Andres Malamud en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 5/4/2025 - Duracion: 11:03
Transcripción
00:00:00y nos ayudan a pensar. Eh, recibimos a
00:00:02Andrés Malamud, politólogo, investigador
00:00:04principal en el Instituto de Ciencias
00:00:06Sociales de la Universidad de Lisboa.
00:00:07Andrés Damián Juárez saluda aquí desde
00:00:10Huevos Revueltos en Radio con vos. ¿Cómo
00:00:11estás? Buen día. ¿Qué tal, Damián? ¿Cómo
00:00:14andas? Bien, bien, bien, bien. Bueno, se
00:00:16te escucha perfecto. Sabíamos que
00:00:17andabas por ahí por un tren, pero es un
00:00:19tren que tiene gran conectividad
00:00:21eventualmente. No, acabo de bajar. Te
00:00:23bajaste el tren. Ah, bueno, por eso te
00:00:25escuchamos. 5/5, Andrés. Bueno, una
00:00:28semana que fue compleja, eh, tuvo varios
00:00:31varias aristas, ¿no? Tuvo todo el tema
00:00:34de los mercados financieros
00:00:35internacionales y siempre Argentina
00:00:37tiene una parada más en esto con sus
00:00:39complejidades propias en medio de la
00:00:41negociación con el fondo. Tuvo también
00:00:43un capítulo que lo hablábamos recién con
00:00:45Félix Long Nigro, que tiene que ver con
00:00:47este rechazo del Senado a las
00:00:49postulaciones que tiene el gobierno para
00:00:51la Corte Suprema y eh también eh mucho
00:00:55revuelo por la postura
00:00:58presidencial sobre Malvinas, ¿no? que
00:01:01más allá de las distintas posturas de
00:01:02los gobiernos anteriores, había una
00:01:04línea de trabajo internacional respecto
00:01:07de Malvinas que en un punto el
00:01:09presidente quiebra dándole juego,
00:01:12digamos, a que opinen los kelpers. ¿Cómo
00:01:15estuviste viendo esta semana tan movida,
00:01:17Andrés?
00:01:19El gobierno hace cartón lleno casi
00:01:22siempre. Fíjate que tiene semanas en que
00:01:24le sale todo mal, tiene semanas en que
00:01:26le sale todo bien. Esta le salió todo
00:01:28mal. Sí. y mucho del daño fue
00:01:31autoinfligido, es decir, no estaba
00:01:33condenado, podía haber hecho las cosas
00:01:35bien. ¿Qué es lo que hizo mal? las
00:01:37declaraciones de mi ley sin consultar
00:01:40con la diplomacia profesional a la que
00:01:42está intentando clausurar y por supuesto
00:01:45el pliego con dos jueces impresentables,
00:01:47uno impresentable de entrada,
00:01:48representante de Comodropi y el otro
00:01:51digno al principio, que ante el Senado
00:01:53promete que nunca aceptaría ser nombrado
00:01:55en comisión por decreto y lo primero que
00:01:57hace cuando lo nombran por decreto es
00:01:59aceptar y ahora no se quiere ir. Así que
00:02:02lo tercero, bueno, Argentina tiene una
00:02:05una economía muy frágil. En este caso,
00:02:06la culpa del gobierno es haber dicho que
00:02:08con el mejor ministro de economía de la
00:02:10historia ya lo había resuelto. No es
00:02:12verdad. La economía argentina está en
00:02:13problemas. No hay plata. El año pasado
00:02:16lo la maniobraron con el blanqueo y este
00:02:19año con el con el préstamo del fondo,
00:02:22con la bicicleta del fondo y para el año
00:02:24que viene va a estar otra vez en
00:02:25problemas. Tienen que inventar dinero
00:02:26otra vez. Mm. Eh, Andrés, eh hablábamos
00:02:29también con Félix hace un rato y te lo
00:02:31consulto a vos, hay como un desapego del
00:02:34gobierno, por decirlo finamente, con la
00:02:37institucionalidad, ¿no? Con eh con esta
00:02:40idea de gobernar por decreto, con esta
00:02:42idea de que está un poco de florero o de
00:02:46qué sé yo, como algo decorativo el
00:02:48Congreso de la Nación. eh este argumento
00:02:51repetido de que eh bueno, tenemos
00:02:54minoría legislativa, entonces el
00:02:56Congreso nos traba todo y por ende hay
00:02:59que ir gobernando por decreto, que es
00:03:01bastante peligroso, ¿no? Porque cancela
00:03:03uno de los poderes del Estado, ¿no? Pero
00:03:06fíjate que hay una contradicción entre
00:03:08la retórica y la práctica. La retórica
00:03:10del gobierno es profundamente
00:03:12antiinstitucional. La práctica es
00:03:15rigurosamente institucional. M no
00:03:17desobedecieron una sola orden, ni del
00:03:19Congreso ni de los jueces, en contraste
00:03:21con Trump, que se la pasa haciendo
00:03:23trampa. Los jueces le dicen, "No
00:03:24deportes." Y él ya los mandó para El
00:03:25Salvador. Incluso se equivocó y mandó
00:03:28nacionales norteamericanos a una prisión
00:03:30extranjera. No, no. Lo notable de mi ley
00:03:33que no se condice lo que dice con lo que
00:03:35hace. Es un gobierno rigurosamente
00:03:37institucional y todas las jugadas al
00:03:39fleje, todas las hicieron antes los
00:03:42republicanos o los progresistas,
00:03:44incluyendo intentar la designación por
00:03:46decreto de jueces en la corte. Claro.
00:03:49Claro. Y
00:03:53económicamente se ve que este aspecto
00:03:55institucional trave inversiones desde
00:03:58afuera. ¿Cómo lo estás viendo eso?
00:04:00o lo que traba la llegada de inversiones
00:04:02son otras cuestiones meramente
00:04:04económicas o el
00:04:06CEPO. Vos lo dijiste. Mira, esto es
00:04:09antipático. A mí me parece muy bien que
00:04:11el presidente Macri tenga el discurso de
00:04:13que la institucionalidad es lo que
00:04:14determina las inversiones, pero no es
00:04:16verdad. Lo que determinan las
00:04:17inversiones es la oportunidad, no la
00:04:19institucionalidad. Y si no invierten en
00:04:21Argentina es porque no hay garantía de
00:04:24que las ganancias te las puedas llevar.
00:04:25Es fundamentalmente el CPO. Y esto te lo
00:04:27dicen los inversores, no es una cuestión
00:04:28teórica. Los inversores no te preguntan
00:04:31quién está sentado en la en la Corte
00:04:32Suprema. No tienen ni idea quiénes son
00:04:34los jueces supremos, pero saben que hay
00:04:36CPO y por lo tanto incluso si hay
00:04:38ganancia en Argentina no se la pueden
00:04:39llevar. Entonces, ¿para qué van a
00:04:41invertir?
00:04:42Andrés, recién nombraste a Macri. Estas
00:04:45diferencias que está teniendo con Miley,
00:04:47¿son de fondo? ¿Son profundas o son
00:04:49electorales? Como ayer eh el ministro
00:04:52Franco facturó esto y dijo, "Bueno,
00:04:54Macri antes nos respaldaba y ahora está
00:04:57en plan electoral y por eso nos
00:04:59critica."
00:05:01Primero respondo con la letra de Macri y
00:05:02después la interpreto. La letra de Macri
00:05:05es de acuerdo en lo económico y estoy en
00:05:07desacuerdo en lo institucional. Sí, yo
00:05:09lo reinterpretaría como decís vos, en lo
00:05:11electoral, no en lo institucional. Por
00:05:14supuesto que en lo institucional
00:05:15también. y mérito de Macri se opuso al
00:05:18hijo desde desde el principio en
00:05:20contraste con la conducción del
00:05:22radicalismo que no lo hizo. Después el
00:05:24radicalismo hace un buen papel con 13
00:05:26con 10 senadores votando junto contra
00:05:28elco. Pero el principio las autoridades
00:05:30nacionales del radicalismo no se
00:05:31expidieron y Macri sí, pero la
00:05:33diferencia es electoral, se están
00:05:35peleando por el territorio y el
00:05:38territorio del pro es la ciudad de
00:05:39Buenos Aires. Si la pierde desaparece
00:05:41como Partido Nacional. sus otros dos
00:05:43gobernadores en entre Ríos y en Chobut
00:05:46quieren ir con la libertad de avanza, no
00:05:48fundirse como Patricia Wrich, no
00:05:50fusionarse, aliarse.
00:05:52Macri lo hubiera querido también, pero
00:05:54el pro arriba y Karina dijo que no.
00:05:58Sí, sí, claro, claro, porque cuando te
00:06:00fusionas, hay que ver o cuando generas
00:06:02una alianza, son términos muy distintos,
00:06:05eh, y hay que ver en qué condiciones,
00:06:07¿no?
00:06:08En principio aparecería como que la
00:06:11libertad avanza entiende que está mejor
00:06:14posicionante la sociedad, que tiene más
00:06:16peso y un poco le estaba diciendo al
00:06:19pro, bueno, vos vení como actor
00:06:22secundario de esta nueva sociedad y en
00:06:26principio el pro rechazó eso. Eso es un
00:06:28poco lo que circuló.
00:06:30Es eso. Lo que quiere la libertad avanza
00:06:32es ir con listas violetas. Lo que quiere
00:06:34el pro es ir con la biola amarela.
00:06:36Claro, violeta y amarilla. Claro, claro.
00:06:39Perdón. Bueno, Karina, lo que pretende
00:06:42es mantener la nitidez
00:06:44de del anticastismo. Sí, sí, sí. Si
00:06:47Macri acepta borrar el amarillo e
00:06:49integrarse detrás, bienvenido sea, dicen
00:06:51ellos. Pero Macre no acepta esto porque
00:06:53Macre es casta y lo digo sin ningún tipo
00:06:55de denigración. Casta significa político
00:06:57y partido tradicional.
00:06:59Y hablando y pretende mantener ese
00:07:00partido. Sí, sí, está claro lo que
00:07:03piensa Macri, ¿no? Y hablando de
00:07:05partidos, nos vamos a la otra orilla y
00:07:08tenemos este nuevo round, Cristina
00:07:10Kisilov.
00:07:13Eso es notable porque no consiguen
00:07:16explicar en qué recibe la diferencia y
00:07:17por lo tanto debemos asumir que es lo
00:07:20mismo que separa Macri de la libertad
00:07:21avanza, una cuestión electoral, quiénes
00:07:23serán los candidatos y quién será el
00:07:25jefe. Pero lo que me parece más
00:07:28importante, si hacemos zoom
00:07:29outras internas y elecciones desde el
00:07:32panorama argentino y no solamente local,
00:07:35el macrismo quedó reducido a la ciudad
00:07:36de Buenos Aires y el kircinnerismo en la
00:07:38provincia de Buenos Aires. El único
00:07:40partido nacional es la libertad avanza,
00:07:42que se puede dar el lujo de perder en
00:07:44las dos Buenos Aires porque gana en el
00:07:47interior está primero en 20 provincias,
00:07:49ganó 16 en la primera vuelta
00:07:51presidencial Miley. Así que él es el que
00:07:53él y su hermana son los que se pueden
00:07:56dar el lujo de experimentar, de hacer un
00:07:58laboratorio electoral en las Buenos
00:08:00Aires, porque perder es lo que ya
00:08:02tienen, solo pueden mejorarm
00:08:06y el peronismo puede volver, se puede
00:08:09reagrupar, digamos, ante estas fueron
00:08:11semanas de crisis, ¿no?, del gobierno en
00:08:13líneas generales, algunas cosas las
00:08:15repasamos. Eh, puede volver un peronismo
00:08:19distinto,
00:08:20puede hacer autocrítica y porque es un
00:08:23poco la dinámica que hemos tenido en la
00:08:25Argentina, ¿no? Algún otro signo
00:08:26político que encarna el gobierno le pasó
00:08:29a Macri y después de algún modo el
00:08:31peronismo se rearma.
00:08:34Mira, el peronismo siempre fue maleable,
00:08:37el radicalismo siempre fue rígido. Como
00:08:40es rígido, se desgasta, no se adapta. El
00:08:42PRO surge para sustituir al radicalismo,
00:08:45donde el radicalismo no se había
00:08:46adaptado a los cambios, pero el
00:08:47peronismo siempre cambiaba. Era una
00:08:49década de derecha con Menem, una década
00:08:51de izquierda con Kirsner. El problema es
00:08:53que dejó de ser maleable. Cristina llevó
00:08:56al peronismo para hacerse el
00:08:57radicalismo. Lo rigidizó, lo ancoró, lo
00:09:01escoró a la izquierda. Así que el
00:09:03peronismo si cambia va a ser el
00:09:04peronismo de siempre. El peronismo que
00:09:07no cambia es el peronismo nuevo. El
00:09:08peronismo que con Cristina se quedó
00:09:10anclado en una ideología que no funciona
00:09:12más, que la gente no quiere. Mientras
00:09:14siga Cristina ahí va a haber
00:09:16resiliencia, sobrevivencia del
00:09:18peronismo, pero difícilmente haya
00:09:19triunfo.
00:09:21Bueno, y hoy hablamos eh di un discurso
00:09:24de como 2 horas esta semana el
00:09:26gobernador Kisilov y bueno, digamos
00:09:30estábamos hablando en el programa de
00:09:31esto de matar al padre simbólicamente,
00:09:33¿no? Que eh pasó mucho con el peronismo,
00:09:37¿no? Está Cristina hace 20 años, pero
00:09:39decíamos que estuvo en el medio Masa,
00:09:41estuvo Cioli, ahora está Kisilov,
00:09:44Alberto Fernández, eh, y ella siempre
00:09:46está, ¿no, Cristina? Como vos bien
00:09:48marcás, eh, bueno, y Kisilov que se para
00:09:51ahora y dice, "Bueno, empiezo a mostrar
00:09:53mis diferencias."
00:09:56Todos los que desafiaron a Cristina
00:09:57perdieron. Fíjate que antes de Cristina
00:10:00era al revés. Cristina reperoniza el
00:10:02peronismo en el sentido que se impone
00:10:04como Perón, siendo desafiantes, pero
00:10:06todos los líderes que tuvieron entre
00:10:08Perón y Cristina perdieron en vidas.
00:10:10Otra vez el contraste con el radicalismo
00:10:12en el que ningún líder pierde el poder
00:10:14hasta morir. El peronismo primero lo
00:10:16perdió Sadi contra Cafiero, después lo
00:10:19perdió Cafiero contra Menem, después lo
00:10:21perdió Menem contra Dualde, que apoya
00:10:24Kirsner que después le quita el poder a
00:10:26Dualde y todo así. Cristina lo que hace
00:10:28es terminar con la competencia interna,
00:10:31quedarse con un partido que ya no es
00:10:33opción de gobierno, pero sigue teniendo
00:10:35un montón de votos y recursos para
00:10:38repartirlo. Andrés, gracias por los
00:10:40comentarios y bueno, un gran fin de
00:10:42semana para vos, eh, igualmente.
00:10:44Gracias, hasta la próxima. Un placer
00:10:45hablar contigo. Bueno, Andrés Malamud,
00:10:47bueno, siempre es bueno escucharlo, eh,
00:10:49me parece supercentrado y super atinado
00:10:52sus comentarios. Obviamente, eh todos
00:10:54tendrán su punto de vista, pero me
00:10:56parece que opina con conocimiento de
00:10:58causa Andrés Malamut, por eso siempre lo
00:11:00convocamos.