13:36serio me parece inexplicable es tan feo
01:13:38que te pagan no no lo puedo creer lo peo
01:13:41que hay pero pero si tu trabajo Te gusta
01:13:43lo más lindo que hay no hay eso cómo no
01:13:45va a haber eso eso sabes quiénes decían
01:13:47el trabajo significa No sí ya sé bu yo
01:13:49lo iba a poner yo lo iba a poner iba a
01:13:51poner ese cartel imagínate irónicamente
01:13:55en mi oficina Yo te quiero decir es una
01:13:57gran mentira la del trabajo se puede ser
01:13:59feliz no no Claro que se puede ser feliz
01:14:01está bien se puede ser feliz Pero vos
01:14:03sabes todo el tiempo que yo debería
01:14:05pasar conmigo si yo no estuviera
01:14:07trabajando No te queres hacer cargo de
01:14:09vos Imagínate que recién te hici una
01:14:10pregunta por tu papá que te pusiste a
01:14:11llorar y dijiste vamos a trabajar más
01:14:13sos un tipo que está hecho [ __ ]
01:14:14entendés Pero yo te quiero decir algo sí
01:14:17no sé si quiero escucharlo en el reino
01:14:19de las promesas te vamos a recibir te
01:14:21vamos a abrazar Te vamos a ayudar y te
01:14:22vamos a acompañar todo lo que haga falta
01:14:24yo s porque la gente no sabe lo
01:14:26degenerado que vos sos pero te vamos a
01:14:27acompañar igual la gente no sabe como
01:14:29vos te ponés a las 3 de la mañana que me
01:14:31abrazas llorando diciéndome por favor no
01:14:33le muestres esto a Lucio no pasa nada
01:14:36loco se puede salir de ahí estaba
01:14:38jugando al fútbol recién acá fuera da
01:14:39cuenta vive feliz pero no yo creo que el
01:14:42trabajo es lo peor que hay y que se
01:14:44puede y en algún lugar te digo la La
01:14:45Movida de la Inteligencia artificial le
01:14:48tengo una fe muy remota muy remota
01:14:50porque está todo dado para que sea al
01:14:51revés no pero tengo una fe muy remota de
01:14:53que realmente no lleve tan puestos que
01:14:56nos veamos obligados a resignificar el
01:14:57mundo de una forma un poco más peor
01:14:59bueno el compañero elon musk eh gran
01:15:03militante del ingreso universal porque
01:15:06dice con los avances tecnológicos hay
01:15:09muchísima gente se a quedar sin Lauro Y
01:15:11esa gente tiene que vivir de algo Exacto
01:15:13eh Así que ahí tenés un un socio Bueno
01:15:19ahora Israel con la extrema derecha tan
01:15:20re amiguis así que bueno paradójicamente
01:15:23eh
01:15:26digamos uno podría pensar que parte del
01:15:30sustrato que apoya mi ley Podría tener
01:15:33un componente antisemita parte una
01:15:36partecita pero vos tenés en milei en
01:15:40Romo en en el gordo dan Bueno ni hablar
01:15:44en el canciller etcétera etcétera A
01:15:47grandes
01:15:49Defensores del pueblo judío no solo del
01:15:51gobierno de Israel o no lo ves así a a
01:15:54habitó la duda en tu mirada habita la
01:15:56duda en mi mirada Sí yo dudo de ese
01:16:01fenómeno vos me
01:16:04decís son mis aliados para mí
01:16:07cortoplacista o sea dec si hubiera Un
01:16:09gobierno distinto en Israel no sueltan
01:16:11la mano ayer no creo vos crees que sí
01:16:15porque también a qué judaísmo Y a qué
01:16:17pueblo de Israel con quién se identifica
01:16:19Miley representa una porción 1% del
01:16:22judaísmo el Miley el judío de el judío
01:16:25que habita mile el lubich Quién es en la
01:16:27población judía no no está claro No no
01:16:30no voy a ese microtargeting voy a el
01:16:33brochazo grueso no es que el brochazo
01:16:35grueso para mí cambia el gobierno se
01:16:37convierte en lo que fue históricamente
01:16:39Israel supongamos bueno Israel los
01:16:40últimos 20 años viene gobernado por
01:16:42netanyahu que encima en sí mismo tuvo un
01:16:44giro a la derecha muy brutal tipo que
01:16:46arrancó en el centro Pero siempre de
01:16:49derecha siempre opuesto a ravin no
01:16:50digamos Paz versus seguridad
01:16:53e pero si fuera el Israel de su
01:16:56fundación el Israel del 48 hasta los
01:16:592000 ese Israel no se parece nada m ley
01:17:02entonces si vos tenés que no se que no
01:17:03se le parece al gobierno y que mi ley se
01:17:05siente identificado con lolu avic yo
01:17:07miro y digo Bueno no sé si es con mi
01:17:09pueblo con mi historia con mi sobre todo
01:17:12el judaísmo que yo habito y entiendo que
01:17:14cuál es es el judaísmo que no se parece
01:17:16a la religión sino que se parece a una
01:17:18historia a una cultura a unos valores a
01:17:20una idea a un mundo no al a reparar el
01:17:23mundo Cuál es el judaismo que a mí me
01:17:25toca Bueno sí el de Israel entendiendo
01:17:27Israel como un centro de judaísmo y como
01:17:29Israel como un significado de valores
01:17:31como un mundo que yo quiero construir
01:17:33una democracia que va hacia algún lado
01:17:36yo creo que ahí mi ley no se parece nada
01:17:39al judaísmo
01:17:40y y a mí me cuesta creer que sectores
01:17:45que
01:17:48históricamente fueron grandes opositores
01:17:51o persecutores del judaísmo hoy se
01:17:53sientan tan identificados con con el
01:17:55pueblo judío creo que los une una
01:17:57circunstancia y que como hasta hace
01:17:59poquito eran muy marginales no tenían
01:18:01espacio para dejar afuera a nadie y en
01:18:03donde aparecía uno que que se den la
01:18:05mano vamos para adelante todo porque si
01:18:07estamos
01:18:08estamos escúchame Recién me dijiste
01:18:11hiciste una elía en contra del trabajo
01:18:13pero debe haber cosas del trabajo que te
01:18:15gustan trabajar con ABC eh gente
01:18:20que o que te caía bien o que admiraba o
01:18:23que te provocaba alún un tipo de
01:18:25estímulo positivo insumo
01:18:28eh
01:18:30que hay decime algo que te guste
01:18:34de del trabajo sí
01:18:38eh No bueno obviamente yo estoy estoy en
01:18:41una situación de un privilegio muy
01:18:42grande hoy con mi trabajo la viví
01:18:44primero cuando mi viejo cambió su vida y
01:18:47parte de subirme a ese barco era vamos a
01:18:50ver qué hay acá porque era de pronto
01:18:52estamos yendo a laburar a un lugar que
01:18:54ya no es el 11 las camperas y las fundas
01:18:56es Shan K levich el teatro gente que
01:19:00toda la vida viste por tele y que hoy te
01:19:02está viniendo a saludar a vos no a vos a
01:19:05mi viejo pero que en en la volteada cae
01:19:07vos también Y de pronto estás con
01:19:09Bianchi contándote Carlos Carlos Bianchi
01:19:12contándote cómo fue su salida de boca en
01:19:16un escenario después de un show y yo esa
01:19:19vida la quiero ver a mí me chupan huevo
01:19:21todo lo
01:19:23demás Entonces yo yo ahí tengo una tanda
01:19:25de privilegio que hoy me lleva a laburar
01:19:27en un lugar como Olga que sí es laburar
01:19:29con gente que yo admiré toda mi vida y
01:19:32que consumí toda mi vida eh caso mig
01:19:37Granados caso Nati J Homero no lo
01:19:40conocía pero si lo hubiera conocido
01:19:42seguramente lo habría consumido Porque
01:19:43para mí es una persona de las personas
01:19:44más si no la persona más graciosa que
01:19:46conozco pega en el palo es muy gracioso
01:19:48viste objetivamente muy gracioso Ob todo
01:19:50el tiempo todo el tiempo entonces toto
01:19:53también sí toto también tamb toda la
01:19:55vida de hecho a Toto lo quise convencer
01:19:57para que venga con nosotros sería
01:19:58increíble y no pude y el año siguiente
01:20:00entró a Olga por sus propios medios
01:20:03e Entonces sí Obviamente que ese
01:20:07laburo goza de un privilegio brutal y yo
01:20:12me levanto odiado pero entro a Olga y me
01:20:14olvido de todo lo que de todo lo que me
01:20:16ponía de mal humor y soy muy feliz eh el
01:20:18rato que estoy ahí adentro y el rato que
01:20:20pienso ideas para para eso para mejorar
01:20:22eso y para hacerlo más divertido y para
01:20:24lo que sea
01:20:26e lo que pasa es que yo creo que la
01:20:28rutina Digamos si bien Yo soy muy Pro
01:20:30rutina y para mí la rutina ordena en el
01:20:32sentido de da sentido eh valga la
01:20:35redundancia no una una vida sin rutina
01:20:37es un caos Monumental mudarte a otro
01:20:39país te da el la noción de lo difícil
01:20:41que es arrancar de Cero y de lo que
01:20:43extraña uno tener un orden para elegir
01:20:46las cosas que quiere y las que no para
01:20:48habitar incluso la tristeza el dolor
01:20:50desordenado es un quilombo vos estás
01:20:52triste en un país al que te acabas de
01:20:53mudar y no sabes ni dónde ir a llorar
01:20:55es un momento muy de [ __ ] Entonces yo
01:20:58soy muy Pro orden pero lo que pasa con
01:21:01la rutina que te consume el amor
01:21:04Obviamente que incluso el privilegio más
01:21:05grande te levantas todos los días a las
01:21:076:30 y te olvidas de que la pasas bien
01:21:08eh incluso Pasándola bien para mí el
01:21:11trabajo no no es verdad esa idea de
01:21:14trabajar de algo que te guste y no
01:21:15trabajas no trabajas todos los [ __ ]
01:21:17días de tu vida si no quisieras trabajar
01:21:19no trabajas está bien Yo si tengo que
01:21:22elegir ser o no ser Paolo roca elijo ser
01:21:25Ah bueno Paolo roca trabaja muchísimo
01:21:27puede ser el hijo entonces de Paolo roca
01:21:29el nieto alguno que no labore la familia
01:21:32roca algún sobrino que no labure rocao
01:21:35roca tiene aloni que no esté laburando
01:21:37ese démelo a mí para eh Y la la toda la
01:21:41las polémicas en torno al streaming sí
01:21:44que aparece bueno se espiraliza mucho en
01:21:47en el último mercado de pases eh te
01:21:50pasan por el costado te aburren las
01:21:52habitas p te chupan un huev chupan un
01:21:54huevo porque no me siento tan importante
01:21:56de nada de lo que hago no solo del el
01:21:58streaming tampoco me parece un fenómeno
01:21:59tan importante en general es un poco lo
01:22:01que dijo garabal chicos somos gente
01:22:02atrás de una mesa hablándole a un
01:22:03micrófono tampoco es un desafío claro
01:22:06viste eh un poquito de un poquito
01:22:09poquito menos de todo de todo hay cosas
01:22:11más que yo banco noir V dec para vos
01:22:15decís ibas a decir Hay cosas más
01:22:17importantes pero aplica también a lo que
01:22:19decías hace un rato que
01:22:21es si a vos te fue mal en un examen no
01:22:24estás menos triste porque hay otro que
01:22:25tiene un problema más grande obvio lo
01:22:27que pasa es que todo todo hay que poner
01:22:29es como Perdón pongo un ejemplo que
01:22:31siempre amo que es hay mucha gente que
01:22:34debe estar mirando ahora que se queja
01:22:37siempre cualquier político esté en el
01:22:39poder de la corrupción de los políticos
01:22:41pero si esa persona tiene la posibilidad
01:22:44de no pagar una multa porque conoce al
01:22:47al al oficial de tránsito o porque o o
01:22:52de saltarse la fila Por alguna cosa
01:22:54porque conoce al intendente o porque
01:22:55esto lo hace totalment casi con certeza
01:22:58entonces hay un tema que es de escala es
01:23:00de oportunidades Imagínate yo acabo de
01:23:02ser corrupto con el lavadero de auto vos
01:23:04acabas de corromper exactamente a un
01:23:05muchacho eh que está no sé si tengo una
01:23:08postura tan anticorrupción la verdad
01:23:09altura de mi vida Ya está por qué queres
01:23:12que te diga por qué O sea a ver salí
01:23:17prefiero que noos no prefiero que todos
01:23:20vivamos mejor pero también prefiero que
01:23:22demos las discusiones que hay para dar
01:23:23hay algo con la también es el sesgo est
01:23:25mismo que vos decís uno se enoja con la
01:23:28corrupción pertenece al partido que a
01:23:30uno no le gusta no el antiperonismo se
01:23:33enoja con la corrupción peronista Y no
01:23:35se enoja con la propia y al revés
01:23:37corruptos Somos todos y este es un gran
01:23:39país elaborado a base de la corrupción
01:23:40La pregunta es si podemos ser prósperos
01:23:42a pesar de ello y tal vez sí tal vez el
01:23:44litio alcanza vos sabes queal vez con el
01:23:47litio podemos sacar adelante un país
01:23:48corrupto y en una de esas ya fue sab que
01:23:51Pepe Mujica decía tiene una frase que a
01:23:53m siempre me gustó mucho que es si los
01:23:56de izquierda roban y los de derecha
01:23:58roban el problema no es la ideología
01:24:02sino el ser humano claro lo que pasó no
01:24:05sé cuándo fue que
01:24:07eh Y yo creo que este gobierno si vos
01:24:10mirás hay una cosa super interesante que
01:24:11es la cuenta de
01:24:15eh la cuenta que se le atribuye a
01:24:17Santiago caputo Yo le voy a llamar la
01:24:20cuenta de Santiago caputo bien que tiene
01:24:23una mirada similar a la que vos acabas
01:24:26de plantear recién que un poco el
01:24:30concepto la pelea digamos hoy de los
01:24:32libertarios es mucho más contra el
01:24:33macrismo Core que contra el kissnerismo
01:24:36y un poco lo que lo que dice esa cuenta
01:24:38cuando vos así a lo largo de de estos
01:24:41meses es no lo dice textual esto es su
01:24:44interpretación mía nego o sos poli o sos
01:24:47ladrón no puede ser poliladron entonces
01:24:49le dice tiene una pelea con
01:24:50exfuncionario del macrismo que le dice
01:24:52vos salvaste a tal de esta cosa usaste
01:24:56al Estado para esto etcétera etcétera
01:24:57etcétera y ahora que estás en la
01:24:59oposición sos eh una Carmelita descalza
01:25:03no O choree cuando eras estado persegu
01:25:05diste cuando eras estado y
01:25:09ahora haces mutis por el foro o te
01:25:13comportas bien a la hora de administrar
01:25:16los bienes públicos que sería al final
01:25:18del día eh yo tienea una mirada vos
01:25:21sabes que espero no estar volviéndome
01:25:23eh lilito pero yo tiene una mirada más
01:25:27más
01:25:28e contemplativa con cualquier partido
01:25:31político respecto a esto y más adentro
01:25:35uno ve los procesos y
01:25:38decís un poco más en serio eso nos lo
01:25:41deberíamos tomar sin que sea por ahí lo
01:25:43que vos decís que te Define Claro si
01:25:46somos pró proco de desarrollo para mí si
01:25:48somos prósperos es todo pelota Esta es
01:25:50mi Esta es como lo que yo te decía los
01:25:51efectos del mundo si el país va bien yo
01:25:54no pregunto Nada es obvio que si hacés
01:25:55doble clic en la corrupción lo que te
01:25:57llevas es asco seguro que si vemos lo
01:26:00que pasa con las cajas del estado con la
01:26:03guita que es la nuestra nos da impresión
01:26:06y nos da bronca porque es un país que
01:26:07está sumido en una crisis Monumental
01:26:09Nadie puede defender la corrupción
01:26:11mientras estamos todos viviendo como el
01:26:12[ __ ] yo miro al lado mío mis amigos
01:26:13Están pésimos no ganan un sope tn todos
01:26:16hechos [ __ ] yo no quiero que seamos un
01:26:17país de [ __ ] yo lo que digo es que
01:26:20también hay algo con la discusión de la
01:26:21corrupción que también se lo escuché a
01:26:22caparros hace 1000 años que es
01:26:24punta de eber viste como nos quedamos
01:26:26todos discutiendo Quién es más corrupto
01:26:28qui y no discutimos como [ __ ] sepa
01:26:29salir adelante si vamos si nos va
01:26:32obturar la discusión para tener un país
01:26:33mejor a mí me da paja la discusión de la
01:26:35corrupción t tenso
01:26:37eh termina
01:26:392027
01:26:42con menos pobreza menos inflación más
01:26:46empleo menos
01:26:48desigualdad votá a un gobierno como este
01:26:51o no no no no para vos es determinante
01:26:55digamos la escala de valores que propone
01:26:56el gobierno y bueno sí no me sale gratis
01:26:59no me sale gratis Un gobierno que tiene
01:27:02los gestos si quieren digamos porque
01:27:05están tratando de pedir disculpas sin
01:27:06pedir disculpas vamos a decirle gestos
01:27:08que para mí no es un gesto para mí es
01:27:09una postura clara que tiene este
01:27:11gobierno después vos me decís como ya te
01:27:13he escuchado No mi ley no es homofóbico
01:27:15puede ser no conozco la intimidad de mi
01:27:17ley y también es un misterio que no
01:27:18puedo resolver yo tal vez en su
01:27:19interioridad lo es nunca lo vamos a
01:27:21saber es irrelevante hasta da vz hasta
01:27:24davos yo te podía decir te doy la
01:27:28certeza de que milin no es homofóbico
01:27:30desde davos Sigo creyendo lo mismo lo
01:27:34que no sé es si me porque me lo dirá el
01:27:37tiempo si metí un volantazo ultramontano
01:27:39de la mano de Nicolás Márquez y Agustín
01:27:41laje o si solamente se pasó de rosca en
01:27:45ese tiro por qué te digo esto porque yo
01:27:47trato porque no me gusta que lo hagan
01:27:48conmigo de no quedarme con la peor
01:27:51versión del otro que es una cosa que yo
01:27:53se lo dije esto
01:27:55cometo una
01:27:57una cuento una infidencia Pero tiene que
01:28:00ver conmigo en un diálogo con él que se
01:28:03generó la discusión a partir del video
01:28:05de
01:28:05cenital si vos te quedas con la posición
01:28:09de con la peor hipótesis de la persona
01:28:11que tenés enfrente y es imposible
01:28:13construir algo porque todo el mundo se
01:28:15equivoca todo el tiempo entonces si yo
01:28:17digo Che este no se equivoco me quiso
01:28:18[ __ ] Bueno es un mundo
01:28:21invivible Yo estoy de acuerdo 100% de De
01:28:24hecho cuando en lógica cuando estudias
01:28:26eh las falacias que tanto le gustan al
01:28:28presidente hay una premisa que te dicen
01:28:30cuando vos vas a discutir con alguien y
01:28:32acusarlo de cometer una falacia que es
01:28:34uno tiene que interpretar el discurso en
01:28:36la mejor de las luces o sea no pensar
01:28:38que el otro está haciendo el esfuerzo
01:28:39por engañarte sino que incluso
01:28:40cometiendo una falacia quizás se
01:28:42equivocó y sacar de ahí el discurso en
01:28:44su mejor versión Yo estoy de acuerdo con
01:28:46la mejor interpretación de la gente y
01:28:47estoy dispuesto a pensar que el
01:28:49presidente no es homofóbico si él
01:28:51digamos así lo asegura
01:28:54digo que igual es un gobierno que
01:28:55Construye un mundo que a mí no me
01:28:57resulta cómodo obvio vos venís de El
01:29:00tercer subsuelo la chocamos entera los
01:29:02últimos 10 años de este país fue una
01:29:05alternancia democrática de ver quién
01:29:07gobierna peor eh con matices yo
01:29:10obviamente no creo que el tercer mandato
01:29:13del quiller ismo se parezca al macrismo
01:29:15ni se parezca a Alberto Pero si son 10
01:29:18años de una alternancia democrática muy
01:29:20malas entonces e
01:29:24está claro que la discusión hoy la va a
01:29:28resolver el pleno empleo la baja de la
01:29:30inflación la vida mejor pero lo que pasa
01:29:32es que a mí no me sale gratis que en el
01:29:34medio
01:29:35eh Mis amigos [ __ ] estén preocupados
01:29:38con salir o no salir a la calle
01:29:41eh digamos que que tengamos que estar
01:29:43todo el tiempo dando discusiones con el
01:29:45aborto o no el aborto con si las mujeres
01:29:47no las mujeres con los con la cupo trans
01:29:49no el cupo trans con si también hay algo
01:29:52de cómo formula el gobierno y estas
01:29:54ideologías las discusiones con la
01:29:56realidad que a mí me resultan chocantes
01:29:59Entonces no no lo puedo votar en ningún
01:30:01panorama me gustaría que vivamos mejor S
01:30:05como dijo escaloni todos estamos en este
01:30:07país y queremos que le vaya bien pero
01:30:10hasta ahí llega mi empatía con ese
01:30:11discurso claro Hay una cosa Que que el
01:30:15gobierno plantea siempre y yo creo que
01:30:18una dosis alta de cinismo y pasó durante
01:30:21el primer mandato de Trump qu es
01:30:24puede no haber una persecución
01:30:26sistemática del estado
01:30:28A como política pública a grupos
01:30:31minoritarios a diversidades etcétera
01:30:33etcétera Pero el discurso performa obvio
01:30:36Entonces los ataques a esos colectivos
01:30:40durante el primer mandato de Trump
01:30:42crecieron exponencialmente ataques de
01:30:44odio y a mí hay una cosa de un gobierno
01:30:47que da todas las discusiones de frente
01:30:50que cuando evita esa discusión me irrita
01:30:53especialmente
01:30:55porque siento que lo que a mí me parece
01:31:00aceptable o atractivo del gobierno que
01:31:02es esa cosa de ir al frente como reja
01:31:04ahí hay cinismo y cuando hay cinismo yo
01:31:07me retiro y digo Bueno no Entonces no
01:31:09Neo porque es como en nueve reinas
01:31:12cuando dice dijo cheque No sé si viste
01:31:14nueve reinas e yo aunque a ustedes les
01:31:17parezca
01:31:19mentira mear tengo que ir a hacer piso
01:31:21otra vez Es que tomé mucho mate
01:31:24Solo que dice pero en realidad no saben
01:31:27lo escúchame vos queres responder acá a
01:31:32mientras yo no estoy a lo que dijo tu
01:31:33padre mientras yo no estuve lo hablamos
01:31:36Recién con lilao curado Ah Perfecto
01:31:39Bueno me
01:31:41cuidas obvio cuándo no te cuidé cuándo
01:31:44no te cuidé para eso estás
01:31:46vos
01:31:48tranquilo Cómo laen la charla yo no sé
01:31:51si la charla Está buena es una [ __ ] a
01:31:54vos te gusta una hora 30 no querés venir
01:31:57Lila y charlamos nosotros
01:32:00Bueno qué venido ustedes boludo ustedes
01:32:03los veo todos los días no me lo fumo más
01:32:04en realidad por eso no Los invito
01:32:07s claro boludo eh les voy a explicar
01:32:11Iván se robó todos los insumos de Olga
01:32:14Yo pensé que cital era un medio
01:32:16independiente y es en realidad la
01:32:18cámpora de Olga viste son todos los
01:32:20mismos chicos la misma las misma cámara
01:32:22todo para mí Estoy seguro que voy ahora
01:32:25al estudio de Olga no hay nada estoy
01:32:26seguro de todo lo mismo entonces son lo
01:32:28mismo técnico lo mismo pibe que ahora
01:32:30descubro no no viven porque se levantan
01:32:32a las 4 de la mañana para ir a operar a
01:32:34Olga vienen a casa en ital no tienen
01:32:36familia no tienen son todos chicos que
01:32:39están Pobrecitos muy solos va sa ver
01:32:42dónde pasaron Navidad en un calabozo
01:32:44entonces eh nada por eso les digo que no
01:32:48me lo fumo más porque lo veo ya todos
01:32:49los días y Lila que es lo más parecido a
01:32:52la familia que tengo acá no quiere venir
01:32:55a charlar
01:32:56conmigo siempre como toda familia
01:32:58Tenemos una relación
01:33:01tensa Bueno no sé Bueno entonces bien la
01:33:04charla no sé yo no tengo no sé si la
01:33:06charla es una
01:33:07[ __ ] sí que me vas a
01:33:13decir
01:33:16ah y cuándo sale esto che No sabemos
01:33:27hace su ingreso al estudio señor Iván
01:33:32[Aplausos]
01:33:34shovi hay
01:33:36risas Por supuesto me parecen un gesto
01:33:42deln que me hace pensar que cometiste
01:33:45alguna imprudencia mientras yo no estaba
01:33:48Confirma tu grado de humano lo que
01:33:49pensas sobre las risas No no es un poco
01:33:51de personaje favor personaje bueno
01:33:55doctor
01:33:57eh dos cositas últimas que me había
01:34:00olvidado ahora que te dije doctor Sí
01:34:02vamos a culminar el proceso académico u
01:34:06qué buena pregunta por qué que me podría
01:34:09ser mi madre no igual son el tipo de
01:34:12preguntas que a mí me ponen contento
01:34:13porque me hacen saber que vos sos judío
01:34:16y que cuando los nazis vuelvan te van a
01:34:18ir a buscar y vas a venir a decirme pero
01:34:20yo no tuve nada que ver todo este tiempo
01:34:22con el judaismo yo te a decir s te dije
01:34:24boludo con ese apellido estás vamos
01:34:26estar los dos en la fila yo lo dije
01:34:27siempre vos diciéndome pero yo nunca
01:34:29nunca fui al templo y yo te dije que
01:34:31Tendrías que abrir aunque sea una vez
01:34:32porque para por lo menos ya vas a estar
01:34:34acá No yo dije siempre lo mismo digo eh
01:34:37que para la comunidad no soy judío pero
01:34:39que si viene el tren de nuevo me suben
01:34:40rápido para mi comunidad Ah Es verdad
01:34:43para Sí sí levantas la mano y adentro
01:34:45verdad es simplemente una incisión vol
01:34:48estás a mano o no En 5 minutos lo
01:34:50resolvemos eso tenemos unos chicos
01:34:52espectaculares no sabes cómo te lo dejan
01:34:55no sabes cómo te dejan per es un cuadro
01:34:57eh la monalisa te la vas a no la vas a
01:35:00poder creer te la vas a cetear para ver
01:35:01que t
01:35:02ya bueno
01:35:04eh la tesis la
01:35:07tesis no Para mí sería una felicidad
01:35:10terminarla no estoy orgulloso de no
01:35:11terminar pero digamos V para mí sería
01:35:14una felicidad como si fuera un fenómeno
01:35:16natural Claro porque hay algo de que la
01:35:19vida también opera viste y que uno está
01:35:20cada más lejos de lo académico y bueno
01:35:23cuesta imaginar entrar en un proceso
01:35:25como el de escribir una tesis Sí pero
01:35:27coge dos veces menos por
01:35:30semana no alcanza con dos es menos es
01:35:34mucho más labur parte seguro 10 minutos
01:35:37tesis son un par de horas entendés no
01:35:39alcanza como yo tendría dedicar entendés
01:35:41yo duro 10 me sobran siete Okay hay hay
01:35:43tres que hago de acto y siete que te
01:35:46digo lo bien que está la pieza necesitas
01:35:49una mano de pintura te doy una mano
01:35:51atorn cajón tema de dispersión no es un
01:35:55tema de sí de dedicación de dedicación y
01:35:58de que también va pasando la vida y cada
01:35:59vez te queda más lejos lo académico en
01:36:02tus prioridades y más cerca a tu vida
01:36:04concreta pero no lo tenés como un tema
01:36:07eh que queres cerrar a mí me daría un
01:36:09ansiedad no sí es que sí Ah sí No es que
01:36:13si mañana viene alguien y me dice Che
01:36:14querés que la terminemos y la cer
01:36:16recontra te pago una fortuna y la
01:36:17terminamos por favor cerremos este ciclo
01:36:19porquees no estoy orgulloso no no me
01:36:21parece algo a reivindicar haber estado
01:36:2310 años estudiando filosofía para no
01:36:25terminar la carrera la carrera está
01:36:27terminada pero la tesis digamos eh pero
01:36:30también hay una cosa que
01:36:32es no sé si decirlo a cancelar mi ruro
01:36:36que es el único que me falta
01:36:38es filosofía no es que estoy
01:36:41construyendo un edificio no es que te
01:36:43salida operar el corazón a
01:36:47alguien Sí sí si vos Yo podría si ya me
01:36:50odia entendés si ya me odia hay una
01:36:53fricción por eso estoy haciendo el
01:36:55podcast que hago para tratar de
01:36:56recomponer los vínculos Okay Okay Eh no
01:37:00no ayudó eso no ayudó no ayudó pero no
01:37:02hay que entender claro Hay algo no No sé
01:37:06me gustaría me daría orgullo cerrar creo
01:37:08mucho en los en los cierres no me
01:37:11parecen accesorios los cierres para mí
01:37:12cerrar una etapa tiene un significado si
01:37:14bien no pasa por ahí el significado para
01:37:16mí una buena serie con un mal final es
01:37:18una buena serie una buena película con
01:37:20un mal final es una buena película no
01:37:22los finales de las cosas son siempre
01:37:23decepcionantes y para mí no no se
01:37:24resuelven ahí
01:37:26eh pero
01:37:29eh Obviamente que me daría mucha
01:37:32felicidad y mucho orgullo terminar
01:37:33porque también Creo que que hay un valor
01:37:35en en haber logrado algo y que te den
01:37:37algo Perpetuo como es un título y creo
01:37:39que hay una diferencia entre quienes Se
01:37:41recibieron y y y y yo
01:37:44eh pero pero bueno me me me me ocupa más
01:37:48la cosa concreta igual el viernes me
01:37:50reúno con mi director de tesis justo en
01:37:52serio dato sí
01:37:54para seguir pateándolo no no para para
01:37:57para avanzar Ah bueno no porque digamos
01:37:59la historia no contaba de la tesis Es
01:38:01que yo est yo tenía una tesis y tenía
01:38:04una hipótesis leí durante muchos meses
01:38:07sí a un autor con la hipótesis que yo
01:38:09tenía planteada que era una hipótesis
01:38:11que yo me había robado de una clase de
01:38:12filosofía y me había encantado la
01:38:14hipótesis de una profesora que la dio
01:38:15que me hizo estudiar el autor durante
01:38:17meses leí ese autor y al cabo de 4 meses
01:38:20de lectura descubrí que la hipótesis era
01:38:21falsa y que no existía nada de eso en el
01:38:23autor de lo que la profesora había dicho
01:38:25y con lo que yo había leído todo este
01:38:27tiempo y esa fue tan grande esa
01:38:29decepción y a pararte el autor fue un
01:38:33pijazo era la pero una [ __ ] lo que leí
01:38:36no te puedo explicar lo aburrido que era
01:38:37la que me fue esa lectura me Leí una
01:38:39cantidad de libros de tesis del trabajo
01:38:42buscando esta hipótesis de [ __ ] cinco
01:38:44renglones que me den la razón y no
01:38:46apareció nunca No es que no apareció no
01:38:49se parece en nada no está es un
01:38:52invento
01:38:54entonces ahí colaps y de ahí quedé medio
01:38:58vinculado con mi director de tesis que
01:38:59me acompañó en ese proceso de decepción
01:39:00que aparte los cu meses cuando yo le
01:39:02digo Che siento que esto no existe Me
01:39:04dijo No no existe y le digo pero
01:39:05entonces qué hicimos todo este tiempo
01:39:06Bueno me dijo tal vez existía lo quería
01:39:08ver no sé qué dig anda la [ __ ] que te
01:39:10parió Entonces ahora reformulamos el
01:39:12tema y el y el autor a algo que me guste
01:39:15un poco más
01:39:16eh Y bueno vamos viendo vamos viendo si
01:39:19si va a avanzar o no va a avanzar doctor
01:39:22eh gracias por este tiempo que
01:39:26desconozco Cuánto ha sido Lila Ahora nos
01:39:29va a reportar 43 1 hora 43 minutos una
01:39:33hora 40 más de lo que duro hemos un
01:39:36récord personal hemos hablado mucho
01:39:39tiempo espero que haya sido más grato
01:39:42que esos 3 minutos los mejores 3 minutos
01:39:44de tu
01:39:46vida Exacto hac un repaso gracias a todo
01:39:51el equipo a ustedes que den like al vivo
01:39:54nuevamente y que dejen todo su amor en
01:39:59los comentarios y nosotros nos
01:40:02reencontramos cuándo nos reencontramos
01:40:05lilu el martes nos reencontramos el
01:40:07martes en realidad no conmigo sino con
01:40:09Ernesto y con María y
01:40:12naturalmente nos volvemos a ver nosotros
01:40:15en cualquier momento de nuevo gracias a
01:40:17mold por la visita gracias a por
01:40:19invitarme y hasta cualquier momento
01:40:22adiós an