ANIBAL FERNÁNDEZ A 23 AÑOS DE LA ASUNCIÓN DE NESTOR KIRCHNER | LA CALLE OFFLINE
La Calle Offline - 26/5/2026 - Duracion: 54:19
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Transcripción
00:00:00ve una cámara de móvil desde lejos, se
00:00:01acerca, pasa un colectivo, tapa la voz.
00:00:05Una [música] ley se discute adentro del
00:00:06Congreso. Un grupo de jubilados se reúne
00:00:10todos los miércoles. Anécdotas, [música]
00:00:12inflación, conflictos, el trabajo o
00:00:15historias de amor. El camarógrafo se
00:00:17distrae y poncha a un perrito.
00:00:19Esto sale en vivo,
00:00:20preguntan. [música]
00:00:21El notero, discute con un entrevistado.
00:00:24No están de acuerdo. [música] Se
00:00:25escuchan. Afuera de las cuatro paredes
00:00:28se escucha mejor. Lo que más me gusta
00:00:31[música] son las cosas que no se tocan.
00:00:39[música]
00:00:45Señoras y señores, un nuevo episodio de
00:00:47la calle Blan y como decía Julia, en
00:00:49este formato que es eh por lo menos algo
00:00:51innovador con dos celulares, nosotros
00:00:53estamos saliendo a recorrer la ciudad en
00:00:54un auto. Es la segunda vez que lo
00:00:56hacemos. Lo hicimos con el gato
00:00:56silvestre también, así que son la
00:00:58segunda persona que se sienta en mi
00:01:00auto, porque este personal, disculpame
00:01:01si está un poquito mugroso, ¿no?
00:01:02[música] Porque son las cosas que pasa
00:01:04el fin de semana no pasé por el
00:01:05lavadero, pero acá estamos. Aní
00:01:07Fernández, como le decíamos, ayer fue 25
00:01:09de mayo, eh, y no solamente celebramos
00:01:12en la República Argentina esta fecha
00:01:15patria, sino también, eh, los
00:01:17peronistas, eh, celebramos el inicio de
00:01:20la mejor década que estuv tuvimos, por
00:01:22lo menos mi generación. Y yo tengo 40
00:01:24años, no no me había tocado vivir algo
00:01:26así. Y estamos con Daniel Fernández, que
00:01:28fue protagonista de todo ese momento, un
00:01:31gobierno que no se sabía [música] lo que
00:01:32iba a pasar y terminó siendo eh, por lo
00:01:36menos como te decía, para mí eh el
00:01:38mejor. Vos formaste parte de ese
00:01:40gabinete, [música]
00:01:42a mí me eligió Néstor para eso y yo eso
00:01:45lo rescato y lo reivindico cada vez que
00:01:46tengo oportunidad. Yo juré 19 veces en
00:01:49mi en mi vida. Nunca le pedí trabajo a
00:01:52nadie, siempre me venido aar, cosa que
00:01:55me satisface enormemente. Y en este caso
00:01:57específicamente más porque Néor me había
00:02:00llamado un periodista, un colega de
00:02:02ustedes muy conocido, no tiene sentido
00:02:04decirlo. No pedí autorización a él me
00:02:07llevó a hablar con esto, le expliqué,
00:02:08digo, "Nesto, si hoy estoy ayudando a
00:02:11Deota, si lo cago a de la sota, mañana
00:02:13te cago a vos." Hay que hay que esperar
00:02:15que él que no le están dando los números
00:02:17se baje y una vez que él se haya bajado
00:02:18yo me sumo. El día que se bajó fui,
00:02:21digo, "Acá estoy, ¿qué hago? Vamos a la
00:02:23tarde a a Paraná." Con lo cual podríamos
00:02:25saber hasta el día exacto en el que
00:02:27comencé a trabajar con él y no me bajé
00:02:29del avión nunca más. Cuando veníamos, un
00:02:32loco de atar como él decía, "Este, yo
00:02:34soy, yo voy a ser presidente, vos vas a
00:02:36ser ministro mío." La gente la está
00:02:37pasando muy mal. Los viejos no viejos no
00:02:39pueden estar como la están pasando. Mira
00:02:42lo que son las cosas. él lo reivindicaba
00:02:44como un tema para para resolver en forma
00:02:45inmediata. Nésto le dio 13 aumentos a
00:02:48los jubilados este por decreto. Tenía la
00:02:52posición asumida y la y la carga segura
00:02:54y garantizada de lo sucedido y que había
00:02:57que hacerle rápidamente al pueblo y eso
00:02:59lo hizo. Entonces, me da a mí un enorme
00:03:01placer personal haber participado de
00:03:03semejante eh popella, ¿no?
00:03:05Dijiste para nada. Una de las primeras
00:03:07cosas que hace Néstor, además del tema
00:03:09de los jubilados, es ir a resolver un
00:03:12conflicto docente salarial.
00:03:13Fuimos tres ahí, Néstor, este, Firmus y
00:03:16yo.
00:03:18Ya, pero vos ya eras eh
00:03:19por eso vos ya eras ministro del
00:03:20Interior y fuiste fue de las primeras
00:03:23medidas de gobierno, por lo menos la
00:03:24primera actividad como presidente, ¿no?
00:03:25Fue el día si no fue el el 25 de mayo,
00:03:28creo que era domingo, yo no me acuerdo.
00:03:29Fue el 27, fuimos dos días después al
00:03:32segundo día. Bueno, hay un montón de
00:03:35cosas que que repasar de ese momento.
00:03:38Antes quiero pedirles a todos los que
00:03:40están del otro lado, recién Julia dijo,
00:03:41"Este programa tiene como un despliegue
00:03:43para la radio que es importante. Por eso
00:03:45le pedimos no solo que den like en este
00:03:47momento a la publicación, sino que
00:03:50pueden mandar un mensaje recordando esta
00:03:53haciéndole preguntas a Aníbal Fernández.
00:03:55Eh, te pido muy ahí que estés atenta a
00:03:57los mensajes que vayan llegando. A ver
00:03:58cuáles le podemos pasar a Aníbal
00:04:00respecto a, bueno, obviamente las
00:04:02cuestiones que quieran preguntarle a
00:04:03Aníbal, pero particularmente eh sobre
00:04:06aquellos años con Néor Kisner, el
00:04:08teléfono 1140600.
00:04:12Manden sus audios que lo vamos a pasar
00:04:13acá un ratito mientras hacemos esta
00:04:14recorrida con Aníbal que te digo voy a
00:04:16prender un poquito el aire Aníbal porque
00:04:18eh tenemos ahí un tema que se nos empaña
00:04:20el vidrio. Estamos con Gonza y Javi, el
00:04:21otro lado somos cuatro personas.
00:04:23Bueno, vamos a recapitular. Entonces,
00:04:26vos ya venías, obviamente, desde el 82
00:04:28que te había recibido de contador
00:04:30público,
00:04:31laburando en política.
00:04:32Sí, claro.
00:04:33Eh, en los consejos del liberante, en el
00:04:35Congreso. Eh, vos venís de una familia
00:04:38peronista. Quiero ir a ese origen. ¿Cuál
00:04:41fue tu primer contacto? Si tenés
00:04:42recuerdo con el peronismo así nos vamos
00:04:44acercando al 200123.
00:04:47Yo nací el 9 de enero del 57. La
00:04:49contrrevolución fue el 9 de junio del
00:04:5256. Mi viejo me quería poner Aní Juan
00:04:56Domingo, mi vieja me quería poner Aníbal
00:04:58Alberto y el [risas]
00:04:59Sí, claro. Y el fallo sanomónico fue
00:05:02Aníbal Domingo.
00:05:03Aníbal Domingo Fernández. Bueno, y el
00:05:05contacto que vos tuviste cuando vos
00:05:07empezas conscientemente con tenía tenía
00:05:09unos tíos muy peronistas, una hermana de
00:05:12papá y y su marido muy peronista, muy
00:05:15peronista. Pero además yo tenía una
00:05:16particularidad en la en la
00:05:20en la en la familia, la parte materna,
00:05:23digamos, eh se suelían hacer cuatro,
00:05:27cinco fiestas por año, la el cumpleaños
00:05:29del abuelo, cumpleaños de la abuela, el
00:05:31día del madre, el día del padre y no sé
00:05:32qué otra cosa más. Este serían como 60
00:05:36personas, una cosa así. No había uno
00:05:38solo que no fuera peronista, con lo cual
00:05:41discusión nunca hubo en ese tipo de
00:05:42cosas,
00:05:43pero uno después se fue mamando las el
00:05:47esquema y haciéndose haciéndose carne
00:05:50sobre lo que tenía para trabajar en ese
00:05:52sentido, este viniendo de hijo de una
00:05:55portera y un mecánico y y que se podían
00:05:59hacer cosas importantes y que yo me
00:06:01quería colar en esa situación y me sumé
00:06:04y nunca más me bajé de ese avión y
00:06:07pienso pienso no hacerlo hasta mis
00:06:09últimos segundos de vida, ¿no?
00:06:11¿Y cuál fue el momento que vos
00:06:12consideras que fuiste más feliz? Quizás
00:06:14aquella militancia temprana de joven
00:06:17llama en la función pública o inclusive
00:06:19[música] después de la función pública.
00:06:20Todo tiene que ver porque cuando uno
00:06:23vive con intensidad lo que hace y sobre
00:06:25todo buscando que las cosas sean
00:06:26distintas, significa que tenés todos los
00:06:29días un wake up, un despertar con ganas
00:06:32de hacer otra cosa que este para que los
00:06:35otros les vaya un poquitito mejor. Si no
00:06:37tenés eso, no tenés sangre en las venas.
00:06:39Entonces, desde el primer momento
00:06:40siempre mi objetivo estuvo puesto en en
00:06:43colaborar, en ayudar, en inventar, en
00:06:45sumar, en lo que sea. Este y bueno, por
00:06:49eso peleé, peleé, peleé. Los 34 años fui
00:06:51intendente de Kilmes y me di la
00:06:53oportunidad de de hacer todo lo posible
00:06:57y lo y lo creo que lo que lo he logrado
00:07:00y que en líneas generales he puesto a
00:07:01funcionar lo que lo que pretendía.
00:07:04Hay otro dato respecto a a tu formación
00:07:07y demás. Vos te habías recibido contar
00:07:09público en los 80, principio de los
00:07:1180,2, 6 de marzo del 82.
00:07:13Mira, justo justo antes que que llegue
00:07:16la democracia. E y vos de diciembre de
00:07:202001, ¿te estabas recibiendo de abogado
00:07:22de tu segunda carrera, o sea, justo en
00:07:23ese momento cuando todo estaba hablando
00:07:25por aire? Yo llegué a la universidad,
00:07:27[música]
00:07:28este, y se habían suspendido todos los
00:07:30exámenes porque de la rua había firmado
00:07:32el estado de sitio. Entonces, busqué al
00:07:35profesor, a quien no conocía. Hoy tengo
00:07:36una excelente relación personal con él,
00:07:38pero a quien no [música] conocía mir
00:07:40doctor, usted me conoce, sabe quién soy,
00:07:43te siento, empiezo así, esto termina mal
00:07:45y y no me dan los tiempos y ya estoy
00:07:48grande para sentarme a estudiar, ya me
00:07:49cuesta horrores, este, háganme el favor,
00:07:52tómen vemos qué hacemos, qué sé yo.
00:07:55Bueno, espérame acá. y pasó como una
00:07:57hora y media. Yo dije, "¿Cómo me cagó?"
00:07:58Se fue por otro lado, pensaba entre mí
00:08:00por ahí apareció, "Venga." Fuimos a
00:08:04al decanato y ahí con el decano y con el
00:08:07director de extensión universitaria me
00:08:08tomaron la última materia que era
00:08:11derecho internacional privado y me
00:08:12recibí el 19. El 19. Ese 19 yo volvía de
00:08:17la universidad este y tenía una
00:08:19invitación para ir a dos voces con el
00:08:21gato y Boneli.
00:08:22Vos estabas rindiendo la Universidad
00:08:24Lomas.
00:08:25a dos voces con el gato y Bonel. Y yo le
00:08:28digo, "Che, perdónenme, pero a mí el
00:08:30chorro de adrenalina que me genera dar
00:08:32examen me una vez que me lo quitan la
00:08:35abstinencia me arruina. Claro,
00:08:37destrozado, descansado,
00:08:40este y
00:08:42bueno, por eso este estábamos todos
00:08:45pendientes de lo que estaba sucediendo
00:08:46el día 20 a renunciar de la rua, así que
00:08:48estábamos ahí todos pendientes de esa
00:08:50situación que era muy complicada, ¿no?
00:08:53No, por supuesto. Aparte vos en función
00:08:55pública ya eh evidentemente dabas nota
00:08:58en los medios, aparte en ese momento a
00:08:59dos voces lo miraba todo el país.
00:09:01Sí, era mi debuta, además por primera
00:09:03vez o no nunca había ido. la primera que
00:09:05te invita
00:09:06hubiera ido y tuve que decir que no
00:09:07porque no me daba el cuero para para
00:09:09poder estar presente en ese en ese
00:09:12programa. Mirá vos, porque aparte ahí
00:09:13inclusive en ese programa medio que e el
00:09:15gato anuncia lo que estaba pasando con
00:09:18con Dear Rúa, que él tenía un vínculo
00:09:19ahí con ese gobierno. Bueno,
00:09:22yo hacía un mes que estaba trabajando
00:09:23con ellos porque siendo ministro de
00:09:26trabajo de la provincia
00:09:28había con Terrucauf había acordado con
00:09:31él que iba a ayudarlos y nos reuníamos
00:09:33casi todos los días en el Ministerio del
00:09:35Interior con Ramón Mestre, con quien
00:09:37terminé siendo mi gran amigo, con Matob
00:09:41y con Aelo, que era por entonces el
00:09:43secretario de la Rúa. Este, todo ese mes
00:09:47anterior estuve trabajando con ellos en
00:09:49casa de gobierno. Bueno, me imagino que
00:09:52eh
00:09:54en sí mismo no tenían eh no lo que iba a
00:09:56pasar, era trabajar, pero con una
00:09:58proyección primero a corto plazo y
00:10:00después sin saber porque la arrua eh él
00:10:03decía, me acuerdo que las crónicas de
00:10:04ese momento decían que el 18 de
00:10:06diciembre decía, "Va a estar todo bien,
00:10:07no va a pasar nada."
00:10:08No, pero pasó una cosa que a mí me marcó
00:10:10fuerte. se
00:10:12se arma un lío en la en la ruta 3 en
00:10:14Matanza, un sábado. Entonces agarro el
00:10:17auto manejando yo y fuel, ¿no?
00:10:19Me fui. Sí. De Lía, Freddy Mariño, eh
00:10:24todos, todos compañeros conocidos. Este,
00:10:29me fui hasta la matanza manejando yo y
00:10:32la verdad que la y por este
00:10:36por el gobierno nacional venía el
00:10:38secretario de empleo que era Quique
00:10:39Martínez y nos juntamos los tres este
00:10:43Delía y los otros muchachos que estaban
00:10:45ahí, los tres sectores, no mucho
00:10:48participación mía porque ellos no tenían
00:10:50el problema con nosotros, nosotros
00:10:51teníamos el tema resuelto este y ellos
00:10:54era con el gobierno nacional. acuerdan
00:10:56algunas cosas y ahí termina. Bueno, la
00:10:59cuestión que me vengo aquí me llego
00:11:02y a los 10 minutos me llama Rucaf. ¿Cómo
00:11:05te fue?
00:11:06Bien, bien, muy bien. Pero no era un
00:11:07tema nuestro, era un tema capital de
00:11:09nación, así que ya está resuelto.
00:11:11También se pusieron de acuerdo. Mira, te
00:11:13voy a decir lo que me acaba de decir
00:11:15Cabalo, que sabe que nos reunimos, que
00:11:17sabe que estabas vos, que sabe que se
00:11:20llegaron algún acuerdo y que no está
00:11:21dispuesto a hacer ningún tipo de
00:11:23concesiones, con lo cual ya no había
00:11:26mucho más para cortar, tela para cortar,
00:11:29ya estaba decidido que iba que todo
00:11:30tenía que salir mal o no entendían
00:11:32absolutamente nada de política, pero no
00:11:34pudo salir de otra manera que mal.
00:11:37Porque aparte en ese sentido mucha gente
00:11:40todavía quedó como en el inconsciente o
00:11:42en el imaginario que el peronismo de
00:11:44alguna manera ayudó a la caída de la rua
00:11:48y demás cuestiones, pero los que no,
00:11:50no, no ayuda. Te vuelvo a repetir, un
00:11:53mes, mes y medio estuve yo yendo todos
00:11:55los días. Este eh yo no sé eh, bueno,
00:12:00Mestre no está y y
00:12:04no no sé qué pasó con Ayero tampoco si
00:12:07y él no quería acordar con ningún tipo
00:12:09de gobierno de los gobernadores,
00:12:11pero pero Matob Matob puede estar este
00:12:14puede dar algún tipo de de testimonio de
00:12:18lo que de lo que hicimos durante
00:12:20semestre tratando de evitar esta
00:12:22complicación. Es decir, tenías del otro
00:12:24lado al que manejaba la lapicera que
00:12:25tenía la vocación de que salgan mal las
00:12:28cosas, tenían que salir mal y salieron
00:12:30mal
00:12:30y salieron como el [ __ ] Vos, e después
00:12:34eh bueno, pasan cinco presidentes, eh el
00:12:37Congreso le da la autoridad presidencial
00:12:40a Dualde, eh y vos ahí sí por primera
00:12:43vez formas parte de el un gobierno
00:12:46nacional. asumo como secretario general
00:12:49de la presidencia
00:12:50de ese gobierno que duró justamente
00:12:52hasta el 25 de mayo de 2003.
00:12:54Exacto.
00:12:55Vos todavía no conocías a Néstor con
00:12:57No, no, hasta ese momento no. Yo asumí
00:12:59el 2 de enero como secretario general de
00:13:02la presidencia del 2002 y el día 4 de
00:13:06junio, 4 de octubre asumí como ministro
00:13:09de producción de Balde,
00:13:11como sí que en ese momento llamaba
00:13:12desarrollo productivo, producción. El
00:13:15ministro de producción fue el Vasco.
00:13:16Bueno, volvimos volvimos después de una
00:13:19breve falla técnica. Acá estamos
00:13:20nuevamente. Recuerden, compañeros,
00:13:221140600.
00:13:25Eh, quiero no solamente que eh me
00:13:28cuenten qué les pasó a ustedes durante
00:13:29la década ganada, qué pasó desde aquel
00:13:3125 eh de mayo de 2003 en adelante, si no
00:13:35también lo tenemos Aníbal acá para que
00:13:37eh del otro lado puedan hacer eh sus
00:13:39preguntas y no se olviden de darle like
00:13:41al video, así esto se comparte. Nosotros
00:13:43estamos haciendo un programa especial
00:13:44sobre aquellos años con Aníbal Fernández
00:13:46y también le vamos a preguntar de
00:13:47actualidad Aníbal, eh, pero quiero
00:13:49terminar esta parte o por lo menos este
00:13:51segmento que eh tenía que ver con eso.
00:13:53Me decías que en Río Gallegos una pelea
00:13:55vamos a ver una pelea de locomotora
00:13:57Castro. Llegamos al aeropuerto, bajamos,
00:13:59nos esperaba un hombre del supe, después
00:14:02supe que era Bombón Mercado. ¿Quién era
00:14:04Bombón Mercado? El ex marido de Alicia
00:14:06Guisner. Ah, okay.
00:14:09Hombre supe. Claro. Él nos dice, "Che,
00:14:13esta noche eh se hace un la presentación
00:14:18de la precandidatura de Néstor
00:14:20gobernador de Santa Cruz. Entonces
00:14:22fuimos nosotros como todo el que le
00:14:25gusta el metier, vas a un lugar de otro
00:14:28país o de otra provincia y ves algo del
00:14:31palo tuyo que te puede interesar y te
00:14:33ocupas." Nosotros nos fuimos a verlo.
00:14:35Íbamos los dos amigos y yo. Mis dos
00:14:38amigos no le gustó. A mí me encantó.
00:14:40Este, Néstor hablaba muy desordenado,
00:14:42pero la idea era una idea más gráfica
00:14:44imposible. Sobre todo porque el día que
00:14:47comenzó a a gobernar, cuando él dice que
00:14:50no deja las convicciones en la puerta de
00:14:52la Casa Rosada, este lo cumplió 100%.
00:14:55Todo lo que se comprometió lo cumplió. Y
00:14:59pero a vos ya te impactó algo de él ahí,
00:15:00¿no? Sí. Una bestia. 24 horas al
00:15:04imagino que vos tenías experiencia,
00:15:05habías conocido gobernador y funcionario
00:15:07de todos lados, pero le viste algo
00:15:08especial.
00:15:09No le quito mérito a nadie, pero Néstor
00:15:11era distinto, era una cosa
00:15:12impresionante. Impresionante.
00:15:16Ahí lo conociste, te lo presenta después
00:15:18va en ese contexto
00:15:20me manda me manda a llamar él después
00:15:22por Adrián Cochen. No voy a inventar
00:15:25tanta historia. este es un periodista eh
00:15:29reconocido y fui a la segunda vez ya
00:15:32decidido a sumarme porque porque me
00:15:34encantaba el palo y así sé así fue.
00:15:38En ese momento yo tenía 15 16 años, me
00:15:41acuerdo que la mayoría de la gente había
00:15:43encuestas callejeras como la que hacemos
00:15:44ahora y la gente no sabía ni pronunciar
00:15:46el apellido Kisner. Eh, la primera en la
00:15:50primera vuelta saca 22 creo, algo así,
00:15:5222 puntos
00:15:53y 24 Menem.
00:15:5424 Menem. Finalmente se baja el turco,
00:15:58asume.
00:15:58Hay un acto en en lo que hoy es el
00:16:00Marviot aquí en
00:16:01Vos ya sabías ahí que ibas a hacer,
00:16:03ministro.
00:16:04tenía los dichos de Nésto. Nunca yo le
00:16:06pedí nada y él decía permanentemente
00:16:09eso. Eh, un el chueco masón, que era el
00:16:13que estaba manejando este tema, en algún
00:16:14momento me llama y me dice, "Mira, hasta
00:16:16ahora son ministro de trabajo, pero
00:16:18existe una posibilidad de que sean
00:16:19ministro del interior. Lo que Néstor
00:16:21diga, yo hago." Me llamaron un día
00:16:24después me llamó Alberto como ya como
00:16:26jefe de gabinete propuesto, este,
00:16:28diciéndome que Néstor me ofrecía ser
00:16:30ministro de Interior, que por supuesto a
00:16:32los gritos dije que sí. y ahí comenzamos
00:16:35toda esa tarea.
00:16:37El otro día hicieron un programa
00:16:38especial también Feed Vázquez en la
00:16:39radio en la pregunta donde estaba
00:16:42Eduardo Valdés y contaba que quizás el
00:16:44ministerio más caliente en ese momento
00:16:46cuando había que repartirlos era el
00:16:48defensa, [carraspeo] porque también de
00:16:49las primeras cosas que hace Néor es eh
00:16:51limpiar la cúpula militar. Bueno, su
00:16:54política una posición asumida esa la y
00:16:57bueno, pero sabes qué, Argentina siempre
00:16:59ha tenido puntos que los tenía definidos
00:17:02y propios como nada, pero que no siempre
00:17:05se ejercían. El la el multilateralismo,
00:17:09el derecho a la soberanía, la solución
00:17:13pacífica de las controversias, la
00:17:16el derecho a a la integridad
00:17:19territorial. Fíjate vos que la la
00:17:23guerra entre Rusia y Ucrania
00:17:25precisamente es por la integridad
00:17:27territorial y los derechos humanos. En
00:17:29esto tenía una posición muy clara al
00:17:31respecto. En aquel momento le ofrece, no
00:17:34voy a decir quién, no tiene mucho
00:17:35sentido, a a Néstor que que podían
00:17:39empujar a que el los militares, yo fui a
00:17:43una reunión que me mandó ahí a escuchar,
00:17:46este, estaban todos locos con esa cosa.
00:17:48no
00:17:48[risas]
00:17:48no me gustaba para nada porque ellos
00:17:50pensaban que iban a consolidar la ley
00:17:53que ratificara
00:17:56que estaban todo en orden y
00:17:59no había forma de aceptarlo de ninguna
00:18:01manera y avanza se avanzó sobre
00:18:05la idea de que Néstor tenía porque le
00:18:07ofrecieron que sacar el decreto antes de
00:18:10que cambiara el gobierno y Néor dijo,
00:18:12"No, no, déjenmelo que lo quiero hacer
00:18:13yo." Sí, pero lo quiero hacer yo
00:18:15llevándola a esta situación, ¿no? eh
00:18:17memoria, verdad y justicia. Este y
00:18:19bueno, este no nunca se desdijo y jamás
00:18:22cambió de manera de pensar.
00:18:24Te tocó Ministerio del Interior, eh,
00:18:27obviamente lo asumiste, como dijiste, o
00:18:30por lo menos lo aceptaste a los gritos y
00:18:31con alegría, pero había una tarea
00:18:34importante que hacer porque
00:18:36Ah, pero lo disfruté mucho. Lo disfruté
00:18:38mucho.
00:18:40Se trabajaba,
00:18:41se duerme
00:18:42y poco, pero se duerme, eh, con ganas de
00:18:45hacer las cosas. Yo llegaba muy
00:18:47temprano. Cristina siempre cuenta eso,
00:18:49que que Nésto era el que llegaba primero
00:18:51que todos, cosa que es absolutamente
00:18:52cierto, menos antes que yo, porque yo ya
00:18:54había llegado este cuando él venía.
00:18:58Paraban un ratito al mediodía, un plato
00:19:00de sopa, este, dormir un rato en la
00:19:02siesta. Este, yo no soy de los que se
00:19:05tiran un ratito, yo dormí en la siesta
00:19:06de hora, hora y mediao
00:19:08con con este pijama y Padre Nuestro y
00:19:12después ducha y volver a laburar hasta
00:19:14las 10 de la noche. Este, no, eso no
00:19:17sucede más. No hay muchos.
00:19:19Bueno, Macri se ponía Netfli a las 7,
00:19:21cortaba.
00:19:22Yo me iba de las 10 de de la casa de
00:19:25goiando,
00:19:25¿no? Que aparte uno dice, "Son 4 años,
00:19:27tengo que dejar la vida." Pasa que para
00:19:28vos no fueron 4 años porque vos
00:19:30estuviste después eh llegaste a ser jefe
00:19:32gabinete. Eh, bueno, hablando de jefe de
00:19:35gabinete, ahora te quiero pronta también
00:19:36por eso, eh, porque parece que en algún
00:19:38momento el jefe de gabinete y vocero a
00:19:40la vez en medio del pararrayo eh de del
00:19:43gobierno. Bueno, ahora no sé si está
00:19:45resultando.
00:19:45Yo lo sentía de la misma manera. Nunca,
00:19:47nunca le saqué el cuerpo. Y cuando iba a
00:19:49dar las este los informes que marca la
00:19:52Constitución al Congreso, tanto en la
00:19:54Cámara de Senadores como en la Cámara de
00:19:56Diputados, lo que uno trataba de hacer
00:19:58era abrir el juego. Eh, siempre se
00:20:01acuerda con los bloques cómo cómo hacer
00:20:04ese tema. Por ejemplo, cuando iba
00:20:05Alberto le hacían todas las preguntas
00:20:07juntas y él contestaba todas las
00:20:08preguntas juntas. Yo no. Yo cuando fui
00:20:10me dijeron, "¿Cómo hacemos?" Pregunta. Y
00:20:12se repregunta, se recontesta. ¿Qué va a
00:20:15hacer? Así que siempre hicimos eso.
00:20:17Este, preguntaban, yo contestaba y
00:20:19repreguntaban, y
00:20:21de los últimos que le hablaba, porque yo
00:20:22me acuerdo también a la mañana poner la
00:20:24radio está Magdalena Ruiz Guñazú y Radio
00:20:27Mitre, donde ya
00:20:28no en ese momento ya estaba en
00:20:30Continental.
00:20:31Ya estaba en Continental. Okay. Pero a
00:20:33lo que voy, los jefes de gabinete eh
00:20:35posteriores y y los que están ahora ni
00:20:37hablar, ya no se habla con cualquier
00:20:39medio que pueda llegar a tener una
00:20:41crítica o pueda generar un debate.
00:20:43¿Viste que ahora
00:20:44Pero no es debate. Entonces, si no se
00:20:46hace así, no es debate.
00:20:47Por eso
00:20:47acá el juego es abierto. El que quiera
00:20:50hablar que me llame y que se aguante.
00:20:52Que si quiere Duranno que se banque la
00:20:54pelusa. No, no, no.
00:20:55Está bien, pero vos te la bancas. Lo que
00:20:56digo es que ahora no se da más. Ya los
00:20:58gobiernos no hablan con medios que
00:21:01puedan llegar a esosar algún tipo de
00:21:02crítica.
00:21:04Yo lo sentía de esa manera, que tenía
00:21:06uno que comunicar todo lo que tenía y
00:21:08así aprovechar la situación este porque
00:21:11te buscaban y bueno,
00:21:12aparte es más divertido,
00:21:14¿no? Sí, además este ese ida y vuelta es
00:21:18el que permite que se discuta. Por eso
00:21:20cuando uno mira en las votaciones que
00:21:23que muchos diputados o senadores se
00:21:26quejan porque alguno lee, eh los
00:21:29reglamentos prohíben leer precisamente
00:21:31para que para que genere debate porque
00:21:34solamente la ida y vuelta genera debate.
00:21:37No sabes si hay con inteligencia
00:21:38artificial que dicen que le cantan por
00:21:39la cucaracha lo que tiene que decir. Ah,
00:21:41bueno, perocha
00:21:43ni con hay que sentarse y hablar y
00:21:45discutirlo y siempre nosotros hemos sido
00:21:49muy contundentes a la hora de
00:21:50discutirlo. Como cuando fui senador de
00:21:52la nación, bueno, me tuve el orgullo de
00:21:54decir que me fui despedido hasta por la
00:21:56propia oposición. Este eh hicimos un
00:21:59trabajo muy bueno y respetuoso por sobre
00:22:01todas las cosas.
00:22:02Bueno, eh vamos un poquito a alguna
00:22:06especie de comparación con la realidad,
00:22:08con la actualidad, perdón.
00:22:10Eh, te tocó formar parte de esos dos
00:22:11gobiernos de alguna manera reconstruir
00:22:13eh algunas cuestiones que habían pasado.
00:22:16Quizás al gobierno que venga le toque lo
00:22:18mismo si es que eh mi ley no reelige.
00:22:24Y en la semana vos
00:22:27creo que pasó una semana ya de la última
00:22:29nota que diste, en la cual dijiste y yo
00:22:33si me toca por alguna de esas razones o
00:22:34alguno se confunde y llego a ser
00:22:37presidente, no toco nada de lo que hay,
00:22:39por lo menos en primera instancia.
00:22:42Eh, ¿pasó algo así en ese momento? 2003,
00:22:462001, 2003.
00:22:47No, esto tenía claro lo que quería, ¿no?
00:22:50No regalaba un tranco de pulga. él las
00:22:53posiciones las tenía asumidas y avanzaba
00:22:55con esas posiciones. Las discusiones que
00:22:57estamos dando nosotros es al revés,
00:22:59porque este todo lo que Néstor tenía que
00:23:02hacer era reivindicar lo que el pueblo
00:23:05necesitaba. Y acá estamos hablando de
00:23:07que desarmar lo que hicieron, que es
00:23:09perjudicar al al pueblo. Ahora, eso es
00:23:13la prioridad, este, romper para después
00:23:15hacer. Yo no estoy de acuerdo, no creo
00:23:17en eso. No creo que uno tenga que,
00:23:19claro, romper y sobre los cimientos
00:23:21volver a armar. Acá tenemos muchas cosas
00:23:23que se hicieron que hay que analizarlas
00:23:25una por una y ponerla a funcionar las
00:23:27que están en condiciones y las otras
00:23:29consolidarlas. Y bueno, es un es una
00:23:31tarea que se tiene que dar, pero a
00:23:33priori definir que yo tengo que sacarlo
00:23:35desde cuándo. Esa es es uno de los
00:23:37tantos daños que le ha hecho la política
00:23:40al al pueblo argentino que no que te hay
00:23:43que resarcirlo definitivamente.
00:23:45Eso es resetear cada vez que asume un
00:23:47gobierno. un horror es eso es un horror
00:23:49que haya una estabilidad
00:23:50institucional
00:23:51respetuosa, este seria, que los que los
00:23:55este las hombres y mujeres que componen
00:23:58las fuerzas políticas tengan capacidad
00:24:00para construir este un esquema ordenado
00:24:04entre todos. Un viejo radic político
00:24:08radical que vivía en Quilmes este sus
00:24:10últimos años, este crisólogo de la ralde
00:24:12decía que la política servía para muchas
00:24:14cosas, pero también servía para ser
00:24:15amigos. Este, bueno, podemos discutirnos
00:24:18y pelearnos todo lo que quieran, pero
00:24:19también podemos hablar a ver si nos si
00:24:21nos podemos poner de acuerdo en algunas
00:24:23cosas que suele suceder y eso es
00:24:25importante reivindicarlo e insistir
00:24:27sobre ese tema.
00:24:29Bueno, e hay una de las frases que
00:24:31dijiste también en ese en este contexto
00:24:33que era eh si
00:24:37el pueblo tuvo que hacer este esfuerzo
00:24:39que le propuso eh mi ley, no lo vamos a
00:24:42tirar por la borda. Eh significa que que
00:24:46yo no justifico el esfuerzo. Eh, el
00:24:48muchas de las cosas que se hicieron se
00:24:50hizo [música] se hicieron mal,
00:24:51incorrectas y además haciéndole daño a
00:24:53los más vulnerables, a los más débiles,
00:24:55a los discapacitados, a los viejos, a
00:24:58los pibes, a las mujeres embarazadas.
00:25:00Eso yo no lo reivindico. Pero si se pero
00:25:02ya está,
00:25:02ya se hizo ese esfuerzo,
00:25:03ya está. Entonces, si está hecho, veamos
00:25:06cómo armamos desde ahí
00:25:08para encontrar lo mejor posible para que
00:25:10el pueblo se reivindique a sí mismo. No,
00:25:12no, no, no se puede hacer uno el tonto y
00:25:15mirar para costado.
00:25:16¿Y a vos te gustaría meterte en el
00:25:17quilombo de vuelta?
00:25:18No conozco cura que no se esté pensando
00:25:20en ser papa
00:25:24nunca. Todo lo que pueda hacerse para
00:25:27sumar y ayudar allí estaré.
00:25:28Y Cardenal, ponele [risas]
00:25:31con más razón. Pero todo lo que se pueda
00:25:34yo voy a estar. Nunca, nunca le saqué el
00:25:36culo a la jeringa.
00:25:37¿Te gusta más lo legislativo, lo
00:25:39ejecutivo?
00:25:40Mira, nunca había sido legislador,
00:25:41porque yo fui senador, senador
00:25:43provincial, 18 meses,
00:25:45prácticamente nada. Fui diputado
00:25:47nacional electo, pero renuncié para ser
00:25:49ministro del Interior y después fui
00:25:51senador de la nación y lo disfruté
00:25:52muchísimo, muchísimo, porque serías
00:25:55espectacular en el congreso.
00:25:58Me decían muchos este colegas del
00:26:01radicalismo que tenían a uno que me
00:26:04anotaba, como yo tengo por costumbre
00:26:06citar, me anotaban las citas y los
00:26:09artículos que yo mencionaba para ver si
00:26:11si yo saraseaba este pero tuve la suerte
00:26:16de no haberme equivocado nunca, así que
00:26:18nunca fui cuestionado por ello. Che,
00:26:22volviendo
00:26:24eh a Néstor, eh ya lo dijiste 1 veces,
00:26:26esto no va a ser ninguna novedad, pero
00:26:29¿quién es Néstor para vos? Eh, para
00:26:31Aníbal Fernández, más allá de como
00:26:33Néstor como estadista, Néstor, un
00:26:35análisis político que puede hacer para
00:26:36Aníbal Fernández, ¿quién fue Néstor
00:26:37Kisner? Néor fue un tipazo, un tipo
00:26:40excepcional,
00:26:42loco como todos nosotros, ni uno de
00:26:44nosotros que se salve de esa cosa, pero
00:26:46pero un tipo que estaba que estar loco,
00:26:49obviamente,
00:26:49con mucha chispa, con mucha con mucha
00:26:51rapidez, con mucha seriedad, con unas
00:26:54bolas para tomar decisiones fenomenales
00:26:56y para plantarse este en lugares donde
00:26:59venimos eh que parecieran antag
00:27:03antagónicos y que tenían que resolverse,
00:27:05como el caso del ejército. No nos
00:27:07olvidemos que asumió el 25 de mayo, el
00:27:1129 es el día del ejército, con lo cual
00:27:14eh tuvo que
00:27:18hablar en en en el colegio militar y ahí
00:27:21dijo, "No tengo miedo." No les tengo
00:27:23miedo. Este es una una oposición muy
00:27:26fuerte. este y y después este bajar los
00:27:31cuadros de dos personajes indignos de
00:27:35haber sido este directores del del
00:27:38colegio militar, con lo cual
00:27:39escuchaban esto. Sí, yo tenía de la
00:27:43convicción contradicciones con él
00:27:46feroces, discutos, a las puteadas,
00:27:50inclusive mano a mano, a las puteadas
00:27:53este y por ahí encontrarte al día
00:27:54siguiente que está haciendo lo que vos
00:27:56dijiste, las puteadas seieron y nos
00:27:58enojamos y no grito. Primero reivindico
00:28:01que él es el presidente, eh, con lo cual
00:28:04de permitir que un subalterno pueda
00:28:07elevar la voz y discutir y hasta lanzar
00:28:10una puteada
00:28:11porque dicen que ese es el la lógica del
00:28:13buen líder, que
00:28:14ya no importa nada. Si vos corrías a 100
00:28:17km, él corría 150. Si vos corrías a 500,
00:28:20él corría a 800. Si vos corrías a 2000,
00:28:22él corría 3,000. Siempre estaba delante
00:28:24tuyo. Era jefe de jefes de verdad. Como
00:28:26lo Cristina, jefe de jefes de verdad.
00:28:28digo esta pregunta porque cuando hablan
00:28:30de las reuniones de gabinete de mi ley,
00:28:31donde nadie se anima a discutirle eh por
00:28:35una cuestión de su personalidad o lo que
00:28:37fuera, eh que no parece muy saludable
00:28:39eso. Yo entiendo que un presidente tenga
00:28:41que es un tema de él,
00:28:42tenga que tener las convicciones y la
00:28:44decisión. El presidente,
00:28:45eso es un tema de ello. Yo no opino
00:28:47sobre la oposición. Yo soy la vieja
00:28:48guardia. La vieja guardia no hablaba de
00:28:50la oposición. Es un tema de ellos.
00:28:52nosotros le vamos a ganar porque somos
00:28:53mejores y punto. Este, la discusión que
00:28:56se tiene que dar es este si el
00:28:58presidente tiene esa estatura para
00:29:00escuchar este y después para tener
00:29:03también además la responsabilidad de
00:29:05analizarlo, masticarlo y darse cuenta
00:29:07que que lo que le dijiste tenías razón y
00:29:10y no quedarse con ello y llevarlo a la
00:29:12práctica. Este, yo esas cosas las
00:29:14reivindiqué siempre, siempre, siempre.
00:29:16Yo lo lo yo lo amé a ese hombre. Lo digo
00:29:18con toda la buena leche del mundo en las
00:29:20expresiones. Un tipazo, un tiripazo. Lo
00:29:23mismo que me pasa con Cristina. Yo les
00:29:25tengo un cariño este fenomenal porque eh
00:29:28yo soñé toda la vida con que el
00:29:30peronismo resolviera los problemas de un
00:29:32pueblo agobiado, lastimado, sin trabajo,
00:29:36sin esperanzas.
00:29:38esa falta de esperanza muchas veces
00:29:39provoca situación entre [música] los
00:29:41pibes y claro y vos encontrás a alguien
00:29:44que viene nuevo de Santa Cruz pareciera
00:29:46ser sin demasiados laureles para exhibir
00:29:48y en el poco tiempo que comenzó este te
00:29:52mostraba que le pegaba la pelota con las
00:29:56dos piernas. Este
00:29:58ella también.
00:29:59Sí, sí, sí, sí, claro. Sí.
00:30:01También era capaz de escuchar igual que
00:30:03Néstor en ese sentido,
00:30:03¿no? Dos cosas distintas. Vos con esto
00:30:06te peleabas rápido y te te arreglabas
00:30:08rápido. Cuando Cristina tardaba mucho en
00:30:10pelearte, pero cuando te peleabas
00:30:12tardaba mucho en arreglarte. Pero
00:30:14reivindico los dos dos
00:30:17bendiciones que yo he tenido de haber y
00:30:18entre ellos también discutían. Eso está
00:30:20lo dijeron muchísimo.
00:30:23No, no, no, no. Pero digo en el buen
00:30:24sentido de que había discusiones
00:30:26políticas que tenés que tener.
00:30:27Escuchado, yo he escuchado tipos que
00:30:28decían este que que ellos este eran eh
00:30:35dos que tenían que tenían un manejo
00:30:37dual. Mentira. Ellos eran la misma cosa.
00:30:40Eran la misma cosa. Se enojaran y se
00:30:42putearan y se enojaran, loitaran,
00:30:44concepciones distintas que terminaban
00:30:46eran la misma cosa. De eso salía una
00:30:49sola posición siempre.
00:30:51Y yo eso era reivindicable, muy muy
00:30:53difícil concretarse eso. Lo que pasa que
00:30:55los dos tenían esa posición muy fuerte
00:30:58de defender los intereses de la misma
00:31:01manera y bueno, yo me siento
00:31:02recontracontento de haber participado.
00:31:05Bueno, y acá fue. Estamos en la Casa
00:31:06Rosada. Eh, en ese momento debía tener
00:31:10algunas cosas distintas. Vos te acordás
00:31:12cómo encontraron la Casa Rosada cuando
00:31:14llegaron en el 2003.
00:31:16Echa pedazos en todos lados. Este, hubo
00:31:19mucho que reparar, mucho que resolver y
00:31:22creo que quedó bastante bien ordenado en
00:31:25esos tiempos, muy muy trabajado eso para
00:31:28no permitir que se siga rompiendo y
00:31:31después gastando mucha más plata, ¿no?
00:31:33Porque aparte la plaza esta había sido
00:31:35el epicentro también de muchísimas
00:31:37partidas sociales, bueno, desde el 25 de
00:31:38mayo del 10, del 810 hasta eh esta
00:31:43etapa. Em, siguiendo eh antes de
00:31:47meternos con actualidad, que todavía nos
00:31:48quedan 20 minutos, eh con lo que se
00:31:52encontraron eh hay relatos también de
00:31:54Emilio Pérsico eh que dicen que Néstor
00:31:58los hizo entrar a la Casa Rosada en ese
00:32:00momento, las primeras organizaciones
00:32:02sociales que estaban haciendo laburo
00:32:04territorial eh después de el desastre
00:32:07que había quedado los gobiernos
00:32:08anteriores. E
00:32:11y cómo cómo charlas con esos sectores
00:32:14que están postergados o que están siendo
00:32:16postergados después de tanto tiempo como
00:32:18corresponde de cara al sol. Este, si
00:32:20estas cosas tienen que ser así
00:32:22porque paciencia tienen que tener igual
00:32:23ahora
00:32:24y bueno, pero cuando hablas cuando
00:32:26hablás con claridad y y yo recuerdo un
00:32:30día me dicen estéor, eh, ¿cómo te llevas
00:32:33con ED Banafini? No la conozco y me
00:32:35llevo mal.
00:32:37Este, bueno, a la tarde este va a venir,
00:32:40la vamos a recibir. Bueno,
00:32:43este apenas entramos Eve se sentó,
00:32:46Néstor estaba en la cabecera.
00:32:48A a la derecha de Néstor estaba sentado
00:32:50Eve, a la izquierda estaba sentado yo. Y
00:32:53yo le la observaba, no le no le dejaba
00:32:55pasar un solo segundo que no que no
00:32:59registrara y lo y la y se sentó y se
00:33:01puso a llorar. le dice, "Mire, yo le
00:33:04pido disculpas porque yo este y mientras
00:33:06tanto, ustedes saben que primero entran
00:33:09los fotógrafos y después entran los que
00:33:11hacen imágenes y después comienzan la
00:33:13reunión."
00:33:13¿Para quién se pone a llorar?
00:33:15Eh, Eve.
00:33:16E
00:33:18dice, "Yo yo lo puteé mucho a usted este
00:33:21y mi mamá me solía decir, este, dale la
00:33:23oportunidad, ¿no? Vos empezás a a
00:33:25definir y a tomar eh decisiones y a
00:33:28decir los que tiene que hacer los otros,
00:33:30pero no sabe lo que hace este hombre.
00:33:31[música] Dale la oportunidad.
00:33:33se le cuenta Eve a Néstor.
00:33:36Este, la charla fue buenísima. Yo
00:33:38después la llamé al día siguiente y
00:33:40después nos hicimos tan amigos como
00:33:41siempre. Todo el mundo sabe la mitad que
00:33:43yo he tenido con ella, que inclusive me
00:33:45valió que las madres de Plaza Mayo me
00:33:47regalaran el pañuelo como símbolos de
00:33:50todos aquellos que habíamos trabajado
00:33:51para tratar de conquistar y reconocer y
00:33:54y y encontrar a todos aquellos este
00:33:58compañeros detenidos, desaparecidos de
00:34:00los 30,000 este conocidos y reconocidos
00:34:04por todos y y
00:34:06nada, él tenía esa cosa, no nos daba
00:34:09vueltas. Vení, sentate, contame esto,
00:34:11así resolverlo, listo, chao. Y eso es lo
00:34:14que hizo más simple.
00:34:15Dicho así suena fácil, ¿no?
00:34:16Sí, [risas] eso hizo mucho más simple
00:34:19todo porque no tenías que explicar mucho
00:34:21para resolver,
00:34:24che. Eh, bueno, eh, recordamos y del
00:34:27otro lado, Mo y Paulita, cuando tengan
00:34:29algún audio también me nos dicen por la
00:34:33Cuca 1140600
00:34:35y denle like a esta publicación que
00:34:37queremos que se vea eh lo más posible.
00:34:40em que le llegue a la mayor cantidad de
00:34:43gente posible. Estamos con Aníbal
00:34:44Fernández para todos aquellos
00:34:46desprevenidos que estén escuchando por
00:34:47la aplicación, porque no nos olvidemos
00:34:48que esto también es radio, más allá de
00:34:50lo que están mirando a través de la
00:34:51pantalla de YouTube y los diferidos
00:34:53también eh que lo van a ver una vez que
00:34:55esto haya sido emitido. Volvemos a la
00:34:58charla con Aníbal Fernández.
00:35:01Bueno, ahora estamos llegando al
00:35:03Congreso de la Nación.
00:35:11Pero me quedó muy muy clara la impronta
00:35:14de la década ganada de que vamos a estar
00:35:16cada vez mejor, como esa sensación de
00:35:18progreso inevitable, [música]
00:35:19que es algo que charlo mucho con mis
00:35:21padres en cuanto a bajada de línea
00:35:24generacional, como el el progreso social
00:35:27es inevitable y hacia allá vamos.
00:35:30Después había gente que podía estar en
00:35:31contra de esas políticas o a favor, pero
00:35:34pero
00:35:35eso se lo veía como había un sentido
00:35:37común que iba hacia delante sí o sí, eh,
00:35:40que después, bueno, tomó más color con
00:35:43las políticas de [música] de los
00:35:45gobiernos de Cristina en cuanto a
00:35:47derechos LGBT y feministas. Eh,
00:35:52pero es eso como mi preguntabal es,
00:35:55¿cómo crees que desde la militancia
00:35:56tenemos que reconstruir ese sentido
00:35:59común que en ese momento nos unió tanto
00:36:02como argentinos más allá de de nuestras
00:36:05opiniones políticas, no? Eh, nada, eso.
00:36:09Un abrazo. [música]
00:36:13¿Te interesa el tema de la batalla
00:36:14cultural antes que nada?
00:36:16Sí, es indispensable que nosotros
00:36:18brindemos esa batalla, pero que sea una
00:36:21que no sea una engaña, que sea realmente
00:36:23una discusión política que tenga
00:36:25criterio y que tenga como objetivo un
00:36:28destino prefijado y con ganas de
00:36:30resolverlo, no no como una pantomima
00:36:33para salir del momento como si me
00:36:35importara y después no conseguir ningún
00:36:38resultado al respecto. No, no me gusta
00:36:40eso. No, no, no nunca creía en eso. este
00:36:45de la de la de la nota recién que
00:36:48escuchaba o de lo que decía el
00:36:50compañero, este, eh hay muchas cosas por
00:36:54hacer que que si no se hacen desde una
00:36:56militancia comprometida y con ganas de
00:36:58trabajar, no se van a poder hacer nunca,
00:37:01porque eh ni hay tanta gente con ganas
00:37:05de trabajar, ni hay tantos,
00:37:07y algunos que han sacado ventaja de esa
00:37:09situación que es injusto también y que
00:37:11hay mucha gente valiosa. cosa que que
00:37:13está desperdiciada afuera de la
00:37:16discusión política. Bueno, todo eso
00:37:17tiene que ser reparado.
00:37:19Hablando de esa reparación, en cuando
00:37:22asumen esto, recién dijiste política de
00:37:23derechos humanos, bueno, las cuestiones
00:37:25salariales, las organizaciones sociales,
00:37:27había como algo
00:37:30que estaba dando vuelta que Néstor dijo,
00:37:31"Bueno, es por acá. eh vamos a a laborar
00:37:34estos temas eh desde el momento en que
00:37:36asume. Eh, ahora parece que hay como dos
00:37:40grietas dentro del peronismo. Una la
00:37:43provincia de Buenos Aires con el
00:37:45movimiento de de Máximo, la Cámpora por
00:37:48un lado y después lo que pasa entre las
00:37:50militancias que no sé si está saltando,
00:37:53te interesa ese debate.
00:37:54No, el debate para mí está saldado.
00:37:58En algún momento Quisiló tuvo que
00:38:00presentarse a darga batalla, este, con
00:38:02un manojo de palabras en las manos, pues
00:38:04no tenía nada y el pueblo le creyó. Pero
00:38:07la segunda vez que se presenta ya no
00:38:09había mal lugar para chamullo. Había que
00:38:10presentarse con los hechos y los
00:38:12presentó y el pueblo le volvió a creer.
00:38:14[música] Con lo cual hay que respetar al
00:38:16todos los demás que quieren opinar a la
00:38:18cola, viejo. Cierren el pico y espere
00:38:20que esto se resuelva y dejen de romperle
00:38:23las pelotas a Kisilov de una vez por
00:38:25todas porque lo han vuelto loco. Se le
00:38:27metió, le mandan gente a un acto a
00:38:29romper el acto. Esas cosas que que hay
00:38:31que son deplorables, son despreciables.
00:38:34Hay que dar esa pelea, hay que dar esa
00:38:36discusión este y resolverla y y no
00:38:39temer, porque yo creo que esta solución
00:38:42definitiva va a ser a través de la paso
00:38:45o eventualmente la interna del peronismo
00:38:48este y discutir uno de un lado y otro
00:38:50del otro que gana.
00:38:54Estás hundido a fondo [música] a fondo
00:39:01mientras la vida se va. [música]
00:39:06Mientras la vida pasa eh eh que termina
00:39:11siendo parafiediciar a los a los amigos
00:39:14de uno. No, yo no estoy de acuerdo con
00:39:15eso. La política es un poquitito más
00:39:16importante que eso y que sí tiene que
00:39:18dedicarse específicamente a encontrarle
00:39:20salida a los problemas de un pueblo que
00:39:22lo está pidiendo a gritos o mensaje que
00:39:24no le rompan la bola Axel, básicamente.
00:39:26Claro. Este v decís, es ya está decidido
00:39:29es Axel. No, yo no sé eso. No, no soy
00:39:31quién tampoco para decidirlo. Este, por
00:39:33lo pronto es uno. Ahí tenés uno, seguro
00:39:36que lo tenés. Bueno, cuidémoslo.
00:39:37Dejen de joderlo, cuidémoslo. Este,
00:39:41dijiste algo también que vos hiciste una
00:39:42o cuando recorrés el país, ves que mucha
00:39:44gente, por lo menos lo que vos ves, que
00:39:47no los quiere tanto.
00:39:50Sí, pero no quiero utilizar este espacio
00:39:52como para ir a agraviar a los otros.
00:39:54Dije lo que lo que sentía y no cambia.
00:39:57Es lo mismo que dije siempre. Ahora,
00:39:59respecto de quiénes tiene que ser el
00:40:01candidato, por ahora tenemos a uno solo.
00:40:04Dejen de romperle las pelotas con el con
00:40:06esas estupideces, mandándole un pibe a
00:40:09tocar [ __ ] en un acto. Este, una locura.
00:40:12Es una bochorno, un bochorno.
00:40:14Hay otra grieta que no es eh de
00:40:16dirigentes eh que no sé si a vos te
00:40:19interesa esto, pero viste como que hay
00:40:21un resurgir de un sector más conservador
00:40:24del peronismo inclusive entre los
00:40:26jóvenes. Eh, no estoy hablando de y lo
00:40:29que llamaban los progres, que parece que
00:40:31es mala palabra en la actualidad. Eh, ¿a
00:40:33vos te interesa eso que está pasando en
00:40:35el peronismo? esa pelea. Si vos te
00:40:37referís a a a la a los conservadores por
00:40:41edad o por visión o por yo participé de
00:40:45una política de esa característica,
00:40:48este, siendo un pibe muy joven, más con
00:40:50la vieja guardia del peronismo, digamos,
00:40:52con hombres y mujeres muy formados, con
00:40:55mucha mucha presencia, con mucha
00:40:58enjundia como para poner propuestas este
00:41:01que sean absolutamente superadoras y
00:41:05todo ese tipo de cosas que
00:41:06reivindicarlas tiene que estar, como no.
00:41:08Pero, ¿por qué me voy a negar a decir
00:41:09que el peronismo forma parte de una
00:41:11parte que genera progresismo? ¿Por qué
00:41:14no? O o el peronismo está más cerca de
00:41:16la derecha, no. Está más cerca de
00:41:18aquellos que tengan vocación de hacer
00:41:20cosas este inteligentes para mejorar la
00:41:23situación del pueblo. Yo no me quiero
00:41:25apartar de ninguna de esas lugar, con lo
00:41:27cual ninguno de los dos me
00:41:28tiene que tiene que comprender a todos
00:41:30esos sectores, pero
00:41:31tiene que sumarlo. Lo hacía Juan Perón.
00:41:33este su primer gobierno tenía de de eh
00:41:37hay un video en en YouTube que que el
00:41:40que le hace la entrevista a Juan Perón
00:41:42es este Sergio, ¿no?
00:41:45Villarroel, Sergio Villarroel, que era
00:41:48de director de de
00:41:52noticias de de Artear de Canal 3, este
00:41:56no era un hombre el peronismo, este y él
00:41:59[carraspeo] y Perón le cuenta ahí que él
00:42:01hablando con Jerónimo Remorino había
00:42:03sido secretario privado de Julio
00:42:05Argentino Roca Hijo. este
00:42:09la
00:42:11le decía si él iba a formar el gabinete
00:42:13con comunistas, porque el ministro del
00:42:16interior de entonces era Ángel Gabriel
00:42:18Borlengue, que era del socialismo santa
00:42:22este y empleado eh secretario general de
00:42:26empleado de comercio, este pero un
00:42:28decide, "Yo tengo que poner los dos
00:42:29porque si no no hay equilibrio entre
00:42:32esas fuerzas." É lo hace con chiste y él
00:42:33le dice, "Ustedes son muy reaccionarios,
00:42:35por eso hay que hacer el equilibrio,
00:42:37porque eh bueno, acá estamos en la misma
00:42:40situación. ¿Quién está en condiciones de
00:42:41decir que uno sí, el otro no? Acá hay
00:42:43que armar todo lo que se pueda, sumar
00:42:45todo lo que se pueda,
00:42:46¿no? Porque lo que dicen es que después
00:42:47del gobierno Alberto Fernández, donde eh
00:42:50eligió la agenda de algunas minorías, la
00:42:53respuesta fue un gobierno en términos
00:42:54europeos de ultraderecha, eh, de Javier
00:42:57Miley que es de cerca, pero hay cosas
00:43:00que hay que prestar la atención y si no
00:43:01se hicieron bien cambiarlas,
00:43:04pero a priorio tengo que ponerme a
00:43:05discutir ese tema medio tonto,
00:43:07¿no? No sé, fue Néstor el que había
00:43:09dicho que tampoco podemos ser una
00:43:11minoría él cuando porque en esa época
00:43:13era al revés, es como que lo corrían por
00:43:15izquierda. Ahora el peronismo me dio que
00:43:17lo corren por derecha, pero lo corrían
00:43:18por izquierda en ese momento que estaba
00:43:21pero Néstor no aflojó nunca, siempre
00:43:23tuvo la situación que quiso y y
00:43:25desarrolló la estrategia que él quiso
00:43:27cuando trabajamos con el matrimonio
00:43:29igualitario, que si que fui el que más
00:43:31trabajó con la federación y con la CH
00:43:33ya, este el esfuerzo que se hizo para
00:43:35poder diputado en esto.
00:43:37Bueno, cuando se vota, Nésto era
00:43:39diputado. entendía, como había armado
00:43:41yo, mi
00:43:44pretendía hacer primero la ley de género
00:43:46y después el el matrimonio igualitario.
00:43:49Y sin embargo, Néstor un día me me dice,
00:43:52"Mirá que me voy a ir primero con el
00:43:54matrimonio." Le digo, "Pero Néstor, me
00:43:55parece que te equivocas. Vamos a ir con
00:43:57esto. Y eh hay un caso muy cómico porque
00:44:02una diputada nuestra, que por supuesto
00:44:03estaba en contra del matrimonio me se
00:44:06acerca un grupo de compañeros, uno de
00:44:08ellos el que me lo cuenta, y le dice,
00:44:10"Che, lo cagamos, tenemos el número para
00:44:13voltear el proyecto." Entonces este
00:44:15amigo le dice, "Mirá, si ese señor está
00:44:17sentado ahí, que era en estorquillo,
00:44:19si esa señora está sentado ahí, vos no
00:44:21tenés el número." Y dicho y hecho, no
00:44:22tenía el número. Y así fue. Fue una
00:44:24decisión de Néstor entonces el
00:44:25matrimonio igualitario cre
00:44:26No, la decisión fue de Cristina.
00:44:28Ah, mira.
00:44:28Y Néor tenía una particularidad que yo
00:44:31festejaba, que era cuando vos le
00:44:33contabas algo que estaba muy pi, qué
00:44:35bueno. Hablaste con Cristina. Nunca se
00:44:37quedaba con un tema cuando él no era
00:44:40presidente de lo que tenía que hacer.
00:44:42Nunca se quedaba con ese tema. Entonces
00:44:44hablarlo con Cristina y cómo era un tema
00:44:46de Cristina, pero él era diputado y él
00:44:48es llevaba la voz cantante en la Cámara
00:44:50de Diputados. Por esa razón él dice,
00:44:53"Vamos a sacar primero el matrimonio
00:44:55igualitario y así fue."
00:44:57Mira, eh, es un datazo este en el
00:45:00momento donde todo el mundo, ¿viste?
00:45:01También por eso digo, no, a mí me gusta
00:45:03el gobierno de Néstor, pero no en
00:45:04Cristina porque fue más progresista y
00:45:06qué s yo. Bueno, las decisiones también
00:45:07las tomado Néstor cuando tenía que
00:45:09las decisiones las tomaban los dos, no
00:45:11existe ese doble comando. Era una sola
00:45:14persona entre los dos. Da vuelta como
00:45:17vos quieras. una sola persona. Llegabas
00:45:19vos, estabas con Néstor, llegaba
00:45:20Cristina, decía, "¿Dónde está Néstor?"
00:45:22Estabas con Cristina, llegaba Néstor,
00:45:24decía, "¿Dónde está Cristina? Era
00:45:25imposible, eran eran una simbiosis
00:45:27fenomenal." Qué bárbaro. Eh, bueno, eh,
00:45:30¿la fuiste hace cuánto? ¿La fuiste a
00:45:32visitar a Cristina? No,
00:45:33no, desde que está detenida, ¿no? He
00:45:35hablado varias veces, pero todavía no he
00:45:37tenido la oportunidad de poder llegar a
00:45:39verla.
00:45:40¿Te gustaría pasar por Constitución?
00:45:41Sí, claro. Sí, claro.
00:45:42¿Qué le dirías? Bueno, obviamente
00:45:44no hemos charlado un montón de cosas,
00:45:46¿no? No, no seguir con los charl con las
00:45:48charlas que uno tiene que tener y tratar
00:45:50de perfeccionar el formato de lo que va
00:45:54a ser la discusión política que se
00:45:55viene.
00:45:56¿Qué similitudes ves con esta actualidad
00:45:59con el quilombo que les tocó agarrar a
00:46:00ustedes en 2003?
00:46:03Es distinto porque acá han roto todo y
00:46:07eso es malo. Este, hay que empezar a a
00:46:10profundizar este políticas y decisiones
00:46:14que signifiquen
00:46:16volver a tener un desarrollo estratégico
00:46:19industrial y comercial. el esquema
00:46:22específico del movimiento de la de la
00:46:26balanza comercial, vuelvo a insistir, de
00:46:28cada uno de los esfuerzos para eh
00:46:31preparar eh el inmediato que empiece a
00:46:34generar riqueza y que le dé la
00:46:35oportunidad de invertir y generar
00:46:37consumo y el consumo a su vez un una que
00:46:41tenga una una rotación este propositiva,
00:46:46este que le dé oportunidad de crecer a
00:46:49todos aquellos que son los generadores
00:46:51de la riqueza y el trabajo para que
00:46:53nuestra gente tenga con qué comer. Con
00:46:55lo cual este es el esfuerzo que yo que
00:46:58estoy convencido que se viene.
00:47:00Pero es muy distinta la situación. Dec.
00:47:01No sé si muy pero es distinta.
00:47:03Sí, muy distinta. Muy distinta. era otra
00:47:05cosa en aquel momento. Este, yo creo que
00:47:09en aquel momento gana la Alianza
00:47:11pensando que era el cambio y el cambio
00:47:12no era la Alianza, era en este momento.
00:47:15Bueno, la vez que se rompió todo,
00:47:17de hecho, las propuestas de Edu era eh
00:47:18eh
00:47:20cambiar muchas más cosas del gobierno
00:47:22anterior que la de la Alianza.
00:47:24Sí, claro. Sí, claro. Este, pero esa eso
00:47:26no se veía de esa manera. Bueno, los
00:47:28resultados estuvieron a la vista. Ahora
00:47:30hay que seguir trabajando para que eso
00:47:33no vuelva a suceder, darse un trabajo
00:47:35entre quienes estén dispuestos a hacer
00:47:37el esfuerzo para gobernar y y que puedan
00:47:41llevar a la práctica todas las ideas que
00:47:44que se propongan. Hay que hacerle saber
00:47:46al pueblo realmente lo que se va a hacer
00:47:48y terminar con esta farsa de que contar
00:47:50una historia que no que después no se
00:47:52cumple.
00:47:53Sí. Pasa que me parece que nadie sabe
00:47:54qué es lo que hay que hacer todavía. Eh,
00:47:56ese es el tema. Hay que proponérselo.
00:47:58Hay que proponérselo.
00:48:00Bueno, anima, ya nos están quedando
00:48:02poquitos minutos del programa, lo
00:48:03estamos cerrando. ¿Cómo está vos? Te hoy
00:48:04te pasé a buscar, lo pasamos a buscar
00:48:06Aníbal Fernández, acaba de salir su
00:48:08sesión de terapia y lo estamos llevando
00:48:10ahora eh al lugar donde va a seguir con
00:48:13sus tareas. Eh, ¿cómo encontramos Aníbal
00:48:16Fernández hoy?
00:48:17Convencido de lo que siempre supe, de lo
00:48:20que siempre quise hacer y trabajando en
00:48:21mi estudio a todo lo que da en la
00:48:24actividad privada. Este,
00:48:28ya pasaron 2 años, casi 3 años, con lo
00:48:31cual ya no soy ni siquiera una persona
00:48:35políticamente expuesta. Este, tengo
00:48:38cl conce todo el mundo.
00:48:39No, no, no. Desde el punto de vista de
00:48:41lo legal, el punto de vista de lo
00:48:42personal me conoce todo el mundo y me si
00:48:45pretendo seguir siendo
00:48:48no tengo ganas de dejar de ser lo que
00:48:50fui toda la vida y hacer lo mejor de de
00:48:53mí. este para beneficios de un pueblo
00:48:56que no necesita.
00:48:57Bueno, eh hemos recorrido la ciudad con
00:49:01Daniel Fernández, estamos para est
00:49:02pasando por el Ministerio de Economía.
00:49:04Eh desde ya, bueno, gracias Aníal por
00:49:07hacer este programa, eh recordando a
00:49:10Néstor Carlos Kisner eh, por bueno,
00:49:13charlar de todos los temas, porque lo
00:49:15bueno de Aníbal es que nunca siempre es
00:49:16agenda abierta. ¡Upa! Ahí está. Espero
00:49:19que no se cruce el muchacho. Ahí está.
00:49:21Eh, ¿algo que quieras decir que no haya
00:49:23sido preguntado eh hasta el momento?
00:49:27No, el hecho de recordar el 25 de mayo
00:49:30como como el la presencia de Néstor es
00:49:34este más que afectuoso. Eso eh conmueve
00:49:38eso. A mí me tocó eh por haber manejado
00:49:41la fuerza de seguridad [música]
00:49:42reemplazar a la policía federal en aquel
00:49:44momento por la Gendarmería, porque
00:49:45Gendarmería estaba
00:49:48estaba en en el Calafate. Este, la
00:49:52policía federal tenía que encontrar toda
00:49:54unaje que no tenía.
00:49:56Este, con lo cual ese 27 de octubre, muy
00:49:59temprano, a mí me llama la gente armería
00:50:01para hacerme saber lo que estaba pasando
00:50:03con Néstor. Yo corté con ellos, llamé al
00:50:06secretario de Cristina, estuvimos en
00:50:09contacto cada 5 minutos hasta que me
00:50:11confirmó lo que había pasado, serían
00:50:137:30 de la mañana. Este,
00:50:16me tocó un momento muy feo. Yo hablé con
00:50:19Cristina. Ah, porque le digo, yo viajaba
00:50:21al día siguiente a a Marruecos a una
00:50:23reunión de Interpol y este le digo al al
00:50:28al secretario de Cristina, cuando puedas
00:50:31hablar con ella, preguntarle si puedo ir
00:50:33ahora al sur. Yo no me quiero quedar
00:50:34acá, pero yo no voy a invadir la casa de
00:50:36nadie. Y estoy corto y yo me estaba por
00:50:39ir a duchar y me llama y me dice, "¿Te
00:50:42paso con Cristina?" Cristina estaba
00:50:45destrozada. Este me dice, "No te vayas
00:50:49mañana." No, no, Cristina, por favor,
00:50:51deja. ¿Puedo ir al sur? Sí, venite para
00:50:52acá. Así que me me duché, me cambié,
00:50:55agarré el auto, me fui a aeroparque,
00:50:59se lo dejé a la custodia y y ahí fuimos
00:51:02cuatro este en el en el un avión chico
00:51:05que nos llevaba, este, con lo cual
00:51:08estuve presente en el velorio que fue
00:51:10muy chiquito. Le di un beso en la frente
00:51:13con todo el cariño del mundo, porque lo
00:51:16quise con con toda mi alma.
00:51:19Este
00:51:21y
00:51:22bueno, unos momento horrible
00:51:26que
00:51:27y fuiste y lo besaste.
00:51:29Sí, estar ahí este fue un tema muy muy
00:51:33impactante. Yo no quería perder de darle
00:51:36un beso a un amigo. Yo lo lo quise
00:51:39mucho. Yo lo quise mucho.
00:51:41Después de todo esto, ¿te jodas que te
00:51:42digan kisnerista?
00:51:44Yo no soy kisnerista, yo soy peronista.
00:51:46Por eso
00:51:46Néstor decía que no le gustaba que
00:51:48usaran el quinerismo porque nos bajaban
00:51:50el precio, decía. Entonces yo este sigo
00:51:54siendo peronista. Si el tema ese es
00:51:56reivindicar mi participación con Kisner
00:51:59a los gritos. Si el tema es reivindicar
00:52:02mi participación con Cristina a los
00:52:05gritos. Con lo cual este no necesito
00:52:07llamarme de tal o cual su manera para
00:52:09reivindicar algo que fue maravilloso en
00:52:11términos históricos y de beneficio para
00:52:13un pueblo.
00:52:14Aní, muchísimas gracias eh por haber eh
00:52:18participado en este programa en esta
00:52:20recorrida. Te robamos una hora eh y lo
00:52:23hiciste, la verdad con la mejor de la
00:52:25voluntad. Así que bueno, gracias antes
00:52:27que nada,
00:52:28eh, y bueno, nos estaremos viendo, nos
00:52:31cruzaremos y vamos a ver eh qué es lo
00:52:34que va para Aníbal Fernández en la
00:52:36política Viene, porque me imagino, ah,
00:52:37esta sí, la última. Vos recién me hablas
00:52:39de adrenalina, la adrenalina de cuando
00:52:40te tocaba cursar o rendir, la adrenalina
00:52:42de la función pública también te poner
00:52:44acá arriba cuando no estás.
00:52:46Mucho menos mucho menos. Se necesita
00:52:48tener la cabeza fría y yo cuanto más
00:52:50quilombo hay es cuanto más fría se pone.
00:52:54O sea, que para vos no es una cosa
00:52:55cuando te tienes que bajar es cuanto más
00:52:58fría se pone la cabeza.
00:52:59Okay. Eh, no, no, no es para vos un
00:53:02tema. Entonces, te puedes bajar
00:53:03tranquilamente la función pública que tu
00:53:04vida. Sub, bajé. Yo subí, bajé y
00:53:07porque la reta que vos dijiste que era
00:53:08amigo, dijo que no me llamó nadie, dejó
00:53:10de sonar mi teléfono y que se había
00:53:12deprimido en su momento. Yo no me deprim
00:53:15No, yo no me permito deprimir, yo no me
00:53:17permito este cuando te dice no estve
00:53:21ataque de pánico, esas cosas no son para
00:53:23mí. Yo yo tengo otra forma otro formato
00:53:28al cual le confío las patas de un
00:53:31caballo imaginario capaz de correr por
00:53:34horas sin detenerse.
00:53:36Bueno, ahora sí cerramos el programa.
00:53:38Gracias Aní Fernández por haber
00:53:39compartido esta recorrida por la ciudad
00:53:40de Buenos Aires con la calle offline.
00:53:42Obviamente este programa lo hacemos los
00:53:45de siempre, en este caso Javi Molina
00:53:47Carpi y Gonza Yagosa. De este lado
00:53:49Aníbal Fernández en este caso del otro
00:53:51lado, Paula Artiuc, eh Juan Piparolo,
00:53:54para que esto salga de la mejor manera,
00:53:55amigo. Gracias por esto, porque tuvimos
00:53:57que hacer un programa con dos celulares
00:53:58arriba del auto y funcionó bien. Muy en
00:54:00producción, quien les habla, hicimos las
00:54:02calles offline. Ahora los dejamos en
00:54:04mano de Fero Soriano, es el que sigue,
00:54:05un amigo también de Aníbal, eh, que va a
00:54:09ser su paraíso artificial como todos
00:54:10[música] los días por la Futur Rock.
00:54:12Gracias por estar y a la banda del
00:54:14diferido también comenten.
00:54:17[música]