Andrés Rodríguez, sec. adj de la CGT y sec. gral de UPCN: “No fue un paro total pero muy importante”
Radio Con Vos - 11/4/2025 - Duracion: 34:07
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00:00:00formarse de un tema tan sensible como es
00:00:02una medida de fuerza, que es elige tu
00:00:04propio paro, ¿no? Este, porque no hay no
00:00:08hay puntos medios, no hay puntos medios.
00:00:10Este, vos escuchás a la CGT, dicen un
00:00:12éxito rotundo, el gobierno celebra
00:00:15gabinete en pleno, pulgares arriba
00:00:17diciendo, "Esto fue un fracaso total." Y
00:00:20además se victimiza diciendo, "Es el
00:00:21tercer paro que me hace el Alberto
00:00:23Fernández no le hacían paro. El primero
00:00:25fue a los 40 días." No, vuelven con esto
00:00:27de ser víctimas de, escuchaba recién uno
00:00:31de los funcionarios, ser víctimas de una
00:00:33dirigencia sindical avejentada que no
00:00:36representa a los trabajadores y entonces
00:00:37los pone a ellos en el lugar de lo
00:00:39nuevo. Yo lo lamento por todos nosotros
00:00:41porque la verdad es que no lo, o sea,
00:00:42deberíamos poder tener un punto
00:00:44intermedio, eh, y no elige tu propio y
00:00:47no elige tu propio parón. No recuerdo,
00:00:49antes no, no era tan así. Era un poco
00:00:52así, pero no era tan así. No, no era tan
00:00:53así. eh cuando había un paro
00:00:55contundente, era contundente, era
00:00:57contundente y ningún medio discutía,
00:00:59ningún medio salía titular eh a medias
00:01:01tintas sobre cómo había sido el paro
00:01:03cuando y cuando el paro era un fracaso,
00:01:04se notaba que el paro er un fracaso. La
00:01:06UTA tenía mucho que ver cuando
00:01:08fracasaban los paros, eh, cuando el
00:01:10teletrabajo no existía, cuando los
00:01:11rapidis no eran tantos, cuando la gente
00:01:13tenía trabajo en relación de dependencia
00:01:15e en su mayoría también era más fácil
00:01:17medir el paro y el acatamiento. Andrés
00:01:19Rodríguez, secretario adjunto de la CGT,
00:01:21secretario general de UPCN, está con
00:01:24nosotros acá en el piso. ¿Cómo estás?
00:01:26Muy bien, gracias. Buenas tardes a
00:01:28todos. Elige tu propio páo. Casi que te
00:01:29puedo adivinar, digamos, este, ¿cómo
00:01:32cómo termina tu frase. No, realmente fue
00:01:34importante. Fue muy importante. No
00:01:36total, es así, pero fue muy importante.
00:01:39Si vamos a considerar porque además
00:01:41mostrar una foto eh de un de una calle
00:01:45donde transitan autos no es demostrar si
00:01:47el paro fue exitoso o no.
00:01:49En realidad hay que ir a los lugares
00:01:51propios de trabajo para nosotros, por lo
00:01:53menos, que representamos a los
00:01:54trabajadores. Entonces, cuando uno ve
00:01:56oficinas públicas con muy poca
00:01:58presencia, cuando ve fábricas vacías,
00:02:00cuando ve estaciones de como
00:02:03Constitución o este o retiro totalmente
00:02:06sin gente o aviones estacionados donde
00:02:09no se puede indudablemente subir, ahí se
00:02:11da cuenta que los sectores de trabajo
00:02:13respondieron positivamente. Además, yo
00:02:15digo una cosa, ¿no? Si el gobierno dice
00:02:17que es un fracaso y por otro lado nos
00:02:19dice que se perdieron 800 millones de
00:02:22dólares, ¿cómo es la contradicción esa?
00:02:24¿Se perdió o no se perdió? Porque si
00:02:25fuera un fracaso no se hubiese perdido
00:02:27nada. Eh, no está mal, digamos, el el sí
00:02:31el razonamiento. Lo que pasa que que
00:02:33tenés la manifestación de gente que
00:02:35dice, "Bueno, no pude ir a trabajar
00:02:37porque terminó cerrando o terminaron
00:02:39tomando la decisión de cerrar. Yo
00:02:40hubiese ido y con esa decisión es que se
00:02:42perdieron, digamos." Eh, hoy escuchaba y
00:02:45le decía, "No, es una muestra
00:02:46significativa. Le estoy contando a
00:02:47Andrés Rodríguez, secretario general
00:02:49adjunto de la CGT, pero se escuchaba
00:02:51mucho esto. Eh, yo no puedo parar, pero
00:02:52estoy de acuerdo con la medida. Eh, ese
00:02:55espíritu era un poco de este paro.
00:02:57Examente. Exactamente. Tenés mucha
00:02:58razón. ¿Por qué? Porque hay trabajadores
00:03:00que informales que se le paga por el día
00:03:03y y ese día lo necesitan para mantener
00:03:06mínimamente a su familia. Entonces, si
00:03:08no va a trabajar, no cobra. Y eso
00:03:10lógicamente da esa sensación, va, mejor
00:03:12dicho, da esa respuesta. Sí, yo estoy de
00:03:14acuerdo con el paro, pero tengo que ir a
00:03:16trabajar para menos para tener el pago
00:03:18del día y poder sobrevivir. Andrés, eh,
00:03:21en base esto que te pregunta Romina, eh,
00:03:24notas uno, por lo menos yo noté alguna
00:03:26diferencia en el humor social con la CGT
00:03:29en este paro, como que por ahí la gente,
00:03:32el primer paro la gente en su mayoría no
00:03:34acompañó o decía, "Bueno, la CGT
00:03:37poniendo paros en la rueda."
00:03:38El segundo paro la gente tampoco parecía
00:03:41en su conjunto acompañar, digo, el
00:03:43ciudadano a pie que no está afiliado,
00:03:44que no está politizado, digo, en
00:03:45general. Y parece haberse roto algo eh
00:03:48con el gobierno a partir de de lo que
00:03:50pasó a partir de Libra, a partir de que
00:03:52no se recuperan los salarios. ¿Eso los
00:03:54motivó a ustedes a esta medida de
00:03:56fuerza? Eh, es parte de esa motivación,
00:03:59por supuesto, pero también es parte de
00:04:01datos muy objetivos. El 2024 todas las
00:04:04encuestas están diciendo que bajó
00:04:06notoriamente el consumo. Es posible que
00:04:08en el segundo semestre del año, cuando
00:04:10la inflación empezó a dar índices muy
00:04:12bajos, pero por el ajuste, alguna parte
00:04:15de la sociedad se ilusionó que esa era
00:04:17la salida para el país. Indudablemente
00:04:19el deterioro que se fue creciendo desde
00:04:21esos meses incluso con todo el principio
00:04:24del 25 determinó que la gente se da
00:04:26cuenta que no le alcanza para llegar a
00:04:28fin de mes, que verdaderamente pierde el
00:04:30empleo en el estado nacional y en la
00:04:32actividad privada hay expulsión de mano
00:04:34de obra. Entonces toda esta situación
00:04:37empezó a haber una reacción de esa
00:04:39sociedad que a lo mejor creía que que la
00:04:42posibilidad de salir estaba. Entonces,
00:04:44esto es lo que, por supuesto, nosotros
00:04:46palpamos, esa sensación y a su vez la
00:04:49realidad del propio sindicalismo, de los
00:04:51propios trabajadores, mejor dicho,
00:04:53sindicalizados que dicen los salarios
00:04:55estamos perdiendo cada vez más poder
00:04:57adquisitivo, se nos está echando de los
00:04:59lugares de trabajo, hay recorte
00:05:01presupuestario en las provincias, lo
00:05:03cual no se puede gestionar muchas de las
00:05:05cuestiones que recrean empleo, como la
00:05:07obra pública, como otras cuestiones.
00:05:09Entonces, bueno, es cierto, esa reacción
00:05:11está extiendo, pero Andrés, perdón,
00:05:13Guido, puede ser el año pasado una frase
00:05:16muy contundente de Héctor Daer en agosto
00:05:19cuando dijo, "Todavía no sabemos cómo
00:05:20entrarle a Mil que era una especie de
00:05:23confesión autocrítica." Acá estaba
00:05:25sentado ahí. Claro. Eh, ¿pensas que
00:05:27cambió ese panorama que ahora saben cómo
00:05:29entrar la Emily? Está cambiando, ¿no? Es
00:05:32ojalá. Ojalá. A ver, el cóm y cómo sería
00:05:35el movimiento obrero no tiene una
00:05:36tendencia al conflicto por el conflicto
00:05:39mismo. Históricamente nosotros
00:05:41desearíamos que hubieran una
00:05:42convocatoria real donde se nos llamara a
00:05:44dialogar, donde pudiera haber una mesa
00:05:47de consenso, donde buscáramos salidas y
00:05:50soluciones para los problemas que
00:05:51estamos atravesando en general en la
00:05:53sociedad. Pero bueno, las dos veces que
00:05:55las únicas dos veces que nos convocaron
00:05:57el año pasado, realmente nos buscamos eh
00:06:01construir una agenda y no cumplieron. Y
00:06:04no nos pasa solamente a nosotros, les
00:06:06pasa también a los gobernadores que
00:06:07muchas veces están quejándose de que
00:06:09muchos compromisos que asume el gobierno
00:06:11nacional terminan en la nada. Bueno,
00:06:13todo esto está deteriorando, ¿no? Está
00:06:15deteriorando la la realidad argentina.
00:06:17And el gobierno insiste a través del
00:06:18propio Miley, todo el resto de de su
00:06:20gabinete, sus funcionarios, sus
00:06:23legisladores, que ustedes tienen
00:06:25animosidad con ellos, ¿no? Y que no
00:06:27demostraron tanta fuerza ni vemencia, ni
00:06:29peso ni paro con la gestión anterior en
00:06:32digamos si no estamos hablando en un
00:06:33momento donde también digamos fue muy eh
00:06:36gravosa para para el laburante, ¿no? que
00:06:39lo los despierta eh cuando hay un
00:06:42gobierno antiperonista, parece que se
00:06:43levantan, lo escuchamos de de todo de
00:06:46todo el sector libertario. Bueno, te voy
00:06:48a contestar en ese sentido con
00:06:49objetividad. Primero y principal, el
00:06:51gobierno anterior tuvo 2 años de
00:06:53pandemia o de cuarentena. En ese momento
00:06:56es sería estrambótico que la CGT llame
00:06:58un paro nacional. Y segundo, hicimos
00:07:01medida de fuerza, eh manifestaciones muy
00:07:03importantes el primero de mayo y el 17
00:07:06de agosto en dos oportunidades hicimos
00:07:09movilizaciones criticando a la política
00:07:11por no comprometerse con una con una
00:07:14política pública sostenible del empleo.
00:07:16Es decir, criticamos mucho al gobierno
00:07:18en cuanto a a buscar siempre a través
00:07:21del subsidio la realidad de los
00:07:23compañeros que estaban en la
00:07:24informalidad. Así que movimiento hubo.
00:07:28Ahora, el gobierno anterior tampoco eh
00:07:31avanzó, por ejemplo, como quiere avanzar
00:07:33este gobierno sobre los convenios
00:07:35colectivos de trabajo. Cuando a vos te
00:07:36dicen que no podés negociar con libertad
00:07:39entre las partes y y es y eso se
00:07:42reconozca a través de la homologación
00:07:44del convenio y eso genere una distorsión
00:07:48salarial tan grande que te hace perder
00:07:50ingreso, indudablemente el el paso que
00:07:53está dando este gobierno es mucho más
00:07:54grave que el anterior. Ahora, Andrés,
00:07:56más allá de lo que dice Romina, que que
00:07:58es cierto, el gobierno nacional
00:08:00públicamente es crítica de los medios,
00:08:03ahora por privado, digamos, en off the
00:08:07récord, eh daban cuenta desde el
00:08:09principio de la gestión hasta hace
00:08:10poquito por lo menos, que se entendían,
00:08:13¿no? Estaba la frase de Javier Miley,
00:08:15los sindicalistas sí la ven. Estaba la
00:08:17idea de que se sumaran también al
00:08:19Consejo de Mayo. Estuvieron estas
00:08:20invitaciones que ustedes no acudieron de
00:08:22la mesa tripartita con empresarios. Pero
00:08:24sobre todas las cosas, hubo acuerdo
00:08:26durante un buen tiempo por las
00:08:28paritarias, hubo acuerdo en lo que tenía
00:08:30que ver con las movilizaciones en en la
00:08:32calle y con las obras sociales, por
00:08:34ejemplo. Y ahora aparecería, recién
00:08:37ahora aparecería, digamos, porque había
00:08:39un reclamo dentro del peronismo también
00:08:41de que la CGT, este reclamo, ¿no?, que
00:08:42decía Agustín al principio del programa
00:08:44que a la CGT se la cuestiona cuando para
00:08:46y cuando no para. Pero digo, hasta ahora
00:08:48eh la CGT se llevó bastante, salvo Pablo
00:08:51Mollano, se llevaba bastante bien con
00:08:53este gobierno. Mira, si yo te desmenuzo
00:08:55todo lo que dijiste, te vas a encontrar
00:08:57con que verdaderamente no tenemos
00:08:59absolutamente las obras sociales que se
00:09:00prometió tanto y nos ilusionamos con
00:09:02Mario Lugones, que es un hombre que
00:09:04entiende la salud. Sin embargo, el
00:09:06ejercicio como para tratar de mejorar el
00:09:08sistema, ¿no? Y no es culpa de él, eh,
00:09:11no se no se produce. Nosotros en su
00:09:13momento cuando hablamos decíamos
00:09:15claramente que había que bajar el precio
00:09:18de los de los medicamentos, que hoy
00:09:20incluso lo están padeciendo demasiado
00:09:22los pobres jubilados. Entonces digamos y
00:09:25esto los laboratorios siguieron haciendo
00:09:27lobby. Incluso en el en el famoso DNU si
00:09:30había algo bueno en el DNU70 era un
00:09:32artículo que luego se suprimió que era
00:09:35ver con cómo se controlaba el valor de
00:09:37los sobre todo los medicamentos
00:09:39catastróficos que verdaderamente atentan
00:09:41mucho contra el sistema. O sea, que
00:09:43cuestiones y el y las paritarias que vos
00:09:45decís, sí, se respetó el el criterio de
00:09:48convocar a la paritaria, pero si vos
00:09:50tenés una paritaria donde la
00:09:52contraparte, el estado, el la cámara
00:09:55empresarial y el sindicato acuerdan un
00:09:57número, ¿por qué no homologarlo? Al no
00:10:00homologarlo, ¿qué te pasa? Que las
00:10:03empresas adheridas a esa cámara pueden o
00:10:05no pueden aplicar el el aumento si si no
00:10:08lo consideran. Entonces, en tu propia
00:10:10Tibia te generan una distorsión absurda
00:10:12y además de perder ingreso, por
00:10:14supuesto, porque si vos tenés que
00:10:15negociar un índice menor a la inflación,
00:10:18estás perdiendo ingresos. Déjame, Sandr,
00:10:21la verdad que es un lujazo tenerlo acá
00:10:23hoy, ¿no? Porque es el protagonista del
00:10:25día de lo que está sucediendo con esta
00:10:27medida de fuerza de la CGT. Es el
00:10:28secretario adjunto de la CGT, Andrés
00:10:31Rodríguez. Eh, déjame volver sobre esta
00:10:34relación tan áspera con el gobierno
00:10:36nacional, porque digo, trato de pensar
00:10:38qué impacto después real tiene sobre los
00:10:40trabajadores, ¿no? Esto que veces cuando
00:10:42no convocan, avanzan sobre los
00:10:43convenios. Eh, hay una cuestión que me
00:10:46parece que tiene que más de fondo de las
00:10:48cuestiones que tengan que resolver que
00:10:50no los respetan, digamos, hay no no
00:10:53no respetan a la CGT como movimiento. Y
00:10:57Adorni dijo, esto fue de hoy porque lo
00:10:59teníamos de hoy, dijo, "Están
00:11:01atrincherados en el poder político
00:11:02sindical, enquistados en el nido de la
00:11:04casta. El avance de la libertad implica
00:11:06el fin de sus negocios." Y como los
00:11:09animales salvajes cuando están
00:11:10acorralados contraatacan para
00:11:12sobrevivir. Es difícil, digamos, ir a
00:11:15una cuestión si querés, de de fondo y
00:11:18ponerse a discutir políticas con alguien
00:11:19que vos piensa que nada, que estás
00:11:22enquistado en un nido de rata, que van a
00:11:24lo único que queres defender son tus
00:11:25negocios y que están reaccionando como
00:11:27animales salvajes acorralados.
00:11:30Son vocabularios que además expresan
00:11:33hacia otros sectores institucionales y
00:11:35hasta otros sectores comunitarios. Para
00:11:38mí es un grave error porque
00:11:39indudablemente se acentuan grietas, se
00:11:42acentuan divisiones y en realidad la
00:11:44Argentina en una situación tan compleja
00:11:46como la presente, que no solamente está
00:11:47en su propio territorio, sino en un
00:11:49mundo muy convulsionado, tendría que
00:11:52predicar desde el gobierno, que son los
00:11:54responsables de gestionar políticas
00:11:56públicas importantes para la ciudadanía,
00:11:58tendría que predicar la unidad nacional.
00:12:00Eso es, digamos, e en serio, un valor
00:12:04que no digo que después cada uno en la
00:12:07elección elija la plataforma política. O
00:12:09sea, para ellos es una instancia
00:12:10superadora vivir sin un sindicalismo
00:12:13casta sindical. Claro, por supuesto.
00:12:15Pero es algo bueno, no es algo malo, es
00:12:16algo que digamos, a ver, es un lastre
00:12:18que tienen que sacarse de encima
00:12:19también. Si si se quiere un gobierno de
00:12:21élite, por supuesto. Ahora, si se quiere
00:12:23un gobierno para la mayoría de la
00:12:24ciudadanía, no tendría que ser ese el
00:12:26camino. Andrés, eh la CGT no estuvo
00:12:29exenta de cuestionamientos durante este
00:12:30año y medio del gobierno de M y parte
00:12:32decía Guido recién, y vos como dirigente
00:12:34de los estatales también recibiste
00:12:36fuertes cuestionamientos por eh los
00:12:39acuerdos paritarios de los estatales y
00:12:41la motosierra que pasó sobre el Estado
00:12:44en sus distintos en sus distintos
00:12:46estamentos. Y hay un cuestionamiento que
00:12:49que se hace sobre vos del periodismo, de
00:12:50lacia política, de el sindicalismo que
00:12:53se dice clasista, ¿no? Que dice, "Bueno,
00:12:55Andrés Rodríguez no defiende a los
00:12:57estatales, eh, deja que las paritarias
00:12:59se cierren con el techo que impone el
00:13:01gobierno y después para con la CGT." No,
00:13:03no es que no dejamos que la paritaria se
00:13:05cierre. Tenemos primero el principal que
00:13:07defender la propia herramienta de lo que
00:13:09significa una negociación colectiva. No
00:13:11queremos perderla. Segundo, se nos
00:13:14impone un criterio donde si no lo
00:13:16aceptas no te dan nada, no es digamos te
00:13:19doy el 1,1 o o podés pelear al al dos.
00:13:24No es nada. Es o es el 1,1 o no es nada.
00:13:27entre eso y nada, preferimos eso. Y
00:13:30segundo, en en todo momento, de
00:13:32cualquier manera, saparitarias, hemos
00:13:33negociado algunas cuestiones. Fíjate
00:13:35vos, el bono de los 35,000es que se eh
00:13:38firmó a fin de año fue una negociación
00:13:41que impuso el gremio y hemos mejorado
00:13:43incluso porcentajes. Al principio nos
00:13:45vienen con propuestas más bajas y
00:13:47logramos algunos puntos de más, pero
00:13:48esto nos pasa a todos los trabajadores,
00:13:50no es solamente a a a nuestro gremio. Yo
00:13:52le contaba el otro día, contaba ayer
00:13:53anteayer Ders paritarias para seis
00:13:55gremios de de sanidad, para seis ramas
00:13:57de sanidad con 5,2% para este trimestre
00:14:00que con la inflación de de este mes del
00:14:02que se va a conocer estos días del 3%
00:14:04esa paritaria queda atrás de de la
00:14:06inflación por escándalo. Lo que uno por
00:14:08ahí no termina entender es por qué los
00:14:09gremios no se endurecen sectorialmente y
00:14:11terminan dependiendo de la medida de
00:14:12fuerza de la CGT. Lamentablemente,
00:14:14muchas veces no se conocen en lo público
00:14:16lo que pasa, pero en el caso particular
00:14:19de nuestro gremio, donde el Estado
00:14:20nacional está sufriendo eh expulsión de
00:14:23mano de obra, nosotros en muchos
00:14:25organismos hemos hecho conflictos
00:14:26sectoriales y en algunos casos hemos
00:14:28podido reincorporar aparte de esos
00:14:32trabajadores. Contado con los dedos,
00:14:34pero al final lo hemos reincorporado
00:14:36porque se han cometido muchas
00:14:37injusticias. se han expulsado a a
00:14:39compañeras embarazadas o a compañeros
00:14:41que están con largo tratamiento médico o
00:14:43a discapacitados. Bueno, y a otros
00:14:46compañeros pudimos reincorporarlos.
00:14:48Ahora, lógicamente es un gobierno que
00:14:50está tiene una concepción diametralmente
00:14:53opuesta a lo que es verdaderamente el
00:14:55concepto de lo que debe ser el Estado.
00:14:57Una cosa es discutir si el Estado puede
00:14:59ser más eficiente con incorporación de
00:15:02formación y de capacitación y de
00:15:04tecnología o hay que destruir el Estado.
00:15:06está destruyendo el estado porque más
00:15:08allá de la el padecimiento de los
00:15:10propios trabajadores estatales, este, el
00:15:12estado o cualquier estado de un país
00:15:15debe indudablemente contener la
00:15:17posibilidad de este regular las
00:15:20desigualdades tanto regionales como
00:15:22personales. El Estado cobija mucha mucha
00:15:25protección a muchos sectores vulnerables
00:15:28y ahora se está descuidando. Te pongo un
00:15:30ejemplo, las rutas nacionales no se
00:15:32mantienen, están eh discutiendo la
00:15:34destrucción de laidad nacional.
00:15:36Nacional, no por todas. Clar. Ahora,
00:15:37¿qué pasa con las rutas nacionales que
00:15:39no se mantienen? Primero, afectas al
00:15:40comercio, porque indudablemente el
00:15:42transporte de camiones y de un montón de
00:15:44factores tiene que ver con ese
00:15:45intercambio que hay en el interior con
00:15:47respecto a las grandes ciudades y por
00:15:49otra parte estás incrementando los
00:15:51accidentes viales. Se está viendo.
00:15:52Entonces esto ahora destruís y no
00:15:55construy otra cosa alternativa. ¿Qué
00:15:57pasa? Bueno, se deteriora cada vez más y
00:15:59se decae cada vez más en lo que debe ser
00:16:01el papel del Estado. Pero Andrés, eh,
00:16:02¿sabes cuál es el problema? que se votó
00:16:04un gobierno que no mintió porque él
00:16:07mismo dijo, el presidente de la nación,
00:16:09que venía a destruir el estado desde
00:16:10adentro. Nunca mintió respecto de que
00:16:12venía a ser más fuerte el estado o
00:16:14quería construir un estado más presente.
00:16:17Para él hay cosas que están de más.
00:16:19Ustedes, los sindicalistas están de más.
00:16:21De hecho, hoy Adorni decía,
00:16:24eh, espérate, quiero dejar acá, eh, los
00:16:27trabajadores salen adelante sin ustedes,
00:16:29¿no? Este, y decía, mientras el salario
00:16:31promedio de diciembre del 2023 fue $300,
00:16:34el de enero del 2025 fue de 1100. Bueno,
00:16:38no sé, no sé de dónde sacan. Todos
00:16:39ganamos $00 más. Bueno, pero los míos,
00:16:43¿dónde están? ¿Alguien se llevó mis 700?
00:16:45Son ustedes. 800 de 300 a 100. de
00:16:49300. Andrés, eh, espera, espera que
00:16:52tenía una pregunta preguntar un poco
00:16:54recogiendo lo que decía Romy e y de los
00:16:58trabajadores de aplicaciones y un poco
00:16:59lo que decía también del trabajo
00:17:01informal, si ustedes también recogen
00:17:03esto que está todo el tiempo en el
00:17:04sentimiento popular de la gente, que
00:17:06tiene que ver con que la CGT no está
00:17:08llegando a un montón de sectores que hoy
00:17:10son los trabajadores informales, pero
00:17:12que al mismo tiempo dentro de de alguna
00:17:14manera sí están organizados en las
00:17:16aplicaciones o trabajando para estas
00:17:19páginas de comercio online, si hay
00:17:22alguna intención de poder representar
00:17:23esos trabajadores, porque es una masa
00:17:25cada vez más grande también. Correcto.
00:17:27Eso es un no es una un Por supuesto,
00:17:30nosotros no lo provocamos, fue
00:17:32circunstancias que sí nosotros
00:17:34criticamos y no solamente de este
00:17:36gobierno, sino de los anteriores, porque
00:17:38este proceso comenzó, lamentablemente
00:17:39hace varios años y varios gobiernos se
00:17:42sucedieron alimentando la subsidiaridad
00:17:44cuando tenían que haber creado políticas
00:17:46de empleo. No, esto posición de la CGT
00:17:49la dijo públicamente en todas las
00:17:50oportunidades y criticó incluso al al
00:17:53último gobierno anterior por esta
00:17:55situación que no generó una política de
00:17:58empleo sólida.
00:18:00Felizmente, de alguna manera, hemos
00:18:01tenido la posibilidad de combinar con
00:18:03los movimientos sociales alguna suerte
00:18:06de entendimiento. Ellos lo comprendieron
00:18:08y, por supuesto, eh ellos están de
00:18:10acuerdo en que haya en conjunto una
00:18:13política que busque eh un empleo genuino
00:18:16y están de acuerdo en en eso también,
00:18:18colaborar en su posición. Ahora, es
00:18:21cierto, la informalidad en Argentina es
00:18:23un grave riesgo porque se está trayendo
00:18:25lógicamente no solamente un
00:18:27empobrecimiento en materia económica, se
00:18:30está trayendo una marginalidad de lo que
00:18:31significa el concepto del trabajo. Y
00:18:33Andrés, ¿qué pasó en ese en ese proceso
00:18:35en la Argentina donde todos tenemos
00:18:37todavía en la cabeza la imagen de los
00:18:39motoqueros de Rapi festejando el triunfo
00:18:42de mi ley diciendo, "No quiero
00:18:43sindicatos, no quiero relación de
00:18:45dependencia, eh voy a ser libre en
00:18:47manejo, no quiero
00:18:49vacaciones, soy mi propio jefe." Sí.
00:18:52¿Cómo cómo se le habla a esa gente que
00:18:53por ahí esto que vos decís, no che, el
00:18:56eh el trabajo registrado eh el trabajo
00:18:59como organizador de de la sociedad les
00:19:01pasa por el costado ni ni lo registran y
00:19:03a la hora de votar eligen al tipo que
00:19:05dice, "Che, vamos a destruir al estado
00:19:06de los sindicalistas." Bueno, a ver, hay
00:19:08un hay sectores que indudablemente
00:19:11adolecen a veces de una conciencia de
00:19:13clase importante, pero eso no quiere
00:19:15decir que no cambien porque van a están
00:19:17sufriendo las mismas consecuencias del
00:19:19empobrecimiento general. Sí.
00:19:23Sí, por supuesto. Yo creo que sí. y en
00:19:25otros sectores informales, por ejemplo,
00:19:27en muchas situaciones donde hay,
00:19:30digamos, por ejemplo, el trabajo del
00:19:32cuidado, muchos muchas compañeras y
00:19:35compañeros están organizando para que
00:19:36ese trabajo tenga cierta formalidad y
00:19:38cierta lógica y nosotros eso lo apoyamos
00:19:40rotundamente porque es una forma de
00:19:42incorporarlo a cierta formalidad sensata
00:19:45y esos trabajos resisten la misma la
00:19:47misma estructura legal normativa que el
00:19:49trabajo. Digo porque pienso en los
00:19:51chicos de Rapi, que hoy no tienen
00:19:53ninguna figura legal que los proteja y
00:19:55pienso qué lejos les queda el Estatuto
00:19:57del Empleado de Comercio, no digamos no
00:20:00hay nada intermedio. Hasta ahora no lo
00:20:02hay, pero no quiere decir que no lo haya
00:20:04y es una justamente no es una nosotros
00:20:06ambicionamos eso. Ahora, la política la
00:20:09tiene que hacer el que gobierna, la
00:20:11política la tiene que y con ayuda, por
00:20:13supuesto, los sectores comunitarios.
00:20:15Tendría que haber justamente lo que
00:20:16habíamos hace un ratito, una mesa de
00:20:18consenso donde estén los empresarios,
00:20:20donde esté el gobierno y donde estemos
00:20:21las representaciones formales del
00:20:23trabajo discutiendo una política de
00:20:25empleo con iniciativa del gobierno. ¿Y
00:20:27cuándo fue esa última mesa? Nunca. Hasta
00:20:30nunca va. No, porque dijiste dos veces
00:20:31te No, no, dos veces nos citaron y
00:20:34fuimos en ese momento. Había una una
00:20:37situación muy coyuntural que era la ley
00:20:40bases donde tenía un capítulo laboral
00:20:42que no estaba reglamentado. Fuimos a a
00:20:46fue la vez que Hugo Moo a Casa Rosada.
00:20:49Hugo Mollano estuvo y también estuvo
00:20:50justamente Roberto Fernández por un tema
00:20:52de la UTA en particular. Y ahí en eh
00:20:55buscamos la salida de varios problemas
00:20:58que estábamos eh atravesando que eran
00:21:01tácticos, por supuesto, coyunturales y
00:21:03quedaron en Pero Andrés no va a estar
00:21:04nunca esa mesa si la tiene que convocar
00:21:06el gobierno. el gobierno, digamos,
00:21:09¿no? ¿Cuál es la tripartita? Decí vos,
00:21:11la mesa con los empresarios o la esa
00:21:13mesa, no una mesa para discutir estas
00:21:15cuestiones que planteaba Agustín de cómo
00:21:17incluir a a sectores que no están
00:21:21sindicalizados, eh, y que muchas veces
00:21:23tienen reclamos sobre sus derechos. Pero
00:21:26chicos, si no hay diálogo ni con los
00:21:28representantes de los trabajadores que
00:21:29sí están sindic, o sea, no entiendo que
00:21:30estamos discutiendo, es medio raro. Está
00:21:32bien, pero bueno, nosotros porque si no
00:21:35la CGT es como bueno, ya van a venir en
00:21:36algún momento, es como una especie de
00:21:38postura pasiva. A ver, ¿qué es un
00:21:39conflicto? Un conflicto es una estado
00:21:41permanente, no sería contraproducente.
00:21:43Un conflicto es una señal. Un conflicto
00:21:46donde esta naturaleza como el día de hoy
00:21:48es una señal. ¿Para qué? Para que se den
00:21:50cuenta que hay que cambiar ciertas
00:21:51cosas. Si el gobierno esto no lo razona
00:21:54y lo único que hace es amenazar y
00:21:55generar mayor este
00:21:58aislamiento, lógicamente la situación no
00:22:00es buena. Ahora, pero vos decís Andrés,
00:22:02perdón Andrés, vos decís todos, todos
00:22:03queremos saber, perdón, Careli, dos
00:22:04veces te interrumpimos, te pido
00:22:06disculpas, no que no es el conflicto no
00:22:08es una situación permanente que para
00:22:10arreglarse. Ahora, no me parece lo que
00:22:12no se termina de ver o sí y está siendo
00:22:15muy políticamente correcto, el gobierno
00:22:17no tiene ningún interés en arreglar nada
00:22:18con usted porque no le importa la
00:22:20existencia per sé del del sindicalismo.
00:22:24Bueno, está bien. Entonces, qué s lo
00:22:27definirá la política entonces cuando
00:22:29tengamos elecciones y si se reordenan
00:22:32muchos movimientos, lógicamente que hoy
00:22:34están un poco dispersos, pero si se
00:22:35reordenan tendrán la oportunidad
00:22:37entonces de ganarle por las urnas y
00:22:39cambiar la situación. Me gustó el
00:22:40eufemismo de dispersos para la batalla
00:22:41campar de la provincia de Buenos Aires,
00:22:43¿no? Es una batalla importante, pero
00:22:46bueno, de alguna forma hay que renovar.
00:22:48Eh, antes de de ir ahí eh justamente al
00:22:51al barro de la provincia de Buenos Aires
00:22:53y del peronismo, quería consultarte por
00:22:56los dichos de Cristina Kisner de eh hace
00:22:58poquito nada más en en la Facultad de
00:23:01Ciencias Sociales en la que dijo que los
00:23:04estatales son eh empleados que son
00:23:06vistos por el sector privado y por el
00:23:08resto de de los trabajadores como
00:23:10privilegiados y que eso es duro y hay
00:23:13que aceptarlo. ¿Vos consideras que que
00:23:16es así? No, para nada. Hay que realmente
00:23:19tener mayor conocimiento del sector. Hay
00:23:22esto lo dijo Cristina Quilla, ¿no? Dos
00:23:23vicepresidenta, digo, para ver si tiene
00:23:25conocimiento. Nos corimos de Mil no
00:23:27quiere saber nada con la existencia del
00:23:28sindicato. Esto lo va a decir Andrés
00:23:29Rodríguez porque conoce el el paño en
00:23:32que se mueve y hay muchos trabajadores
00:23:34estatales con gran experiencia y con
00:23:36gran conocimiento. Son profesionales.
00:23:37Fíjate vos que incluso esta gente
00:23:39introdujo un examen, ¿no?
00:23:47No, pero Cristina no dijo eso, dijo son
00:23:48privilegiados en tanto en cuanto la
00:23:51estabilidad que al contrario, justamente
00:23:54desde el el amigo Cabalo que creó los
00:23:57contratos de locación de obra,
00:23:59indudablemente eso era un prácticamente
00:24:01un trabajo en negro. Después durante el
00:24:02interinato de Dualde se logró
00:24:04convertirlo en planta transitoria, pero
00:24:06en realidad lo que merece el Estado es
00:24:08una clase sola de trabajadores que son
00:24:10los de planta permanente. ¿Por qué se
00:24:12instituyó la planta permanente? Para
00:24:14evitar justamente en los byenes
00:24:15políticos que alguien utilizara el staff
00:24:19del Estado para cargos políticos. Esto
00:24:21es justamente y proteger la
00:24:23profesionalidad de los trabajadores.
00:24:25Entonces, no es privilegio. Sí, es algo
00:24:27que se sostuvo también eh en los
00:24:28gobiernos peronistas, ¿no? Seguro. Por
00:24:30supuesto. Es más, fue creatividad de del
00:24:33en su época de Perón, digamos, el gran
00:24:35impulsor de que la administración
00:24:38pública tuviera un un rasgo de
00:24:40profesionalidad y se y tuviera el
00:24:42derecho a sindicalizarse fue en época de
00:24:44Perón. Sí, pero me refería, digo, a a
00:24:47los claro a los factureros dentro del
00:24:49Estado, los contratos de locación de
00:24:50servicio. Eso no, eso vino después, por
00:24:52supuesto, pero fue realmente
00:24:55una debilidad lógica del sector del
00:24:58trabajo en crear dos estamentos. ¿Por
00:25:00qué? Porque pasaba cuando había un
00:25:02trabajador de planta permanente, si el
00:25:04trabajador de planta transitoria estaba
00:25:06mucho más débil. Sí, sí. Lo que digo es,
00:25:08esto no lo resolvió eh Menem, ni Néstor
00:25:11Kisner, ni Cristina Kisner, ni ni
00:25:13Alberto Fernández, que había empezado
00:25:15este sí a a reempadronar. Pero más allá
00:25:17de eso, ya te preguntamos por por esta
00:25:18parte de los trabajadores estatales. Si
00:25:21te queremos preguntar por Cristina
00:25:23Kisner o yo te quiero preguntar por
00:25:25Cristina Kisner y la decisión que tomó
00:25:27en la provincia de Buenos Aires, eh,
00:25:30desafiando, si querés, la unidad de Ax
00:25:33Kisilov o por lo menos votar en
00:25:36elecciones eh desdobladas, ¿no? Ella
00:25:38quiere votar concurrentemente. Nosotros
00:25:40respetamos mucho cualquier posición de
00:25:42una de un dirigente o una dirigenta.
00:25:44Cristina tiene, por supuesto, mucho
00:25:46mérito en haber sido dos veces
00:25:48presidente de la Argentina. Ahora tiene
00:25:50que reconocer también que la conducción
00:25:52no puede ser a partir de manejar una
00:25:54lapicera, tiene que haber realmente un
00:25:56contención. Yo creo que lo que ha pasado
00:25:59es que cada vez más se reduce lo que
00:26:01significa el espectro político del
00:26:04peronismo y muchos compañeros se han ido
00:26:06y hay que volver, hay que volver primero
00:26:08a un camino de reencuentro, segundo a un
00:26:10camino de debate con autocrítica y
00:26:13tercero entonces la posibilidad de entre
00:26:15todos entre todos generar la una la
00:26:18construcción de una estructura de poder
00:26:20que sea creíble con un proyecto a la
00:26:22sociedad. Pero los que se fueron, ¿a
00:26:23dónde tienen que volver? Andrés
00:26:24Rodríguez en un día donde es uno de los
00:26:26protagonistas claramente de la jornada.
00:26:28Volver a dónde, con Cristina o con Axel,
00:26:30porque ponele que hoy te dicen,
00:26:31"Vuelvo". ¿A dónde? Eso es un tema de la
00:26:32provincia de Buenos Aires,
00:26:33específicamente, ¿no? De todo el
00:26:35peronismo. Vos fijos fijaste que todo el
00:26:38interior está en silencio, ¿no? Y es
00:26:40importante el interior también del
00:26:42peronismo. Siempre lo fue. Pero vos no
00:26:43pens que se está discutiendo la
00:26:44conducción del peronismo claro. Y hay
00:26:46que discutir, por supuesto. Hay que ser,
00:26:48digamos, civilizadamente sin querer
00:26:51generar una ruptura, hay que tratar de
00:26:53buscar lógicamente una reordenamiento
00:26:56del peronismo. Vos pensass que eso es un
00:26:57recambio en esa concusión. Y fíjate vos
00:26:59lo que pasó. Está bien salvando las
00:27:01distancias históricas, pero fíjate vos
00:27:02lo que pasó en la época de Alfonsín.
00:27:04Había también una estructura del
00:27:06peronismo que venía de antes y hubo una
00:27:08renovación, ¿verdad? Y se logró a partir
00:27:11de esa renovación afirmarse. Luego se
00:27:14hicieron internas y bueno y ganó Menen
00:27:16en aquella época. Cristina sería Luder,
00:27:18¿eh? Cristina sería Luder. Ojalá que no.
00:27:22No, y de cara a lo que viene, ¿no?
00:27:24Porque hay una hay un acto convocado
00:27:26primero de mayo, primero de mayo,
00:27:27movilización, ¿no? Prim de mayo. Digo,
00:27:29¿por qué estaba la discusión dentro de
00:27:30la CGT cuando se lanzó esta medida de
00:27:32fuerza de 36 horas si iba a ser un hecho
00:27:35aislado o el principio de un plan de
00:27:37lucha? ¿Qué fue esto? Se generó
00:27:39claramente la concepción de un plan de
00:27:41acción que comenzó el 24 de marzo con la
00:27:44movilización junto con los organismos de
00:27:46derechos humanos en la Plaza de Mayo con
00:27:48aporte, por supuesto, del movimiento
00:27:50sindical. Posteriormente se vino la
00:27:54decisión de acompañar a los jubilados en
00:27:56este miércoles, que también se cumplió
00:27:58con una movilización muy fuerte y el
00:28:00paro este de 24 horas. Y también se eh
00:28:04se quedó claramente resuelto que el
00:28:06primero de mayo en el día del trabajo se
00:28:09va a movilizar la todo el movimiento
00:28:11sindical argentino. Sabemos que no va a
00:28:13cambiar nada después de esto, por lo
00:28:15menos el gobierno, ¿no? Vos decías,
00:28:17bueno, que el gobierno escuche, que el
00:28:18gobierno eh tome nota. Bueno, el
00:28:20gobierno no creemos que no va a tomar
00:28:22nota, creemos que no va a modificar su
00:28:24política de distribución de ingresos,
00:28:25creemos que no le va a hacer un guiño a
00:28:27la CGT, no lo va a llamar a dialogar,
00:28:29creemos que todo eso no va a pasar, pese
00:28:30al paro, porque acaban de decir que fue
00:28:32un fracaso, digo, más allá de del
00:28:34primero de mayo, después qué Bueno, yo
00:28:37te diría que que el gobierno preste
00:28:40atención porque la situación no es
00:28:42solamente con nosotros, la situación es
00:28:44que existen la existe la partidos
00:28:47políticos, existe un Congreso, existe
00:28:49Existe una justicia, existe un mundo muy
00:28:52difícil. Si si a todo le niega, si todo
00:28:55es negado, si todo hay que estar en
00:28:57contra, no sé qué le puede pasar al
00:28:59gobierno. Es un problema de ellos. Lo
00:29:01que pasa es que el gobierno el el el
00:29:03gobierno debe, independientemente de que
00:29:05cuánto les guste o deje de gustar este
00:29:08los límites que le puede imponer el
00:29:09poder legislativo, que cada tanto se le
00:29:12ponen límites muy concretos. Acá lo
00:29:14difícil es lo vidrioso que resulta un
00:29:16número que es intangible. O sea, adhirió
00:29:19o no adhirió la gente, ¿qué poder hoy la
00:29:21CGT? El Congreso se lo demostró, le
00:29:24volteó los dos pliegos de de los jueces,
00:29:26de los jueces que había designado eh en
00:29:29comisión. Bueno, fue una demostración de
00:29:31fuerzas claramente del legislativo que
00:29:33no la discutí. ¿Se los volteó o no se
00:29:34los volteó? Se lo volteó. Ahora ustedes
00:29:37e para ellos son como amenazas vacías,
00:29:40¿no? Eso parece como bueno, listo,
00:29:42salimos a decir discursivamente no dar
00:29:44la importancia. Bueno, pero hay alguien
00:29:46que decía con mucha sensatez que la
00:29:49única verdad es la realidad. Entonces,
00:29:51la realidad eh que la osculte muy bien,
00:29:54porque no para nosotros no fue un
00:29:56fracaso el paro, para nosotros no fueron
00:29:58los fracasos las movilizaciones, para
00:30:00nosotros realmente hay una reacción de
00:30:02la sociedad y de muchos sectores
00:30:04comunitarios que está diciéndole basta,
00:30:06basta, hasta acá llegamos. Bueno, si no
00:30:08lo quieren oír, paciencia, pero esto se
00:30:11puede agravar mucho más. Entonces, e que
00:30:14esto económico social económico social,
00:30:18no solamente económica. Eh, porque cuál
00:30:20es en la escalada no hay más digamos que
00:30:22un paro general. Eh, no, no, no. ¿Por
00:30:24qué por eso? ¿Cuál es el por qué no hay
00:30:26más que un paro en en la escalada en
00:30:28términos de de fuerza? No, no, pero no
00:30:31es un problema. La demostración de
00:30:32fuerza no significa solo una un
00:30:34conflicto. También existe un movimiento
00:30:36sindical organizado que representa a los
00:30:39trabajadores formales y que tiene un
00:30:40poder real. tiene un poder real, es un
00:30:42sector comunitario, por más que el
00:30:43gobierno lo niegue, es decir, desoír
00:30:45todas esas cuestiones puede generar
00:30:47realmente una un contratiempo para el
00:30:49propio gobierno. Eh, eso lo estoy
00:30:51diciendo. Ah, no sé, es eh hay muchos
00:30:54factores que inciden en un momento de
00:30:56coyuntura, como digo, desde el mundo que
00:30:58hay problemas. Eh, este cambio de Trump
00:31:01generó también repercusiones en nuestro
00:31:03país, ¿verdad? Negativas, negativas y
00:31:05puede todavía suceder muchas cuestiones
00:31:08negativas. el préstamo del FMI va a
00:31:10exigir eh devaluación o o política
00:31:14cambiaria flotante. Bueno, eso es va
00:31:17precios. Eh eh bueno, todas estas
00:31:19cuestiones se se suman, no es solamente
00:31:21la actitud nuestra en particular como yo
00:31:23lo que me refería cuando ustedes el
00:31:25gobierno en frente como movimiento
00:31:27sindical, ¿qué le decís? Bueno, yo mi
00:31:29apuesta más fuerte es un paro general,
00:31:31no es que hacen paro general cada 15
00:31:32minutos, ¿no? Digo en la en la escalada,
00:31:35en la puesta, en mostrar el poder de
00:31:37fuerzas es la medida más fuerte que
00:31:39tengo. Y te la jugas y te miran y te
00:31:41dicen, "No pasó nada acá, no pasó nada
00:31:43fuerza. Movimiento obrero, la fuerza del
00:31:45movimiento obrero es la representación
00:31:47genuina que tiene sobre, en este caso
00:31:49sobre los trabajadores sindicalizados y
00:31:51formales que están bajo convenio
00:31:53colectivo. Esa es la verdadera fuerza.
00:31:55después lo expresa en una táctica o en
00:31:58una coyuntura, en el conflicto o en la
00:32:00posibilidad de una negociación, pero
00:32:01siempre el poder verdadero es la
00:32:03representación gen los trabajadores. Si
00:32:05nosotros mañana hacemos una convocatoria
00:32:07y no viene nadie, ahí sí somos débiles,
00:32:10pero los trabajadores nos responden.
00:32:11Este es el tema. Están fuertes hoy.
00:32:13Están fuertes. Estamos fuertes. Andrés
00:32:15Rodríguez, lujao para la oyentada. digo,
00:32:17poder escuchar qué quería me ponen
00:32:20dedito así, digo, dale dale. Está
00:32:21diciendo, no le quería preguntar porque
00:32:22en las últimas horas está circulando que
00:32:24Héctor Daer no se va a volver a
00:32:26presentar. No sé si eso es cierto, eh, o
00:32:29no, no se va a volver a presentar, que
00:32:30va a haber renovación adentro de la CGT.
00:32:33Te quería preguntar si eso era así.
00:32:35Todavía falta un tiempo para las
00:32:36elecciones propias de la CGT que se
00:32:38logran a través de un congreso. No
00:32:41veremos qué sistema de conducción nos
00:32:43damos y si verdaderamente persisten los
00:32:45mismos compañeros u otros en esa
00:32:47ocasión. Tenemos lógicamente que además
00:32:49contemplar la coyuntura que es muy
00:32:51importante. ¿Qué va a pasar con la
00:32:52situación económico social y qué va a
00:32:54pasar con la política que vienen muchas
00:32:56elecciones. Bueno, estos son elementos
00:32:58que van a determinar también el perfil
00:33:00que va a tomar la CGT en noviembre en
00:33:02ese nuevo o antes, ¿no? Habrá que ver
00:33:04cuántos eh representantes de la CGT hay
00:33:06en las listas, ¿no? Porque últimamente
00:33:08siempre vienen dando esta discusión y
00:33:09después el control de la lapicera que
00:33:11hablabas antes eh no le no les dio mucho
00:33:13lugar, ¿no? Por supuesto. Nosotros
00:33:14ambicionamos a tener la participación
00:33:16que merecemos, que realmente, ¿por qué?
00:33:18Porque se tratan en el Congreso o en las
00:33:20legislaturas cuestiones laborales que es
00:33:23bueno que estén dirigentes propios del
00:33:25movimiento sindical en esos lugares, no
00:33:27para no en demasía. No, no, no
00:33:29necesitamos el 33%, pero sí necesitamos
00:33:31representación y además necesitamos
00:33:34también diseñar junto con las fuerzas
00:33:36políticas qué Argentina queremos. Esto
00:33:39nos nos asiste el derecho. Andrés de
00:33:42verdad, muchísimas gracias. En un día
00:33:43como hoy, paro general, éxito o fracaso.
00:33:48Lo escuchaste Andrés Rodríguez,
00:33:49secretario adjunto de la CGT. Depende
00:33:52de, o sea, ya los hechos no importan,
00:33:55las eh es al revés, las interpretaciones
00:33:57son sagradas. Eh le diríamos a Fight,
00:34:00los hechos son libres. Rarísimo.
00:34:02Gracias. Gracias a vos. Gracias a
00:34:03ustedes.