Ernesto Tenembaum con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 24/2/2025 - Duracion: 1:44:09
Transcripción
00:00:02nueva emisión me tenté porque estamos
00:00:04hablando fuer aire pero arranquemos así
00:00:06no pasa nada deonda récord en lo que
00:00:08podríamos pensar la semana ideal para
00:00:11tener a Ernesto ten con nosotros Cómo
00:00:13está usted caballero cansado divertido
00:00:17excitado un poco esas semanas
00:00:20periodísticas que son espectaculares o
00:00:22sea por qué arranquemos Por eso más en
00:00:24lo general Por qué semanas como estas
00:00:26son espectaculares el punto de vista
00:00:28periodístico y porque todo es divertido
00:00:30interesante A ver mi ley tiene para los
00:00:33periodistas una gran virtud te hace todo
00:00:36muy electrizante O sea no hay semana
00:00:38Estamos hablando una hora Después del
00:00:40episodio de cabeza de pulpo que ya ese
00:00:42episodio prepáramelo cabeza de pulpo por
00:00:45favor en cualquier país en cualquier
00:00:47situación más o menos estable de Y qué
00:00:48pasó Primero un presidente da un
00:00:51discurso en el Vid se filma a sí mismo
00:00:54desde su celular que no
00:00:56mutea lo empiezan a llamar que puede
00:00:59haber sido un conspirador Alejandro
00:01:01borenstein o Iván sharovsky o puede
00:01:04haber sido yito él inmediatamente va por
00:01:07la teoría del conspirador trata de
00:01:08hablar encima del celular el celular
00:01:09retumba en un momento se da cuenta lo
00:01:11que pasa Y
00:01:13dice Bueno Estos son cabeza de pulpo
00:01:17pelo pelo yo no te soy sincero lo leí no
00:01:21lo vi así que lo voy a ver ahora lo
00:01:23tenés ahí
00:01:25para catstrofe
00:01:30si está tremendo ese teléfono es el mío
00:01:32no están
00:01:36llamando les cuento que pasa hemos
00:01:38anunciado que lo transmitir por mi canal
00:01:41de
00:01:42Instagram y siempre hay un imbécil
00:01:46malnacido porque el que está haciendo
00:01:48esto sabe lo que está haciendo y sabe
00:01:50que está interrumpiendo La
00:01:53charla sea es que no lo sabe Pero bueno
00:01:57artina es
00:02:02de cabeza de
00:02:04termos que hacen este tipo de cosas en
00:02:07algunos casos les decimos cabeza de
00:02:11pulpo saben Por qué cabeza de pulpo
00:02:15porque el pulpo tiene su aparato
00:02:18digestivo en la cabeza con lo cual la
00:02:21tienen llena de
00:02:23excremento Así es
00:02:25que a esos simpáticos que están tratando
00:02:29interferir y molestar en la conferencia
00:02:33Eh bueno sabrán que en un debate tenía
00:02:36en frente tocor Así es que digamos
00:02:38imagínense que de Argentina puede
00:02:41esperar cualquier cosa es decir ahí está
00:02:45Sí sigue el cabeza de pulpo
00:02:49[Música]
00:02:50Eh no y no va a parar porque no quieren
00:02:53que se transmita esto no para para el
00:02:57quiero decir una cosa Aparentemente el
00:02:58que decía lo están haciendo a propósito
00:03:00que es el que tenía el teléfono era el
00:03:02no tan brillante Santiago oría Claro que
00:03:08alimenta la paranoia claro eso se puede
00:03:10hacer Igual tiene un botón para Mira no
00:03:13lo sé recién justamente est fuera estean
00:03:16rafel y decía pero no se puede mutear
00:03:18primero el presidente tiene que
00:03:19transmitir desde su celular en su cuenta
00:03:21de Instagram ese discurso como todo
00:03:23discursos de m va a ser reproducido en
00:03:26todos los sitios libertarios y va a ser
00:03:27vistos por cientos de miles de
00:03:30personas él lo transmite o por ahí más
00:03:33por Ah millones qué s o alguna él lo
00:03:35transmite No sé filmándose desde ahí qué
00:03:37sé yo quiere hacerlo desde su propio
00:03:39celular empieza a sonar puede ser
00:03:41cualquiera empieza a decir mientras no
00:03:44apaga empieza a explicar su teoría
00:03:45conspirativa empieza a insultar a medio
00:03:47mundo ya empieza a hablar de los tocor
00:03:50ante gente que no tiene idea y que si
00:03:52tuviera idea de lo que está diciendo
00:03:53sería
00:03:55peor Entonces toda la carrera de m tiene
00:03:59un eh tiene como un magnetismo en ese
00:04:02sentido donde todo lo raro puede pasar y
00:04:06es una cabeza rarísima eh Y entonces ya
00:04:10desde ahí hasta los vos decí todo este
00:04:12año los insultos el plan económico el
00:04:15quilombo con la homofobia Todas las
00:04:17semanas pasa algo esta semana pasó algo
00:04:20más fuerte todavía que es mucho decir
00:04:22porque estás en una vara muy alta de ya
00:04:24a esta altura que m putea un periodista
00:04:26lo que era noticia que m putea ais ya
00:04:30dec bueno otra vez vas naturalizando o
00:04:32vas conviviendo como como parte del
00:04:33paisaje y esta semana ocurrió una cosa
00:04:35mucho más grave ahora quier me voy a
00:04:37meter en un cachito sobre el tema libra
00:04:39y sobre las derivaciones digamos de todo
00:04:41eso Pero vos
00:04:44qu Escribiste el libro sobre él y lo
00:04:47investigaste muchísimo desde un momento
00:04:49determinado que fue un punto de
00:04:50inflexión para vos
00:04:52eh Supongo que habrás mantenido vos
00:04:55alguna vez lo comentaste también un ida
00:04:57y vuelta ida y vuelta quier decir fluctu
00:05:01qué qué y lo has entrevistado en más de
00:05:03una en una ocasión o en más de varias
00:05:05ocasiones no no no para el libro me
00:05:06refiero en cu cin veces cuatro cin veces
00:05:11qué podés
00:05:12decir de del personaje en su conjunto es
00:05:16el mismo milei es un milei que se volvió
00:05:18más pragmático es un milei que que
00:05:21siempre fue
00:05:23e menos taxativo de lo que se cree que
00:05:26es Es decir menos creyente de lo que se
00:05:28cree que es cómo lo caracterizaría al
00:05:30personaje Mira yoo no me acuerdo
00:05:32referido aquí alguien dijo que creo que
00:05:34un tenista creo que en el es alguien que
00:05:36promete mucho más de lo que cumple y
00:05:38cumple más mucho más de lo que promete a
00:05:41mí me parece que mi ley cuando parece
00:05:43moderado de repente te aparece un
00:05:45extremista que no puedes creer lo que
00:05:46está haciendo lo está diciendo y cuando
00:05:48te parece un extremista de repente
00:05:49aparece con gestos de moderación que te
00:05:52sorprende en comparación con el
00:05:53extremista Entonces es muy difícil
00:05:55Ubicar en qué momento un amigo mío dice
00:05:57es definitivamente un dogmático
00:05:59solamente que cada día va cambiando de
00:06:01dogma no es que es un pragmático sino
00:06:03que agarra y dice este es mi dogma
00:06:04Entonces cuando propone la dolarización
00:06:06y todos los economistas le dicen no
00:06:08puedes hacer eso los reputa y después no
00:06:10le aplica o sea tenían razón ellos pero
00:06:12cuando lo empieza a criticar algún
00:06:14aspecto nuevo económico los vuelve a
00:06:15reputar como si él no hubiera cambiado
00:06:17posición de posición
00:06:20No no tengo claro creo que cualquiera
00:06:23que cristalice las dos visiones la del
00:06:25pragmático o la del dogmático extremista
00:06:29agresivo eh se equivoca en mi
00:06:32experiencia en la el diálogo privado es
00:06:35un tipo con el que se puede hablar y es
00:06:36mucho más interesante que el diálogo
00:06:38público lo que pasa que no sé cuál es el
00:06:41importante no sé yo he hablado con él eh
00:06:44Nada cordialmente hasta hace tres
00:06:46semanas y y en medio de eso porque
00:06:48critiqué lo que dijo en davos me insultó
00:06:51una manera que no vuelvo a hablar con él
00:06:53entendés O sea hay un momento dec pero
00:06:55este es el mismo y me parece que eh es
00:06:58un hombre de muchísimos contrastes lo
00:07:00que lo que veo es eso Eh entonces de
00:07:03repente parece un tipo que puede aplicar
00:07:06una no sé un plan económico que va
00:07:09viendo los problemas lo que él dice las
00:07:11eh Cómo dice los condicionamientos o las
00:07:14restricciones que da el poder que yo
00:07:16antes no las entendía y ahora las
00:07:17entiendo mucho más dice él eh Y entonces
00:07:19vos ves viendo restricciones en qué
00:07:21medida sacó el cepo En qué medida esto y
00:07:23después tiene eh un dogmatismo y una
00:07:26agresividad que te sorprende que muchas
00:07:28veces puede ser una estrategia porque
00:07:30siempre tenemos a explicar que los
00:07:31presidentes los que ganan las elecciones
00:07:34lo que nosotros vemos como barbaridades
00:07:36son estrategias pero a mí me parece que
00:07:38son En todo caso ser una estrategia pero
00:07:40también son características de una
00:07:42personalidad que tiene ese elemento de
00:07:43la agresividad como un elemento un
00:07:44componente central eh Y hay algo que él
00:07:48decía siempre en la campaña y que a mí
00:07:50me parece que es efectivamente así otros
00:07:52amigos me decían él decía Cuál es la
00:07:54diferencia entre un loco y un cuerdo
00:07:57creo que decía y era el éxito creo que
00:07:58era eso más o men la frase que le usaba
00:08:00y un amigo me decía no la cordura deca
00:08:03corda la cordura no el éxito a mí me
00:08:05interesaba la imagen de la diferencia
00:08:07entre un loco y un cuerdo es el éxito
00:08:09porque un presidente mil leio cualquiera
00:08:13con señalamientos respecto a su
00:08:15personalidad o a la estabilidad o no de
00:08:17su personalidad eh que clava la
00:08:20inflación en 01 por mes crece la
00:08:22economía 5 puntos mensuales por cco
00:08:25puntos anuales por 4 años baja la
00:08:27pobreza crea empleo no orta digamos su
00:08:30condición personal va a ser un éxito
00:08:33Entonces en ese punto Yo decía tiene un
00:08:35punto el tipo ahora lo que ves es que la
00:08:39sensación que das que todo su entorno en
00:08:41realidad es el que lo lo lo lo retiene
00:08:44no el que lo asusa que cuando él se
00:08:47suelta y se
00:08:48libera pasa lo que veíamos recién o
00:08:51cuando dijo en el cpac eh tenía un avano
00:08:56atravesado en el cerebro hecho de
00:08:57materia fecal o cuando no o no o o o vos
00:09:01crees también que hay un un estímulo a
00:09:04ver
00:09:05eh los seres humanos somos complejos vos
00:09:08puedes encontrar un gran jugador de
00:09:11fútbol que te pones a hablar y te parece
00:09:14un mal tipo y vos decís Che ese tipo jug
00:09:16par de fútbol cómo va a ser un mal tipo
00:09:18o una una mina que es recontra atractiva
00:09:21y después es una falluta y puede haber
00:09:23de todo en la personalidad de un ser
00:09:25humano Entonces yo a mí me sirvió para
00:09:28pensar esto ponerle saquemos la palabra
00:09:30loco porque es muy pero ponele una
00:09:32persona que tiene un intenso sufrimiento
00:09:34psíquico vamos a poner esa categoría
00:09:36entonces Miley es un tipo que contó
00:09:38muchas veces que fue golpeado y que le
00:09:40dieron palizas terribles su papá y que
00:09:42dejó de hablarle durante años y que no
00:09:44tuvo amigos y bueno ha contado una vida
00:09:47en lo psíquico muy complicada
00:09:49Eh puede haber alguien con intenso
00:09:52sufrimiento psíquico que haga algo
00:09:53importante en la vida que hay una parte
00:09:56encapsulada que funciona muy bien
00:10:00si vos me decís por sí o por no
00:10:02probabilidades a ver jugátela y digo y
00:10:04es muy difícil que sea así Ah sí Mira
00:10:06tiendo a pensar eso Ahora hay un hay
00:10:10muchos ejemplos que demuestran lo
00:10:11contrario El ejemplo más cercano a m es
00:10:13el de elon musk yo no sé si vos leíste
00:10:15la la la biografía isson es una cosa
00:10:18Monumental impresionante super
00:10:20recomendada todo lo que recorre esa
00:10:22biografía es una pregunta puede un tipo
00:10:24al que lo cagaba la trompada de chiquito
00:10:26era humillado por el padre eh el dijo
00:10:29públicamente que tiene Asperger que
00:10:31tiene que tiene Cómo se llama eh
00:10:34bipolaridad este que a ver hay
00:10:37ejecutivos de sus compañías que dicen eh
00:10:39tenía que salir a vender no sé qué
00:10:41proyecto para que haya inversiones un
00:10:42día clave y en un momento se apagen la
00:10:44luz se ponía se sentaba en un rincón a
00:10:46temblar dio no puedo salir no puedo
00:10:47salir y lo esperaban lo cobijaban lo
00:10:49caraban hasta que podía salir Es decir
00:10:51ese tipo puede hacer la compañía no s
00:10:53tener más
00:10:54satélit en el cielo que china puede ser
00:10:57el tipo que de repente este compra
00:11:00Twitter para salvar la libertad de
00:11:01expresión puede ser el tipo que hace la
00:11:04compañía de autos eléctricas más
00:11:05importante del mundo hasta que vienen
00:11:07los chinos y lo desbancar un poco y
00:11:09evidentemente sí es dec el tipo más rico
00:11:12del mundo es un tipo que tiene altos
00:11:13niveles de sufrimiento este psíquico con
00:11:17lo cual puede ser las dos cosas que sea
00:11:19un tipo ahora igual elon musk es es
00:11:23exitoso y le pone x a un hijo le pone y
00:11:26a otro desconoce la existencia de un
00:11:29tercero porque es una mujer trans o sea
00:11:31vos ves un montón de cosas hay una eh
00:11:33una de las ex mujeres de de elon Mask
00:11:36que dice es como que en su cabeza hay
00:11:39muchos elonc sitos
00:11:41y la biografía eso claro algunos de
00:11:43ellos me aman y otros me odian y algunos
00:11:45de ellos yo amo y otros odio pero son
00:11:48todos muy violentos Entonces cuando
00:11:49aparecen los que me aman es un momento
00:11:51excepcional pero inmediatamente aparece
00:11:53uno que me odia y cambia completamente
00:11:55el clima bueno esa descripción que hace
00:11:56que es impresionante está siendo
00:11:58hablando de unos hombres más oso del
00:11:59mundo eh No me parece que la diferencia
00:12:02yo prefiero una vida de más equilibrio
00:12:05de menos sufrimiento a veces el
00:12:07sufrimiento es un motor para hacer cosas
00:12:09importantes no no igual estamos viviendo
00:12:11en ese sentido una experiencia eh
00:12:14sacando que somos argentinos
00:12:15espectacular porque es en tiempo real
00:12:18ver a este personaje que tiene a ver
00:12:21dijo que Juanita viale era una operadora
00:12:23que quería hacerle daño entre las cosas
00:12:25que dijo en su carrera é que campanela
00:12:28cobraba de de
00:12:29de Rodríguez l reta por un tweet que no
00:12:33le gustó es decir él está rodeado de
00:12:36enemigos que no lo dejan dormir es si
00:12:38los técnicos de América TV que no salía
00:12:40bien el reportaje no le hicieron ningún
00:12:42daño el reportaje salió se entendió se
00:12:44entendió que ajustició a uno que la
00:12:47guillotina es para el otro que Voló la
00:12:49cabeza de un tercero todo eso se
00:12:50entendió claramente no le hicieron daño
00:12:53Qué pasó No lo sé pero entonces vos
00:12:54decís eso más el el fragmento del
00:12:58reportaje con Johnny viali que se filtró
00:13:00más está todo el tiempo viendo quién lo
00:13:02persigue quién está conspirando contra
00:13:04él podes separar la obra del artista es
00:13:06decir podés lo hacés digamos pero quiero
00:13:09decir cuánto te cuesta o no decir
00:13:12reconocer cuestiones positivas en una
00:13:15persona que tiene por lo menos en sus
00:13:17valores culturales una escala muy
00:13:19distinta a la tuya Mira eh lo intento
00:13:23hay veces que él me lo hace muy difícil
00:13:26es decir para mí por ejemplo
00:13:29el antisemitismo de una persona es algo
00:13:31que si hubiera un presidente que fuera
00:13:33antisemita y dijera los judíos son una
00:13:35[ __ ] o los judíos en su expresión
00:13:37extrema son pedófilos o algo así yo
00:13:40estaría los gritos Che pero está
00:13:42arreglando la economía me chupa
00:13:44huevo como un presidente va decir pero
00:13:46no está persiguiendo a ningún judío
00:13:48ningún judío preso muerto simplemente
00:13:49está dando una idea que además se la
00:13:51tergiversa porque dio un ejemplo No yo
00:13:53estaría en los gritos y creo que muchos
00:13:56estarían los gritos porque es algo que
00:13:58afortun después del holocausto en el
00:14:00mundo occidental cada vez menos no está
00:14:03mal visto qué s Yo hoy este cada vez
00:14:05menos Claro hoy Steve bon hizo otra vez
00:14:08el saludo nazi que vos decís Hub una
00:14:10polémica mucha gente interpretó que es
00:14:11lo más había hecho el saludo nazi tenés
00:14:13que hacerlo de vuelta buo están
00:14:14provocando con
00:14:15eso no sé ky West El rapero que
00:14:20trumpista amigo de Trump dijo viva
00:14:22Hitler a semana pasada o sea se está
00:14:24transgrediendo ese límite Pero bueno
00:14:26volviendo al ejemplo cuando y realmente
00:14:29pienso que la comunidad
00:14:31homosexual no sé cómo comparar pero si
00:14:34hay una comunidad humana que fue tan o
00:14:37más perseguida que los judíos son los
00:14:39homosexuales yo creo que eh los
00:14:42heterosexuales lo único que podemos
00:14:43hacer respecto de de los gay es pedirles
00:14:45disculpas no no hay ninguna otra actitud
00:14:47ni razonamiento posible y en todo caso
00:14:50si tenés algo para hablar de ese mundo
00:14:51tiene que ser con un nivel de cuidado
00:14:53porque hay tanto dolor y es tan difícil
00:14:55que me me me da mucha bronca que un
00:14:58presidente hable con liviandad de la
00:15:00manera que hablo entonces cuando él
00:15:02plantea eso y lo repite y retuitea cosas
00:15:05como que la boxeadora argelina es un
00:15:07hombre disfrazado de mujer para pegarle
00:15:09a las mujeres y las feministas no dicen
00:15:11nada ahí me da mucha bronca cuando se le
00:15:13agarra con Ali Expósito y con María
00:15:15Becerra que son dos prácticamente
00:15:17adolescentes artistas exitosas que nunca
00:15:20no hicieron nada malo nada nada nada
00:15:22maloon eso o sea la le tiene Qué edad
00:15:25tiene la le tiene mi edad est no 5 años
00:15:27menos que yo tiene 30 tiene laali Bueno
00:15:29está bien un poco más grande no importa
00:15:30pero es una Lo que pasa que he visto des
00:15:32mi lugar este son dos
00:15:35purret mi viejo decía son dos son dos
00:15:38purret
00:15:40este el ensamiento María sí es más chica
00:15:43no María tiene 20 el ensamiento con
00:15:47ellas es una enormidad Imagínate si lo
00:15:50hubiera hecho Cristina que de hecho
00:15:52muchas veces lo hacía día todo el mundo
00:15:54los gritos se le ocurre pero una y otra
00:15:56vez que ladri depósito que varía a ve ra
00:15:59ahora hace ese chiste que es un chiste
00:16:01bastante tonto el presidente de la
00:16:03nación diciendo eso son cosas que a mí
00:16:05siempre me sublevaron la prepotencia el
00:16:07poder Entonces cuando pasa eso me la
00:16:10hace más difícil pero para te hao un
00:16:11alto ahí cuando
00:16:13él que ya sabemos que es un gobierno No
00:16:16pide
00:16:17disculpas viene a la Argentina dice me
00:16:19sacaron de contexto eh Pasa lo que pasa
00:16:22Yo claro pasa lo que pasó con la
00:16:24entrevista de berti acá eh manda un
00:16:27proyecto de ley que algunas cosas ya
00:16:30estaban en la ley Argentina que era la
00:16:31prohibición de cirugías en menores de
00:16:33edad etcétera etcétera y hablas con
00:16:34gente del gobierno y te dice Esta es la
00:16:36manera de Javier de decir yo quise decir
00:16:39esto no lo que me descontextualizar
00:16:41ustedes teniendo en cuenta que igual
00:16:43para la convivencia democrática es sano
00:16:45que alguien pueda pedir disculpas si se
00:16:46equivocó y si y si eh hirió a alguien no
00:16:51hay una Déjame abrir muchas comillas
00:16:54tranquilidad cierro comillas en decir
00:16:55bueno el tipo la chocó se equivocó no
00:16:58piensa así no va a pedir disculpas pero
00:17:00lo que quiso decir era esto entend lo
00:17:02quiero decir es decir pensar algo que
00:17:04hablaba con mold hace poco acá que es
00:17:07pensar la mejor versión del otro
00:17:09pensemos que no quiso decir eso que se
00:17:11pasó que se pasó de rosca no que
00:17:15efectivamente cree que todos los
00:17:17homosexuales o que la homosexualidad
00:17:19conduce a la pedofilia digamos que un
00:17:20razonamiento además de falso repugnante
00:17:23moralmente
00:17:25primero el pedido de disculpas no está
00:17:27segundo hay que hacer esfuerzo muy
00:17:29grande para llegar a esa conclusión
00:17:31porque en la Argentina ese tema no era
00:17:33debate veníamos ganando espacio en la
00:17:35tolerancia en entender que los otros que
00:17:37cada cual elige su forma de entender la
00:17:38vida y que no nadie tiene nadie es
00:17:40superior a otro etcétera
00:17:42eh Lo que pasa es que no es un hecho
00:17:45aislado él tiene como presidente de la
00:17:48fundación que da la batalla cultural a
00:17:50un hombre faro la fundación sí Agustín
00:17:52laje que ha dicho muchas veces que él
00:17:54haría terapia con los homosexuales es
00:17:56decir vos lo escuchá a la
00:18:00referencia a los homosexuales en
00:18:01términos este espantosos es recurrente
00:18:04te voy a dar un ejemplo uno que se me
00:18:06ocurre pero aparece por todos lados
00:18:08eh cuando fue la inauguración de los
00:18:11Juegos Olímpicos en París hubo una
00:18:13exhibición en la inauguración que fue
00:18:15hermosa y que era un canto a la
00:18:17diversidad de los seres humanos ni
00:18:19siquiera la diversidad sexual pero en el
00:18:20medio había señales de diversidad sex un
00:18:23pibe de la mano con un pibe una piba con
00:18:25una piba un trío de pibes que divertidos
00:18:28y iban caminando por un lado cerraban
00:18:29una puerta y se escondían mientras se
00:18:31besaban eh bailarines o bailarinas que
00:18:33vos mirabas Y decías será varón será
00:18:35mujer qué será como un juego con eso Y
00:18:38entonces macron tuiteó libertad igualdad
00:18:42fraternidad orgullo Entonces laje twitea
00:18:46qué orgullo puede haber en mezclar la
00:18:48Revolución Francesa con un grupo de
00:18:50degenerados desesperados por violarse
00:18:51nenes ahí no había eso Cuál es la mezcla
00:18:56que hacía entre chicos y chicas que
00:18:59algunos podían ser gays tampoco estaba
00:19:01tan claro con degenerados desesperados
00:19:03porque viarse nenes en su cabeza o en su
00:19:06intencionalidad esta el vínculo que
00:19:08después estableció mi ley y De dónde
00:19:10viene vos que los estudiaste bastante Y
00:19:12perdón la interrupción ahora si quieras
00:19:13retomamos
00:19:14pero esta obsesión sobre la sexualidad
00:19:18ajena que tiene el presidente que tiene
00:19:20laje que tiene Márquez que tiene casi
00:19:23todos los que forman parte digamos del
00:19:24Corpus cultural del gobierno Mira a m me
00:19:27la impresión de capitalismo no les gusta
00:19:29que lo mejor del capitalismo no le gusta
00:19:31a ver yo soy hace muchos años y una
00:19:34discusión que tengo con muchos amigos
00:19:36progres a mí el capitalismo la
00:19:38democracia capitalista Me fascina es
00:19:40decir creo que si hay un sistema ahora
00:19:43está un poco complicado con muchas cosas
00:19:45pero que yo elijo para vivir de todos
00:19:46los que conozco no es una dictadura
00:19:49clerical como la iraní no es una
00:19:51dictadura comunista como la cubana o
00:19:53como como fue la
00:19:55soviética es la democracia occidental
00:19:58capital O sea no es una dictadura
00:20:00comunista capitalista como la china no
00:20:02son los modelos en los que a mí me gusta
00:20:03vivir es decir yo prefiero toda la vida
00:20:05a Estados Unidos prefiero toda la vida
00:20:07Europa occidental o la Argentina
00:20:08posterior a
00:20:091983 lo que entre las cosas que me
00:20:12gustan de ese sistema es que ese sistema
00:20:14más libre que existió alguna vez en la A
00:20:16ver cuando uno ve que Florencia la B eh
00:20:19nace como un varón en un una familia muy
00:20:23pobre y se transforma lo que se
00:20:25transforma eso solo es posible es
00:20:28posible porque ella es como es pero
00:20:29Además porque la democracia occidental
00:20:32capitalista lo permite habilitó fue
00:20:34habilitando con el tiempo cada vez más
00:20:35Libertad en es sentido No es
00:20:37que no es que es perfecta no es que pero
00:20:40el lugar que fueron ocupando las mujeres
00:20:42primero saliendo a la vurar después con
00:20:43la anticoncepción después con diciendo
00:20:45che No me trates como algo inferior
00:20:47somos iguales solamente pasa la
00:20:48democracia occidental en Irán caminan
00:20:50detrás Y así sucesivamente
00:20:53Eh entonces de repente dos personajes
00:20:56como ponele Madonna besando
00:20:59en no sé que entrega PR un beso en la
00:21:01boca con Britney
00:21:03Spears eso es la democracia occidental
00:21:06es la libertad que el ser humano se dio
00:21:08a sí mismo después de la Segunda Guerra
00:21:09Mundial en occidente para laje para
00:21:12Márquez y últimamente para m porque lo
00:21:14Pensaba así pero para ellos es un dolor
00:21:15de huevos eso terrible son Qué cosa esa
00:21:19libertad y entonces hay un momento que
00:21:22sectores vinculados a lo más rancio y
00:21:25derechos de la Iglesia Católica y
00:21:27sectores que se ven amenazados por esa
00:21:29libertad que es amenazante para muchos
00:21:32decir bueno Che Qué onda naturalicemos
00:21:34que los gay son iguales a nosotros y
00:21:37entonces de repente eso amenaza a mi
00:21:39hijo Todo eso pasa cuando la libertad se
00:21:41instala Pero hay alguna gente que le
00:21:44molesta especialmente Entonces qué
00:21:46teoría eh arma laje dice Esto no es
00:21:48libertad esto es una conspiración hay
00:21:51teóricos de la izquierda a lo largo del
00:21:53tiempo que dijeron por vía social no
00:21:54podemos hacer una Revolución hagámoslo
00:21:56por la vía sexual generemos quomo en
00:21:58lado sexual instalemos el desenfreno
00:22:00sexual instalemos que está bien entonces
00:22:02Y entonces la batalla cultural Qué es la
00:22:05lucha contra esa libertad motivada Yo
00:22:07creo por prejuicios ancestrales o por
00:22:09cosas en algunos casos quizás más
00:22:11oscuras no de ellos pero los teóricos no
00:22:15de los teóricos o de sectores de la
00:22:17iglesia que vivieron con mucho trauma eh
00:22:20toda la discusión que incluso por suerte
00:22:22el Papa Francisco fue limpiando respecto
00:22:24de la pedofilia por parte de obispos de
00:22:27sacerdotes etcétera que fue fue una
00:22:28discusión que ahí sí hubo cientos de
00:22:30casos y que obligó a tomar medidas
00:22:32políticas muy fuertes del pap Francisco
00:22:34me da la impresión de que todo esto que
00:22:35vivimos en estos años el divorcio
00:22:37vincular la patria poa compartida el
00:22:39lugar de la mujer la identidad de género
00:22:42la igualdad la el matrimonio igualitario
00:22:45todo eso lo han sufrido muchísimo y
00:22:48entonces ahora van por un lo que en
00:22:49inglés dice backlash por una especie de
00:22:51vamos a ir contra eso es muy difícil
00:22:54hacerlo para ellos porque vos decir
00:22:55Bueno y qué propones bueno propongo que
00:22:58los el feminismo no sé qué que le que el
00:23:00Ministerio de mujeres desaparezca pero
00:23:01vos propones que dos pibas que van de la
00:23:03mano por la calle dejen de ir de mano
00:23:05por la calle y ahí el programa se les
00:23:07vuelve complicado porque pero cada tanto
00:23:09les aparece en davos apareció y creo que
00:23:12hay una algo que para ellos es muy
00:23:13importante es como central ellos creen
00:23:15que eso el progresismo que en realidad
00:23:17es la democracia capitalista y les duele
00:23:20mucho entonces este y ahora que tienen
00:23:22poder político lo van a expresar
00:23:24muchísimas veces eh Y uno puede pensar
00:23:27además que eh Es es una agenda muy
00:23:29parecida expost porque Trump gana
00:23:31después de milei a la que Trump está
00:23:33promoviendo en Estados Unidos
00:23:36hoy orban si mucho antes en Hungría
00:23:39también en su
00:23:42momento Putin en Rusia Sí pero estaba
00:23:44pensando en el Tano que origina todo
00:23:46esto que está en los ingenieros del caos
00:23:48que no es yuspe conte sí es es el
00:23:51humorista ya me va a salir grillo grillo
00:23:54pero no sexualidad no ahí no é más en
00:23:59s Claro claro era un tipo menos definido
00:24:01como de izquierda o derecha era el
00:24:03antisistema sobre todo no pero De hecho
00:24:04no no por querer eh defender al
00:24:07presidente Vladimir vladimirovich
00:24:09pero son países donde esa cultura es una
00:24:13cultura más arrastrada es decir más
00:24:15arrastrada en el tiempo me refiero eh No
00:24:18no rompe tanto con una historia es
00:24:21cierto pero fíjate en los país en
00:24:23Estados Unidos Sí por ejemplo en Estados
00:24:25Unidos eh la el el retroceso el backlash
00:24:28digamos eh propuesto Por Trump sí rompe
00:24:31por lo menos los grandes centros urbanos
00:24:33No mira qué interesante lo que está
00:24:34pasando en estos días respecto del tema
00:24:36eh Hasta ahora había un relato que decía
00:24:39bueno occidente es tolerante con las
00:24:42minorías sexuales es democrático
00:24:44defiende la democracia eh y tenés en
00:24:47frente
00:24:48eh otros poderes que no son así eso al
00:24:51acento derecha mundial la dejaba muy
00:24:53tranquila por eso Ucrania todas las
00:24:56banderitas Azules y amarillas a favor de
00:24:58Ucrania eran de gente como no sé Sabrina
00:25:01ponele para para poner o cualquiera de
00:25:06cayetan Álvarez de Toledo Argentina que
00:25:09labura el PP todos estamos con Ucrania
00:25:12porque es occidente Y eso servía para
00:25:14decir a diferencia de la izquierda que
00:25:17está con Rusia que viene Trump y dice no
00:25:20no no eso que ustedes piensan que es
00:25:22occidente no es occidente occidente soy
00:25:23yo que no creo en la democracia que
00:25:25tengo un montón de gente alrededor mío
00:25:26que dice es hora de poner una
00:25:29deos nosotros no podemos perder contra
00:25:31China y parte del problema empezas a
00:25:33escuchar es la
00:25:35democracia y me chupa huevo Ucrania me
00:25:39chupa huevo que Putin esté en contra de
00:25:41los gays que sea un autócrata yo quiero
00:25:44arregar con putín para separarlo de
00:25:45China y por razones geopolíticas y si se
00:25:47quiere comer Ucrania no me importa y
00:25:49selenski es un corrupto que llegó que se
00:25:52robó la plata y que llevó a su pueblo a
00:25:54tal o cual cosa inmediatamente en la
00:25:55Argentina aparece Agustín Romo tiando
00:25:58contra un hombre muy de tiando contra
00:26:01selenski que es alguien que va mucho a
00:26:03Hungría donde está vítor orbán que
00:26:05también es homofóbico y también es un
00:26:07autócrata Y que además simpatiza con
00:26:09putín hace rato no y más en Hungría más
00:26:12es el lugar donde es el el lugar central
00:26:15del cipac donde Roma más fue a exponer
00:26:17En su exactamente entonces todo eso
00:26:19empieza a haber una noción de occidente
00:26:21que ya no es la que defendía poner el
00:26:23Pro donde defendés la democracia
00:26:25defendés estás en contra de las
00:26:26autocracias es que haya libertades
00:26:29individuales sino que aparece una nueva
00:26:31derecha que te discute todo lo que había
00:26:33discutido antes y te cambia
00:26:34completamente el panorama este bueno acá
00:26:38tuvimos nuestra acá se adelantó un
00:26:40gordito vestido de General ni Yanki ni
00:26:43marxista no sea decir la tercera
00:26:45posición histórica propuesta por el
00:26:47peronismo
00:26:48eh que ahora se
00:26:54fetichización muy adelantada en el
00:26:57tiempo sí en un contexto donde propia de
00:26:59un estadista eh en un contexto donde la
00:27:01Guerra Fría tenía un lugar porque había
00:27:04una a ver la pelea ideológica entre
00:27:06Oriente y occidente tenía que ver con
00:27:07los medios los medios de producción un
00:27:10sistema social una ideología acá lo que
00:27:14aparece como una empieza a aparecer como
00:27:16una ideología es un ordenamiento social
00:27:17donde la democracia no es tan importante
00:27:19donde lo que importa son la lucha entre
00:27:21las
00:27:22naciones las estrategias geopolíticas
00:27:24están por encima de los seres humanos la
00:27:26paz tampoco es un valor sino En todo
00:27:28caso un objetivo a llevar después de la
00:27:30guerra eh empieza a ver Mira cuando en
00:27:33el 2000 Mira cómo nos vamos por la rama
00:27:34en el 2016 estaba por ganar Trump yo la
00:27:37entrevisté a Susana malcorra que era la
00:27:39canciller de macri acuero me acuerdo la
00:27:40entrevista qué vas a decir no no y ella
00:27:42eh le pregunté usted no va a poder decir
00:27:44lo que piensa de Trump por si gana pero
00:27:46dígame lo que pueda decirme Y me dijo
00:27:48Mira te voy a decir lo que vas vos vas a
00:27:50entender lo que digo cada vez más hay
00:27:52elementos que me hacen acordar a la
00:27:55década del 30 eso no quiere decir que
00:27:57vaya a terminar con nacismo pero países
00:28:00que se cierran competencias eh más que
00:28:04acuerdos entre los distintos países que
00:28:06compiten comercialmente líderes
00:28:08carismáticos so los cuales se hace culto
00:28:10la personalidad fue la primera vez que
00:28:12yo escuché hace casi 10 años un
00:28:15paralelismo con la década del 30 Ahora
00:28:17hay un libro que en Europa está muy de
00:28:19moda que se llama síndrome 1933 que es
00:28:22un en real es un Turco que a los 3 años
00:28:26su familia se mudó a Italia judío
00:28:28ginsburg se llama que el tipo dice mire
00:28:31a mí no me gustan las analogías
00:28:32históricas Pero últimamente me sorprendo
00:28:35mucho que veo cosas que me hacen acordar
00:28:37la década del 30 quiero contarles qué es
00:28:39lo que veo no porque vaya a terminar
00:28:41igual ni lo ni habr juicio sobre eso
00:28:42pero Déjenme contarles qué es lo que veo
00:28:44entre las cosas que ve es culto la
00:28:46personalidad ni que hablar
00:28:48eh la idea de este tipo no dura este
00:28:52tipo no va a ser lo que promete este
00:28:54tipo fíjate que se está moderando ese
00:28:56tipo de razonamiento por todos lados
00:28:58después la utilización del tema sexual
00:29:00para
00:29:01eh Para estigmatizar a inmigrantes en
00:29:05ese caso inmigrantes inmigrantes judíos
00:29:07particularmente hoy el tema judío
00:29:09todavía no parece en esa intensidad eh
00:29:11homosexuales minorías disidentes siempre
00:29:14está el tema van a violar a nuestras
00:29:15mujeres van a eh en esa discusión este
00:29:18el insulto como elemento reiterativo y
00:29:21violento de cualquier discusión política
00:29:23y él va contando un poco como la década
00:29:25del 30 Cómo se iban aceptando esas cosas
00:29:28y yy hoy está hay libros por todos lados
00:29:31de eso de cóm los industriales se
00:29:33allanaron a Hitler aún cuando se oponían
00:29:36ant y después se arrepintieron como
00:29:38aparece en Europa está muy en discusión
00:29:40sobre todo por el auge de ultraderecha y
00:29:42cuando vos hablas con europeos o con
00:29:44algunos europeos eh Hay distintos puntos
00:29:47de vista algunos que dicen no va a pasar
00:29:48nada Europa es muy potente y que
00:29:51Alemania sí suben del 10 al 20% eh otros
00:29:55te dicen Che 20% de gente
00:29:58que se persiga los inmigrantes no es una
00:30:01joda es algo muy importante hay
00:30:03evidentemente un mercado para esos
00:30:05discursos estaba viendo hoy encuestas en
00:30:07Chile el amigo lagi Márquez que se llama
00:30:11No ojalá c Ojalá mira lo que te digo
00:30:14está recontra hay uno nuevo llama Kaiser
00:30:17Kaiser me escribió lo cuento
00:30:20públicamente para venir bueno personaj
00:30:24que está trepando y trepando en las
00:30:26encuestas es dec eso es lo que está
00:30:28pasando qué sé yo este Entonces sí sí sí
00:30:32va a ser interesante escucharlo por
00:30:33supuesto a los dos a él y al hermano son
00:30:37dos hermanos claro por lo menos dos me
00:30:39parece Ah mira e para una cosa decías de
00:30:41Ucrania que hay una cosa me parece
00:30:43interesante para los que por lo menos
00:30:44teníamos la mirada de que era más
00:30:47complejo que decir todo esto es culpa de
00:30:49Rusia en la guerra con
00:30:51Ucrania no solamente lo de romo
00:30:53punteando a zelenski sino que milei lo
00:30:55trajo a zelenski a la Asunción lo abrazó
00:30:58lo ungió dijo este es mi amigo le mandó
00:31:01material bélico eh Y y se puso como
00:31:04viste como la quinta esencia de la
00:31:06piedra angular de la defensa de la
00:31:09democracia en Europa Eh Viste la etapa
00:31:12de Barcelona no no la vi mi ley puó a
00:31:16ckii no estaba muy interiorizado de su
00:31:18proyecto es que es una cosa
00:31:20impresionante realmente es que cambió es
00:31:23que hasta hace 2 años era occidente
00:31:27contra Venezuela Rusia Irán ahora viene
00:31:32Trump y dice no no es así por ahí mi
00:31:34problema es Europa por Ah mi problema es
00:31:35la democracia entonces hagamos los
00:31:37grandes líderes carismáticos contra
00:31:38Europa y todos los que desde la derecha
00:31:42planteaban Che Europa es nuestro modelo
00:31:44A diferencia de los modelos de la
00:31:46izquierda que son todos autoritarios
00:31:47como Putin ahora tienen que reconsiderar
00:31:50qué hacer esto es decir todo está
00:31:51cambiando en la Argentina en el mundo en
00:31:53términos de la brújula política de cada
00:31:56uno no y qué V porque uno de bueno Habla
00:31:58habla mucho del gobierno no Eh Yo tengo
00:32:01una hipótesis que es que si llegara ya
00:32:03eh Supongo cuando esto esté saliendo ya
00:32:06vamos a sa si salió o no ficha limpia
00:32:08pero si Cristina aunque sea no sea por
00:32:09ficha limpia sino porque la corte aplica
00:32:11el 280 y no puede competir no importa
00:32:13Cristina no
00:32:14compitiera para el gobierno es un
00:32:17problema porque hay vacío no hay algo
00:32:20contra lo que sostenerse sino que del
00:32:21otro lado tenés vacío un problema para
00:32:23el gobierno Además de que obviamente una
00:32:25cuestión hiper cuestionable el punto de
00:32:26vista de la elección democrática para
00:32:28los argentinos pero quiero decir
00:32:29mirándolo desde el gobierno entonces vos
00:32:31la corres a Cristina que tampoco está en
00:32:32su Prime ni ni de cerca Sí bueno sacale
00:32:36un segundo a Cristina qué podría
00:32:38Construir la oposición kisnerista no
00:32:40kisnerista radical no radical el Pro que
00:32:43que viste los abelos los larreta de la
00:32:45vida porque tampoco está claro ahí en
00:32:48términos de programa no porque está
00:32:50siempre la intención esto que dicen del
00:32:52frente antifascista me parece Además de
00:32:54que el nombre me parece un error y esta
00:32:58cosa de juntar dirigentes y después
00:33:00cuando te sentas a hablar y decí bueno Y
00:33:02vos Qué pensás de tal cosa Ah No yo no
00:33:04pienso eso y de tal No yo tampoco pienso
00:33:06eso
00:33:07Entonces qué ves no solamente del
00:33:10gobierno sino del gobierno en relación a
00:33:12la oposición y la oposición en sí misma
00:33:15tanto para ahora para las elecciones de
00:33:16este año como para un proyecto de
00:33:18mediano plazo presidencial hay cuando se
00:33:21instala un nuevo proyecto es muy difícil
00:33:23ver algo es decir cuando gana menem Eh
00:33:28bueno tardó en constituirse una
00:33:29oposición fuerte fueron explorando cosas
00:33:32mientras se iba generando un descontento
00:33:35eh Cuando gana Cristina primero gana
00:33:37Néstor kiner pero después gana Cristina
00:33:39dos años después le ganó de Narváez vos
00:33:42me decías en el momento de la crisis del
00:33:43campo qué ves ahí la verdad que no veo
00:33:46nada había un archipiélago de dirigentes
00:33:49políticos que tenían algunos votos sin
00:33:51estructura había un único Partido
00:33:52Nacional quiero decir con concejales
00:33:54diputados provinciales intendentes
00:33:56gobernadores bloques en tod legislatura
00:33:58provinciales ese partido nacional solo
00:34:00lo tenía el peronismo una vez que Se
00:34:01juntaron el dualismo se sometió al
00:34:03quiller ismo eran los dueños del mundo y
00:34:06de repente en un momento pasó algo y
00:34:07perdió la elección del 2009 y después la
00:34:10del 2013 y después se terminó 2009 le
00:34:12gana a kishner además no perdón kirer y
00:34:16masa en la lista Nacha Guevara tamb
00:34:18Nacha Guevara de tercera Nacha Guevara
00:34:19de tercera este y le gana bien en la
00:34:22provincia de Buenos Aires era algo
00:34:24impensable alguien que no existió nunca
00:34:26políticamente antes y no volvió a
00:34:28existir o sea yo creo que eh lo que no
00:34:32siempre sale bien Creo que cuando hay
00:34:36descontento es eso es
00:34:38como un río que busca su su cauce y lo
00:34:41encuentra si lo encuentra bien o mal es
00:34:43otra cosa por ejemplo mi ley si vos
00:34:45veías el
00:34:47frente el frente del pueblo el frente de
00:34:49todos eso eh Nada qué iba a surgir ahí
00:34:52parecía que iba a ser el Pro estaban
00:34:54todos peleados y qu y y un día apareció
00:34:55uno y se llevó todo reformulo hay
00:34:57alguien que no sea que no esté en el
00:34:59gobierno Bueno aparte no es gente que no
00:35:01no te contiene digamos no te representa
00:35:03que esté en la oposición que no importa
00:35:05si si si puede o no tener éxito
00:35:07electoral eh estoy diciendo simplemente
00:35:09en términos de escala de valores
00:35:11programa capacidad etcétera etcétera que
00:35:12vos
00:35:14digas es valioso o es valiosa nada más
00:35:17nada más que no Bueno yo a los
00:35:19gobernadores que hac una experiencia es
00:35:22gente que yo respeto si vos tenés un
00:35:24tipo que sea puaro shora Silos para
00:35:28decir las provincias más más grandes
00:35:30están haciendo una experiencia de
00:35:31gobierno de territorios complejos
00:35:33complicados de yo miro siempre miro con
00:35:35atención a mí no me gusta que alguien
00:35:36llegue como paracaidista porque tenés un
00:35:38montón de cosas que resolver es decir
00:35:41hay cosas que conocés o no conocés y
00:35:43solo las conocés gobernando entonces que
00:35:46hay una industria y hay un empleo una
00:35:48cantidad de empleo y hay trabajadores y
00:35:50hay familias que viven de determinada
00:35:52manera y que vos no le puedes meter una
00:35:54bomba ahí porque lo conoce gobernador
00:35:56por ahí alguien que viene de la teoría
00:35:58como mi ley lo conoce menos Entonces de
00:36:00repente que haya 250,000 puestos de
00:36:03trabajo menos en un año como se conoció
00:36:05ayer por ahí para él no es un registro
00:36:07es un número Macro entonces eh Y yo lo
00:36:10miro yo no espero mucho de dirigentes
00:36:12políticos en general porque los conozco
00:36:14a todos son muchos años pero gente
00:36:17razonable no siempre tenemos suerte no
00:36:20la hemos tenido eh pero espero alguien
00:36:23con experiencia que sepa que la
00:36:25macroeconomía tiene sus leyes pero que
00:36:27esas leyes deben respetar al mismo
00:36:28tiempo la vida de la gente articular Eso
00:36:31suena muy lindo dicho así articularlo es
00:36:33muy complicado no que que no sea un tipo
00:36:36que quiera ser un emperador que no se
00:36:38quiera quedar para siempre que dude de
00:36:40sus propias verdades porque una vez que
00:36:49gobernasor
00:36:51pero claro Hoy es el momento donde el
00:36:54centro del escenario está mi ley todos
00:36:56estamos mirando eso que tampoco es algo
00:36:58muy armado como se vio esta semana vos
00:37:00viste que hace Alo por todos lados es
00:37:02una cosa que no podés creer las cosas
00:37:04que pasan pero como tiene un punto de
00:37:06apoyo por ahora en principio seamos más
00:37:09precisos en lo económico vos lo dejás a
00:37:12Toto caputo maniobrando ahí y si lo
00:37:14sigue mientras siga maniobrando con el
00:37:16dólar clavado y algún control algún no
00:37:18un control ejemplar Pero algún control
00:37:20del proceso inflacionario etcétera
00:37:21etcétera etcétera vas a tener un
00:37:24gobierno con relativa fuerza política
00:37:26podrá hacer todo tod los chanchullos que
00:37:28sea enojarse ponerse
00:37:30paranoico cortar cabezas todo eso que le
00:37:32da un plafón si la inflación sigue le da
00:37:36un plafón No digo que para siempre ni
00:37:37que es una genialidad ni que estamos
00:37:39saliendo de nada le da cierto changui
00:37:42tener eso por contaste con lo anterior
00:37:43no no y da la sensación que sin eso el
00:37:47resto se cae como un Celín de plomo No
00:37:49claro es el punto de apoyo Claro pero es
00:37:51el único punto de apoyo y la batalla
00:37:54cultural pero pero la batalla cultural
00:37:57molesta a vos crees que molesta Sí sí
00:37:59totalmente no consolida un rígido Sí
00:38:02pero al mismo tiempo aleja todos los
00:38:04sectores blandos que a ver es como 678
00:38:07yo me acuerdo que discutía cuando estaba
00:38:08678 con quiller istas que le decía eso
00:38:11es un cajón de arminio por semana Que es
00:38:13el cajón de arminio 1983 último acto del
00:38:16peronismo eh la campaña alfonsin
00:38:18consistía en decir que el peronismo era
00:38:20violento y en medio del acto Elio
00:38:22iglesia candidato gobernador que además
00:38:24un personaje que a la larga te genera
00:38:26simpatía pero el el el cristianismo
00:38:28había logrado mostrarlo como el mafioso
00:38:30de eh encima hablaba mal decía conmigo o
00:38:33sinmigo vamos a ganar entonces todo
00:38:36había construido decir la imagen del
00:38:38peronista tenebroso no lo era no lo era
00:38:40en estos términos por lo menos pero el
00:38:42tipo va en el acto final estaban seguros
00:38:44que ganaba el peronismo nunca había
00:38:45perdido con el peronismo totalmente
00:38:46impune quema un cajón que decía ucr ahí
00:38:50arriba de claro eso para alfonsín fue
00:38:53bárbaro Entonces siempre se pensó que el
00:38:55cajón de arminio era nada la metida de
00:38:58pata en campaña para mí 67 8 era un
00:39:00cajón de arminio por día es decir
00:39:02generaba una base fuerte pero era tan
00:39:04agresivo y además era tan brutal en la
00:39:07manera que hacía que lo que hacía era
00:39:08lejar y poner a todo el mundo en contra
00:39:10gente muy distinta en contra Yo creo que
00:39:13la batalla cultural es historia de ser
00:39:14homofóbicos por ejemplo que básicamente
00:39:17eso tiene un punto eh o de ser agresivos
00:39:20o de hacer lo que hacen el streaming y
00:39:23de putear todo el tiempo y provocar y
00:39:26todo eso a la gente normal no le gusta
00:39:28gobernad y dejate hinchar los huevos
00:39:30Entonces ellos creen Bueno pero si vamos
00:39:32contra el progresismo yo creo que son
00:39:34esas cosas que en el mundo del poder se
00:39:36construye creo por ahí me equivoco eh o
00:39:38por ahí sirve un tiempo pero la idea de
00:39:40los vamos a pasar por encima y les vamos
00:39:41a quemar las casas y les vamos a violar
00:39:43a sus mujeres y los vamos a humillar y
00:39:45lo vamos a buscar el fondo de Bueno a mí
00:39:48me parece que eso eh a un sector Que
00:39:51quiere un país normal le hace ruido lo
00:39:53incomoda y de repente Bueno me baja la
00:39:55inflación tal vez te oto a pesar de eso
00:39:58bueno sabes que Eh me baja la inflación
00:40:01estoy incómodo pero ahora si se van
00:40:03juntando la homofobia la persecución las
00:40:06amenazas el estigmatizar artistas todo
00:40:09el tiempo este la paranoia la locura eh
00:40:12la corrupción todo eso un momento en que
00:40:15la batalla cultural molesta y todo eso
00:40:17molesta no hablemos de eso porque creo
00:40:19la otra vez cuando hicimos el especial
00:40:20Supongo teníamos miradas parcialmente
00:40:22distintas de lo que son los procesos eh
00:40:25Por supuesto decir la corrupción estamos
00:40:26hablando concretamente de lo que pasó
00:40:28con libra por ejemplo digamos no como el
00:40:30hecho más importante cl e y yo lo creo
00:40:35que ya ni me acuerdo si lo habamos al
00:40:36aire o fuera de aire que es que he visto
00:40:39muchísimas denuncias indicios
00:40:41periodísticos etcétera denuncia de la
00:40:44política incluso y demás que cuando
00:40:46llegas al expediente con jueces probos
00:40:48ni siquiera te estoy hablando de los
00:40:49jueces amigos del poder era un castillo
00:40:53de arena y que fue Simplemente denuncia
00:40:55mediática no no parece ser el caso
00:40:58obviamente porque dejaron todos los
00:41:00dedos pegados
00:41:02pero cómo equilibras vos la lógica de
00:41:06los tiempos del periodismo con los
00:41:07tiempos de la justicia de de una
00:41:09justicia en la que creas no porque
00:41:10también es un poder que tiene 85 puntos
00:41:12de imagen negativa en Argentina y bien
00:41:14ganado que los tiene Cómo haces ese
00:41:15equilibrio
00:41:17eh es muy personal y depende de la
00:41:20mirada de cada uno en principio te voy a
00:41:23dar el un ejemplo la tragedia de 11 sí
00:41:27eh yo había cubierto mucho todo lo
00:41:31previo a la tragedia de 11 Qué significa
00:41:33eso que en un ya des el momento que
00:41:36ASUME kirchen empieza a ver
00:41:37manifestaciones en sobre todo la línea
00:41:40Sarmiento porque la gente Estaba podrida
00:41:42de cómo viajaba hubo una ya en el 2004
00:41:45después otra en el 2008 2009 empezaron a
00:41:47repetirse la gente caminaba por las vías
00:41:49tiraba piedras en un momento incendiaba
00:41:52un vagón tiraba piedras
00:41:54contra contra la estación de hubo varios
00:41:58episodios donde el gobierno siempre
00:42:00respondía diciendo hay infiltrados con
00:42:03la teoría paranoica detenía gente que no
00:42:05había hecho nada En un momento le
00:42:07echaron la culpa a pino solanas porque
00:42:09en un momento estaba publicado por
00:42:11difundir una película sobre los trenes
00:42:13otro momento pusieron preso al pollo
00:42:14sobrero había tod una discusión ahí en
00:42:16ese contexto yo conocí a Eduardo macalu
00:42:19Eduardo macalu era un diputado era un
00:42:21diputado de lari
00:42:24que el partido socialista no
00:42:28era un docente que me acuerdo la primera
00:42:30vez que hablamos me dijo quiero tomar un
00:42:32café con vos porque quiero que conozcas
00:42:34al pollo sobrero le digo por qué porque
00:42:35yo soy del oeste y conozco lo que está
00:42:37pasando con ese tren es un desastre lo
00:42:39que están haciendo eh nadie lo cuida
00:42:41nadie se ocupa de la gente la gente
00:42:43viaja colgada viaja por los techos hay
00:42:45agujeros en los pisos y la gente tiene
00:42:47que evitarlo para no caerse a las vías y
00:42:49son cientos de miles de trabajadores que
00:42:51son maltratados todos los días de esa
00:42:52manera me acuerdo que me dijo hablamos
00:42:55lo conocí me dijo yo soy un político
00:42:57este rato después vuelvo a ser docente y
00:42:58es lo que hizo un tipo muy bárbaro
00:43:00entonces me empecé a meter yo en ese
00:43:02momento estaba en t con Marcelo y
00:43:04empezamos a filmar lo que pasaba Y el
00:43:05puello soo nos mostraba los tableros la
00:43:07señal era un desastre pero un desastre
00:43:09era milagroso que no se hua producido
00:43:12antes un desastre así Y a medida que iba
00:43:15la gente protestando más
00:43:18este más quilombos más rebeliones había
00:43:22más cobertura había y empezaron a haber
00:43:24accidentes yo no sé si vos te acordas
00:43:26pero unos meses antes en una curva que
00:43:28no había señalización y no andaba un
00:43:31semáforo y no no levantaba la Barrera un
00:43:34colectivero dijo Bueno me porque no
00:43:35levanta la Barrera me meto y justo ven
00:43:38un tren dio la curva y hubo seis Muertos
00:43:40o sea hubo anticipos antes antes de eso
00:43:43hubo un pibe que se electrocutó
00:43:45caminando por las vías porque el tren no
00:43:47no llegaba y estaba harto y no sé qué
00:43:49entonces vos veías un caminito hacia la
00:43:51tragedia y veías trabajadores que te
00:43:53decían va a pasar va a pasar y tenías el
00:43:54antecedente de croman de lapa etcétera
00:43:57el día que pasó Yo me acuerdo que iba a
00:43:59radio mitre en el taxi y escuchaba a una
00:44:01mujer que conocía porque venía haciendo
00:44:02esa cobertura que era Mónica slot hower
00:44:05que era la delegada del sector de
00:44:06limpieza cuando va esquiavi lo agarra
00:44:08del C dice vos hijo de [ __ ] te dije lo
00:44:10que iba a pasar yo lo escuchaba por
00:44:11radio 10 eso era impresionante me ponía
00:44:13la piel de gallina justo que haba igual
00:44:15había asumido un mes antes no como un
00:44:17poco más me parece poco más Sí sí sí
00:44:19Bueno en cualquier caso eh cuando pasa
00:44:23eso obviamente mi enfoque es el de
00:44:25cromania un flaco acá No me vengas con
00:44:27es el el motorman y veo otros
00:44:31periodistas que dicen el general
00:44:32oficialista fue el motorman se quedó
00:44:34dormido y yo no podía más de la furia
00:44:36flaco sos periodista hacete las
00:44:38preguntas más difíciles para quien
00:44:41administraba el tren que en ese caso el
00:44:42gobierno si no te las haces no estás
00:44:44siendo periodistas Entonces yo tengo si
00:44:46queres un sesgo que cuando aparece un
00:44:49hecho de corrupción me hago las
00:44:50preguntas más difíciles para el tipo que
00:44:52es responsable de eso no es que empiezo
00:44:55a ver Bueno pero si justicia será verdad
00:44:58no hago preguntas y quiero ver cómo las
00:44:59responde y estoy muy entrenado en ver
00:45:02cuando las respuestas son mentirosas
00:45:04porque entonces se me se me da se me
00:45:07aparece más fuerte la convicción de que
00:45:09ese tipo está involucrado en este caso
00:45:11están todas Por qué Porque el tipo hace
00:45:14el primer tweet el tweet genera lo que
00:45:17genera las acciones vuelan el tweet con
00:45:19los l to la información Vuela vuela el
00:45:23valor de este activo financiero libre
00:45:25claro vuela el valor y cuando cuando
00:45:27está en el pico el valor se destruye
00:45:29porque gente que tenía información
00:45:31privilegiada de que iba a ha un tweet de
00:45:33mi ley había comprado el 80% antes y lo
00:45:36vende cuando está en el pico sin mi ley
00:45:38eso es imposible Entonces dijo bueno a
00:45:39ver cómo reacciona en principio tarda 5
00:45:42horas en reaccionar que ya es la primera
00:45:43sospecha como todo Twitter tu lugar en
00:45:46el mundo te está diciendo flaco Lady
00:45:48Market o sea alguien que te recontra
00:45:50banque si esto debe ser un hackeo no
00:45:52puede ser que esto pasa aparece mi en el
00:45:55segundo tweet que dice eh No estaba muy
00:45:58interiorizado no tengo vinculación
00:46:00alguna 10 minutos después aparecen todas
00:46:03las vinculaciones o sea tenías
00:46:06vinculación y dijiste que no tenías
00:46:07vinculación Y yo que vengo con dudas Che
00:46:09esto no podes no haber sabido porque sos
00:46:11un economista brillante Premio Nobel que
00:46:13es lo que dice Carlos Rodríguez a los 10
00:46:15minutos y no podes haber sabido lo
00:46:17primero que hacés es mentirme si aparece
00:46:19la mentira categórica expuesta de que
00:46:22vos tenías lo habías hecho dos veces
00:46:24anteriormente la misma maniobra cobrando
00:46:26guita Que reconoc pusiste haber cobrado
00:46:28vinculado claro vinculado a habías
00:46:31invitado al chavón este que hacía el el
00:46:35el emprendimiento habías sido empleado
00:46:38el otro que te vinculó con eso habías
00:46:39estado en el Tech Forum en primera línea
00:46:41hoy aparecieron fotos de la primera
00:46:43línea alguien sacó del video Maxi
00:46:45friedman creo mostrando en Primera fila
00:46:47de ese evento a dorty a dos asientos
00:46:50este Davis a los dos asientos para el
00:46:53otro lado este noveli o sea todo
00:46:59digo no Para si yo tengo alguna duda
00:47:01esto incrementa me está mintiendo la
00:47:03tercera cosa que hac el gobierno es
00:47:06anunciar que va a ser investigado como
00:47:07un hecho Heroico por la oficina
00:47:09anticorrupción que depende de Mariano
00:47:11cuona del cual el presidente dice va a
00:47:14ser mi abogado la causa o sea está
00:47:16poniendo investigar a su propio abogado
00:47:18dec Ah Bueno me vas convenciendo cada
00:47:21vez más el tercer elemento que hace es
00:47:24voy a dar un reportaje porque es hora de
00:47:25poner la cara
00:47:27a quién se lo da al periodista
00:47:29oficialista más exacerbado que hay al
00:47:30que más agrede al Ali Expósito al que
00:47:32más al que se paró lado en el show de é
00:47:35afuera hace eso se lo da él yo dije Ah
00:47:38mira no estás dando un reportaje estás
00:47:40dando un reportaje donde vos te sentís
00:47:41seguro el reportaje es anunciado por el
00:47:44tipo que arma el emprendimiento por
00:47:46Davis dice esta tarde el presidente va
00:47:48dar un reportaje que va a hablar bien de
00:47:49mí t el reportaje y habla bien de él y
00:47:52después se trasciende el corte donde se
00:47:54ve que por lo menos una parte del
00:47:55reportaje estaba pautado
00:47:57entonces vos vas convenciendo y la
00:47:59última que
00:48:00hacen podría agregar mil detalles la
00:48:03última que hacen es presionar al
00:48:05congreso para que no los investigue y lo
00:48:07logra y lo logra entonces vos decís O
00:48:09sea que termina imagínate vos por un
00:48:12momento al mile candidato y el
00:48:14presidente es masa y pasa eso y pasa eso
00:48:17los chorros hijos de [ __ ] de la casta y
00:48:19se protegen en el nido de ratas del
00:48:21Congreso bueno eso hizo mi ley Entonces
00:48:24yo cuando veo todo eso veo
00:48:27hay hay contextos que te convencen de
00:48:30una situación y creo que acá están todos
00:48:33los argumentos vos decís y después Tenés
00:48:36una duda que es una duda que uno tiene
00:48:38mi ley es capaz de decirte a vos hijo de
00:48:41[ __ ] rata Zurdo de [ __ ] y qué sé yo
00:48:44nosotros como Tratamos de ser
00:48:45respetuosos dijimos un presidente quedó
00:48:48el presidente quedó involucrado en una
00:48:50estafa de alcance internacional
00:48:53sabiéndolo o no O sea nosotros Tratamos
00:48:55de ser precisos en la
00:49:00Claro igual para llegar a la conus de
00:49:02que no sabía hay que hacer mucho
00:49:04esfuerzo Oh tengo que longar pero como
00:49:07queres que te diga no pero sabes por lo
00:49:09pensaba no tanto siempre los casos más
00:49:11extremos viste esto de la libertad de
00:49:14prensa es fundamentalmente para gente
00:49:15que no piensa como vos porque defender
00:49:17que opine alguien que piensa igual que
00:49:19vos es muy sencillo no Y en este caso la
00:49:21presunción de inocencia yo lo pensaba
00:49:23porque vi muchos casos donde la
00:49:26presunción de inocencia fue vulnerada
00:49:29donde hubo muertos civiles en términos
00:49:31mediáticos y que después efectivamente
00:49:33no habían tenido nada que ver con el
00:49:34expediente El caso más
00:49:37emblemático pero
00:49:39inapelable todo lo que tuvo que ver con
00:49:41la causa dólar futuro sin ir más lejos
00:49:43una causa la conozco muy bien porque yo
00:49:45publiqué los compradores en ese momento
00:49:47Y esa denuncia la hicieron creo que la
00:49:49creo p no Pinedo y negri la firman pero
00:49:52creo que la cre no me acuerdo si to capo
00:49:54PR no quiero decir uno de los para no
00:49:57justicia no había nada en esa causa y
00:50:00hubo gente te podría decir otras una vez
00:50:03me había contado en el tema de alguna
00:50:05importación de barcos Nico gandini que
00:50:07habían involucrado en la denuncia gente
00:50:09que era segunda tercera línea que él
00:50:10conocía muy bien que eran técnicos de
00:50:12línea y que le generaron complicaciones
00:50:14financieras en el banco embargos Esto lo
00:50:16otro gente que no tenía nada que ver Y
00:50:17así sucesivamente los procesos de
00:50:19judicialización de la
00:50:21política este caso por supuesto no
00:50:23aplica por esto que dijiste vos que es
00:50:25Che tiene gusto a jabón larga espuma no
00:50:29puede ser queso no como el chiste de
00:50:30Gallego Ahora cuando sí te mortifica o
00:50:36decís daño colateral no te voy a decir
00:50:37lo que pienso es un tema profundísimo de
00:50:40nuestro laburo profundísimo déjame hacer
00:50:43un lo que quieras un rulo más en nuestra
00:50:46profesión hay dos modelos que marcaron
00:50:51formas de pensarla en este sentido eh
00:50:54para un sector importante del periodismo
00:50:56progo de izquierda el icono es Rodolfo
00:50:59wols un tipo Que investigó a la
00:51:02Dictadura hizo la Carta esa etcétera
00:51:03etcétera
00:51:05etc era un militante si además de un
00:51:08periodista era un militante que ponía su
00:51:09capacidad periodística al servicio de su
00:51:11militan en ese momento la militancia
00:51:13guerrillera era montonero etcétera se
00:51:16conoce lo que no quiere decir que
00:51:18estuviera mal no estuy abriendo juicio
00:51:19de nada bien Estoy describiendo hay otro
00:51:23modelo que es el modelo que marcó a gran
00:51:25parte de mi es el modelo de watergate es
00:51:28decir dos periodistas investigan el
00:51:30poder no importa quién es y empieza a
00:51:32investigar y lo tumban a Nixon que ias a
00:51:34decir la Nata bueno la Nata en algún
00:51:36sentido con buo puede poner mil matices
00:51:40Yo siempre digo que la pelea entre l
00:51:43natata yvis si si sacas lo personal
00:51:47tiene que ver con esos dos modelos en
00:51:49última instancia hay un modelo de
00:51:51periodismo militante y un modelo de
00:51:52periodismo liberal que cuando está menem
00:51:55ese modelo entista y el modelo otista si
00:51:58querés confluye el momento que se va
00:52:00llega kirer que le hace un Gro a
00:52:02setentista mir si vos sos periodista
00:52:04militante y queres en un país distinto
00:52:06me tenés que apoyar y tenés que atacar a
00:52:08los que me investigan y ahí se divide Y
00:52:11entonces empiez una discusión estoy
00:52:14hablando No estoy evaluando
00:52:16personalmente obviamente yo me siento en
00:52:19muchísimas cosas más cerca de la Nata
00:52:20que de ver whisky pero en todo caso eso
00:52:22es personal no eh
00:52:27el primer modelo llevado a su pureza es
00:52:30un modelo que que cómo lo vivo yo cuando
00:52:34un grupo de periodistas bueno ponele ug
00:52:36al con adamon inicia una investigación
00:52:38yo digo a ver hasta dónde llega a ver
00:52:39cómo sigue a ver cómo puede equivocarse
00:52:42pero hay una trayectoria y hay una
00:52:44argumentación que no me gusta cuando el
00:52:47que se para enfrente el periodista
00:52:49oficialista empieza a decir pero esto
00:52:51que tendrá la justicia Che Pero esto Qué
00:52:53pasará con eso porque me doy cuenta la
00:52:55operación no esto la gente en estos días
00:52:58esto la gente no le interesa los que
00:52:59dicen Estos son quiller istas este ya
00:53:02pasó el gobierno ganó porque no no lo
00:53:03pudieron voltear todos esos argumentos
00:53:05que dicen todo el tiempo que un error un
00:53:07tweet todas esas cosas en el medio hay
00:53:10un grupo de colegas periodistas que
00:53:11están investigando buscando bueno Yo
00:53:14estoy de ese lado Entonces mi primer
00:53:17punto de vista es cuando esté quien esté
00:53:19esté Cristina esté macri este el
00:53:22periodista que empieza a investigar y
00:53:23empieza a hacer rodar el me una
00:53:26investigación periodística a mí me
00:53:28genera simpatía es el modelo en el que
00:53:29yo creo y creo que aporta mucho eso
00:53:31porque los obliga a cuidarse creo que
00:53:33cuando se enojan con el periodismo
00:53:35personajes que se enojan habitualmente
00:53:37con por ejemplo milei no les molestan
00:53:39los ensobrados los ensobrados Le
00:53:40encantan le molestan los que él no puede
00:53:42controlar y que están investigá entonces
00:53:46por eso se pone como se pone y lo mismo
00:53:48bolsonaro y lo mismo maduro y lo mismo
00:53:49Trump es decir es el mismo y nanaho el
00:53:51mismo modelo les molesta claro el
00:53:54momento los políticos el poder decidió
00:53:56ese modelo de periodismo me tiene las
00:53:58pelotas llenas ya vamos a terminarlo y
00:54:00vamos a discutís Elo y vamos a mostrar
00:54:01que no son tan limpios como creen bueno
00:54:03en esa discusión yo siempre estuve del
00:54:06lado del periodista que investigue me
00:54:07gusta eso puede herrar creo que se
00:54:10complejiza con la grieta porque en la
00:54:13grieta vale todo y entonces al killaris
00:54:16moo que mereció ser investigado en
00:54:18muchas causas en un momento cualquiera
00:54:21le tiraba cualquier cosa y por ejemplo d
00:54:23el futuro y la prensa que estaba en
00:54:25bandera en esa pelea termina agarrando
00:54:27cualquier cosa porque a priori un K es
00:54:29culpable y eso no me parece bien porque
00:54:31eso pervierte nuestro trabajo pervierte
00:54:33justamente la defensa del tipo que está
00:54:34trabajando seriamente y lo mismo puede
00:54:37pasar en cualquier sentido puede pasar
00:54:38contra Miley contra macri etcétera hay
00:54:41una diferencia entre la buena
00:54:42investigación periodística el periodista
00:54:43con trayectoria el que tiene argumentos
00:54:45y el que vos te das cuenta que está
00:54:46tirando corrupción porque qué sé yo el
00:54:48tipo que empieza todos las noches
00:54:51diciendo se robaron las vacunas se
00:54:52robaron las vacunas se robaron las
00:54:54vacunas que es justo el que le hace el
00:54:55reportaje a Y vos decís flaco no se
00:54:57robaron las vacunas decirme el
00:54:59vacunatorio VIP es una vergüenza Está
00:55:02bien hasta ahí compro y es de las peores
00:55:04vergüenzas que yo he visto como una como
00:55:06como un hecho político en un momento tan
00:55:08doloroso las vacunas se las aplicaron a
00:55:11la gente pero si vos todos los días está
00:55:12diciendo se robar la vacuna ahí estás
00:55:14pervirtiendo lo mejor que tiene el
00:55:16periodismo que las sonas investigaciones
00:55:17serias de corrupción entiendo el planteo
00:55:19que vos hacés y entiendo que es un
00:55:21dilema Lo que pasa que hay casos y casos
00:55:23no me gusta Por eso yo te discutía
00:55:25fuerte el otro día eh cuando percibo no
00:55:28de tu parte pero cuando veo Dale Quiero
00:55:30abrir ese capítulo cuando veo Esa
00:55:32reacción de empezar a poner en duda una
00:55:34investigación periodística que tiene
00:55:35argumentos y que recién empieza después
00:55:38la justicia hará lo que haga es otra
00:55:39lógica y la sociedad con eso hará lo que
00:55:41hará porque puede creerte o no creerte
00:55:43pero pero para nuestra nuestra
00:55:45deliberación del otro día del especial
00:55:46no tenía que ver con eso tenía que ver
00:55:48con cuán grave o no grave había
00:55:51sido la intervención de Santiago caputo
00:55:54o el comportamiento del periodista en el
00:55:56reportaje con el presidente y yo relativ
00:56:00mucho Esa importancia porque eh Por ahí
00:56:03la gente puede no saberlo pero hubo
00:56:05cosas de hecho María lo confirmó en el
00:56:07momento de colegas hiper respetados que
00:56:11por cuestiones que los exceden por
00:56:13completo que no fue el caso ocurren
00:56:16situaciones similares o mucho peores que
00:56:19a mi juicio mucho peores es mi verdad
00:56:21relativa como la que te comentaba en ese
00:56:23momento que es una incomodidad
00:56:24conversarlo porque es una persona que ya
00:56:25no está y no se puede defender pero que
00:56:27yo lo he dicho en más de una vez para mí
00:56:30fue sin haber trabajado con él como fue
00:56:32tu caso la figura determinante por la
00:56:34cual yo lejía de ser periodismo y el
00:56:36icono por la positiva más importante del
00:56:38regreso de la Democracia para acá que
00:56:40fue la Nata Y yo me quedo con el natata
00:56:42completo no con el lanata que denunciaba
00:56:43el kissnerismo con pocas pruebas y en
00:56:46ese lanata lo elijo en un panqueso
00:56:48primero siempre dicho Todo esto hubo
00:56:51Algunos años de su carrera periodística
00:56:53que estuvieron al servicio de demoler
00:56:55una figura política sin ningún tipo de
00:56:57pruebas y con operaciones comprobadas
00:56:59luego por cómo se cayeron en la justicia
00:57:01Entonces yo digo si tuvimos eso hace
00:57:04nada porque no es que estamos hablando
00:57:06de hace pasó hace 70 años cómo es tan
00:57:09grave lo de viale Si eso no fue tan
00:57:11grave no a ver son dos cosas distintas
00:57:14porque eh nosotros estamos discutiendo
00:57:17lo de viales no la Nata la natata es un
00:57:19personaje complejo podría estar una hora
00:57:20hablando o una hora y media No no no es
00:57:23el momento que más ganas Me da porque
00:57:25acaba de morir obv exactamente eh Yo te
00:57:28diría la suma y resta de n también me da
00:57:31positivo entiendo a quienes le da
00:57:33negativo y nada y cada cual con su
00:57:36opinión respecto al tema
00:57:38eh vamos a el reportaje del otro día yo
00:57:43el todo día decía vos te dees acordar de
00:57:44la película Nixon Frost sí eh Nixon le
00:57:47digo a la gente por si Nixon Frost es la
00:57:49historia de un reportaje histórico que
00:57:51un periodista australiano le hace a
00:57:54Nixon después de la caída el periodista
00:57:56australiano es un tipo como si tinelli
00:58:00hubiera sido periodista también y estaba
00:58:03en caída era un tipo que generaba un
00:58:04producto que se vendía a canal de
00:58:06televisión que ya no se lo estaban
00:58:07comprando tinelli fue periodista
00:58:09deportivo antes de sí Y también hizo
00:58:10reportaje pero que hua sido también una
00:58:13mezcla de tinel y la Nata por y el tipo
00:58:16estaba en caída y Nixon había caído y
00:58:18Nixon Quería dar un reportaje entonces
00:58:20este lo busca y Nixon lo cobra entonces
00:58:23este es en deuda y tenía que y Eran
00:58:26cuatro entrevistas y estaba pautado de
00:58:28qué iba a tratar en cada entrevista y el
00:58:30tipo tenía que lograr una exclusiva ahí
00:58:32un momento espectacular porque si no
00:58:34sabía que se iba a fundir porque nadie
00:58:36le iba a comprar esa entrevista si era
00:58:38un aburrimiento nada era un para los
00:58:40especialistas contrata un equipo uno de
00:58:44los que contrata es un historiador que
00:58:45lo subestima que lo desprecia un
00:58:47personaje menor de la tele lo trata así
00:58:49y este dice estoy pagando entendés no te
00:58:52voy a decir cómo termina Pero es en una
00:58:55entrevista a hay un juego del gato y el
00:58:57ratón donde juega la cordialidad la
00:58:59escucha el momento que vos vas
00:59:01empujándolo hacia un lugar y le haces
00:59:03pasar el palito y a ver cómo responde la
00:59:06tensión Y vos tenías acá la posibilidad
00:59:09de
00:59:11entrevistar una entrevista Bárbara tenés
00:59:13a un presidente arrinconado por un hecho
00:59:16de
00:59:17estafa claro todas las preguntas
00:59:20posibles desde cuándo lo conocías quién
00:59:22te dio el link De qué manera te llegó
00:59:23Cuál fue el rol de tu hermana no sé se
00:59:25me ocurr 100 preguntas así sin sin
00:59:28escribir
00:59:29este Por qué me cómo me convenc de que
00:59:32cobraste la otra vez y no cobraste esta
00:59:33vez qué sé yo
00:59:35eh el segundo tweet vos no dijiste que
00:59:38no estabas interiorizado y Por qué antes
00:59:40dijiste que sí eso ninguna de esas
00:59:42preguntas estaba en ese reportaje
00:59:44Entonces mi evaluación del reportaje yo
00:59:46creo que lo lo lo más flojo del
00:59:47reportaje no es lo que apareció en el
00:59:49corte que no se editó es muy fuerte eso
00:59:52eh Sino lo que lo que apareció en el
00:59:55corte que sí yo miro ese reportaje
00:59:57perplejo es una Eh vos seguramente no No
01:00:01sabés porque sos muy [ __ ] aunque te
01:00:03gusta mucho el fútbol pero en el 77 o
01:00:06sea de haber sido 20 años antes de que
01:00:07vos naciera más o menos 22 buos naciste
01:00:1089 1989 12 años 12 años de que vos
01:00:13nacías eh estudiantes tenía un petisito
01:00:16llamaba Francisco fras soati que había
01:00:18jugado en chacarita que era creo que era
01:00:21un cinco pero que saltaba como un hijo
01:00:22de [ __ ] no sé cómo saltaba y tenía un 10
01:00:26muy talentoso que venía creo que de
01:00:27Atlanta que se llamaba García meendo
01:00:30centros barbaros se cas se cansaba de
01:00:32hacer goles Corner gol de esa entrevista
01:00:35era García menda entonces todo el tiemp
01:00:38solamente alguien muy hincha de
01:00:40estudiantes por haber hecho esa
01:00:41referencia cualquiera se le podría
01:00:43escuchar Guillermo Palermo hasta yo que
01:00:45soy hincha de River Bueno te fuiste a
01:00:48García venda para M García venda
01:00:49entonces pues decís todas preguntas y
01:00:52nada preguntas donde él podía responder
01:00:54tranquilamente peroj pero para ya vas el
01:00:58segundo parte es hablame de Ali Expósito
01:01:00hablame de Cristina kircher a ver el
01:01:03momento que un presidente frente a vos
01:01:04ponele te dice María bcra tenés 15
01:01:08minutos buenísimos para repreguntar no
01:01:10aparte me daría una me da lo que me dan
01:01:12eso es un ataque de pudor que nadie le
01:01:14diga el chiste No es bueno salgamos de
01:01:16acá pero adás pero es agresivo no p que
01:01:18es agresivo no pensas que es una chica
01:01:20no pensas que vos dijiste cuando eras
01:01:22candidato que eso era vos puedes
01:01:24insultar a quien quieras pero y lo hacés
01:01:26con el estado detrás eso fascismo pero
01:01:28mejas hacerte un alto ahí decime vos
01:01:30decías había dos escuelas voy a forzar
01:01:32en la máquina a fondo pero para
01:01:35construir la la situación dilemática vos
01:01:38decías había dos escuelas la escuela
01:01:40walsh no la escuela del militante que
01:01:43está al servicio de lo que cree y la
01:01:45escuela l natata o la escuela watergate
01:01:48Sí más acá en el tiempo era ver bisky la
01:01:51Nata Y así sucesivamente y ahora sido
01:01:54678 versus
01:01:56bueno la Nata tal vez el alconada a lo
01:01:58largo del tiempo
01:02:00alconada no le das el beneficio de la
01:02:02duda de que de que a los periodistas que
01:02:06están super alineados con el gobierno
01:02:08que creen
01:02:10efectivamente en la honorabilidad del
01:02:13presidente en el proyecto económico en
01:02:15el proyecto político sin dudar de sus
01:02:17capacidades profesionales o de su
01:02:19honestidad sí creo que sí totalmente y
01:02:22creo que hay un periodista tiene derecho
01:02:24a ser periodista militante yo estoy dos
01:02:26lógicas y cuál es la la que yo creo
01:02:29ahora con
01:02:31eh A ver te voy a dar nombres yo lo veo
01:02:35a Antonio laje no lo conozco alguna vez
01:02:37me lo crucé pero no lo conozco me parece
01:02:39un buen colega lo veo a Pablo Rossi me
01:02:41parece un buen periodista
01:02:43este y te diría muchas que cada cual
01:02:46tiene derecho a ser oficialista o
01:02:48opositor o a tener una mirada crítica de
01:02:50todos los gobiernos eso es totalmente
01:02:52personal creo que en toda la historia
01:02:54del peri
01:02:56habido periodismo militante partidario
01:02:58es un tipo de periodismo Yo quiero
01:03:00comenar un periodismo con moraleja
01:03:02Entonces cuando dice yo quiero que este
01:03:05gobierno vaya bien no por mi leyo porque
01:03:07ponele que yo le crea pod creer no
01:03:09creerle cada uno pero que yo le crea
01:03:11este claro ahí hay hay un dilema yo cont
01:03:16la radio el caso granovsky Martín granov
01:03:19muy buen periodista de página 12 cuando
01:03:22llega k al poder tiene El dilema de que
01:03:24se hace kista
01:03:26entonces creo que dirigió tel o no él se
01:03:30lo plantea aquí me estás [ __ ] la vida
01:03:32porque estoy no estoy pudiendo ejercer
01:03:34el oficio que amo porque Aunque algunas
01:03:36cosas que después estuvimos chando
01:03:38porque cont la radio el otro día me
01:03:39llamó algunas cosas que a mí me gustan
01:03:42algunas cosas me gustan de tu gobierno
01:03:43otras no pero pero quiero que te vaya
01:03:45bien el neto me da poso claro y entonces
01:03:47ahí K ofrece ser director de telan Ah
01:03:49claro hab en el discurso en el que ASUME
01:03:52él dice no puedo ser
01:03:54periodista este gobierno porque estoy de
01:03:56acuerdo en su Concepción del periodismo
01:03:59una Concepción más liberal claro No está
01:04:01el periodismo militante hay una anécdota
01:04:03que la gente se olvida que a mí me
01:04:04sirvió mucho para entender el caso gudu
01:04:06Sí él renuncia porque es intentado
01:04:09coimear por nunz Carmona el socio de
01:04:12budú quién renuncia granovsky Ah no
01:04:15recordaba o lo Denuncia lo denuncia
01:04:17después se va pero lo denuncia no me
01:04:19acordaba eh Y cuando estalla el caso
01:04:22budú yo tenía ese antecedente que es lo
01:04:24que te hace que creíble una
01:04:26investigación claro después a partir de
01:04:28ahí dudas de todo porque tu socio y vos
01:04:30me estás negando como si fueras el
01:04:32paladín de la
01:04:33ética te voy a contar algo yo lo conocía
01:04:38antes de asumir Creo yo que lo conocía
01:04:40porque yo un periodista de segundo nivel
01:04:42y era un gobernador de Santa Cruz
01:04:43Entonces cuando venía a Capital y hacía
01:04:45reuniones con periodistas me tocaba
01:04:47muchas veces a mí entonces lo conocí de
01:04:50antes a mí este lo que había hecho Santa
01:04:54Cruz a m me parecía muy pareo lo que
01:04:56había hecho menem La Rioja cada cual con
01:04:58su características o Rodríguez San Luis
01:05:01yo no creía en kirer Pero cuando kirer
01:05:04empieza a crecer como candidato ante la
01:05:06alternativa de que el balot fuera entre
01:05:08López murpy y menem yo dije Yo voto a
01:05:11kirer y lo voté y durante un tiempito
01:05:15hubo una buena relación Lo que pasa es
01:05:19que a poco de asumir él va a visitar a
01:05:22Bush a Estados Unidos y en la campaña
01:05:26había hablado de las manos
01:05:26ensangrentadas de Estados Unidos qu s yo
01:05:29entonces con Marcelo hicimos el editado
01:05:31las manos ensangrentadas de Estados
01:05:33Unidos y la y la y la mano con mucho
01:05:36entonces me llaba para putearme Alberto
01:05:38Fernández que era el jefe de gabinete
01:05:41y te tengo hacer un alto ahí el detalle
01:05:44cuando dec me llama para putearme es
01:05:46Ernesto la [ __ ] que te parió No Che
01:05:48Ernesto Qué pasó No no entre las dos
01:05:52entre las dos escuchame una cosa escuché
01:05:54lo que vos dijiste Sí la verdad que me
01:05:56parece completamente Injusto que vos
01:05:57puedas un presidente tiene que haber
01:05:58Estados Unidos Bueno está bien yo hice
01:06:00el contraste nada más si un presidente
01:06:02tiene que hacer es un candidato mejor
01:06:03que no digan las manos ensangrentadas
01:06:05porque bueno empieza la discusión sí
01:06:07periodista por
01:06:08funcionario Entonces voy unos días
01:06:11después a la jefatura y aparece kirer y
01:06:14es la única vez que creo que tuve una
01:06:16charla muy honesta con él porque él te
01:06:18elogiaba eraa medio como áspero eh Y me
01:06:22dice entonces le digo presidente
01:06:24hablemos de lo que tenemos que hablar
01:06:25usted está enojado por ese ditado y no
01:06:27es por ese ditado me dice a ver yo te
01:06:29conozco a vos sé como sos como
01:06:31periodista sé quién cobra Quién no sé
01:06:33que bueno cobras O sea que vos estás
01:06:34discutiendo por ideas y la única
01:06:36posibilidad en la vida que tenés de que
01:06:37la Argentina sea algo parecido a lo que
01:06:39vos sonas soy yo dice y resulta que no
01:06:42tengo jueces no tengo periodistas no
01:06:44tengo diputado yo y vos me rompes las
01:06:45pelotas explicame Qué haces conspirando
01:06:47contra la idea de que el país sea el
01:06:49país que vos soñás entonces Buen
01:06:52argumento totalmente es el periodismo no
01:06:55liberal Me pedía que fuera un soldado y
01:06:58yo le decía mire yo soy un periodista es
01:07:01irrelevante lo que yo piens lo que usted
01:07:03va a hacer con el país Yo tengo que
01:07:04mirar y si soy periodista tengo que
01:07:06hacer esto que estoy haciendo Y entonces
01:07:09me dice Mira te lo voy a decir con todo
01:07:12respeto yo respeto tu Independencia me
01:07:14parece todo bien me parece una pelotudez
01:07:16entre esa boludez la independencia
01:07:17periodística construyó un país distinto
01:07:19vos estás con Independencia periodística
01:07:20es una escala de valores rarísima eh
01:07:23pens eso seguí pensando pensando lo
01:07:25mismo es que yo no le creía mucho que él
01:07:28quería import importa olvidate Olvídate
01:07:31el emisor viene uno que le crees Y creo
01:07:34que es un dilema te parece en un país
01:07:37como
01:07:38Argentina donde la discusión no es
01:07:40borgen o borge no sé cómo se pronuncia
01:07:44es es determinante te acepto que es un
01:07:48dilema Lo que pasa que en un país como
01:07:50la Argentina le das dos trancos de pollo
01:07:53al que está en el poder no y se pasó
01:07:55imagate m Si tenés todos tipos que dicen
01:07:58que bien milei Bueno yo lo conozco a
01:08:00Javier Javier es honesto no no no no
01:08:02pero para no porque vos hábilmente me
01:08:05llevas al nombre yo te saco del nombre
01:08:07te digo viene mañana Pirulo le crees y y
01:08:12la situación dilemática es tu
01:08:13Independencia periodística o un proyecto
01:08:16nacional no te voy a negar que el
01:08:19argumento tiene que ver con lo que vos
01:08:20sos con tu identidad con tu punto de
01:08:22vista O sea no es indiscutible yo que
01:08:25ese tipo de periodismo en una democracia
01:08:27juega un rol
01:08:29eh el libro más uno de los libros más
01:08:32impactantes de periodismo que yo leí en
01:08:33mi vida se llama la guerra de
01:08:35galio lo escribió Héctor Aguilar camín
01:08:38que es un mexicano a vos te va a
01:08:40encantar ese libro si lo consigo te lo
01:08:41regalo Es es un libraco eh es una novela
01:08:45eh hablaría una hora pero voy a tratar
01:08:47de ser sintético Aguilar camín fue
01:08:50speech writer te tengo que hacer una
01:08:52pausa Porque si vas a hablar largo libro
01:08:53me estoy haciendo pis vaya me dejás
01:08:56permitido estás sin el teléfono tío por
01:08:58el tiempo no Traeme c Traeme el celular
01:08:59y yo puedo pedir
01:09:04si Bueno
01:09:10dale Mira si me pongo a llorar
01:09:24ahora
01:09:54al
01:10:24al al
01:10:56que la gente se quedó indiscutiblemente
01:10:59de hecho es el momento más caro del
01:11:03programa
01:11:06oficio basani no basani es el de baños
01:11:10químicos digo
01:11:14bien Ah vendes en ital firma dice Lila
01:11:17vend tengo que vender es correcto no
01:11:19pero me los acuerdo de memoria porque no
01:11:22en serio hicimos un en esta en este
01:11:25relanzamiento en cital les cuento muy
01:11:28rápidamente capaz que ustedes alguno ya
01:11:30lo vio pero incorporamos a Alexandra y a
01:11:32Martín cohan como autores del newsletter
01:11:34cohan alguien me decía que se Tendría
01:11:36que haber llamado a ver
01:11:38cohan pero no está bien está bien la
01:11:42búsqueda bien poran como a veran Ah pero
01:11:47así pero estamos muy pero muy contentos
01:11:50que que Alexandra y que Martín estén
01:11:52escribiendo con nosotros A pesar de de
01:11:54la elección futbol de Martín pero nadie
01:11:56es perfecto Valentín muro que es línea
01:11:59fundadora de cenital va a escribir sobre
01:12:01tecnología es un Tecno optimista también
01:12:04Valentín muro los jueves Federico merque
01:12:08tal vez junto con el profe tocatlán dos
01:12:10de las cabezas más importantes en
01:12:12política internacional va a escribir
01:12:13mundo propio los
01:12:15lunes y el profe rafele va a escribir el
01:12:18newsletter de economía rollover los
01:12:20miércoles y además mantenemos en la web
01:12:23a eh Paulo ivz a Gabriel sued a Noelia
01:12:26barral a Claudia pinero a Santiago
01:12:29bulat tenemos el newsletter de flor
01:12:31halfon y de Blas lantos todos los días
01:12:33etcétera etcétera etcétera etcétera y
01:12:36creo que qué día es hoy Qué día es hoy
01:12:39domingo qué pero domingo qué Dame la
01:12:41fecha 23 bueno la semana que viene no la
01:12:45otra contamos las novedades de semas
01:12:48digo bien perfecto Así que entren a
01:12:50cenital.com a la parte de newsletter se
01:12:52pueden ir suscribiendo y además de paso
01:12:54si quieren súmense a la comunidad de
01:12:56mejores amigos y lo que no es optativo
01:12:58Es que le den like al vivo que están
01:12:59viendo en este momento el libro del
01:13:02mexicano estamos ahí te lo voy a contar
01:13:05como un cuentito Dale eh tiene dos
01:13:08personajes centrales uno es un
01:13:11historiador que está con Mal de amores
01:13:14un tipo que está sufriendo mucho por Mal
01:13:16de amores brillante el autor Aguilar
01:13:19Camí es un historiador un idealista y
01:13:22tiene un director de un diario estamos
01:13:25en la década del 70 que ponerle que sea
01:13:27la Nata en la década del 70
01:13:30eh el director del diario lo conoce al
01:13:33el historiador por como escribe lo
01:13:36admira lo respeta mucho y lo convence de
01:13:39trabajar con él eh Hay un momento en el
01:13:43cual había habido una represión en
01:13:45México cre creo que el presidente er
01:13:47cheverría
01:13:48y el director del diario dice Che
01:13:51Acompáñame voy a ver al ministro de
01:13:52interior y el historiador dice No yo es
01:13:54hijo de [ __ ] lo quiero ver entonces el
01:13:56director del diario le dice perón
01:13:58Cachito vos aceptarías tomar un café con
01:14:00el ministro de interior de Porfirio Díaz
01:14:03y olerlo ver cómo se sirve el café ver
01:14:06cómo da órdenes ver cómo Argumenta o con
01:14:09Porfirio Díaz o con el ministro de
01:14:10interior plutar con Elías Calles o con
01:14:12el de Sí sí por supuesto de Trujillo sí
01:14:15boludo nosotros hacemos historia del
01:14:17presente es lo mismo dice vos porque
01:14:19como historiador irías porque se el tipo
01:14:21va Hay un tercer personaje que es el más
01:14:24interesante todos que se llama Que a vos
01:14:27Te encantaría que se llama galio
01:14:29Bermúdez de de ahí viene de ahí viene el
01:14:31título la guerra de galio sí los el
01:14:34historiador y el periodista cree el
01:14:35periodismo Como creo yo hay que contar
01:14:37hay que contar hay que exhibir hay que
01:14:38exponer hay que exponer y el tipo todo
01:14:40el tiempo les dice flaco Déjate hinchar
01:14:43las pelotas México es lo que es porque
01:14:46hay cosas que pasan en los sótanos y La
01:14:49Única condición para que México para que
01:14:50eso funciona es que no se conozca lo de
01:14:52los sótanos a ver para que alguien coma
01:14:55salchichas no tiene que el que gust
01:14:57salchichas que no no vaya a la cocina y
01:15:00todo el tiempo galio Bermúdez es el que
01:15:04expresa la real política el discurso y y
01:15:07le dice ustedes el diarismo el
01:15:09periodismo berreta que hacen creen que
01:15:11la forma que México es un país que es
01:15:13como una persona jorobada y que la forma
01:15:16de resolver el problema es exhibiéndose
01:15:25periodismo está planteada en ese libro
01:15:26de manera genial y te diría con un sesgo
01:15:30a favor de la mirada de no rompan las
01:15:32pelotas ustedes en lugar de beneficiar
01:15:34la Democracia lo que están haciendo es
01:15:35exponer sus miserias Y de esa manera
01:15:37desprestigiar lao no te digo no te digo
01:15:40que hay eh Como decía tu líder todo en
01:15:44su medida y armoniosamente yo creo que
01:15:46una buena investigación de sobre
01:15:47corrupción o contar lo que el poder no
01:15:49quiere que se sepa es bueno para un país
01:15:51y creo que las democracias en gran parte
01:15:54sean apoyado sobre ese punto de vista y
01:15:57creo que p es una una de las formas que
01:15:59tiene la sociedad de poner límite una de
01:16:00las formas no la única después es mal
01:16:02utilizada es exagerada hay gente que
01:16:04hace negocios con eso hay sobre esa
01:16:07institución que para mí es muy
01:16:09defendible por supuesto están los seres
01:16:11humanos que la defienden bien o la
01:16:14corrompen y después hay otros que
01:16:15agarran un micrófono y empiezan a acusar
01:16:17de corruptos a Dios y María santíssima
01:16:19por dos puntos de rating eso también
01:16:20pasa pero en última instancia si yo voy
01:16:24a Lo esencial de la
01:16:26discusión nada Creo creo que es bueno
01:16:28que exista y además es en lo que creo es
01:16:30mi identidad o es lo que siempre
01:16:32creí me dej ser obvio por supuesto
01:16:35mejores tres presidentes de la historia
01:16:37mejores tres presidentes del regreso de
01:16:39la
01:16:39Democracia me dijiste tu líder para qui
01:16:42no lo sabe la frase de Juan perón sí
01:16:45eh Y es muy difícil así
01:16:49abuelo Pero eso algo lo Debes tener no
01:16:52te puedo decir los buenos lo que a m Me
01:16:54parece que
01:16:55si ha es una discusión una visión
01:16:57esquemática
01:17:00eh con mil cosas que me cuesta huevo
01:17:04decírtelo perón es un tipo que me da
01:17:07positivo Sí
01:17:08eh por mi posición en el queris moo eh
01:17:12durante quillero mucha gente me dijo
01:17:14gorila pero yo creo que nunca fui gorila
01:17:16creo que en la discusión a ver mi viejo
01:17:18estuvo en Cana y fue golpeado y
01:17:20torturado
01:17:22en por comunista o sea es algo que me
01:17:25cuesta decirte podría decir muchas cosas
01:17:27en contra de perón Pero hay algunas
01:17:29cosas que me parecen que cambió la
01:17:31identidad nacional para bien y una
01:17:34mirada básica donde la gente siempre
01:17:36está presente Cuando veo como vienen los
01:17:39los gobiernos que no son peronistas
01:17:41salvo el de alfonsin o el de Ilia pero
01:17:45del 83 para acá veo que de repente la
01:17:48gente se les pierde y que son tan malos
01:17:51en lo institucional como el peronismo y
01:17:53en lo social son horribles Entonces no
01:17:56no no entiendo lo que hacen en el caso
01:17:59del periodismo me pasa que entiendo lo
01:18:01que buscan hacer pero no lo logran Pero
01:18:04hay una búsqueda ahí que me parece más
01:18:06respetable que me importa un [ __ ] que
01:18:08haya 250,000 despedidos yo que un
01:18:11gobierno que piensa eso a mí me ya me
01:18:13pone una distancia que es enorme este
01:18:16perón uno perón uno no sé si primero uno
01:18:19quiero decir alfonsín sin duda eh creo
01:18:22que es muy defendible los primeros
01:18:23aunque ya la enfermedad posterior estaba
01:18:25incubos eh los cuatro la primera la
01:18:27gestión de kiner es muy defendible bueno
01:18:29vos ahí tenés yo te dije tres elijiste
01:18:32dos peronistas sí dos peronistas y
01:18:35alfonsín dos peronistas y alfonsín te
01:18:37dirías que estás más cerca del peronismo
01:18:39que del antiperonismo estoy más cerca
01:18:41del peronismo que el antiperonismo pero
01:18:43estoy muy lejos del peronismo
01:18:45eh
01:18:48Porque a ver hay algo básico que es mi
01:18:51lugar de periodista me pone en un lugar
01:18:52muy cabrón entonces bien pero vos
01:18:55después el día que llega vos entras al
01:18:57cuarto oscuro y votá no importa quién
01:18:58pero vos votá y rara vez he votado al
01:19:00peronismo No no lo he votado a kirer en
01:19:04la primera por las razones que te dije
01:19:05Pero cuál fue tu primer
01:19:09voto alfonsín después habr votado a la
01:19:11izquierda después hab votado frepaso no
01:19:14votea la alianza no votea de la rua
01:19:16porque lo conocía y me parecía una
01:19:18irresponsabilidad Ah sí Ah yo siempre a
01:19:21mí siempre me han dicho que de la rua en
01:19:23realidad era un tipo muy inteligente que
01:19:24lo quebró el poder no no no no no era no
01:19:28Pero además lo hab con muchos radical
01:19:30qué queres mide te decían vamos todos
01:19:32detrás de él Porque mide no no no eh Y
01:19:34es más eh creo que debía haber votado de
01:19:37rua y no lo Ah perdón ad dualde y no lo
01:19:40voté En aquel momento porque estaba tan
01:19:42enojado porque había sido vicepresidente
01:19:44de menen que dije no no merece Mi voto y
01:19:46no fui a la plata a votar después en el
01:19:482003 voté kiner en el 2007 habr votado
01:19:51la bania Bo carrió en el 2011 no me
01:19:54acuerdo contra qui iba Cristina pero
01:19:55alguno de los a vinner vinner me acuerdo
01:19:58que uno una un par de semanas antes mi
01:20:01suegro había cumplido 70 años y estbamos
01:20:03en mi casa y éramos 20 yo pregunté a
01:20:05quién votaba y éramos 17 a 3 por Winner
01:20:08y yo dije en Bélgica va a ganar binner
01:20:11donde vivimos nosotros Perdóname de los
01:20:1320 17 votaban a vinner vinner y tres a
01:20:15Cristina yo dije estamos en Bélgica en
01:20:18Bélgica gana binner en la Argentina era
01:20:21no no no Marciano marciano no para 2011
01:20:26eso 2015 2015
01:20:30eh primera vuelta fue Yo creo que el
01:20:34balot el balot voté en blanco este no me
01:20:36acuerdo que voté antes que otra
01:20:37alternativa que había
01:20:39entrei macri
01:20:42este 2019 no voté a Alberto porque veía
01:20:45el kilombo entre Alberto Cristina Ah no
01:20:47votaste alber no no no lo voté Alberto
01:20:49Le mentí a él que lo le dije no lo voy a
01:20:52votar yo dije me acuerdo de la discusión
01:20:55la elección Era un domingo yo el lunes
01:20:57teníamos con al centro con María eh Y yo
01:21:01lo llamo el jueves y digo Che salga como
01:21:03salga vendrías el lunes me dice a quién
01:21:05vas a votar no no te voy a votar a vos
01:21:07le digo no te voy a votar a vos porque
01:21:08creo que es ese acuerdo con Cristina se
01:21:09va al [ __ ] Yo no pensaba que é iba a
01:21:12ser un títere cosa que creo que tenía
01:21:13razón eh pero sí pensaba que la relación
01:21:16iba a explotar todo iba a dinamitar todo
01:21:17que no estaba saldado para nada y ya
01:21:19veía síntomas en ese momento y lo veía
01:21:22él como dubitativo frente a ella y vea
01:21:25ese esquema que hizo flotar todo lo lo
01:21:27no es que yo veo todo muchas veces me
01:21:29equivoco pero ahí lo dec
01:21:31y y le dije que que no que lo iba a
01:21:34votar el sábado lo vuelvo a llamar por
01:21:36la nota y me dice a quién vas a votar
01:21:38entonces dije Bueno te voy a votar a vos
01:21:40Entonces nos dio la nota mucho tiempo
01:21:42después Eduardo Valdés me dijo Che está
01:21:44rec contento con que lo votaste le digo
01:21:45es que no lo voté Entonces me dice cómo
01:21:48no lo votaste no lo voté yo no creo que
01:21:50vaya a andar bien esto y me dice pero no
01:21:52se lo diga o decíselo qué sé yo y pero
01:21:55no no lo voté y pu Y descarte sí lo dije
01:21:59lo dijiste LL a la gente a votar qué s
01:22:03yo es un mi
01:22:06ley que se entienda el contexto pero
01:22:09menos grave del Que pensabas que iba a
01:22:11hac perón Cachito eh masa
01:22:15este o bulrich hubiera votado también Sí
01:22:18sí lo dijiste lo dijiste el que llegara
01:22:20contra m le igual en la primera vuelta
01:22:22botea maa estaba bur como y votea má O
01:22:25sea no tengo nada que ver ni con masa ni
01:22:27con ulr Me parece que nada hubiera sido
01:22:30gobiernos muy difíciles a ver si mi ley
01:22:32es
01:22:35eh separemos
01:22:38eh una parte no lo sé otra parte es tan
01:22:41grave como lo imaginaba creo que toda la
01:22:44parte de alineamiento internacional
01:22:46escala de valores homofobia corrupción
01:22:48ahora se sabe eh improvisación de mil
01:22:51cosas eh agresividad persecución a los
01:22:53disidentes creo que es gravísimo todos
01:22:55me van a decir Bueno pero es alguien que
01:22:57dice cosas Cristina también decía cosas
01:22:58y saltamos además se empieza por eso no
01:23:01sabes donde se termina yo no no me gusta
01:23:03la prepotencia del poder no me gusta los
01:23:05insultos cada vez que le ape a alali me
01:23:07parece espantoso no es algo que en
01:23:10naturalizar entiendo que cada cual tiene
01:23:12su sensibilidad a mí me parece espantoso
01:23:14Me parece que habla de él como una
01:23:15persona mala eh que abusa del Poder y no
01:23:18me gusta y creo que eh con macri y con
01:23:21el frente de todos eso había bajado
01:23:23mucho volvió y lo trajo él y no es que
01:23:26es hijo de aquella grieta no es que es
01:23:29un tipo que viene del cielo venimos
01:23:31puteados hace 15 años diciendo cualquier
01:23:35cualquier cosa y este Lo exacerba eh me
01:23:39preocupa su falta de convicción
01:23:41democrática hoy no veo que tenga
01:23:43consecuencias concretas Pero quiero ver
01:23:45si le va muy bien en la próxima elección
01:23:47hasta dónde va con eso Y creo que la
01:23:49sociedad va a resistir eso o tiendo a
01:23:51pensar eso pero creo que va a generar
01:23:53problemas que no son buenos para la
01:23:55sociedad y después tengo una gran duda
01:23:57con el plan económico Yo creo que el
01:23:59plan económico eh Pero bueno en ese
01:24:02lugar estoy obligado digamos el el mi
01:24:06ley que yo via en las elecciones quizás
01:24:07ha un error de análisis mío porque yo le
01:24:10creía el candidato y una la lista
01:24:12político no debe creerle a los
01:24:13candidatos es decir los candidatos dicen
01:24:15cosas que después quiero verlo como
01:24:17presidente el mile de dolarización sin
01:24:20dólares era un mile que llevaba una
01:24:22catástrofe pero no es el real claro
01:24:24Entonces yo le creí a ese Y con esa base
01:24:26este tipo va a hacer explotar todo claro
01:24:28eh Y no lo hizo explotar todo está
01:24:30haciendo un plan ortodoxo con anclaje
01:24:32cambiario y salarial que
01:24:35eh que es un plan muy riesgoso porque
01:24:37vos te das cuenta que todo se subordina
01:24:39a una cosa el número de inflación
01:24:41mensual entonces vos decís me me patino
01:24:44no sé cuánto 20.000 40.000 si un qui el
01:24:47cálculo millones de reservas para
01:24:49mantener el dólar anclado y vos decís
01:24:51eso no claro o tiendo tiendo a creer que
01:24:55no resiste y y veo muchas otras cosas el
01:24:58el la poder de compra de la gente el
01:25:00salario también totalmente deprimido
01:25:02este claro vuelvo para atrás y está
01:25:05acentuando problemas que ya había y no
01:25:08no que son nuevos pero eh escuchas a
01:25:11cantidad de técnicos y tipos serios que
01:25:13te dicen Mira no está resolviendo el
01:25:15tema Dee cambiario eh de de la del
01:25:18atraso cambiario Entonces veo un
01:25:20problema por delante muy parecido al que
01:25:21el quismo tuvo en el 2014 cuando terminó
01:25:24después de la elección de 2013 que vo
01:25:25decir bueno vemos cómo nos estiramos
01:25:27hasta tuvo que devaluar que tuvo que
01:25:29devaluar kisil y Ernesto vos tuviste o
01:25:32sea Tenés una mirada no tuviste Tenés
01:25:34una mirada muy crítica de lo que fue el
01:25:36kissnerismo en sobre todo en sus años
01:25:38cristinista pero viste que el
01:25:41kissnerismo hoy te tiene como o por lo
01:25:44menos lo veo en redes sociales como un
01:25:45hijo adoptivo quieren claro y aparte te
01:25:49te agarra yo las veo las cosas eh en en
01:25:52mi algoritmo digamos eh que es realmente
01:25:55una jarra loca porque pasas paso del
01:25:58keris moo que reivindica ten a todos los
01:26:01tweets posible del gordo dan de romo de
01:26:04Juan Pablo
01:26:06car vos diciéndole a Jairo El otro día
01:26:09te acordas de que te hablo
01:26:11ese otro el que sugeriste
01:26:14tenés o sea revisas realmente o es más
01:26:19folclórico en el
01:26:21enfrentamiento cultural que que te
01:26:23produce
01:26:24eh que que que de alguna manera déjame
01:26:28decirlo rápido que retomas la figura de
01:26:30Cristina o es solo folkórico realmente
01:26:32decís Che a lo mejor no a ver pasan
01:26:35varias cosas hay algo muy natural que un
01:26:38periodista que es crítico se ha querido
01:26:41Por quienes son opositores Y entonces
01:26:43Según cómo cambia a su vez cuando cambia
01:26:47el gobierno y vos seguí siendo crítico y
01:26:48el opositor pasó a ser oficialista te
01:26:50putea por traidor y voy a decir pero yo
01:26:52estoy haciendo lo mismo Entonces eso eso
01:26:54pasa después hay algo que pasa que a mí
01:26:57me es más fácil ser crítico de este
01:26:59gobierno de lo que fue ser crítico de
01:27:00Cristina Por qué Porque eh por varias
01:27:03razones yo no conozco casi un libertario
01:27:05conozco por mi laburo pero no en la vida
01:27:07no hay no son familiares no son amigos
01:27:09es gente que eh En cambio quiller istas
01:27:13conocía un montón entonces esa posición
01:27:16mía me generaba una tensión muy fuerte
01:27:19con muchísimos amigos entonces después
01:27:21hay otra cosa a diferencia de lo que
01:27:23pasaba con con eh
01:27:26con lo que pasa con mi ley Cristina
01:27:29hacía cosas en la cual yo estaba de
01:27:31acuerdo Entonces por ejemplo que
01:27:33arriesgue con las leyes de macroeconomía
01:27:35dando la moratoria jubilatoria a mí me
01:27:37parecía que estaba bien después ves como
01:27:38lo resolves y hoy digo qué [ __ ] que se
01:27:41resolvió mal pero estaba bien eso que de
01:27:44repente el matrimonio igualitario el
01:27:47matrimonio igualitario fue un avance en
01:27:48el tema del pensamiento Incluso en mi
01:27:50vida de entender el tema va mucho más de
01:27:53la medida que se aprobó o eh No sé la
01:27:56asignación por hijo eh o inclusive con
01:27:59dudas En aquel momento la estatización
01:28:01de ipf que hoy no la discute nadie
01:28:04Entonces no discuten bueno el macrismo
01:28:06corro la discute no discute la medida
01:28:09Cómo se hizo pero no privatizar nadie
01:28:12propone privatizarla es cierto entendés
01:28:14Entonces está dando por hecho que era
01:28:15una medida que en ese momento le espantó
01:28:17y hoy entonces Eh hay algunas cosas
01:28:21entonces me genera una tensión entre
01:28:23Esto está bien esto está bien pero está
01:28:25mal est otro y me obligaba a y además me
01:28:27tomó muy desprevenido esa pelea también
01:28:29porque era nueva y de repente empezaba a
01:28:31decirte Mercenario que esto es casiano
01:28:33marchas con caras tu cara como enemigo
01:28:36del pueblo todas esas barbaridades que
01:28:38hicieron que ellos ni siquiera registran
01:28:39que hicieron pu las veces que empecé te
01:28:41ponés a hablar decir nosotros no agredí
01:28:43tanto te puedo hacer una lista que tengo
01:28:45una descripción que no te no podés creer
01:28:47lo que pasab sí eh Ah a mí siempre me
01:28:49llamó la atención y hago solo un
01:28:51paréntesis como empresarios que y
01:28:54Cristina tenía en El llavero
01:28:56eh por la ley de software o por la ley
01:29:00de autopartes o por lo que sea y que los
01:29:02llevaba por el mundo a ponerlos de
01:29:04ejemplo mientras vos eras crítico y
01:29:07ponían tu foto en Plaza de Mayo y la
01:29:08escupían ellos eran kisneristas hoy te
01:29:11acusan a vos de kisnerista s galperín
01:29:12por ejemplo este pero a ver en el sí los
01:29:17los es como los anti keniston cuando
01:29:21kismo eraa débil es5 claro clar ahí se
01:29:24pusieron todos anilleras y yo ya í había
01:29:26pegado la vuelta en otro sentido Ya no
01:29:28me interesaba tanto esa discusión Porque
01:29:30nada Qué s yo pero después hay una parte
01:29:33de diversión de provocar con eso de que
01:29:36en la radio que vos también te pasa digo
01:29:38esto y van a decir qué Qué divertido y
01:29:40todos toman en serio algo que yo estoy
01:29:42jugando
01:29:43eh Y después me
01:29:45pregunto a ver sin dejar de tener en
01:29:50cuenta que gran parte del problema que
01:29:51tenemos tiene que ver con la presidencia
01:29:53de Cristina y y sobre todo con la
01:29:54vicepresidencia de Cristina creo que lo
01:29:56que se hizo ahí fue realmente increíble
01:29:58en términos de autoboicot de un proyecto
01:30:01que podría haber salido más o menos
01:30:02razonable
01:30:04Eh así todo creo que algunas de las
01:30:07cosas que yo fui viendo que decía ella
01:30:09por ejemplo el seo del poder judicial o
01:30:11sea todas las causas de contra los
01:30:12quistas avanzan y no hay un macrista que
01:30:15ni siquiera llan a declarar ni Vidal por
01:30:17el Departamento ni macri por los Panamá
01:30:20papers o no sé el blanqueo de los
01:30:22familiares ni ritondo por las cosas que
01:30:25dice royo Salgado O sea no la justicia
01:30:27se mueve en una dirección y en otra ahí
01:30:29hay un punto creo que en un momento
01:30:32eh tal vez que se explica por la
01:30:36agresividad que tuvo el cristianismo con
01:30:38la prensa la prensa se volvió irracional
01:30:40el ataque al queris moo pero al revés
01:30:42también el quiller ismo era irracional
01:30:44el ataque a la prensa este Pero bueno
01:30:46eso no disculpa ni a uno ni a otro es
01:30:48una dinámica que Tendría que haber
01:30:50frenado a tiempo y entonces cuando ella
01:30:52se queja del sesgo de la prensa por
01:30:54ejemplo la poca investigación del
01:30:55atentado es algo que no no es un hecho
01:30:59tan gigantesco y no se investiga y bueno
01:31:01cuando yo empiezo a decir eso parece que
01:31:03sos quillera pero yo no la verdad que no
01:31:05lo soy entendés y después hay una
01:31:09discusión que no sé qui lo escuch vos
01:31:12ves el gobierno de Cristina Y ves lo que
01:31:15pasó después y hay un momento que en la
01:31:18tabla de posiciones no porque ella suba
01:31:20sino porque van otros ubicándose después
01:31:22empieza a parecer relativamente como
01:31:24mejor porque vos decís bueno Cuál er el
01:31:25índice de pobreza cuál er el índice de
01:31:27inflación Cuál es el índice de
01:31:28crecimiento cuál el índice y empezas a
01:31:31ver cosas que dec
01:31:32Che estaba mal pero viste lo que pasó
01:31:35después entonces todas esas preguntas
01:31:37son preguntas que cualquier persona que
01:31:40sea que haya sido antiquilla tiene que
01:31:42hacér por una cuestión de honestidad
01:31:44intelectual es mucho más fácil decir no
01:31:45ahí está la barbarie lo único que hay es
01:31:47barbarie Bueno yo no participo de esa
01:31:49mirada puedo tener una mirada más
01:31:50matizada no que estaba mirando el
01:31:54Ahora cuando me acerco un poquito veo
01:31:55una secta eh Eso es lo que me pasa
01:31:57también entiendo mi razonamiento expost
01:32:00pero me acerco un poquito que ahora me
01:32:02acerco menos porque estoy mirando mi ley
01:32:04pero las veces que me acerco digo
01:32:06Uh Sí sí es
01:32:08mejor Tenés una mirada más virtuosa a la
01:32:11distancia claro más gente conozco más
01:32:14quiero a mi perro
01:32:16decía veía el debate del juicio en
01:32:20ausencia en el congreso esta semana y
01:32:23parecía que se había durante el gobierno
01:32:24de Cristina Porque todos los discursos
01:32:26eran sobre nisman no sobre el atentado
01:32:28entonces Se generó una cosa en algunos
01:32:31sectores me parece la
01:32:34política que que no me acuerdo quién
01:32:37decí esto lo leí en Twitter lo tendría
01:32:39que que destacar
01:32:41patológica y que a veces viste el caso
01:32:44abuto
01:32:46Pablo Pablo tiene una cosa para mí muy
01:32:49interesante que es alguien que dice Che
01:32:51Yo vengo de acá no me gusta acá No hay
01:32:54la barbarie que decían o no hay tanta
01:32:56barbarie pero no los me da la sensación
01:32:58por lo menos lo que escuché Yo no los
01:33:00tira abajo de un
01:33:02tren brutalmente eh con los que él
01:33:06caminó durante muchos años y me parece
01:33:08que esa opción que hoy es minoría es es
01:33:10una manera de razonar minoritaria que es
01:33:12la idea de Che ni ni los buenos son tan
01:33:15buenos ni los malos son tan malos Bueno
01:33:17yo creo que es la única manera pero está
01:33:20lejos qué Si coincidí en ese diagnóstico
01:33:23qué te da Esperanza que ahora quiero
01:33:25hablar de fútbol y y nos vamos pero
01:33:26quiero hablar de estudiant porque acá en
01:33:29estudiantes hay que lurar como no
01:33:31esperan la esperanza es eh una cuestión
01:33:34muy subjetiva casi de
01:33:37personalidad O sea no sos un tipo que se
01:33:39apalanque sobre eso no pero yo quiero
01:33:42creer tiendo a creer que todo va a ser
01:33:44mejor contra todo digamos contra toda
01:33:46evidencia o no No sé porque te puedo
01:33:49juntar un montón de argumentos hace 5
01:33:51años Yo me acuerdo que Marcelo era un
01:33:54tipo que eh es loto que es que siempre
01:33:58era el que tenía toda la argumentación
01:33:59para decir que el capitalismo es un gran
01:34:02sistema cosa que viniendo de él era
01:34:05tremendamente disruptivo porque y además
01:34:08tenía una cosa barbar que provocaba es
01:34:10audiencia con eso Entonces eh antes de
01:34:13morir me una vez me recomendó un video
01:34:15que se llama 200 años en 4 minutos de un
01:34:17inglés que llama Hans rosling que
01:34:19explicaba en un transparente con
01:34:21puntitos que eran los países Cómo habían
01:34:24subido en promedio de
01:34:27vida alfabetización este bueno 1000
01:34:30indicadores que Y vos ves que todo iba
01:34:32hacia arriba en 200 años fra fra fra eh
01:34:35pobreza niveles de pobreza niveles de
01:34:37desigualdad ahora empezó con el tema de
01:34:39desigualdad pareció de nuevo con el tema
01:34:40de industrias eh de punta como elon mic
01:34:43y todo eso este y después me regaló un
01:34:46libro un libraco Ay no me acuerdo que se
01:34:49llama defensa del iluminismo que decía
01:34:52todo lo que había progresado la
01:34:53humanidad en cada área salvo en el
01:34:55calentamiento global eh que era de un
01:34:58psicólogo Bueno ya me va a salir este
01:35:01cómo Sí exactamente Steven pinker algo
01:35:04sí este y nada era abrumador Y él decía
01:35:07fíjate vos puedes decir mi viejo era muy
01:35:09optimista cada vez que alguien le hacía
01:35:11un un eh un análisis pesimista de la
01:35:15humanidad nos vamos a la [ __ ] la
01:35:17guerra nuclear dice me hablaba de maltus
01:35:19maltus era un tipo que en el siglo XIX
01:35:21dijo no va a haber comida para tanta
01:35:23gente y nos vamos a morir todos o algo
01:35:25así era un cura eh Y bueno no pasó Bueno
01:35:28de hecho te sumo algo eh Hay una
01:35:30entrevista muy buena que siempre la
01:35:32recomiendo que le hace Juan elman a
01:35:33Martín gurry Martín gurry era no el ex
01:35:36agente de la de la de la Cia que
01:35:40escribió el libro ahora no recuerdo el
01:35:43nombre yo tampoco y en el que Juan le
01:35:45dice Juan tiene hoy 25 creo que tiene
01:35:49Juan eh le dice mi generación que no se
01:35:52puede comprar una casa que esto el otro
01:35:53yur le dice Sí sí mi generación o la
01:35:55generación de mis padres venía de guerra
01:35:57de diáspora de esto del lo otro de más
01:35:59allá y también hay una cosa en materia
01:36:01de evidencia que siempre que se habla en
01:36:03contra de la explosión neoliberal de los
01:36:0590 Cuando vos ves esa explosión
01:36:07neoliberal Desde esa explosión para hoy
01:36:09la pobreza no hizo otra cosa que caer a
01:36:11nivel global es cierto en los últimos
01:36:12años aumentó la desigualdad pero yo te
01:36:14lo decía más en el ambiente local no el
01:36:17ambiente global lo de contrató de
01:36:18evidencia Mira es muy difícil hoy ser
01:36:21optimista porque vos ves un si vos
01:36:25juntas Cómo no ser proy activo un
01:36:27problema muy serio que tiene la
01:36:28Argentina y ves a cargo de una persona
01:36:31muy inestable entonces Esas dos cosas
01:36:33juntas no terminan bien y el problema El
01:36:36desafío es enorme es lo económico
01:36:37básicamente qu yo por ejemplo este mes
01:36:39la inflación va a dar un poco más que la
01:36:40anterior por primera vez no es que va a
01:36:42dar parejo muy probablemente si Uno ve
01:36:45las últimas tres semanas el aumento del
01:36:47alimento fue de 4% Entonces por por ahí
01:36:50Tenés una inflación del 2,8 2,7 3
01:36:54Eh bueno 2,2 fue el anterior no no no al
01:36:56anterior que dio 27 a diciemb Claro
01:36:59claro por ahí sí
01:37:00eh tenés ahí una cosa muy muy tensa con
01:37:04lo que está pasando con las reservas y
01:37:06te vas acercando las elecciones la idea
01:37:08de que o sea es algo muy complicado
01:37:11Tenés algo estructural que es
01:37:13complicadísimo que es el mercado de
01:37:15trabajo Es decir está habiendo cada vez
01:37:18menos trabajo Cada vez de peor calidad y
01:37:21con salarios que son muy bajos a Aunque
01:37:23aument en un 20% un tipo gana un palo
01:37:26pasa un palo 200 y sigue siendo un
01:37:28pasario muy bajo con lo cual hay
01:37:30desafíos por delante que tiene mi ley
01:37:33que son explosivos que no son las
01:37:35elecciones de ahora es una historia que
01:37:37va que va continuando que no es culpa de
01:37:39él eso pero vos tenés un tipo que además
01:37:42vos te preguntas Cómo sigue la relación
01:37:43con caputo vos en lo inmediato y después
01:37:46como contraejemplo de eso te digo yo me
01:37:48acuerdo una charla que di en el 2001 en
01:37:50la plata Que me preguntaron Cómo sigue
01:37:52esto y le digo para m esto no sigue dije
01:37:54yo cómo que no sigue no van a poner un
01:37:56cartelito como decía tates acá hubo un
01:37:57país porque esto explota por el aire y
01:37:59no sé qué va a pasar después y después
01:38:01siguió y por un tiempo mejoró y después
01:38:04volvió a empeorar no sé la vida sigue y
01:38:06yo tiendo a pensar de que todo se
01:38:08aprende entonces que de todas estas
01:38:09experiencias todos años en algún momento
01:38:11además qué s yo va a haber algo más de
01:38:13recursos con energético con que haya un
01:38:15tipo medianamente razonable y empiece a
01:38:18ver buenoo lo energético esto pero no
01:38:19dejo debo dejar que se me atrase mucho
01:38:21el dólar con lo cual vemos cómo hacemos
01:38:23cómo hizo Noruega no sé ver cómo
01:38:25hicieron con un plafón de mayor riqueza
01:38:27y sin tanto dogmatismo tal vez quién te
01:38:30dice hay mucha capacidad en la Argentina
01:38:32hay mucha gente capaz mucha gente
01:38:33entonces a mí me da gana de creer pero
01:38:35qué sé yo hablame del pincha Qué está
01:38:37pasando con qué momentos de onda tensión
01:38:40no yo voy a borrar Qué onda tensión
01:38:43boludo qué te pasa tensión es Gallardo
01:38:45que no anda ni mat ni adante pero
01:38:47perdóname tenés un un
01:38:50eh AC cositorto que vino y dijo yo te
01:38:53traigo a Medina te traigo a Medina a
01:38:56villara te lo traigo a Kevin de brun a
01:38:59fen y de repente dijo era el jefe de los
01:39:04mini super Bay en Bora qué está pasando
01:39:07Ah no te voy a permitir no te voy a
01:39:11contar lo que yo pienso
01:39:13Sí nosotros somos un equipo que creo que
01:39:16el mejor equipo que administra la
01:39:18escasez en el fútbol argentino Tiene
01:39:20buenos
01:39:20balances
01:39:22Ob V ves la cantidad de inversión en
01:39:25jugadores y la cantidad de títulos
01:39:27internacionales ni que hablar estamos
01:39:29por encima de usted por ejemplo este con
01:39:31la guita que tienen ustedes eh con lo
01:39:34cual
01:39:35e nada Es evidente que verón tiene la
01:39:38ambición de ponerlo a nivel
01:39:39internacional de estudiantes no es que
01:39:41los últimos tres campeonatos ganó dos y
01:39:43una final o sea es un éxito en términos
01:39:47jugando los estudiantes más pobres que
01:39:49yo he visto últimamente tiene que ver
01:39:50con cómo está el fútbo argentino no eh
01:39:52[Música]
01:39:54voy a borrar todo lo que dije yo odio el
01:39:56culto de la personalidad detesto
01:39:59cualquier cosa crítica respecto de otras
01:40:01personas cuando veo un fanático digo no
01:40:03está bien No hablemos más yo le creo al
01:40:06chavón qué queres que te diga entonces
01:40:08es como a vos te pasa con Gallardo de
01:40:10verdad es un tipo que yo creo que Verá
01:40:13lo de haber visto dos veces en mi vida o
01:40:15tres una vez Me lo encontré en un
01:40:17negocio de ropa que yo me puse a
01:40:19tartamudear no para mí
01:40:22esa para mí es es un tipo que nada que
01:40:25admiro que y le creo el tipo dijo voy a
01:40:27hacer estadio es un estadio hermoso
01:40:28después vamos a salir campeón un par de
01:40:30veces vamos a salir ahora vamos por ser
01:40:32uno los mejores equipos del mundo es muy
01:40:33difícil eso que se propone tiendo a
01:40:36pensar de que se entusiasmó con esto y
01:40:39apareció un tipo que al final se borró
01:40:42eh creo que el país empieza a tener
01:40:46bastantes señales de que es tipo de
01:40:47espejito de colores son espejitos de
01:40:49colores o sea te vienen y te Proponen a
01:40:51hacer una meme Coin que va a juntar
01:40:54plata para que las pymes sean riquísimas
01:40:57mejor no te metas pero vo a decir que
01:40:59Foster es una meme Coin y es algo
01:41:00parecido entendés entonces las Sad van a
01:41:03venir porque siempre el capital privado
01:41:05a veces el capital privado funciona a
01:41:07veces no Generalmente cuando hay un país
01:41:09como Argentina los primeros que se
01:41:10acercan son las meme coins este y viene
01:41:14mile y todos se deslumbran y bueno la
01:41:16habrá pifiado verón pero en este caso sí
01:41:18es un error no es un hecho de corrupción
01:41:21y cuá jug primero de marzo nosotros la
01:41:25la semana que viene claro estud riv el
01:41:27Monumental Quieres jugar
01:41:28algo una botella de vino algo tranquilo
01:41:31para no un poco más un poco más una cena
01:41:33una cena en lugar que cada uno elige
01:41:35perfecto pero si vamos a jugar un poco
01:41:37más una cena para todo el equipo de 540
01:41:40y de H
01:41:42récord c la diferencia es uno va a ser
01:41:46difícil este con gard pero en ese caso
01:41:49yo hago un asado en
01:41:51casa apla de la gente Perdóname era
01:41:56populismo un nivel de populismo
01:41:58Perdóname soy muy bueno siendo es en
01:42:01serio soy muy buen asent asado Bueno si
01:42:02no los invito yo a comer afuera pues no
01:42:04tengo parrilla y sos bueno asent asado
01:42:07eh No no sé hacer asados no sé manejar
01:42:09eh soy un hombre yo me deconstruir antes
01:42:12de que exista el término de construcción
01:42:16gracias No gracias este mu muy
01:42:19interesante la ch de verdad gustó mucho
01:42:21la verdad que la pas muy bien eh usted
01:42:23del otro lado seguramente también
01:42:25gracias repudio El aplauso populista
01:42:29tenen lo repudio dice que no Marcos yo
01:42:31lo repudio y
01:42:34quédense
01:42:36quédense estoy teniendo estoy teniendo
01:42:39mail en
01:42:40vivo nos reencontramos Entonces es es
01:42:44semana de 540 porque todavía no
01:42:46iniciamos el el rebranding Así que
01:42:49semana 540 lo ven a Ernesto y a María
01:42:51gran invitado
01:42:55Bueno está bien no me Bueno me contas
01:42:57ahora me contas
01:43:00Ahora tiene un ganas te voy a dar una
01:43:02clave Nada más una clave una
01:43:05frase nadie te quiere pibe nada más que
01:43:11eso chao la semana que
01:43:22viene
01:43:52al an