Roberto Navarro con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 17/2/2025 - Duracion: 1:21:07
Transcripción
00:00:02nueva misión de on the record y
00:00:06recibimos alguien muy especial que hacía
00:00:08mucho queríamos conversar con él es el
00:00:10señor en una semana extraordinaria
00:00:12además para conversar Roberto Daniel
00:00:14Navarro Cómo está usted caballero tal
00:00:16Bien Qué lindo venir acá la verdad que
00:00:18estoy muy contento que haya venido
00:00:20pudimos machear te repito en una semana
00:00:23ideal por lo menos para mí
00:00:26que escame vamos a
00:00:28hablar de todo eh
00:00:32Quiero quiero hablar de lo que dijiste
00:00:34en la semana sobre
00:00:36eh tu futuro quiero hablar del gobierno
00:00:40de la economía quiero hablar del
00:00:41peronismo Tenés una mirada hace bastante
00:00:43ya eh muy crítica sobre el proceso
00:00:46general me parece de lo que está pasando
00:00:48e pero quiero arrancar hablando eh de de
00:00:53del Roberto Navarro
00:00:54eh el original los orígenes de Roberto
00:00:57Navarro que por ahí mucha gente no lo
00:01:00sabe tal vez algunos se enteraron cuando
00:01:04cuando vos contaste lo de cuando te
00:01:06hicieron una operación en en la nación
00:01:08lo de talar lo de la niata etcétera
00:01:11etcétera Quién es Navarro prem medios
00:01:14Qué hizo Navarro antes de los medios de
00:01:16comunicación De dónde viene Roberto
00:01:18Navarro yo nací y me crié en talar
00:01:22en la villa a la
00:01:25paloma este siempre discutimos con mi
00:01:27hermana mayor porque no le gusta mucho
00:01:28que diga que vengo de la villa Por qué
00:01:31Porque quedan quedan la punta de la
00:01:33villa y ya decía no Bueno pero de este
00:01:35lado no era Villa Ah er separaba la
00:01:38calle y yo le digo pero de qué vivía el
00:01:41hombre que estaba ahí te acordas los
00:01:43gitanos digo una cena del otro día en la
00:01:45fiesta y mi hermana me dice vendía
00:01:48repuestos yo le digo Y dónde conseguía
00:01:50los repuestos los
00:01:54robaba era un barrio así Eso lo que era
00:01:58la villa miseria de de de talar este y
00:02:02ahí me crié en un lugar muy humilde mi
00:02:04padre Fue mejorando después Este cuando
00:02:07yo llegó a los 20 años éramos más clase
00:02:10media baja éramos baja éramos muy pobres
00:02:13era un lugar muy muy violento en esa
00:02:17época muy violento violento de de de de
00:02:21tiros de cuchillos de todas esas cosas
00:02:23que hoy parecen extrañas acá parecen
00:02:25extrañas en la capital en otros lados
00:02:27siguen existiendo
00:02:28este y de hecho mi viejo decide irse
00:02:32cuando dos meses dos veces seguidos en
00:02:34un mes me corren a tiro me corren a tiro
00:02:37este me podían haber matado ahí
00:02:39eh Y por un robo por una pelea de barrio
00:02:44clásica por ch chicas perfecto un motivo
00:02:49un buen motivo así se arreglaban yo no
00:02:52tenía armas No yo no tenía armas pero
00:02:55este
00:02:56y Bueno ahí me mudé yo fui al colegio
00:03:00Industrial Inmediatamente me di cuenta
00:03:01de que no era para mí pero me hice tan
00:03:03amigo
00:03:04de hoy lo sigo viendo muy seguido mis
00:03:08amigos del industrial de San Fernando
00:03:09este que me quedé y yo me casé muy joven
00:03:13me casé a los 21 años en toda esa época
00:03:16lo mío era militar por los Derechos
00:03:19Humanos militar en el colegio era el
00:03:21delegado del
00:03:22colegio y cuando yo vi que el peronismo
00:03:27iba a amnistiar a la amnistía de los
00:03:30micos boté alfonsín eh Ah mira voté
00:03:34alfonsín claro
00:03:36eh Y bueno como me casé muy joven yo
00:03:39trabajaba de profesor de matemáticas
00:03:41pero no me alcanzaba la plata me
00:03:43ofrecieron manejar un camión así que
00:03:45mientras estudiaba
00:03:47eh manej un un camión me hice una
00:03:51clientela en el tema de alimentos me
00:03:54armé una distribuidora en ese momento
00:03:57era distribuidor de fanacoa yo tenía una
00:03:59zita asignada que era el partido de San
00:04:01Isidro lo compra molinos Y dice Bueno no
00:04:03tienen más zona asignada compitan todos
00:04:04contra todos en todo el país y a los 2s
00:04:07años me quedó yo solo había ganado la
00:04:10competencia de todos los demás y tenía
00:04:12una empresa ya con mucha gente con
00:04:14vendedores en todo el país este después
00:04:17empecé a producir cosas este incluso
00:04:19llegamos a exportar
00:04:21eh Y en
00:04:241995 cuando menen reige y yo tenía
00:04:30amigos desocupados que estaban muy mal
00:04:32yo vi esa elección con dos amigos uno de
00:04:34ellos se puso a llorar y le dije a a la
00:04:38mamá de mis hijos a qui esposa dije ya
00:04:41está nosotros tenemos mucha plata yo
00:04:43quiero
00:04:44eh hacer algo ver qué puedo hacer para
00:04:48que no sigamos este camino mir sea
00:04:50pensar que uno puede hacer algo este y
00:04:53vendí la empresa la vendí muy bien era
00:04:56una empresa grande y me senté en un aula
00:04:59de tea a estudiar periodismo a los te
00:05:01acordas que bueno habría sacar la cuenta
00:05:03no 36 37 años ahí y la primera nota en
00:05:07página 12 la publiqué a los 39 déjame
00:05:12hacer una pausa porque ahí arranca
00:05:13digamos el el el Navarro más conocido
00:05:15digamos el Navarro en realidad que
00:05:16conocemos nosotros s
00:05:18e cuánto te te seteo cuánto te marcó a
00:05:21vos eh haber tenido una
00:05:24distribuidora de alimentos
00:05:28corregime para efectivamente en en una
00:05:31parte un vertical importante de lo que
00:05:34vos tratas o lo que trataste durante tu
00:05:36carrera tuvo que ver con los precios con
00:05:38los formadores de precio con la economía
00:05:40real con el bolsillo de la gente
00:05:41etcétera tuvo algo que ver con eso o sí
00:05:44sí sí sí sí yo aprendí mucho ahí de
00:05:47economía real eh Y creo que eso me sirve
00:05:50eso me hace que muchas veces discuta con
00:05:51los ministros de economía de economía
00:05:53real eh Y creo que ambas cosas mis
00:05:56orígenes y
00:05:58haber endido la economía en el terreno
00:06:01me conecta mucho con el público que me
00:06:03escucha que no hablo de una economía que
00:06:06no entiende la gente sino de una
00:06:08economía que está más conectada con su
00:06:10realidad me ha servido y también me
00:06:12sirvió haber sido un empresario para que
00:06:14el día que me despidieron no podía
00:06:16trabajar en ningún lado montarme mi
00:06:18empresa y saber hacerlo porque es un es
00:06:21una expertiz no no hay que saber hacerlo
00:06:24bueno es otro punto hay algo que se se
00:06:29en un un país digamos cuyo creo que hoy
00:06:31corregime pero es el 75 por del consumo
00:06:34debe ser consumo interno es decir las
00:06:36pymes deben representar el 75 por algo
00:06:38perdo 80% de lo una cosa así eh un país
00:06:42de pequeñas y medianas empresas tener
00:06:44una pequeña una mediana empresa te hace
00:06:47conocer estar más cerca de los problemas
00:06:49que tienen la mayoría de los empresarios
00:06:52de la Argentina que en esos casos
00:06:55estamos hablando de gente más parecida a
00:06:58almacén Don Manolo que a Paolo Roca
00:07:00diamos no para decirlo muy
00:07:03rápido te parece que le que le agregaría
00:07:07eh al a la diligencia política
00:07:11eh Y ahí capaz que te salga una
00:07:13coincidencia con con Moreno me lo que te
00:07:16digo pagar sueldos es decir saber lo que
00:07:19es gestionar una empresa los problemas
00:07:21que tené para los proveedores comoo te
00:07:23rolo vean esto lo otro o No
00:07:25necesariamente yo creo que los ministros
00:07:26son políticos en en en cualquier área
00:07:30[Música]
00:07:31Este pero que por lo menos uno de ellos
00:07:34yo se lo he dicho tu número dos tu
00:07:36número tres que cada vez que te sentas
00:07:38en una mesa a tomar decisiones haya
00:07:40alguien que te diga no eso no se puede
00:07:41hacer por qu tal cosa sí No
00:07:43necesariamente tiene que ser el ministro
00:07:45Pero tiene que haber alguien importante
00:07:47que opine que lo sepa yo he visto
00:07:50secretarios de comercio que han pasado
00:07:52un montón y son contadores o economistas
00:07:54que jamás este tuvieron nada que ver con
00:07:58el comercio y siempre les digo vos te
00:08:00vas a sentar con las grandes empresas te
00:08:02vas a encontrar con un director que hace
00:08:0430 años que hace eso y no tenés la menor
00:08:06posibilidad de discutir sobre el tema
00:08:08porque no sabes Claro claro claro
00:08:11respecto a eso para te pregunto algo que
00:08:13que por más que sea desordenado que por
00:08:15ahí vamos abordar más
00:08:18adelante hay un momento me da la
00:08:21sensación por supuesto no es lo mismo
00:08:22una inflación de 15 puntos anuales de 20
00:08:2525 puntos anuales inflación de 250
00:08:27puntos pero que sea ad mucho Yo charlado
00:08:31en algún momento con alguien que conocí
00:08:33por vos la primera persona me nombraste
00:08:35F Roberto
00:08:36feletti que fue secretario de comercio
00:08:38dichosa de paso que incluso creo lo
00:08:41hablamos al aire que era por qué si vos
00:08:46tenés grandes empresarios en la región
00:08:49digo para no irte
00:08:53a
00:08:55grandes grandes empresarios en la región
00:08:58y grandes empresarios en la
00:09:00Argentina por en Argentina tiene mucha
00:09:05más pregnancia el discurso de los
00:09:07formadores de precios digamos no de las
00:09:09grandes cadenas o o los pequeños
00:09:10almacenes no sé pu eso también está
00:09:12discutido que en Chile Uruguay Perú
00:09:15Brasil etcétera V a de Por qué en el
00:09:17discurso heterodoxo acá muchas veces
00:09:20echa la culpa al empresario si el mismo
00:09:22empresario está en el país de al lado y
00:09:23y no tiene problema claro y la inflación
00:09:25es de 3 pun 4 pun c puntos primero es un
00:09:27es un buen punto char toda la culpa de
00:09:29los empresarios es una es una pavada Yo
00:09:32te diría que juegan el margen eso ahora
00:09:35después
00:09:36Eh Viste en El Padrino tres cuando la
00:09:40hija le pregunta este por qué tanta
00:09:44violencia y é le dice es la
00:09:47historia creo que la historia Argentina
00:09:50este lamentablemente no no tenemos una
00:09:53burguesía que esté pensando un poquito
00:09:55más
00:09:56allá Creo que y esto lo esto segundo que
00:09:59decir creo que el sistema de argentino
00:10:03de premiar al gerente con un Bono anual
00:10:06Ese cortoplacismo es malo o sea hay
00:10:09algunas características que lo
00:10:11diferencian en Argentina sí la inflación
00:10:14en Argentina es del 30 y en Chile el TR
00:10:17por eso no Claro una característica que
00:10:20está Clara es que hay una fábrica que
00:10:22hace vidrios una que hace Pet para las
00:10:25botellas de plástico una que hace cartón
00:10:28para el tetra el puré de tomate o el
00:10:30tetra del vino que bueno eso es un
00:10:32problema claro Sí hay uno hay una
00:10:35competencia si hay uno no hay
00:10:36competencia ahora no se puede decir que
00:10:40que la inflación sea porque un
00:10:42empresario decide en este momento los
00:10:44empresarios están muy preocupado por
00:10:45mantener la participación del mercado de
00:10:47cada uno de ellos porque el consumo
00:10:49masivo cayó mucho el año pasado en
00:10:50diciembre cayó 18 por y la prioridad de
00:10:53cualquier empresario es mantener la
00:10:55participación en mercado es más
00:10:56importante que ganar plata porque eso
00:10:59eso es plata futura participación en el
00:11:01mercado bueno puedes a Costa de perder
00:11:04particip en el mercado ganar plata
00:11:05porque eso van para hoy H para mañana sí
00:11:08claro es como reventarse un montón de
00:11:09dólares para mantener el dólar barato
00:11:12hoy eso para me diste la transición la
00:11:16transición perfecta Porque
00:11:18e Además de que es una discusión que que
00:11:21arrastra ya unos meses vos fuiste
00:11:24protagonista porque el ministro de
00:11:26economía opinó sobre un recorte que le
00:11:28pasó pas Aron
00:11:30de de vos haciendo un análisis respecto
00:11:33al ataso cambiera para decirlo rápido eh
00:11:36yo te lo había No ese no ese no ese no
00:11:38ese no tenem el otro tenem el otro listo
00:11:43e qué qué crees vos primero Pues siempre
00:11:47me parece un buen ejercicio decir Che
00:11:49pará caputo y milei o caputo y bausili
00:11:53están pensando esto y por eso dicen esto
00:11:55porque al final del día tampoco se la
00:11:57quieren poner de gorro no es decir qué
00:11:59está pensando para vos el gobierno para
00:12:01sostener la idea de que no hay atraso
00:12:03cambiario realmente Entre cuatro paredes
00:12:06y qué pensas vos de lo que está pasando
00:12:09eh Ellos saben que hay atraso cambiario
00:12:12desde luego porque V los mismos índices
00:12:14que nosotros
00:12:16e
00:12:18ellos a ver yo te diría que gobierne
00:12:22quien gobierne en los próximos 20 años
00:12:24Argentina va a tener un tipo de cambio
00:12:25más bajo que en los 20 años anteriores
00:12:28porque antes teníamos un déficit
00:12:30comercial de hidrocarburos muy grande y
00:12:32ahora tenemos un superet creciente es
00:12:33decir primero eso le va a pasar a
00:12:38cualquiera el el el momento que están
00:12:41viviendo ellos no es por eso porque eso
00:12:43no maduró tanto todavía es por el
00:12:45blanqueo el blanqueo no es plata propia
00:12:48el blanqueo es plata de los empresarios
00:12:51que el Banco Central puede usar pero no
00:12:53es de él es los
00:12:55empresarios los préstamos que pidieron
00:12:57los empresarios en dólares es plata los
00:12:59empresarios no es plata del Central por
00:13:01eso vos ves que central cuando dice
00:13:02reservas negativa es de ello no tuya
00:13:05cómo iba a solucionar eso con el fondo
00:13:09se traba se dificulta digamos la
00:13:13discusión con el fondo hay alguna
00:13:15diferencia entre mi ley y caputo
00:13:19eh No es cierto que iba a renunciar No
00:13:23es cierto que mi ley le pidió la renu
00:13:25eso es una operación que alguien habrá
00:13:26dicho Ah bueno aprovecho
00:13:29una operación no es cierto este pero
00:13:33genera un ruido genera una diferencia y
00:13:35no hace falta ser adivino porque el
00:13:37presidente discutía con bonelli y la
00:13:39verdad que si vos lees el documento del
00:13:41fondo dice que estamos
00:13:43Este hablando de cuestiones este
00:13:46Fiscales monetarias y cambiarias así que
00:13:48lo está diciendo el fondo Y qué es lo
00:13:50que te dice el fondo lo de siempre flaco
00:13:51no me pidas que te dé 100,000 millones
00:13:53de dólares para que vos los vendas este
00:13:56uno a uno Porque además no te van a
00:13:58durar nada caputo la otra vez cuando
00:14:002018 te duraron dos meses porque no lo
00:14:03entendés que no te sirve
00:14:05eso por otro lado digo es un problema
00:14:09muy viejo uno no puede decir que es un
00:14:10problema de ahora verdad es un problema
00:14:13muy viejo Yo lo que sí creo Es que se
00:14:16enamoraron de una abrupta baja de la
00:14:18inflación y que en el altar de llegar a
00:14:22inflación cero antes de las elecciones o
00:14:24cero y pico qu s yo hicieron algunas
00:14:27jugadas de más una baj de tasa bueno
00:14:30todo lo contrario de lo que tenías que
00:14:32hacer bajaste la tasa bajaste que la
00:14:34devaluación en vez ser del 2% sea el 1%
00:14:37mensual eso que dice mi ley de que como
00:14:40hay pocos pesos en el mercado no hay
00:14:43para comprar dólares no es
00:14:45así lo importante es el crédito del
00:14:48banco o sea lo importante es la guita
00:14:50que los bancos pueden poner Sí cómo
00:14:54manejas eso con la tasa de interés
00:14:56Entonces yo lo que creo Es que
00:14:58claramente tienen que cambiar su
00:15:00política y y y para qué Una devaluación
00:15:03del uno si tenés ese digo si ellos
00:15:06llegan a la elección con una inflación
00:15:08del 2 y medio que es más que la que Ah
00:15:13este igual van a tener una buena
00:15:16elección Déjame preguntar quieren llegar
00:15:18en cero y ahí corren peligro porque no
00:15:21van a tener una devaluación del dólar
00:15:22oficial casi seguro no la van a tener
00:15:24ant las elecciones pero si puede crecer
00:15:26la brecha puede crecer La Brecha Y eso
00:15:29va a hacer que la gente piense Ah no es
00:15:31el presidente de la estabilidad porque
00:15:33qué precio se acuerda la gente el
00:15:36Paralelo que compran la esquina a la
00:15:37casa Sí sí Ese es el peligro que tienen
00:15:40eh conocimos el dato eh el dato de
00:15:44inflación el jueves un dato muy muy bajo
00:15:46muy bajo para para la inercia que
00:15:49traíamos eh coso de de digamos del
00:15:52gobierno anterior sí e incluso más bajo
00:15:55de lo que el mainstream de la economía
00:15:58mm
00:15:59e había anticipado que podía llegar el
00:16:02gobierno si si uno tuviera que tirar un
00:16:04título eh catástrofe para YouTube diría
00:16:08mi ley y caputo se cargaron a todo el
00:16:12mainstream de la economía el año
00:16:15pasad Por qué este año sería diferente
00:16:19eh en Según tu óptica eh En relación a
00:16:23que el año pasado decían no va a poder
00:16:25perforar el cuatro y terminó en 27 por
00:16:27ejemplo Sí para vos yo la verdad que
00:16:29tengo un montón de audios míos que digo
00:16:31que sí que lo va a hacer No vos vos
00:16:33dijiste Además yo me acuerdo lo que vos
00:16:35dijiste baja la inflación vuelve el
00:16:37crédito enfrente no hay nada Claro claro
00:16:40claro no no tiene que ganar caminando
00:16:43e el año a ver yo no creo en que la
00:16:47inflación es siempre en todo momento un
00:16:50fenómeno monetario obviamente creo que
00:16:53ellos Tampoco porque si no no se
00:16:55preocuparían tanto por el dólar eh Y la
00:16:58inflación es de costos entonces Cuáles
00:17:00son los dos costos más importantes de la
00:17:03economía Argentina el precio del dólar y
00:17:05los salarios entonces eh si vos planchas
00:17:09el precio del dólar Bueno ya tenés algo
00:17:12ganado muy fuerte y si vos tenés una
00:17:14caída del consumo que a diciembre cerró
00:17:18consumo masivo una caída del 18 por es
00:17:21como una guerra no es como una guerra
00:17:24qué sé yo este la caída de todo el año
00:17:27de la pandemia fue el 10
00:17:30es como una guerra entonces bueno yo yo
00:17:33me manej mucho con gerentes directores
00:17:35de alimenticias durante muchos yo
00:17:37terminé siendo el distribuidor más
00:17:38grande del país de alimentos en ese
00:17:40momento era como Maxi
00:17:43consumo sé mucho Cómo trabajan vos tenés
00:17:46que mantener una participación en el
00:17:47mercado no la podés perder Entonces
00:17:49perdés rentabilidad entonces es obvio
00:17:52que no vas a subir los precios y Tenés
00:17:54una caída del 18 por del consumo y
00:17:56además planchas Los costos a todos les
00:17:59planchas Los costos al que hace el
00:18:00vidrio a todos planchas Los costos
00:18:02porque le pisas el dólar Entonces yo lo
00:18:05que digo es hace años que se inventaron
00:18:07los antibióticos el bisturí qué s yo no
00:18:09le cortes la pierna al tipo este esto es
00:18:14rústico eso Ellos están pensando que
00:18:17políticamente igual sirve que la gente
00:18:21no te va a dejar de votar porque Def
00:18:23financie un hospital o la ciencia o las
00:18:26universidades o no entregas comida o no
00:18:28entregaste remedio qué s yo eso ya lo
00:18:31vamos a ver nos vamos a enterar cuando
00:18:33se vote qué crees vos si si se mantiene
00:18:36esta proto estabilidad Sí el gobierno
00:18:39logra despejar por lo menos este año que
00:18:44yo me imagino que no van a salir de cepo
00:18:46la idea de una devaluación y van
00:18:50administrando Ya te digo esta proto
00:18:53estabilidad crees que la gente va a
00:18:57tener el recuerdo de la inflación
00:18:58corriendo se al 2% y va a decir me quedo
00:19:02con esto o que ya absorbió la idea de
00:19:05que la inflación es un derecho adquirir
00:19:06la inflación baja es un derecho
00:19:07adquirido y Empieza a pedir otras cosas
00:19:09Qué gana te doy un dato antes yo no creo
00:19:12de ninguna manera la baja de la pobreza
00:19:13esta eh Y no porque crea que Marco
00:19:16labaña es intelectualmente
00:19:19deshonesto
00:19:20no se dio un caso muy particular que hay
00:19:24dos cosas al mismo tiempo una canasta
00:19:27con la que se arma el índice de
00:19:29inflación que es muy vieja es muy vieja
00:19:32de hecho hay una de 2016 con la cual ya
00:19:35se sacó la cuenta y la inflación fue 1%
00:19:37más en el año
00:19:40eh Y el dato de que justo lo que subió
00:19:44mucho es lo que casi
00:19:47no está representado en esa canasta
00:19:50Entonces eso te genera diferencia muy
00:19:52grande pensa que el índice de pobreza
00:19:54para empezar no está el alquiler y yo no
00:19:56sé cuántos propietarios quedan en este
00:19:59no y no está no se mensura eso ya es
00:20:01raro ahora después está mensurado muy
00:20:04poquito mensurado quiero decir se toma
00:20:05muy poco en cuenta para calcular la
00:20:07inflación eh la electricidad que subió
00:20:10un 300 el gas que subió en 400 el
00:20:12transporte que subió un 600 control
00:20:15inflación de 118
00:20:17Entonces yo creo que la gente hoy cobra
00:20:20paga el alquiler paga todas estas
00:20:23facturas se guardan unitos para el
00:20:25transporte y
00:20:27sobrevive estamos midiendo nada más que
00:20:29la parte del
00:20:31sobrevive y lo otro donde se gasta Por
00:20:34eso yo creo que a ver no no no puede ser
00:20:38que vos bajes un 15% a la Pobreza y se
00:20:40te caiga 18 en Consumo salvo que hayamos
00:20:42entrado todos en dieta y hayamos
00:20:45decidido dejar de consumir Es una
00:20:47posibilidad que no la descarto del todo
00:20:49pero hay moda de de vida
00:20:52saludable pero creo que no creo que la
00:20:54verdad es que si cayó un 18 por el
00:20:57consumo tiene que haber igual o más
00:20:59pobres eh guarda yo estoy a favor si
00:21:02querés Pues cuando hablemos del
00:21:04peronismo esa idea del peronismo de yo
00:21:06tiro plata desde arriba de un
00:21:08helicóptero es un error vos tenés que
00:21:11bajar la inflación y después empezamos
00:21:14un plan económico pero para te hago una
00:21:16pregunta para no ahora voy por qué yo
00:21:19creo que no va a ser tan valorado porque
00:21:22creo que hay mucha gente que está muy
00:21:24mal y porque perdió salario indirecto la
00:21:27gente también cuando no le dieron los
00:21:29Remedios cuando le suben sí la luz
00:21:32exactamente entonces a mí me parece que
00:21:35no sé qué va a pasar con ese juego de me
00:21:38bajaron la inflación Te quiero mucho no
00:21:40llego a fin de mes te odio no sé cómo se
00:21:43da eso no le creo a ninguna de esas
00:21:45encuestas que dicen 50 y pico Si tuviera
00:21:48que arriesgar no tengo por qué pero no
00:21:50sé me parece más razonable que mida 40
00:21:53que mea
00:21:5454 sora Saca las encuestas saca el las
00:21:59series de los investigadores de tornari
00:22:02etcétera de pobreza Sí cuando ellos no
00:22:07también no están
00:22:08faltando este a la verdad están usando
00:22:11los datos del Index no hay otros Claro
00:22:13claro no siempre el está bien esa
00:22:15aclaración es eh se está usando la misma
00:22:18medición de pobreza que se usó en los
00:22:19últimos qué s yoo x cantidad de gobi
00:22:23pasa que eso se da en un momento en que
00:22:24se disparan los precios que no son
00:22:26mensurados exactamente pero digo no es
00:22:28que el gobierno está fraguando la can no
00:22:31es la misma canasta solamente que Marco
00:22:34lavania es insoportablemente honesto en
00:22:36eso Ah sí Bueno lo que pasa es que
00:22:41tenés esto que decías vos que explicabas
00:22:43antes que hay precios poco mensurados o
00:22:45no mensurados en la canasta ahora
00:22:48despeja eso Mira el comportamiento del
00:22:50sistema político o mira el
00:22:52comportamiento de los grandes grupos
00:22:54empresarios o mir el comportamiento de
00:22:55las organizaciones sociales o de los
00:22:57sindicatos
00:22:59parece que el gobierno tuviera 60 puntos
00:23:01de aprobación bueno porque enfrente no
00:23:04tiene nada entonces lo lógico es pensar
00:23:07que en la próxima elección el gobierno
00:23:09va a tener más diputados más senadores y
00:23:12que si hace las cosas bien por ahí puede
00:23:15armar un plan económico después en los
00:23:16otros dos años y no esta bueno él lo
00:23:18dijo era una motosierra esto es una
00:23:20motosierra vos Cuando deciste esto más
00:23:22diputado más senadores eso desde ya pues
00:23:24le había ido renuevan contra el 21 que
00:23:26le fueo lo que digo es es primero al
00:23:29gobierno a nivel nacional Sí claro en
00:23:31las elecciones el gobierno está muy bien
00:23:34en varias provincias del
00:23:35Norte
00:23:38este en capital se le complica porque
00:23:41por el lío que armaron No a mí me dicen
00:23:43que la reta juega y juega marra Ah juega
00:23:47marra sí Y entonces ayer me lo dijeron
00:23:50alguien de la libertad avanza muy muy
00:23:52importante muy importante Bueno entonces
00:23:54ahí tien un ahí le va a ganar en esas
00:23:56condiciones le va a ganar Santoro este
00:23:59pero viste có es despés cuando estén
00:24:01adentro Supongo que la mayoría van a ser
00:24:03votos de
00:24:06ellos Claro si Santoro gana con 28
00:24:09puntos bueno la derecha
00:24:11sacó 72 claro y después la provincia de
00:24:15Buenos Aires está toda esa pelea que vos
00:24:17no sabes cómo termina hoy Entonces yo
00:24:20creo que la provincia de Buenos Aires
00:24:22ellos van con el Pro aú sin
00:24:25macri hablas con s yo voy a ir además me
00:24:28a llevar 14 intendentes claro bueno
00:24:31grindetti
00:24:34ritondo bueno ahora Qué interesante
00:24:36pregunto algo de eso a ver qué pensá
00:24:37porque vos viviste sufriste digamos eh
00:24:42el macrismo Pero además lo analizaste
00:24:45mucho constitutivamente sí y cuando uno
00:24:48ve el el otro día veía un
00:24:51un debería dar la fuente pero no me la
00:24:54acuerdo pero era por lo menos era un
00:24:56lugar que confiable que mostraba los
00:24:59gastos del Estado habían caído todos
00:25:02todos menos la Ah que había crecido en
00:25:04términos reales 27 2% eh después cuando
00:25:09mirás es un gobierno que le cuesta mucho
00:25:12pero trata de no volverse antiperonista
00:25:14es decir en la en la libertad Avanza en
00:25:17la en el acto de la libertad avanza esto
00:25:19a mí siempre me impactó que tenían sus
00:25:22propios gordos del mortero digamos es
00:25:24decir había colectivos Morocho del
00:25:26conurbano caminando bombo vos qu sé yo y
00:25:29había mucho del Pro puteando diciendo
00:25:31Esto es lo mismo que el kissnerismo toda
00:25:34la banda de Santiago caputo en redes
00:25:36sociales diciendo si no les gusta esto
00:25:38vayan a militar al pro es decir buscando
00:25:40una una conformación de derecha popular
00:25:42todo
00:25:43eso le ves la posibilidad de que de que
00:25:46tome forma o finalmente se lo va a
00:25:49llevar puesto a la polarización de
00:25:51peronismo antiperonismo como al macrismo
00:25:52y chao a ver viste que hay extremas
00:25:55derechas en todo el mundo y y la
00:25:59la única que no es nacionalista que no
00:26:00defiende que no está pensando en un plan
00:26:02para defender el empleo es mi ley m ley
00:26:05Bueno entonces es muy difícil ocupar ese
00:26:09rol no es decir en algún momento el
00:26:12piripipí todo esto de que hacen estos
00:26:14muchachos este caputo y su equipo que
00:26:17son los yo digo que son los coras lo va
00:26:18a usar de Ahora no ahora se usa eso
00:26:20ellos son muy buenos haciendo eso te
00:26:21parecen te parece por lo que ves No sé
00:26:24si lo conoces Pero te parece inteligente
00:26:26Santiago caputo te parece inteligente
00:26:28Okay ahora hablamos después ahora el
00:26:31piripipí se acaba Cuando vos no podés
00:26:33llenar la olla digo ser ser peronista Es
00:26:36que la gente como un asado el domingo
00:26:38este y es ellos no trabajan para eso no
00:26:40está en su agenda no está la palabra
00:26:42trabajo la palabra empleo no eh
00:26:44producción no no está en su agenda ni ni
00:26:48en público ni en off ni cuando tomamos
00:26:50un café entonces a mí me parece que
00:26:52ellos pueden tener esa fantasía porque
00:26:55están Ellos están eh agrandados y
00:26:59convencen a muchos porque cuando vos
00:27:01decías recién no te lo contesté Bueno
00:27:03pero todos los demás están pensando que
00:27:04están bien porque por algo se acercan no
00:27:07te decía por la
00:27:08oposición los Cristina de la vida las
00:27:10egt las organizaciones el sistema no se
00:27:14acerca digo
00:27:15están como no están avanzando como
00:27:18diciendo ch esta gente está débil me lo
00:27:19llevo puesto están diciendo Espero y
00:27:22miro no no yo creo que no está débil
00:27:25Creo que van a ser el primeros a nivel
00:27:26nacional creo que en la provincia buenos
00:27:28seres no miden más de 37 38 puntos qué
00:27:31sé yo y que dependen de que o sea si el
00:27:34peronismo va todo Unido o casi todo
00:27:36Unido si querés te digo si el quisner
00:27:38ismo va Unido el quisner ismo le va a
00:27:40ganar hoy por hoy el quisner mismo Está
00:27:43muy mal ahora V decí 37 38 puntos quién
00:27:46mi ley en la provincia de Buenos Aires
00:27:49eso tenés 43 44 puntos a nivel nacional
00:27:5145 Sí eso creo Ah lo vees fuerte fuerte
00:27:55vos al gobierno hay provincias en donde
00:27:56bueno anda a preguntarle a algunos
00:27:58gobernadores Por qué no se abren de él
00:28:01hay hay gobernadores que dicen que que
00:28:04está fuerte que está muy fuerte claro e
00:28:07Bueno hay un antiquisimo muy grande
00:28:09también verdad O sea nosotros tenemos un
00:28:11antiperonismo histórico
00:28:13Eh Al que se le suma el antiquis nismo
00:28:16durante el gobierno de Cristina y
00:28:18después el antiquis nismo que se creó
00:28:20ahora durante el gobierno de Alberto que
00:28:22una usina de crear antiquis todos los
00:28:25días no Entonces eso juega también
00:28:28porque a ver y si ellos se ven mal y en
00:28:32vez debitar a Miley pleitan a Cristina o
00:28:35sea yo no creo que ellos quieran que no
00:28:38vaya Cristina yo no creo que ellos
00:28:39quieran este que salga ficha limpia en
00:28:41el senado no
00:28:44Entonces por qué están todos los días
00:28:47Pegándole a Cristina para subirla al
00:28:50ring y competir con ella Bueno son
00:28:52muchos años de desgaste 20 años hace que
00:28:55está en la cima del poder sabes que el
00:28:58hablaba en la semana con alguien que me
00:29:01decía diamos alguien más cercano a la
00:29:06idea del quinero que que a miy No mucho
00:29:08más cercano pero me decía
00:29:10Mira en los barrios dice donde ando
00:29:13yo pobres pobres pobres pobres m mide 35
00:29:16puntos por esoes fue una coincidencia
00:29:18muy fuerte con lo que me decía entonces
00:29:20tengo que pensar que en toda la toddo el
00:29:22con urbano tengo quear 38 por lo menos
00:29:26dice
00:29:28la gente los sig bancando por la baja de
00:29:30la inflación me contaba hablamos de lo
00:29:31de la ha qué sé yo me dec y Cristina
00:29:34está mal por esto pero yo no veo ningún
00:29:37voto de del kermo que no sea de Cristina
00:29:40yo me dice veo que los votos son de
00:29:41Cristina etcétera etcétera o sea pero
00:29:48criticándote pero decía bueno la sacas a
00:29:51Cristina que tiene dice mañana Che me
00:29:53bajo me tien todas las bolas llenas me
00:29:54voy o los ovarios llenos me voy Quién
00:29:57agarra ese fierro Ah que si los tiene
00:30:00todos esos votos los tiene todos y de
00:30:03hecho tiene más posibilidades de hacer
00:30:05alianzas con gente del peronismo que
00:30:07nunca haría una alianza con Cristina V
00:30:10decí Un un a mí Parece que que para el
00:30:13resto del peronismo quisil no es mancha
00:30:15venosa y Cristina Sí cuando dec A quién
00:30:18te referís en quién pensás cuando decís
00:30:20el resto del
00:30:22peronismo el peronismo cordobés por
00:30:26ejemplo okay que de hecho hay diálogo
00:30:29este y hasta no sé hasta esos cuatro o
00:30:32cinco puntos que se llevan randas por
00:30:34ahí vuelve picheto y todo eso también
00:30:38vos eso o sea lo ves se sentarían con
00:30:40kisil hacer un armado y con Cristina
00:30:43no no digo que tengan razón en hacerlo
00:30:45digo si no no entiendo el punto y ahí y
00:30:50si lo fue a ver a Nacho Torres aar qué s
00:30:53yo y nadie se
00:30:55escandalizó te parece que Nacho toro ven
00:30:58quiero que venga Claro sí le a Torres
00:31:00creo que le había mandado ambulancia y a
00:31:02puaro Sí también aud pero fueron la foto
00:31:06eh Para eh respecto a eso cómo cómo está
00:31:10hoy qué sabés de este momento lo que
00:31:14está pasando hoy es decir cómo viene qué
00:31:17está pasando hoy y cómo crees que
00:31:18termina este año me refiero no 2027 el
00:31:23ese conflicto la pelea kisil of Cristina
00:31:26si es que te gusta llamar le pelea o o
00:31:28te parece que es una injusticia la
00:31:30palabra No a mí me parece que es natural
00:31:32que en algún
00:31:34momento haya alguien que diga Bueno
00:31:37ahora es mi momento y y también me
00:31:40parece natural que el otro diga no no Yo
00:31:43estoy bien soy joven qu s yo y yo soy yo
00:31:46yo soy Cristina así que me parece
00:31:48natural que que se de Me parece que no
00:31:50hay que demonizar a nadie de que eso
00:31:52ocurra
00:31:54e hay tensión muy fuerte el otro en vill
00:31:59gessel los intendentes estaban reunidos
00:32:02no era un acto estaban en una reunión y
00:32:04empezaron a cantar Axel presidente y qué
00:32:06s yo o sea hay una cosa de viste que la
00:32:11provincia son los
00:32:12intendentes
00:32:15este Axel esa decisión ya la tomó qué
00:32:18Qué decisión Axel va a formar un un
00:32:24partido un movimiento como le quieras
00:32:25llamar adentro del peronismo que no va a
00:32:28ser Unión por la patria no va a ser este
00:32:31frente todos no va a ser el kissnerismo
00:32:33y va a invitar a todo el mundo a
00:32:35ir sin el aval de Cristina claro eso va
00:32:40a ser y eso si vos yo te hipnotizo ahora
00:32:45y te
00:32:46digo una cosa es sin el aval otra cosa
00:32:49es enfrentado a no una cosa la
00:32:52neutralidad otra cosa es la proactividad
00:32:56quién crees que termina imponiéndose y
00:32:59Por qué motivos en en esa pelea porque
00:33:01uno tiene inmediatamente eh anterior los
00:33:05casos la reta con macri Alberto con
00:33:08Cristina con varias diferencias a favor
00:33:10de kisil seguramente en ese caso porque
00:33:13es un nacido y criado en el kissnerismo
00:33:15o por lo menos un hijo adoptivo del
00:33:16quisner ismo pero a la vez yo siempre
00:33:19tuve la hipótesis eh Muy eh en
00:33:23minoría que vist dicen la reta no lo
00:33:26mató a macri entonces por eso perdió
00:33:28Alberto no la mató a Cristina por eso
00:33:29perdió y yo tengo la hipótesis que si la
00:33:32reta lo quería matar a macri en el
00:33:33momento que se lo pedía moría antes y
00:33:35Alberto si la quería matar a Cristina
00:33:36moría antes porque estaban fuertes tanto
00:33:40macri como Cristina en su momento
00:33:43eh Hoy no tengo hipótesis realmente
00:33:46tengo como un telón negro frente a la
00:33:49cara qué crees vos si tuvieras que
00:33:51jugártela podes no hacerlo
00:33:54perfectamente no no no no yo creo que
00:33:57hay unas sensación que salen los
00:33:58estudios de redes que hacemos nosotros
00:34:03de kisil es el futuro eso kisil es el
00:34:06futuro dentro del peronismo Claro claro
00:34:09Entonces no va a haber una elección
00:34:10Cristina contra kisil en esos términos
00:34:13los dos juntos Pero si la hubiera la
00:34:15gana kilof si huera una elección kisil
00:34:17Cristina la gana kilof Ah [ __ ] Claro
00:34:20porque es el futuro o sea vos decís que
00:34:23hay votos sí que en Cristina kisil
00:34:28que votaron históricamente a Cristina no
00:34:29la elegirían a ella y o sea parece le
00:34:32voy a dar un contexto Yo creo que el
00:34:35kismo tal como lo
00:34:37conocimos no existe
00:34:40más es decir si un partido un movimiento
00:34:44durante 10 años des
00:34:472015 Elige a candidatos que no tienen
00:34:49nada que ver con su historia con sus
00:34:52ideas
00:34:55Alberto eso se desvirtúa Por algo se
00:34:58fueron digo hubo 30 puntos que estaba
00:35:00lleno de votos del kissnerismo que se
00:35:02fueron a mi ley la gente se fue entonces
00:35:05perdió nitidez Qué es lo que tiene que
00:35:07tener la política nitidez Entonces qué
00:35:10es el kissnerismo A quién elegiría la
00:35:12próxima vez no sé yo era kisnerista no
00:35:14soy má kisnerista porque no existe el
00:35:16kissnerismo entonces me parece que lo
00:35:18obvio es que nazca algo nuevo y que lo
00:35:20que ven todos es bueno si no nace algo
00:35:21nuevo mi ley nos va a pasar por arriba
00:35:24nos va a pasar por arriba y
00:35:26Lamentablemente
00:35:28digo Lamentablemente vos sabes que yo le
00:35:30aprecio a Cristina clar y que he
00:35:32compartido mucho asado que yo no sé
00:35:36este El tiempo pasa quién dura digo men
00:35:40Gardel y cuando quiso ir de nuevo medía
00:35:4422 puntos no V dec Bueno pero gobernó
00:35:46mejor Cristina Bueno pero después
00:35:48gobernó peor el gobierno Alberto fue muy
00:35:50malo y y no se pudo despegar de eso no
00:35:54se pudo despegar de eso no aparte si
00:35:55mirás también hay una cosa que es como
00:35:57centralidad de un proyecto político eh
00:36:00Son este año van a ser 22 años como como
00:36:03Cuántos años podés durar 22 años si lo
00:36:07pensas de 2000 estoy diciendo bien 22
00:36:08años col duró 14 mitran duró 14 digo no
00:36:12no es un montón claro como 22 años en la
00:36:16centralidad del poder Por más que no
00:36:18estés en el estado clar es absolutamente
00:36:20histórico por eso me hacía sentido lo
00:36:22que decía Mark Stanley cuando dijo va a
00:36:24ser recordada Cristina que que generó
00:36:26tanta sorpresa a mí me parece el
00:36:28comentario más obvio del mundo no no por
00:36:29descalificarlo a Stanley sino por la
00:36:31sorpresa que generó va a ser recordada
00:36:33como una de las mujeres más influyentes
00:36:34de la historia de América Latina sin
00:36:36duda Claro pero claro digamos Hasta por
00:36:38un tema cron digamos de años dentro de
00:36:41hoy sigue siendo un personaje muy
00:36:43importante digo si quiere hablar con
00:36:44shinin puede con putín lo ha hecho eso
00:36:50no que si gana elecciones claro no no
00:36:52está claro está claro No Y si si a vos
00:36:55te llaman y te dicen
00:36:58que tal vez ha pasado digamos pero pl
00:37:00como un tema de
00:37:02hipótesis te llama
00:37:04Cristina y te llama kisil y te dice Che
00:37:08Cómo cómo
00:37:11desanudar
00:37:14quedé entrampada qué hago hay algo Hay
00:37:18un proceso natural que no se dio que es
00:37:20kisil va a la primera elección sin que
00:37:23le den nada Él no pone ni un senador ni
00:37:26un concejal ni un diputado ni un si es
00:37:28la primera de Gobernador primera sí gana
00:37:32gana bien va a medio término sigue sin
00:37:35poner nada sí un día lo llaman le dicen
00:37:38el jefe tenés que sacarlo ese bianco
00:37:40amigo tuyo sacalo y Pon él lo hace es
00:37:44decir lo pone en un lugar de decir vos
00:37:46sos el gerente y nosotros la política es
00:37:48nuestra es decir todo el congreso es
00:37:50nuestro y si no nos gusta mucho como
00:37:53gerente te podemos incluso cambiar esas
00:37:55cosas eso Nunca debió ha bueno se di qu
00:37:58s yo en la última elección en donde el
00:38:01peronismo pierde en todo el país que si
00:38:02no gana entonces cómo ahora en la
00:38:05elección de medio término no va a decir
00:38:07bueno muchacho
00:38:10lista par absolutamente natural el otro
00:38:13día mandó el presupuesto y los muchachos
00:38:15la le tachaban cosas se supone que son
00:38:18el oficialismo no están para tachar
00:38:20cosas el presupuesto lo hace ent uno le
00:38:24diría lo mejor que pod hacer arlo y que
00:38:28arme Lita y no te va a imponer
00:38:30seguramente va a estar lo que vos
00:38:32quieras poner va a estar noo pero no vas
00:38:35a armar se acabó el tema de armar la
00:38:37lista porque va contra Natura Y vos
00:38:40crees que él tiene eh una manera de
00:38:45conducir y de hacer
00:38:48política muy distinta al quisner ismo te
00:38:51lo pregunto En este sentido viste el
00:38:53kmo en la en la en la
00:38:58la caracterización crítica del
00:38:59kissnerismo era un grupo muy cerrado
00:39:02tomando decisiones que bajaban de manera
00:39:05vertical y el que acataba estaba el que
00:39:09no acataba se iba para decirlo muy
00:39:10rápido por ahí esta última parte queil
00:39:13es más flexible pero después cuando
00:39:16miras el gabinete están bianco Augusto
00:39:20Costa agustin Vila bti
00:39:23López Fed tea ahora en tribunal de
00:39:28viene hace muchísimos
00:39:30años qué yo el equipo histórico No es
00:39:34que
00:39:35está en el primer
00:39:37anillo yo Bueno ahora la Roque si crees
00:39:40que ahí hay un hijo
00:39:43adoptivo Por qué la gente vería algo
00:39:46distinto y no
00:39:49como es el mismo muñeco con otro
00:39:52sombrero primero Qué quiere la gente
00:39:57Las dos últimas encuestas de suban
00:39:58Córdoba dice que la gente quiere estado
00:40:00Grande quiere que los ricos paguen más
00:40:02impuestos que el estado sea distributivo
00:40:04es decir Parece que la gente dijera
00:40:07quiero quisner ismo lo que pasa es que
00:40:08el quisner ismo no existe más en esos
00:40:09términos pero está o sea eso de que la
00:40:12batalla cultural la ganó Y que ahora
00:40:14todo el mundo no quiere estado la verdad
00:40:16que las encuestas no están diciendo eso
00:40:18entonces que si lo representa eso y las
00:40:23dos diferencias que tiene con Cristina
00:40:25es que él es joven entonces nosotros
00:40:27tenemos la idea de que eh de que es el
00:40:31el futuro no yo soy una persona así yo
00:40:33tengo 65 y pienso Bueno ahora la empresa
00:40:35son mis hijos ahora viene la época de
00:40:37Iván entendés yo viste que pienso mucho
00:40:40sí sí vos además lo ejerc Claro claro yo
00:40:44estoy convencido de que enorme escuela
00:40:45de formación digamos yo estoy convencido
00:40:47de que tengo que hacer eso y que la vida
00:40:48es eso sí y que uno cumple ese ciclo no
00:40:52solo tener hijos qué sé yo que somos
00:40:54parte de esa cadena evolutiva este sino
00:40:58también en la vida dice Me parece que la
00:41:00gente de alguna manera aunque no lo
00:41:02racionalice en estos términos ve que el
00:41:04futuro es ser y lo otro que tiene es que
00:41:06han convencido al 60 por de la sociedad
00:41:09que Cristina es
00:41:10chorra y es mucho eso 60 o más no sé por
00:41:14ahí hay una porción que igual lo
00:41:15considera pero la votaría Sí y Axel no
00:41:18tiene eso Entonces eso no es
00:41:20menor no estoy diciendo que Cristina
00:41:22chorra Eh Esto diciendo que yo he leído
00:41:24todos los los los expedientes de
00:41:26Cristina los he leído y nunca encontré
00:41:28una prueba contra Cristina dicho esto
00:41:31han convencido los medios hace 15 años
00:41:33están con eso de que ella chorra y él
00:41:36nadie piensa que quec chorro entonces
00:41:38tiene dos ventajas su juventud y esa
00:41:40cosa que Aparentemente se valora tanto
00:41:43de que nada si sos un super honesta o un
00:41:46tipo que a mí Parece que son ventajas
00:41:49bastante claras Y que le permitirían a
00:41:51kisil todo depende del protagonista toos
00:41:53mil no todo depende protagonista no si
00:41:57el hombre no tiene una distorsión
00:41:59cambiaria y se
00:42:20desideologización kisneristas siempre
00:42:22redobla La Apuesta y si no te gusta Te
00:42:24vas Bueno ella sin exponerlo tanto ese
00:42:28su método mal no le fue no este no que
00:42:32no es
00:42:33así no es así No en eso no Claro Exacto
00:42:36en eso no
00:42:38claro lo que también
00:42:41eh está viste como en
00:42:44una situación de indefinición me parece
00:42:48a mí donde eh kisil se hace dice dice
00:42:54este vaso no es
00:42:56mío termina de públicamente de de ir a
00:42:59romperlo porque sería un costo
00:43:01obviamente también el que más hablé de
00:43:03esto fui
00:43:04yo no indiscutiblemente por eso estamos
00:43:07estamos estamos Charlando 40 minutos
00:43:09sobre esto claro la cámpora los
00:43:13fricciona pero después te mandan como te
00:43:16habrá pasado el comunicado del PJ
00:43:18bonaerense diciendo Mira el PJ
00:43:20bonaerense retuiteó a kisil cosa que me
00:43:22parecía extraordinario Digamos como
00:43:23argumento Ah pero quieren quieren que
00:43:24sea un mérito por eso por eso te digo
00:43:27Por eso te digo me parece extraordinario
00:43:28como argumento
00:43:30eh pero a la vez el por lo menos hasta
00:43:33hace dos meses que la última vez que
00:43:35hablé con alguien cercano al gobernador
00:43:37me decían Nobleza obliga capaz que en
00:43:41este tiempo cambió pero los últimos
00:43:43Nobleza ida los ministros de la cámpora
00:43:45son ministros del gobernador en el
00:43:46sentido que no le juegan en contra del
00:43:47gobernador en la gestión no en la
00:43:49gestión no Entonces está como viste
00:43:50están como las armas en la frontera Sí y
00:43:53si alguien no dice Che bajemos las armas
00:43:57o no tira un tiro capaz que esto lleva
00:44:00una inercia viste y y y llegas a la
00:44:02elección yo a diferencia de lo que creen
00:44:04en general yo estoy seguro de que kilos
00:44:07no va a aflojar no va a cambiar esa
00:44:09posición eh o sea V decí se mantiene que
00:44:13él va a armar su Sí vos lo dijiste eso
00:44:15es un t su lí interna su línea interna y
00:44:18va a invitar al resto y eso ya es todo
00:44:20Una definición indiscutiblemente No eso
00:44:22es una definición eso lo va a hacer
00:44:24después si se ponen de acuerdo esto yo
00:44:27no me consta que Cristina quiere ir y
00:44:30decir Bueno dale Axel Te apoyamos y
00:44:32Máximo no no sé que van a hacer lo que
00:44:35sé que eso va a ocurrir lo primero va a
00:44:38jugar Axel va a jugar eso para vos cómo
00:44:40se materializa pon que yo voy a armar mi
00:44:42línea interna no hay paso porque el
00:44:45gobierno uno supone va a eliminar las
00:44:47paso Sí y hay una hipótesis que yo puede
00:44:50desdoblar la línea interna es provincial
00:44:54Ah ah ah entonces Ah por eso quiere
00:44:59desdoblar y decir mira acá la provincia
00:45:01soy yo armo Yo soy el gobernador hace 5
00:45:04años que estoy acá va hacer qué sé yo
00:45:06vos Andá y seut nacional él se fortalece
00:45:10desde ahí y después buscará sus alianzas
00:45:13no Esa esa es la propuesta de queel vos
00:45:16sabes que con esta temperatura se
00:45:17engripó Wal Disney porque nosotros
00:45:19pedimos que hace frío No ahora pero yo
00:45:22sé es tema es mío eh tampoco se pasen
00:45:25para el otro lado no le le cuento gente
00:45:27que yo pedí expresamente que se bajara
00:45:29la temperatura ahora tenemos frío porque
00:45:31así es la histeria viste es así qué va a
00:45:33hacer de paso Leo a la gente que está
00:45:35mirando se suscriba a nuestro canal de
00:45:36YouTube que le dé like al vivo y que
00:45:39comente esta conversación que estamos
00:45:41teniendo con Roberto Daniel Navarro ya
00:45:43casi una hora
00:45:45e hay mucho mucho mucho para meter La
00:45:48cuchara en esto de lo que estamos
00:45:49hablando pero quiero hablar también de
00:45:51medios ahora en instantes nada más e
00:45:55[Música]
00:45:57Cuando
00:45:58miras los
00:46:00eh
00:46:01digamos Triunfo de Trump eh También
00:46:05había habido derrota de Trump no que
00:46:06esto es lo que a veces se olvida alguno
00:46:08después de gobernar después de gobernar
00:46:10eh un bolsonaro que pierde pero mantiene
00:46:14la mitad o casi la mitad del coso
00:46:15teniendo una condena habiendo hecho casi
00:46:17un golpe de estado etcétera eh que ahora
00:46:19má está diciendo que lo financió el
00:46:21departamento de estado de ba una cosa
00:46:23extraordinaria bukele Eh bueno mi ley Eh
00:46:27Víctor orban en Hungría qué sé yo son
00:46:29todos
00:46:31liderazgos muy fuertes realmente fuertes
00:46:35decir que que hasta la gestualidad el
00:46:38lenguaje todo viste quiere em manarte
00:46:42tosterona viste cosas por el
00:46:45estilo crees que Argentina con sus
00:46:49particularidades porque vos decías mi
00:46:51ley es el único de todos esto que no es
00:46:53nacionalista entonces podría demandar
00:46:55otro tipo de Liderazgo también
00:46:57perfectamente demanda ese tipo de
00:46:59Liderazgo que quiere volver a la idea de
00:47:02humile y una
00:47:04Cristina o que va más a la idea de paz y
00:47:08Administración donde se pueden ilusionar
00:47:10más los moderados o algo por el estilo
00:47:13No creo que siempre quisieron gente muy
00:47:16fuerte los argentinos creo que siempre
00:47:18quisieron Por
00:47:19eso yo lo apreciaba
00:47:22alfonsin y a la gente en general Al poco
00:47:24tiempo no le gustaba esos mod y Incluso
00:47:27le decía miren que no es tan porque
00:47:28tenía carácter tenía carácter claro Sí
00:47:31pero bueno veníamos de los milicos este
00:47:33Y fíjate que qué mal se sintió con
00:47:35Alberto que yo no tengo la misma idea
00:47:37del 90 de la sociedad que fue tan malo
00:47:41Este y si a la gente no a los argentinos
00:47:44no le gusta eso le gustan el liderazgo
00:47:47muy fuerte muy potente y en el caso de
00:47:49milei qué s yo si querés lo sobreactuar
00:47:56[Aplausos]
00:47:57no es así sin embargo el tipo no sabe
00:48:01que la gente quiere Bueno me imagino que
00:48:04vos también todos estamos leyendo mucho
00:48:06sobre este fenómeno sí de Por qué está
00:48:08ocurriendo agis dio una buena
00:48:12explicación hace poco de la
00:48:13insatisfacción democrática que tiene que
00:48:14ver con que la concentración de del
00:48:17ingreso en pocas manos no solo genera
00:48:18que todos seamos pobres porque la guita
00:48:20la tiene ellos sino que ellos pagan
00:48:21menos impuestos con lo cual los estados
00:48:23son chicos generan insatisfacción eh
00:48:26Aparentemente
00:48:28no se está encontrando la solución ni
00:48:29por un lado ni por el otro porque Trump
00:48:30tampoco le encontró la solución y le fue
00:48:33mal biden no hizo un mal gobierno y
00:48:35perdió a eso hay que mezclarlo con las
00:48:37redes con que el Homo Sapiens está
00:48:39cambiando hay quienes hablan incluso de
00:48:41un cambio antropológico este hombre
00:48:44celular no este que dicen también hay
00:48:48literatura al respecto que te vuelve más
00:48:51estúpido y más cruel indiscutiblemente
00:48:53claramente yo me doy cuenta como yo lo
00:48:55voy volviendo a vez más inteligente y é
00:48:57a mí cada vez menos inteligente hasta
00:49:00que un día chupa la Sí clar el espíritu
00:49:04claro este así Que supongo que debe
00:49:07haber una suma de cosas para que
00:49:09empaticen con este tipo de personajes
00:49:10que está resumido en el libro los
00:49:12ingenieros del caos hacen todas las
00:49:13mismas cosas Todos echan a funcionarios
00:49:16todo el tiempo para mostrar que ellos
00:49:17son los líderes todos putean a los
00:49:19periodistas este para decir que no
00:49:22tienen intermediarios este hac hay un
00:49:24manual de eso que lo hacen todos pero
00:49:26cada uno lo usa para hacer distintas
00:49:27cosas Exacto Exacto a mí me parece que
00:49:31hay el problema que puede tener mi ley y
00:49:33por eso
00:49:34yo creo que no va a ser reelegido si
00:49:37tengo que hacer un pronóstico hoy es que
00:49:39bueno la gente va se va a chocar con la
00:49:41realidad viste va a tener un empleo
00:49:45precario tremendo hoy sale lo mismo
00:49:48tener empleo en blanco que en negro
00:49:49porque no hay más multas entonces va a
00:49:51haber gente que va a estar en una
00:49:52empresa privada igual va a estar en
00:49:54negro va a haber muchos cada vez más
00:49:56gente manjando taxi todas esas cosas
00:49:58Este me parece que él que lo de él choca
00:50:03con todo eso el libro sirve por ahí para
00:50:05ganar elecciones es un manual para es un
00:50:08manual para ganar elecciones verdad pero
00:50:10no para gobernar lo recomendé esto lo
00:50:14cuento como una una gracia lo recomendé
00:50:16tanto tantas veces en tantas entrevistas
00:50:19en tantos streaming en tanto todo que me
00:50:23escribió la gente de la editorial y me
00:50:25dijo
00:50:27Gracias porque viste porque por esto por
00:50:31esto que decí que es un libro muy muy
00:50:33gráfico claro
00:50:35e pero pero que me parece cualquier
00:50:39persona le guste la política lo tiene
00:50:40que leer
00:50:45ahora por qué
00:50:48e pues viste está cerca la idea que
00:50:52estamos Charlando acá
00:50:57que es lo mismo Está cerca la idea digo
00:50:59que estamos hablando acá de la que tiene
00:51:01el antiperonismo sobre el peronismo qu
00:51:04es la gente se estupidiza con item a em
00:51:10B em c el que sea y por eso vota al
00:51:12peronismo no decimos Che la gente
00:51:16Eh se
00:51:18se se volvió menos atenta más cruel
00:51:21etcétera por esto Y entonces por eso
00:51:23vota en Argentina estamos hablando que
00:51:24es un fenómeno global al no per
00:51:27No yo no digo que lo votaron por
00:51:28estúpido eh es una lesis más general
00:51:32este la crueldad la ves no No la
00:51:35crueldad Supongo que la ves uno la sufre
00:51:38además y ahora yo y ahora que encima no
00:51:41soy de vientre pero soy shovi ahora le
00:51:44sumo el antisemitismo entonces tengo
00:51:45todo me falta ser negro cl
00:51:48cl voy a salir en defensa al electorado
00:51:51kisnerista este la verdad es que el
00:51:54quisner mismo lo trató muy bien Por qué
00:51:55no sería o sea por qué no querer a
00:51:58Cristina si con Cristina viviste mejor
00:52:00tiene una lógica no es no es una
00:52:02estupidez en un asado estábamos comiendo
00:52:05con Cristina y Víctor Hugo Víctor Hugo
00:52:07le dijo algo dijo lo mejor que hizo
00:52:09usted fue el pueblo que creó es decir
00:52:11usted nosotros los que pensábamos así
00:52:13éramos del 5% Y usted se va y deja no sé
00:52:16un 40 o 50 que piensa todas estas cosas
00:52:18todo este armado de ideas y está ahí Y
00:52:21está disponible en busca de una
00:52:22representación entonces son gente que
00:52:25viste como cuando dicen las Madres de
00:52:27Plaza de Mayos hicieron kisnerista Y sí
00:52:28si los ayudaron en todo para me pasó la
00:52:32otra vez con alguien que quiero eh que
00:52:34me decía eh León gieco León gieco que
00:52:39precede a los kisner por 20 años no s 30
00:52:42años Leon jic es kisnerista y Leon no de
00:52:46última los kisners son jqu istas digamos
00:52:48pero es decir hay tipos que preceden a
00:52:50la democracia a a la última restauración
00:52:54democrática que muy rápidamente se le
00:52:56les dice es skinista de no pará este
00:52:58tipo existe antes de los skinner de
00:53:00última los skinner lo interpretaron lo
00:53:01sumaron lo contuvieron lo convocaron
00:53:05Pero cómo salís de esa discusión a vos
00:53:06que te gusta complejizar o sea sos un
00:53:08tipo determinado que además Mira pum
00:53:11tira y en Boca ahora también te gusta
00:53:13complejizar las cosas no es bueno Esto
00:53:15es blanco porque blanco esto negro
00:53:16porque negro chao cómo te llevas con
00:53:19esta época donde la complejización de
00:53:22los temas Parece ser mala palabra y a
00:53:23veces vos hablas de economía o sistema
00:53:25tributario donde no podes resumirlo en
00:53:28un tweet tengo una estrategia
00:53:29absolutamente pensada sobre eso sí Y
00:53:33claro porque me doy cuenta que tengo ese
00:53:35problema claro Sí pero es algo que lo lo
00:53:39lauras lo veí porque pensé que tenía ese
00:53:41problema para comunicarme lo hablo con
00:53:43Nico mi hijo viste que me ayuda también
00:53:45este Sí sí claro tengo viste que hoy el
00:53:48producto principal que tengo yo para
00:53:49estar el aire es el pase donde me reuní
00:53:52de las mejores cabezas que encontré
00:53:54Dentro de este lado y y yo tengo listas
00:53:59para mí varias pastillitas de un minuto
00:54:02durante el programa donde soy
00:54:03absolutamente contundente y después
00:54:05hacemos el análisis fino claro Entonces
00:54:08lo
00:54:09tenés completamente
00:54:11pensado podemos dos cosas yo sé que es
00:54:15terrible pero necesito ahora más
00:54:19frío esto es
00:54:22así van a trabajar conos
00:54:26los chicos
00:54:29eh eh podemos
00:54:33eh Me preparan o me otorgan me brindan
00:54:37me dan me agarró realmente acabo de
00:54:39tener un lag cerebral en vivo el corte
00:54:43que les pedí Ah está a tiro lo podemos
00:54:45poner Gracias pero necesito que el
00:54:48televisor prendido para eso para que
00:54:50Roberto lo pueda ver ahí está A ver está
00:54:53en la memoria de que se pueden hacer las
00:54:54cosas distinto no me presento yo eso ya
00:54:57está decidido absolutamente Oh par tiró
00:55:00el título ahora cómo sí No no es una
00:55:02decisión de vida nunca me han ofrecido
00:55:04muchas veces ser política y dije que no
00:55:06pero si si el pueblo no tiene una
00:55:08representación y van a poner otro
00:55:10candidato de derecha Bueno me
00:55:15presentaré cuánto fue
00:55:19esto reacción de
00:55:21deseo y cuánto fue un spoiler digamos un
00:55:24anticipo dego que vas a hacer
00:55:26eh la verdad es que si vos vas a a mi
00:55:30vida yo a los 35 años era un empresario
00:55:32super exitoso ganaba mucho dinero y y
00:55:36que vi que la gente se estaba [ __ ] de
00:55:39hambre y dejé una empresa su exitosa Y
00:55:42cambié mi vida y me senté en aula de
00:55:47tea y ahora lo que me pasa últimamente a
00:55:51ver yo he sido un personaje de cierta
00:55:55relevancia en el kisner
00:55:56como comunicador
00:55:59eh Y yo veo que todo eso está disponible
00:56:03que la gente no cambió como dicen y que
00:56:07el quisner ismo la estrategia de cristin
00:56:09y Máximo sigue siendo la misma es decir
00:56:12no no ser ellos Cristina no quiere me lo
00:56:14ha dicho a mí que no quiere ser más
00:56:16presidenta este máximo no quiere o no
00:56:19puede qué s yo yo creo que si hubiera
00:56:21elecciones hoy porque pasa algo Hay que
00:56:23llamar elecciones el candidato es masa
00:56:25el candidato Esa sí claro claro
00:56:30este entonces ahí hay un pueblo
00:56:33disponible eso es lo que digo yo y la
00:56:35verdad es que hay un millón de pibes que
00:56:37se van a dormir sin comer la Cruz Roja
00:56:38dice que uno de cada tres jubilados pasa
00:56:40hambre que se murieron más de 100
00:56:42personas porque Le suspendieron los
00:56:43medicamentos O sea me pasa lo mismo que
00:56:45en ese momento en que yo me angusti que
00:56:48mi amigo se puso a llorar y yo también
00:56:50este y que veía que no que no había y yo
00:56:54dije Bueno repito ahí una cosa soberbia
00:56:57en eso de pensar que yo podía ayudar
00:56:59este y ahora veo que que no hay no
00:57:04existe esa representación salvo Que
00:57:05bueno que Axel haga toda esa movida Y
00:57:09qué s yo y se convierta y pueda
00:57:11confrontar él con mi ley porque acá lo
00:57:13que hace falta o sea yo no creo en la
00:57:16alianza antifascista loo pensé mucho
00:57:19estos días últimamente Porque en mi
00:57:20equipo había distintas posiciones Yo
00:57:22creo que tiene que salir alguien que
00:57:25proponga algo que llame la atención de
00:57:27la población de manera genuina y que
00:57:29genere el antagonismo desde ese lugar no
00:57:32de sumar a todos los tipos que haya
00:57:34dando vuelta y van ahí pierden con
00:57:36Totalmente de acuerdo además desp una
00:57:38bolsa de gatos no una bolsa de gatos ya
00:57:41lo vimos entonces por eso digo ojalá no
00:57:44no sea así Pero la verdad es que si yo
00:57:47lo haría si lo tengo que hacer lo
00:57:51haría serí muy buen presidente
00:57:57sí puede ser que me esté equivocando
00:58:00esta vez Es
00:58:03que esto no es una botella al mar no es
00:58:06decir no es Uh lo dije en el pase me
00:58:09equivoqué eh Y lo que estás diciendo
00:58:12ahora vos estás
00:58:15Iniciando un camino hoy que termina con
00:58:19Navarro haciendo política y y todo
00:58:22digamos lo que es el holding de que lo
00:58:24conocemos como el destape pero que tiene
00:58:26más cosas delegado en la familia o
00:58:30depende es decir ya es una decisión
00:58:32tomada depende de los próximos dos tres
00:58:34meses de que de que pasa todo esto si el
00:58:36peronismo tiene una una decisión o no
00:58:39tiene una decisión y vos
00:58:40podrías empezar a hacer algo este año o
00:58:43no este año la dejas
00:58:45pasar Depende de lo que pase en los
00:58:47próximos tres meses Claro claro yo lo
00:58:50que quiero decir es que tiene que haber
00:58:51alguien que tenga el conocimiento
00:58:53público como para decirlo
00:58:57herramient di bueno para muchachos Hay
00:58:59un montón de gente que está hay orfandad
00:59:01eso hay hay orfandad Sí yo camino por la
00:59:04calle fui a la marcha el otro día y la
00:59:07gente bueno entonces V decí bueno pobre
00:59:10gente que por lo menos tenga alguien que
00:59:12le generó una expectativa algo que va a
00:59:14pasar algo claro y decías no estoy eh
00:59:18ahora por ahí dentro de dos meses ves un
00:59:20quisil que realmente él es el jefe de la
00:59:22oposición No hay ninguna duda eh tiene
00:59:25un abut anag se
00:59:30acab si no fuera kis y hay otra persona
00:59:34que es jefe o jefa de la oposición pero
00:59:38Cristina pero está ordenado este sear
00:59:42acordaron ah tendríamos que entrar en
00:59:45las responsabilidades de Cristina en
00:59:47materia económica En el gobierno de
00:59:49Alberto
00:59:52entremos crisa tomó muchas decisiones
00:59:55durante el gobierno
00:59:57algunas que para mi gusto fueron
01:00:00terribles es decir cuando empieza la
01:00:03guerra de Rusia y Ucrania y el gnl el
01:00:07gas sube un 1% los alemanes se calaban
01:00:11alenia los ingleses a carbón Y qué s Yo
01:00:14acá estaba congelado el precio de las
01:00:15tarifas nosotros no solo gastamos muchos
01:00:18pesos en subsidios sino que importamos
01:00:21barcos a lo loco y gastamos muchos
01:00:22dólares es decir era eso eso era una
01:00:25bomba de tiemp terrible la secretaría de
01:00:28energía era de la cámpora Guzmán todos
01:00:30los días le decía Alberto Alberto no me
01:00:33quieren actualizar las tarifas no me
01:00:34quieren actualizar las tarifas Esto va a
01:00:36explotar va a ser una bueno y Alberto le
01:00:40decía que sí y no hacía nada Sí entonces
01:00:42un día el tipo renunció como renuncia en
01:00:44medio de un discurso quedó como que la
01:00:45noticia era que renunciaba en medio un
01:00:47discurso Bueno después de ahí fue la de
01:00:49bacle digo la inflación se va del 4 al
01:00:527,7 con batakis ya cuando llega este más
01:00:56hasa todo muy complicado es decir esa es
01:00:58una decisión entre varias que tomó
01:01:01Cristina económica en esos años que a mí
01:01:03me parecen muy erradas muy yo fui en ese
01:01:06momento a hablar con ella todo lo que yo
01:01:08digo primero se lo digo a Cristina
01:01:12este cómo va a hacer esto el país se va
01:01:15a quedar sin dólar va a explotar todo de
01:01:17ahí en más hubo que restringir las
01:01:18importaciones como los empresarios no
01:01:20sabían A qué precio este iban a importar
01:01:23te ponían un precio más alto se fue todo
01:01:26de la [ __ ] Entonces cuando Yo escucho
01:01:28incluso gente que trabaja conmigo Ah no
01:01:29si es Cristina Sí primero ya Cristina me
01:01:31dijo 20 veces que no quisiera ser
01:01:32presidenta pero
01:01:34después dijo una vez dice viste Bianchi
01:01:37que ganó 17 campeonatos y después se se
01:01:39fue cuando vió fracasó dice Bueno yo
01:01:42gané 100 campeonatos tien razón volver
01:01:46ella no quiere y yo
01:01:50tampoco yo preferiría que no vuelva a
01:01:52ella directamente ni ni a ninguna
01:01:55candidatura
01:01:56No sí que sea candidata Sí sí sí lo que
01:01:59digo que candidata presidenta no me
01:02:00parece no me parece que fuera a ser una
01:02:02buena presidenta en la próxima vez
01:02:04porque en parte lo fue la última vez la
01:02:07gente cree que gobernó solo Alberto y no
01:02:09es cierto eso que estás diciendo debe
01:02:12ser te repito vos la conocés muchísimo
01:02:14mejor que yo de las cosas que si le
01:02:16llega este clip más le pueden irritar no
01:02:20que Cristina tuvo mucho que ver en el
01:02:23gobierno de Alberto y es así claro
01:02:26Eh vos sabes que hay una nota que yo
01:02:29publiqué donde yo pasó todo esto
01:02:32discutían todo el tiempo per Pimpinela
01:02:35fui le dije
01:02:36Cristina te está traicionando se ustedes
01:02:39hicieron un plan y él no lo está
01:02:40cumpliendo no no no hicimos un plan
01:02:43acordaron algún tipo de Norte no
01:02:46acordaron cómo iba a negociar con el fmi
01:02:48que era un iberg que estaba ahí lo
01:02:49estábamos bien
01:02:51No si de qué
01:02:54hablaban nada un día le dijo el
01:02:57presidente vas a ser
01:02:59vos entonces y de ahí Es más fue una
01:03:03pelea constante Ahora Cómo se explica eh
01:03:06aquella aquella famosa acá estuvo hace
01:03:09no sé la primera entrevista que le dio a
01:03:11Ernesto y a María Guzmán Ernesto le
01:03:14preguntó por el tema de los subsidios
01:03:16qué s yo y Guzmán le dice le dijo algo
01:03:18así como no puedes salir de ahí estás
01:03:19trabado ahí es como que muchos quedamos
01:03:22en esa discusión yo inclusive como como
01:03:25parte hevo de la ser eso detonó la
01:03:28inflación que no se pudo frenar más lo
01:03:30que hubo 2023 fue una hiper 200
01:03:32inflación hoy en el mundo es una hiper
01:03:34la gente lo sufrió por eso lo odió al
01:03:37peronismo sea mi ley si yo te digo
01:03:39completar la frase mi ley Recibió
01:03:42la herencia de la Democracia dec la peor
01:03:46la segunda la
01:03:48primera la peor No porque estuvo de la
01:03:51ru porque acá estuvo
01:03:53Ema dijo la segunda te acordas vos no te
01:03:56acordas creo que Ema dijo mi ley Recibió
01:03:59la segunda peor herencia de la
01:04:01Democracia Manuel estoy hablando
01:04:03conciencia fue con un 5000 de inflación
01:04:06no menen recibió un 5000 de inflación o
01:04:09sea vos decís peor herencia que recibió
01:04:11fue
01:04:12dualde claro dualde de la rua la rua
01:04:16menen de alfonsin y ahora Miley de la
01:04:19tercera sería miy de quién de Alberto
01:04:23crisa Ah claro porque es el gobierno de
01:04:26Alberto termina a mitad de El 2022 ASUME
01:04:31masa como ministro de economía y Alberto
01:04:33no sale más en los diarios Los invito a
01:04:35que busquen los diarios a ver donde diga
01:04:37Alberto hizo esto qué decían los diarios
01:04:39masa hizo
01:04:40esto ni me acordaba 2022 asumió mása cre
01:04:43que había asumido año de
01:04:45elecciones 202 gobernó un año y medio
01:04:49claro Entonces es el gobierno de Alberto
01:04:51Cristina y maa guarda los últimos c o se
01:04:55mes fales
01:04:57eh el tipo no tenía nada as que se quedó
01:05:00sin un dó nada iba a Estados Unidos iba
01:05:02a
01:05:03China le sacó agua a las piedras digamos
01:05:06el
01:05:07tipo ahora él cuando él recibió recibió
01:05:10era una situación que además el fmi
01:05:13pensaba que la garantía eraa Guzmán
01:05:14viste cómo son esas cosas Entonces eso
01:05:17fue una locura Y la verdad es que qué
01:05:19pasó cuando llegó masa lo dejó Cristina
01:05:21subir las tarifas o no Sí claro bueno y
01:05:24a guzmá
01:05:26no que quería terminar con la parte del
01:05:29gobierno de Alberto y reemplazarlo por
01:05:30masa Eh bueno Después de hecho hubo otro
01:05:34hubo otra cosa sí lo dejó subir si lo
01:05:36dejó subir las tarifas a masa pero no lo
01:05:39dejó de evaluar entonces ASUME masa
01:05:42habla con no sé cuántos nombres dar con
01:05:45del polleto se publicó habló con tres
01:05:47economistas masa para que fueran su
01:05:49segundo todos le decían plan de
01:05:51estabilización Agar rub dev evaluamos
01:05:54Agar porque el que cargaron la
01:05:58computadora este y no quiso Entonces si
01:06:02hubieras hecho un plan de estabilización
01:06:03en agosto de 2022 llegabas a agosto de
01:06:082023 bien clo por él mete una una mini
01:06:12de B quién toma esa decisión por eso yo
01:06:14digo que vos hayas hecho las cosas bien
01:06:17hace no sé si vos me decías and poner
01:06:19est alimento de nuevo Roberto no Claro
01:06:21ya no sé hacerlo no sé ya se pasó a
01:06:24veces el mundo cambia Cristina le cambió
01:06:26y y ella quiere hacer las mismas cosas
01:06:28quiere congelar las tarifas este quiere
01:06:31no devaluar nunca piensa que tenés que
01:06:35hacer otro IFE más y la pandemia había
01:06:36terminado hací un año qué s yo todas
01:06:40esas cosas fueron errores fuon errores
01:06:42entonces son errores de los tres de
01:06:44Alberto de Cristina y de masa vos sabes
01:06:46que cuando leía
01:06:48e la me voy a repetir con algo
01:06:51seguramente que he dicho pero cuando
01:06:53leía ya ni me acuerdo cuando fue la
01:06:55carta una una carta de Cristina que
01:06:56tenía como 30 páginas que termina con 10
01:06:59conclusiones hace poco hace un año o
01:07:01menos de un
01:07:02año Yo leo la carta Leo las
01:07:07conclusiones dije me me causa gracia
01:07:09porque las conclusiones me gustaban
01:07:11mucho pero el recorrido de la carta no
01:07:13me gustaba nada entonces digo cómo esta
01:07:15carta llega a estas conclusiones no como
01:07:17decir Che eh parecía que estaba metido
01:07:19desde otro exacto no
01:07:21como me agarro no como Cuando uno
01:07:24escribe queo una narración y lle Exacto
01:07:27peroen ponele que yo siempre trato de
01:07:29quedarme con la mejor versión de la otra
01:07:30persona me quedo con las conclusiones
01:07:32digo Bueno Cristina supongamos quiere
01:07:34empresas mixtas quiere reforma laboral
01:07:37porque V en algún punto si tuviéramos
01:07:39que así hablar en un asado Yo te diría
01:07:41de alguna manera por lo que me dijiste
01:07:43corregime bueno no pues recién estabas
01:07:46hablando de lo fiscal con los subsidios
01:07:47y demás pero digo para mí justamente lo
01:07:50que le pasó al kmo fue que no tuvo
01:07:52programa económico eh por por una cosa
01:07:55más pagana en la
01:07:57economía y no tanto o por ahí que dejó
01:08:00de representar lo que vos decís que dejó
01:08:02de representar Pero porque el programa
01:08:03económico empezó a hacer agua por todas
01:08:05partes entonces yo voy a esa carta y
01:08:07digo
01:08:08Che como viste Viene un sueco bes eso y
01:08:11digo Che es por acá Ahora con qué
01:08:14intérprete Cristina haría algo distinto
01:08:17a lo que hizo los últimos qu s yo 12 15
01:08:20años es decir quién es hoy la persona
01:08:23vos que la conocés que piensa la
01:08:25economía para Cristina si Yo escucho A
01:08:29quién hablar de economía y digo Acá está
01:08:32hablando Cristina Fernández de
01:08:34kishner eso eso no eso no se lo escribió
01:08:37la gente que suele está más cerca de
01:08:39ella hoy no este los que son bien
01:08:41cristinista no quiero dar nombres porque
01:08:43por ahí eh pero ella Está rodeada de
01:08:46gente con ideas muy heterodoxos pero esa
01:08:50fue una señal de ella Esa fue una señal
01:08:53no digo que no lo crea digo que fue una
01:08:55señal cómo decí vos algo que estaba
01:08:56dentro de ese discurso y ha r Claro cl
01:09:01pero vos hoy hoy para digo hay alguien
01:09:03hoy que piensa la economía para Cristina
01:09:05O sea que vos escuchas hablar qué s yo
01:09:07digo una tontería pero yo escucho porque
01:09:09el ministro obviamente pero para poner
01:09:11ejemplo lo escucha toto caputo y bueno
01:09:13este señor Habla por mi ley claro quién
01:09:15habla por Cristina de economía Porque
01:09:17Cristina habla poco o no hay Simplemente
01:09:19no hay hoy
01:09:22eh Me parece que es Julia Estrada está
01:09:25cerca de de
01:09:27Cristina no eh o Julia ella HM nadie
01:09:34nadie más no hay otro porque viste cada
01:09:36veces Cristina tenía este este este este
01:09:39este obvio si dice Julia la persona que
01:09:41piensa la economía para Cristina Cuáles
01:09:44son las nuevas melodías
01:09:45eh que es una crítica que se le hace
01:09:48Axel y salimos del tema peronismo
01:09:50eh hoy te kisil Porque esa es una frase
01:09:54cayó muy bien
01:09:56clar hací re re cuando cuando hizo su
01:10:01programa después de la frase de kilof
01:10:03diciendo dijo la cosa más inocente y más
01:10:06inocua del mundo y le dijeron traidor
01:10:10hijo de [ __ ] eh pero s Bueno yo te digo
01:10:13Che estoy para nuevas
01:10:16melodías creo que fue solo una metáfora
01:10:18sí No todavía no están compuestas no sé
01:10:22que está Armando equipos para hacer un
01:10:24proyecto nacional ah
01:10:26Ok Ok bien por abajo del radar
01:10:29Aparentemente Okay Roberto quiero hablar
01:10:32del Navarro empresario de medios
01:10:35eh el dape creció diría el presidente se
01:10:39fue para arriba como pedo de uso si se
01:10:41me permite la
01:10:45metáfora qué
01:10:48aprendiste de medios de tecnología de
01:10:51discurso de contenido eh Y Y por qué no
01:10:55también de management empresarial que
01:10:57que es distinto a una distribuidora
01:10:59seguramente tanto por los proveedores
01:11:01como imagino la distribuidora de ser más
01:11:03a los codazos
01:11:06eh desarrolle eso Y qué le dirías porque
01:11:09también hay algo muy hablado que estuvo
01:11:11Daniel adad hace dos semanas hablando de
01:11:12la crisis de los medios a alguien que
01:11:15quiere emprender
01:11:17e primero hay que ver la distribución
01:11:20que está viendo en los públicos No si
01:11:22vos mirás hoy la televisión está viendo
01:11:24un punto y pico cada uno de los canales
01:11:26de noticias algunos llega dos esa
01:11:28distribución ya se fue parte de la gente
01:11:31nos va a mirar a nosotros acá yo
01:11:35pero claramente lo que más e lo más
01:11:39potente de todos hoy es ese videíto de
01:11:42un minuto 2 minutos para hacer cualquier
01:11:45cosa nosotros además de los medios
01:11:47tenemos una agencia que maneja imagen le
01:11:50manejamos la imagen al clubes de fútbol
01:11:52qué sé yo no y todo se maneja ahí Y qué
01:11:54tiene bueno Esto si yo tuviera que
01:11:56empezar si un chico tiene que empezar
01:11:57qué s yo que sale baratísimo es decir
01:12:00claro Los costos son mucho menores el
01:12:02problema de la Pauta que viste que a mí
01:12:05me acusan de la Pauta yo es de los
01:12:07grandes medios no nuestro este la verdad
01:12:10que lo nuestro es barato el tema es que
01:12:12ya no se puede sostener esos elefantes A
01:12:14mí hace poco me me ofrecieron regalarme
01:12:17un canal de televisión no se puede
01:12:19mantener esos elefantes con esos móviles
01:12:21y qué sé yo ahora hacer con la
01:12:24tecnología es Es es hermoso yo estoy
01:12:26enamorado de la Inteligencia artificial
01:12:28la verdad
01:12:30este las cosas que se pueden hacer las
01:12:32cosas que estamos haciendo la el hecho
01:12:35de que yo puedo armar una charla como
01:12:38armo en el pase y que ya cada uno
01:12:41adentro suyo sin planearlo yo lo planeo
01:12:44pero sin planear ya sepa que tiene que
01:12:45redondear una frase en ese minuto y que
01:12:48después al rato se va a tomar el subte Y
01:12:50va a ver alguien mirándolo a él
01:12:54subtitulado este lo que dijo en ese
01:12:58minuto me parece una una maravilla para
01:13:01mí no es cierto que la comunicación se
01:13:04democratizo porque la gente opina en las
01:13:06redes porque las redes multiplican por
01:13:0810 las mentiras porque hay muchos troll
01:13:11las redes están sucias ahora los
01:13:13periodistas en las redes es una
01:13:16maravilla a a mí o sea vos estuviste en
01:13:20el estape estuvo Pedro rosen estuvo este
01:13:24ju
01:13:25claro no y todos todos le encontraron
01:13:28una vuelta a eso Bueno antes eso no
01:13:30existía yo no me podía p un canal de
01:13:32televisión me pod poner una radio No
01:13:35este no no corres el riesgo con eso que
01:13:38estás diciendo vos Yo le decía le decía
01:13:40a Daniel acad digo eh en términos si vos
01:13:44lo tuvieras que decir en términos
01:13:45electorales le digo esta es la nave de
01:13:47los condenados porque eh hoy lo que se
01:13:51valora mucho es el impacto etcétera y
01:13:53acá estamos Viste hasta con colores
01:13:55escandinavos diciendo bueno conversemos
01:13:57dos horas no sí
01:13:59Ahora hay algo de lo que vos decís que
01:14:02es es inevitable mientras vos estás
01:14:04hablando Yo estoy pensando No ahora no
01:14:06durante la conversación digo esto puede
01:14:08ir para un recorte esto puede ir para un
01:14:10reel esto podría ir para el teaser de
01:14:12venta etcétera etcétera ahora
01:14:15eso alguien que recién
01:14:19arranca no lo puede o no la puede
01:14:21quebrar en términos de eh alguien muy
01:14:25conocido y que entiende mucho de esto yo
01:14:27le pregunté le pedí referencia sobre un
01:14:29periodista digo Ne un periodista
01:14:31deportivo joven que última lo podamos
01:14:33formar pero que quiera y me dice lo que
01:14:35pasa es que los chicos no quieren ser
01:14:38periodistas deportivos y no quieren ser
01:14:40davos en no y streamear y hablar y
01:14:43etcétera no hace que eso en un momento
01:14:47eh
01:14:51confunda el periodismo no quiero ponerme
01:14:54romántico pero servicio público como un
01:14:56mecanismo para hac simplemente una
01:14:58celebridad e el el que sea tan fácil que
01:15:01hoy yo hago un recorte lo subo redes y
01:15:03tiene eh 300,000 400,000 500,000
01:15:06reproducciones o no O es lo mismo que
01:15:08pasaba antes solamente que es
01:15:09decodificado de otra manera eso a decir
01:15:11yo me acuerdo en tea cuando alguien le
01:15:13preguntó a los alumnos el primer día qué
01:15:15querían ser y uno decía Monica y César
01:15:17otro Decía ya est ser famoso con lo cual
01:15:20Eso me parece que no cambió cl clar
01:15:23claro es el mismo formato no veo que se
01:15:25pierda rigurosidad no sé nosotros por lo
01:15:28menos trabajamos para eso
01:15:31Este no sé a dónde va a ir porque todo
01:15:34se mueve muy
01:15:35rápido Creo que creo que sí es
01:15:38financiable creo que sí es financiable
01:15:40De hecho no hay Pauta lo que hay es muy
01:15:43poco viste la gente dice no es nada este
01:15:46Por más que a la gente le parezca mucho
01:15:49Nada me parece que es financiable pero
01:15:52que la rigurosidad o
01:15:56eso eso tiene que ser lo mismo que
01:15:58cuando escribían hace tiene que ser no
01:16:00es lo mismo que cuando escribían hace 50
01:16:03años crítica eso lo mismo porque cuando
01:16:07vos dijiste TR chambon te
01:16:10boletean Claro claro escúchame
01:16:14[Música]
01:16:15para para ir
01:16:19terminando saca lo
01:16:21económico hay algo que vos digas de este
01:16:26gobierno que decí Che esto Esta
01:16:30consecuencia de lo que hacen Está bueno
01:16:33es decir arranco yo Por ejemplo yo
01:16:35digo para mí si los tipos le ganan la
01:16:37interna macri o terminan digamos de
01:16:40fagocitar al Pro se ordena la discusión
01:16:43pública Sin una persona que fue muy
01:16:45tóxica para la convivencia democrática
01:16:48por ejemplo por decirte una eh No se me
01:16:51va a ocurrir una
01:16:52mejor hay tant y bueno porque macri es
01:16:56un mafioso la verdad O sea primero macri
01:16:59es el antiquisimo puro sin nada sin
01:17:02agregados no la pulsión del voto fue
01:17:05antiquis nismo el discurso constante fue
01:17:08antiquis nismo eso no es no es creación
01:17:11cuando vos No creas no creas ni riqueza
01:17:14no después sinceramente a mí me
01:17:16preguntan Cómo te va con Ah se va mal
01:17:18digo no la verdad que a mí mir no me
01:17:19hace nada y a mí macri me persiguió tuve
01:17:22actitudes mafiosas conmigo entonces me
01:17:25parece que había ahí no de todo el
01:17:28gobierno Pero él y algunos más pepín
01:17:30Rodríguez qué s yo que hacían cosas muy
01:17:33pesadas muy pesadas entonces este hombre
01:17:37a mí me parece horrible que insulte las
01:17:40digas cosas que
01:17:42dice
01:17:43terrible sé diferenciar entre que me
01:17:46digas y que me hagas
01:17:49claro y aparte vos tenés la espalda me
01:17:51parece que
01:17:53que mi ley mañana sale Y dice Navarro no
01:17:58entiende nada de economía es un mandril
01:18:01me lo dijo caputo el otro día claro dijo
01:18:04están desesperados no no no te pasa nada
01:18:08ya con esoa hace muchos años me imagino
01:18:10la piel gruesa claro a vos te quedó Yo
01:18:13me acuerdo que siempre lo discuto eso el
01:18:16día de la elección que yo digo
01:18:20Che no pasó nada malo ese día me parecí
01:18:24increíble cómo quedó eso como memoria
01:18:27Che había ganado por seis puntos después
01:18:29podí discutir si es mucho es poco
01:18:31etcétera etcétera
01:18:32etcétera es y en cada entrevista que
01:18:35ibas yo digo Si eso le dejó la piel gres
01:18:39así tantas otras cosas este este no no
01:18:42no la transmisión la vieja transmisión
01:18:43de de Ah no me interesa No claro y
01:18:47quiero contar una cosa te lo dije en el
01:18:48destape Esto se lo cuento a la gente
01:18:51también porque vos
01:18:52eh sos recio y la pinta de hombre malo
01:18:57eh pero que cuando yo trabajaba para vos
01:19:01trabajaba con vos trabajábamos juntos
01:19:03como lo quiera lo querramos trabajamos
01:19:05juntos plantear y yo tuve un episodio
01:19:10que mi vieja ya estaba en lona lona lona
01:19:13mental hacía muy poco que yo trabajaba
01:19:15para vos que trabajaba la empresa Vos me
01:19:17dijiste yo tenía un mango partido la
01:19:20mitad traela la interno en tal lugar que
01:19:23era un lugar la zona norte acá de la
01:19:26ciudad de la provincia eh yo pago todo
01:19:29así vos te quedas tranquilo y tal Así
01:19:31que siempre para mí las cosas Si vos la
01:19:34viste es como el que te putea en público
01:19:36y te pide perdón en privado yo no negro
01:19:38me putea en público me Perdón en público
01:19:40a mí las cosas lindas también es bueno
01:19:41decirlas en público Así que
01:19:43eh siempre me acuerdo de eso así que
01:19:46Gracias también y gracias por haber
01:19:48venido bueno estuvo lindo estuvo lindo
01:19:50estoy contento no sé que vas a levantar
01:19:52ahora que vas a hacer vamos a hacer
01:19:53[ __ ] sé lo que iba a decir No te creo
01:19:59nada Muchas gracias a todo el equipo de
01:20:02on de Récord hace la seia Marcos de
01:20:05conformidad Aparentemente continúa una
01:20:07semana más en perfecto en cenital lo
01:20:10mismo Lila lo mismo Leti lo mismo ata
01:20:12que se ríe ata se ríe tanto que yo tengo
01:20:14la idea de pas un programa de humor
01:20:16realmente soy una persona muy graciosa
01:20:18tal vez las personas más graciosas de la
01:20:20Argentina en este momento eh gracias a
01:20:22ustedes que están del otro lado les
01:20:24vuelvo a decir que le den like al vivo
01:20:27que se suscriban a nuestro canal de
01:20:29YouTube y que se sumen a nuestra
01:20:30comunidad de mejores amigos Nuevamente
01:20:32gracias a Roberto y nos reencontramos el
01:20:35martes bien me sopla Lila Porque no
01:20:38confía en mis capacidades cognitivas en
01:20:42540 con Ernesto tenem y María odonel y
01:20:45nosotros nos volvemos a ver el domingo
01:20:47que viene a las 8 de la noche que tengan
01:20:49linda semana
01:20:53adiós an