Aníbal Fernández con todo contra Máximo K: “Si el peronismo no enfrenta a La Cámpora está terminado”
Radio Con Vos - 16/5/2024 - Duracion: 35:10
Transcripción
00:00:00está en nuestra le damos la bienvenida
00:00:01en nuestro estudio Aníbal Fernández y
00:00:04viene en calidad de dirigente peronista
00:00:06ustedes lo vieron ministro
00:00:09exministro participando muy activamente
00:00:11muchos en muchos gobiernos a lo largo de
00:00:13senador nacional este salvo presidente y
00:00:17Vice casi todos los cargos bueno
00:00:19gobernado de la provincia no lo intenté
00:00:21lo intentaste estuvo ahí este pero en
00:00:23cualquier caso
00:00:24eh vamos a hablar sobre peronismo eh ha
00:00:29Recién me encantó que se acordaran del
00:00:30del cine este que está en
00:00:32la que va que va a la plaza este porque
00:00:35era una cosa y yo me acuerdo de cenizas
00:00:39y diamantes que porque no lo vi la la la
00:00:43leí leí Este es el es el el este el
00:00:48sicario que tiene la responsabilidad de
00:00:50matar una persona y se equivoca y mata
00:00:52otra eso es el que sabe eso es gavo no
00:00:56lo trajiste para otra cosa lo trajiste
00:00:58para otra cosa
00:01:00digo hablando de sicario después nos
00:01:02vamos a meter con el tema de la
00:01:03seguridad no pero a ver me me hay algo
00:01:06que nosotros ayer nosotros poníamos la
00:01:09el audio de Máximo kircher este que
00:01:13hablaba
00:01:14con con Pedro Ros en plat en gelatina y
00:01:18después discutíamos Un poco sobre qu era
00:01:20qué había pasado ahí y creo que lo más
00:01:23Genuino fue lo que dijo Yami eh Yami por
00:01:28ahí vos la conocés y escuchá el programa
00:01:30no es nuestra compañera es locutora
00:01:32periodista etcétera eh Y dentro de
00:01:34nuestro equipo es la que más simpatía o
00:01:37eh identificación y mento militancia
00:01:40tuvo con el keris smo y después se
00:01:42empezó a enojar y entonces Ayer le
00:01:45pregunté vos que qué sentís cuando
00:01:47escuchas eso y y cont contar Aníbal lo
00:01:50contá qué qué dijiste Sí ayer cuando
00:01:52escuchábamos el audio realmente me enojó
00:01:54eh la parte en donde habla o minimiza la
00:01:58interna con con Axel y destaca la mirada
00:02:02de la Roque y de Maira Mendoza Me parece
00:02:05que en ese audio donde hablaba no se
00:02:07enojaron no Y como minimizando algo que
00:02:10sucedió mucho en el gobierno anterior
00:02:11que fue una falta de respeto automática
00:02:14a al desde el 10 de diciembre una vez
00:02:17que ASUME Alberto Fernández frente a
00:02:19todo esa parte de la coalición de
00:02:22gobierno entonces me parece que hubo un
00:02:24boicot propio no más allá de un montón
00:02:26de otras cosas que sucedieron pero me
00:02:27parece que hubo un boicot propio d de la
00:02:30fuerza general eh que que fue justamente
00:02:32de ese lado para mí son responsables
00:02:34justamente máximo con con ellos de esa
00:02:36parte y me enoja muchísimo porque
00:02:38después termina sucediendo esto que
00:02:40ASUME un después también hay otras
00:02:42variantes y demás pero en términos
00:02:43generales termina sucediendo esto por el
00:02:46descontento con el gobierno anterior que
00:02:48bueno Me parece que En definitiva
00:02:50También fuimos responsables a ver de
00:02:52alguna manera esto ya está contestado
00:02:53sigamos con otra pregunta por qué no
00:02:55porque lo dijo todo es decir la realidad
00:02:58de lo sucedido en el peronismo tiene que
00:03:00ver con eso lo único que yo cambiaría Si
00:03:02tuviera que hacer la corrección de este
00:03:04tema es no sé si es boicot es una una
00:03:07visión muy particular en la que quiere
00:03:09marcarse una cancha en la que uno sea el
00:03:12que tenga la autoridad para decidir qué
00:03:14es lo que se tiene que hacer parir ha
00:03:16ser como que máximo cree no lo es ni por
00:03:19casualidad un dirigente de estatura y y
00:03:22que por esa por esa posibilidad le hace
00:03:25le hizo permanentemente gestos acciones
00:03:28y y posturas contrarias al gobernador de
00:03:31la provincia de Buenos Aires que ganó
00:03:32por las del se subió a un autito con
00:03:35Carly bianco camino en la provincia
00:03:36aclaro que no soy amigo de Axel con lo
00:03:38cual no estoy hablando como amigo Estoy
00:03:40hablando como político de y del mismo
00:03:42partido se la recorrió dio la pelea y
00:03:44ganó y cuando se presentó por segunda
00:03:46vez volvió a ganar no necesitó de ello
00:03:48no no no ni por casualidad lo que han
00:03:50querido hacer es siempre es hacerle
00:03:52sentir el rigor le quisieron poner en
00:03:54esta este el vicegobernador le hicieron
00:03:56todos los las chanchadas que pudieron
00:03:58hacer cómo se las hicieron al Alberto
00:04:00este Alberto A lo mejor hubo cosas que
00:04:03no estuvieron bien reconocerla todo lo
00:04:05hizo un montón de cosas bien Este pero
00:04:07acá no no te perdían la oportunidad de
00:04:09tirar piedra todo el día tirando piedra
00:04:11y si una se la comunidad bas en la
00:04:13frente y el pibe caía lo pateaban en el
00:04:15piso ninguna posibilidad de mirar la
00:04:17cosa de otra forma Entonces mi posición
00:04:19respecto de esta agrupación política es
00:04:21horrorosa el peronismo tiene que darse
00:04:24una discusión que se la está dando con
00:04:26sordina pero se la está dando para para
00:04:28ver cómo pelea la que viene con
00:04:30características del peronismo no de una
00:04:33visión de alguien que por relaciones de
00:04:35parentesco se afan la lapicera y pone a
00:04:37sus amigos es la misma visión que tenías
00:04:39hace 10 años atrás es la que tengo hace
00:04:41muchos años de debo haber sido el
00:04:43primero que habló sobre este tema nadie
00:04:45hablaba sobre este tema porque hay que
00:04:47decirlo cuando vos decís esto este la
00:04:50que estás rozando es a Cristina Entonces
00:04:52nadie se animaba ni por casualidad decir
00:04:53lo que yo estoy diciendo Yo lo digo no
00:04:55está bien pero lo que digo es el periodo
00:04:57no sé 2011 2015 pensabas igual o Néstor
00:05:00y estaba Cristina este y yo me enamoré
00:05:03de los dos porque me me dieron este como
00:05:06militante y como dirigente la
00:05:08posibilidad de participar en soluciones
00:05:10que el pueblo necesitaba hacía
00:05:12muchísimos años y que nadie se animaba a
00:05:14meter la mano en la [ __ ] y sacar las
00:05:16cosas que estaban complicando
00:05:18verdaderamente la vida de los argentinos
00:05:20después Este esto Esto empezó a
00:05:22complicarse cuando empiezan a tomar
00:05:23decisiones o a mostrar esto la misma la
00:05:26misma bronca que le puede haber dado a
00:05:28acá la
00:05:32Perdón tu nombre aila este es la que me
00:05:36jode a mí me molesta a mí y lo dije hace
00:05:38dos años hace años que ya un año y pico
00:05:40do años que no me hablo con Cristina o
00:05:42no me habla Cristina a mí digamos porque
00:05:45o Tomás la sopa o se enojan todos y a mí
00:05:47me importa un [ __ ] Yo hace muchos años
00:05:48que nadie me dice cuando tengo que tomar
00:05:50la sopa este si llegué hasta ese lugar y
00:05:53cuando cuando tuve la edad este en vez
00:05:55de agarrar para empuñar un arma agarré
00:05:58para intentar ser un cuadro polí estud y
00:06:00escuchando a los que sabían no pienso
00:06:02cambiar de Vereda pero vos entendés yo
00:06:05no lgo a entender te pido que me ayudes
00:06:06el por tanto de la actitud que vos decí
00:06:09le tira piedras la cámpora o esa es la
00:06:12forma queo han creído pero o sea por qué
00:06:14porque están buscando conservar poder
00:06:16porque cre otro sentido porque se han
00:06:20sentido apañado por Cristina que eran
00:06:23quizás una fuerza superadora del
00:06:26peronismo una cosa por el estilo
00:06:30no no lo sé ni me meto hizo lo mismo en
00:06:31el gobierno de Alberto por ejemplo Cuál
00:06:33es la explicación bueno no lo sé no me
00:06:34meto en eso yo la respuesta te la doy en
00:06:37hechos efectivos cuando Alberto me
00:06:38convocó a mí yo no iba a ir ahí a
00:06:41seguridad iba a ir a energía este me
00:06:44convocó para energía Esa fue mi charla
00:06:47con Alberto yo tenía V estabas en Rio
00:06:49turbio No no ya había salido de eso este
00:06:52y estaba Tenía muchos muchos años de
00:06:56estudio en este tema y sí la tenía tenía
00:06:58en la cabeza lo que quería me llamó el
00:07:00mismo día y me dijo este Háblame con
00:07:03Claridad si yo te pido que que en vez de
00:07:05energía ocupes la del Ministerio de
00:07:08seguridad me haces la gamba Sí yo vine a
00:07:11ayudarlo a él porque sentía que era
00:07:13imposible todos los días pegándole todos
00:07:16los días en cualquier condición de
00:07:18cualquier forma sin ninguna razón a
00:07:20veces Con razón pero si ties razón hay
00:07:22que sentarse y acordar la puertas
00:07:24adentro este el viejo concepto que
00:07:26tenían los dirigentes de antes que que
00:07:28hablaban de que los los trapitos se
00:07:30lavaban en casa bueno este todo eso lo
00:07:32provocaban
00:07:33eh a la vista de todo F hay un video eh
00:07:37la producción seguramente que es muy
00:07:39buena e insistente sabe de esas cosas
00:07:42hay un hay un video donde está hablando
00:07:43Axel en forma encendida y Detrás de él
00:07:46en la misma línea está máximo haciendo
00:07:49con la cabeza que no porque él no está
00:07:50de acuerdo con lo que está diciendo el
00:07:51gobernador qué [ __ ] sos vos pero
00:07:53cuando Alberto te está diciendo iba
00:07:55hacer energía y te dice anda seguridad
00:07:57ya está asumiendo una derrota por lo que
00:08:00vos contás estás No no estoy entendiendo
00:08:02yo Porque yo te pregunté una cosa V me
00:08:03dijiste a mí me convocaron para energía
00:08:05Yo entiendo que tuvo sui entiendo que
00:08:08alguien le dijo energía va para otro
00:08:09lado no lo que yo te quise decir es que
00:08:11yo fui ahí a ayudarlo a él sentía que un
00:08:14presidente peronista necesitaba de la
00:08:16ayuda de todos los peronistas y yo era
00:08:18uno más que podía aportarle algo porque
00:08:20lo conocía y mucho y la verdad me debe
00:08:23ser de una de las gestiones de las que
00:08:24me fui con más satisfacción Este pero me
00:08:28me me invitó y yo quería ayudarlo para
00:08:30que pudiera cumplir Porque además eran
00:08:32demasiado todos los días Este siendo
00:08:35este castigados por los propios es una
00:08:37cosa inter eso además te Perdóname que
00:08:40te term Jairo esto que te estoy contando
00:08:42Yo creo que es este la semilla o o o la
00:08:47rebelión incipiente de una buena parte
00:08:50de la sociedad que dijo Me tien las
00:08:52pelotas llenas este busquemos otra
00:08:53alternativa Y la tenés sentada en la
00:08:55casa de gobierno solo insisto con esto
00:08:58cuando eh en lo que uno viene en el
00:09:00gobierno de Cristina Cristina se queda y
00:09:02sostiene y este defiende manejar energía
00:09:05por lo menos hasta que llegó
00:09:06masa es porque ella cree que desde
00:09:08energía va a moldear el modelo de país
00:09:10aún cuando Go es otra cosa es porque hay
00:09:12guita porque p pod tenías un montón de
00:09:15cosas para resolver sol 14 Fuentes las
00:09:17que tenés y esas 14 Fuentes tenían que
00:09:20darte un montón de ventaja hoy el mundo
00:09:22requiere de energía y entre ellas
00:09:24terminar de una vez por todas el
00:09:26gasoducto que va de tratayen a salel lo
00:09:29ha San Jerónimo para poder salir por
00:09:31paso de los Libres a Brasil todo eso
00:09:34genera mucho eh eh ventaja riqueza En
00:09:37definitiva porque te tiene que estar
00:09:39dando algo como como 4500 millones de
00:09:41dólares año y además este garantizándote
00:09:44que no tenés que estar contratando
00:09:45barcos para poder cumplir con tu consumo
00:09:48este Pero bueno lo es un comentario al
00:09:51pasar el de que de lo que me había
00:09:53invitado para formar parte del gabinete
00:09:54en energía eh yo fui a ayudarlo al
00:09:57presidente y y lo ayudé Aníbal eh Te voy
00:10:00a decir lo que yo pienso de lo que pasó
00:10:02en estos años en algunas cosas va a
00:10:03estar de acuerdo ot otros no y el
00:10:05problema que veo en el peronismo ahora
00:10:07que a ver el problema que el peronismo
00:10:09se traslada el problema a esa mitad o
00:10:11ese 46 por que votó en contra de mi ley
00:10:14eh A mí me parece que más allá de muchas
00:10:17virtudes que tuvo o muchas medidas
00:10:19concretas que me parecieron buenas de
00:10:21gobierno de Cristina eh en términos de
00:10:23lo que se hizo con con la economía sobre
00:10:25todo a partir del 2009 2010 fue un
00:10:28desastre es decir todo lo que pasó
00:10:30básicamente en área de energía lo que
00:10:31costó eso de guita para el Estado pesos
00:10:34eh Y lo que costó de dólares porque se
00:10:36dejó de de exportar y se empezó a
00:10:38importar se puede contar en cientos de
00:10:40miles de millones de dólares 100,000
00:10:41200,000 alguna gente por ejemplo alguna
00:10:44vez creo que Nicolás arceo que fue
00:10:45funcionario de el gobierno Cristina
00:10:47calculó en 300,000 millones de dólares
00:10:49lo que se perdió entre una cosa y la
00:10:50otra desde el 2010 2011 que se pierde la
00:10:54autonomía energética hasta hoy no pero
00:10:57pero Cristina está convencida que lo que
00:10:58hizo estuvo bien por eso maneja la
00:11:00sección el sector de energía del
00:11:02gobierno de Alberto y por eso defiende a
00:11:04muerte a basualdo cuando cuando Incluso
00:11:06el presidente había dicho que se iba
00:11:07entonces hay un problema ahí con lo que
00:11:09ella cree que hay que hacer y lo que
00:11:11hizo que fue para mí un desastre para el
00:11:13país que hay que reformularlo y que ella
00:11:15traba porque cree que estuvo bien y
00:11:16después hay una cuestión de nepotismo
00:11:18porque el problema de Axel lo tuvo antes
00:11:20Alberto y son tipos distintos Alberto
00:11:22fue crítico de Cristina pero ael fue un
00:11:24soldado pero como empieza a tener
00:11:26autonomía propia y no se llama kircher
00:11:28no se lo perdona
00:11:29en Santa Cruz pasó lo mismo todos los
00:11:31gobernadores que tuvieron entre kir y
00:11:33Alicia la pasaron muy mal con el con la
00:11:36cámpora con Cristina hasta que llegó una
00:11:38kirchen y ahí ya no se pelearon nunca
00:11:40más entonces Pero y el entonces estas
00:11:43dos cosas juntas que se expresan para mí
00:11:45lo que
00:11:46hace lo que hace máximo con Axel tendría
00:11:50una forma de resolver si hubiera otro
00:11:51liderazgo pero el liderazgo más fuerte
00:11:53de Cristina Vos hablá como hablá sos el
00:11:55único yo aer lo entrevistaba guzm que
00:11:57fue que se enfrentó y se enfrentó en
00:11:58aquel momento
00:12:00por momentos con valentía y finalmente
00:12:01dio un portazo Pero dijo No no esto
00:12:02termina mal no puedo hacerlo si cuando
00:12:05cuando yo iba a ir a energía todavía
00:12:07estaba Guzmán Claro claro Entonces en
00:12:09ese moment é él sabía él formaba parte
00:12:11del acuerdo del de hacer esta tarea pero
00:12:14lo que te quiero decir es que cuando
00:12:15tiene que haber de Cristina ya no es tan
00:12:17duro porque hay que pero pero en algún
00:12:20momento hay que plantarse para hacer
00:12:21esas cosas porque los lgo no piden
00:12:24permiso si yo tengo que estar toda la
00:12:26vida creyendo que es un Caudillo el que
00:12:28me va a conducir en en determinadas
00:12:30condiciones y que no se le puede decir
00:12:31otra cosa que no sea lo que le guste
00:12:33estamos fritos este yo coincido que ha
00:12:36habido pérdidas importantes y que había
00:12:38que eh modificar reformar y ajornar la
00:12:42la la matriz energética en un montón de
00:12:45cosas en en en un montón de lo que dio
00:12:48energía solar con muy buen resultado en
00:12:50la eólica con muy buen resultado este eh
00:12:54vaca muerta terminar el el el el eh los
00:12:58el producto
00:13:00eh demasiados elementos que ofrecían
00:13:03ventajas que no que no estaban siendo
00:13:05operados mira cuando empezamos este
00:13:08hacer el el el gasoducto 2s años al pedo
00:13:11este sin hacer absolutamente nada er es
00:13:14regalar como 8000 9000 millones de
00:13:16dólares sin sentido Porque además de de
00:13:18lo que perdías de ganar por no venderlo
00:13:21lo perdías también al comprar los barcos
00:13:24que que que para satisfacer tu tu tu
00:13:27demanda no el periodismo se volvió eh a
00:13:29mi entender o por lo menos por algunas
00:13:31cosas que veo muy conformista con sí
00:13:33mismo yo te digo algunas cosas que que
00:13:35pasan en reportaje que que yo hago
00:13:37estuvo acá Malena marini que después lo
00:13:39utilizó la gente de mi ley para nada
00:13:42como propaganda una cosa que dijo dijo
00:13:44en aa sobraban yo me dado cuenta 300 o
00:13:46400 personas este gobierno está haciendo
00:13:49cosas dijo en un contexto crítico no que
00:13:52nosotros deberíamos hecho y no haber
00:13:54hecho y no nos animamos por ejemplo
00:13:56reformular la cantidad de gente que en
00:13:57el estado eh después Guzmán en una
00:14:00entrevista que hios le hicimos con María
00:14:03el otro día dice hay en un marco crítico
00:14:06de mi ley obviamente dice hay cosas que
00:14:08tendríamos que haber hecho nosotros que
00:14:10no por ejemplo el equilibrio fiscal no
00:14:12se debería discutir no es una medida
00:14:14conservadora es una medida
00:14:16Eh entonces dice nosotros a mí no me
00:14:18dejaron hacer equilibrio fiscal lo está
00:14:20haciendo mi ley eh después dice es una
00:14:23decisión brutal con el que lastima y
00:14:26hace daño de ver buenoo justamente si
00:14:28vos no lo haces hacia otro de manera
00:14:29brutal eh dice bajar la tasa de interés
00:14:33este yo quero tasa de interés Baja
00:14:34porque eso regula la inflación porque la
00:14:36tasa de interés muestra lo que tenés que
00:14:38emitir para pagar la deuda si embargo
00:14:39hoy hoy no lo están haciendo por esa
00:14:41razón el 40% porque la bajaron ayer al
00:14:4340% lo que está haciendo es licuar los
00:14:45ahorros de los argentinos es es Es
00:14:48caballar la la locura con la que
00:14:50están dando eh los mensajes económicos y
00:14:54cuáles son la visión que están arrojando
00:14:56para afuera que todos estos personajes
00:14:59que estén yendo a Olivos a tratar de
00:15:02ilustrar al presidente lo que se supone
00:15:05tiene que ser las buenas políticas o
00:15:06buenas prácticas políticas para mejorar
00:15:08esta situación nos muestra que cuando la
00:15:11vicepresidenta de macri decía que allá
00:15:13en el fondo del túnel se veía una
00:15:14Lucecita y que bueno que entonces esa
00:15:17Lucecita Como si fuese una hope una
00:15:19esperanza este acá No hay túnel no hay
00:15:22de dónde salir no hay obra pública no
00:15:25hay exportaciones no hay campo te están
00:15:27liberando la importación para que entre
00:15:29cualquier cosa te van a entrar si si
00:15:32Roca no se apiola caño sin costura o te
00:15:35van a entrar este lo que te decía hoy de
00:15:37la construcción en términos en términos
00:15:39de lo que viene de China y que que uno
00:15:42lo ve que yo tengo tengo clientes en el
00:15:45estudio que que lo muestran que lo
00:15:46exhiben y que la preocupación es inmensa
00:15:48y que algunos pillos que de esto conocen
00:15:51un poco van a hacer su negocio está bien
00:15:54pero eso uno se pone a mirar a mi ley y
00:15:57tiene 1 críticas lo que pasa que la
00:15:59sensación a
00:16:01ver el conjunto de las cosas uno piensa
00:16:03Alberto por ejemplo
00:16:05eh No hay que reprocharle a esta altura
00:16:08falta de Liderazgo alber cosas hay para
00:16:09reprochar a Alberto que yo es solo es
00:16:12solo una víctima no no puude puede ser
00:16:15fue víctima de un montón de de mal
00:16:18leches y de operaciones que le hicieron
00:16:19estos pibes mucha mal leche y muchas
00:16:22operaciones y me cuesta creer que
00:16:23Cristina no lo supiera fue víctima de
00:16:26esas cosas Claro vos dec estos pibes
00:16:28Pero porque no queres decir Cristina por
00:16:30la de las operaciones o las hizo per lo
00:16:32acabo de decir Cristina no no no lo que
00:16:33estoy diciendo es me cuesta saber creer
00:16:35que Cristina no sabía vos das a entender
00:16:37que las operaciones se las hacía
00:16:38Cristina mir si Cristina sa sabe que van
00:16:42a hacer la operación y no dice que no la
00:16:44hagan porque ahí si Cristina dice no se
00:16:46hace no se hace así que mucho no hay
00:16:48para discutir este yo creo que todo es
00:16:52todo eso que han hecho tanto con uno
00:16:54como con otro Es dañino y Y por supuesto
00:16:56que perjudica el perialismo si el ismo
00:16:59no tiene las pelotas para en este
00:17:01momento prepararse para dar una batalla
00:17:04noviembre no sé cuándo será el momento
00:17:07este el peronismo contra la campora está
00:17:09terminado este no no no si otra vez
00:17:13tenemos que soportar que que un un
00:17:16chavón porque es el hijo de la dirigenta
00:17:18que de la que me siento orgulloso eh yo
00:17:20no le quito un solo mérito he sido
00:17:22orgulloso ministro de Cristina ha sido
00:17:24orgulloso ministro de Néstor este
00:17:26eh yo recuerdo que a mí me cuesta creer
00:17:30que máximo no tenga ningún mérito que
00:17:33sea simplemente el hijo
00:17:35deamos cosa todos los méritos de Máximo
00:17:39te lo dejo a vos y yo sigo pero el
00:17:41dirigente el dirigente del partido
00:17:43justicialista so voz el que fue
00:17:45funcionario del partido justicialista s
00:17:46con el cual que conoce desde adentro sos
00:17:49cómo puede ser que supuestamente si no
00:17:51tiene ningún mérito llega donde haya
00:17:53llegado Bueno dice la real hasta Parece
00:17:56Mentira pero es cosa señalada que de una
00:17:57sangre pareja sale de la cría cambiada
00:17:59qué queres que te diga está bien pero la
00:18:01cría es cambiada Y probablemente el
00:18:03rebaño dice Che salió cambiada que vaya
00:18:05a un costado hasta que no no lo sé eso
00:18:07que lo decidan otros no yo Porque no
00:18:09participo de esa deción que yo tengo una
00:18:11desviación de mirar todo con tema
00:18:13psicológico debe ser muy difícil para
00:18:15Cristina Qué hacer con ese muchacho yo
00:18:18no no me meto es eso es familia Yo lo
00:18:21que te digo en la política lo que la
00:18:23política las cosas que han hecho han
00:18:26sido dañinas eso lo que sacarlo a
00:18:28Fernando Grey de la presidencia del
00:18:31partido solo para que este pibe este se
00:18:33pusiera un un
00:18:37este como dice el tango se prueban la
00:18:40ropa que vas a dejar este es una un
00:18:43horror que eso suceda no tengo nunca
00:18:46tuve mala onda con él ni le tengo bronca
00:18:49ni cosas por el estilo lo que no voy a
00:18:50hacer es callarme eh que que no not no
00:18:53no no porque él cree que cuando se
00:18:55empezó a reír me di cuenta que lo que
00:18:56está diciendo es si con todo lo que vos
00:18:58decí no se nota que no tenene mala onda
00:19:00no no tengo mala onda no tengo una lo
00:19:02odio a este tipo no a nadie Dios me dio
00:19:05una un don que es noiar este lo que pasa
00:19:08lo que pasa es que hay algo que te da
00:19:10bronca desde distintos lugares no de un
00:19:12lugar de si querés simpatizante o
00:19:15militante quillera como como lo fue en
00:19:17algún momento Yami desde alguien que
00:19:20quiere que el país ande bien como yo no
00:19:22soy peronista desde Vos como dirigente
00:19:24peronista que vos ves Un gobierno eh Y
00:19:28ves desde adentro el
00:19:29gobierno encima en un medio en medio de
00:19:33una pandemia de lo que estaba sufriendo
00:19:35la gente yo la obscenidad de la pelea
00:19:37cielo abierto de una salvajada como
00:19:39pocas veces Bueno pocas veces no sé pero
00:19:41pero que bueno es una manera de
00:19:43demostrar que no les interesaba que las
00:19:44cosas haeran bien o salen como yo quiero
00:19:47O no salen es que lo es lo que pasó
00:19:49cuando máximo renuncia como presidente
00:19:51copresidente del bloque este no puede el
00:19:54presidente no quiere hacer lo que yo
00:19:56quiero entonces me voy no Espera que un
00:19:59día si sos candidato y ganá y sos
00:20:02presidente haces lo que vos querés
00:20:04Mientras hay otro presidente tenés que
00:20:05aceptar la regla de juego del presidente
00:20:07yo tengo una última pregunta G quería
00:20:09hablar un poquito de seguridad con vos
00:20:10pero eh una una Cómo cómo se reconstruye
00:20:14el peronismo porque una de las
00:20:16fortalezas de mi ley es que del otro
00:20:18lado no hay nada no hay nada que sea
00:20:19visible eh No hay liderazgo hay peleas
00:20:22hay viejas historias aparece máximo
00:20:24aparecen personajes que además de eh la
00:20:27mala praxis dentro del gobierno previo
00:20:30con la inflación que terminó y todo eso
00:20:32eh yo en 40 años de democracia nunca vi
00:20:35Tan débil al peronismo no no no no cre
00:20:37pero se vuelve armar pero se vuelve a
00:20:39armar los los varones del cor urbano
00:20:42este te está hablando es varón del cor
00:20:44urbano tienen más que herramientas como
00:20:46para poder hacerlo lo que pasa que
00:20:48muchos de ellos me encontré el día del
00:20:50debate del último debate con uno no voy
00:20:52a ser el nombre es desagradable eso pero
00:20:54este Me encontré con uno de ellos con
00:20:56quien alguna vez habíamos hablado de
00:20:58esto que estamos hablando acá y y me
00:21:01terminó dando la razón la verdad En
00:21:03aquel momento uno era más prudente más
00:21:04cuidadoso pero termina siempre
00:21:06sucediendo lo mismo
00:21:09este este personaje lo habían llamado a
00:21:12la atención por qué había había ido a
00:21:15ver a Cristina sin pedirle autorización
00:21:17a ellos este te imaginas que estaba
00:21:20desatado de la locura que tenía alguien
00:21:22cercano a Cristina que decía no puede
00:21:24ser que eso pase demasiado este cómo
00:21:27este van a ir a ver a mi mamá si sin
00:21:29preguntarme a m una cosa te sentís que
00:21:32me dio que toman como un idiota vos sos
00:21:35el responsable de un Distrito te tení
00:21:37que hacer cargo y además son tipos con
00:21:39con gestiones exitosas porque laburan
00:21:41como perros este sin embargo tenía que
00:21:44fumar ese tipo de situaciones Aníbal una
00:21:47cosa que antes de ir a seguridad el
00:21:49peronismo Cuando vos dec lo va a
00:21:51rescatar O se va a rearmar de la mano de
00:21:53un intendente del con urbano el
00:21:54peronismo eh está destinado barra
00:21:58condenado hacer una fuerza de Liderazgo
00:22:00buir
00:22:02No peronismo no es eso el peronismo es
00:22:04algo mucho más importante Lo que pasa
00:22:06que para eso tiene que estar ese
00:22:08liderazgo necesario los liderazgos no
00:22:10piden permiso deberá entrar solito ese
00:22:13liderazgo deliso s Claro Por qué no Sí
00:22:16claro claro este un dirigente moderno yo
00:22:20festejo mucho los dirigentes modernos un
00:22:22tipo que está fuera de esta situación yo
00:22:24estoy mirando este no sé si de La
00:22:26Tribuna pero por lo menos atrás de la
00:22:27línea deal miro con con atención trato
00:22:30de ver si puede hacer algún comentario
00:22:32para colaborar con el equipo pero ya yo
00:22:34sé que ya est no es mi tarea yo estoy
00:22:37afuera tengo que buscar Cómo hacer para
00:22:39sumar con todos aquellos que trabajan en
00:22:41los distritos y que los que no y los
00:22:43distritos donde no tenemos intendentes
00:22:45eh eh trabajando con los que tengan
00:22:47mejor posición o mejor ubicación como
00:22:50para tratar de hacerlo en la que viene
00:22:52pero van va a salir de la mano de
00:22:54dirigentes nuevos y si fueran modernos
00:22:56mucho mejor todavía yo no soy para
00:22:58decirle quién se tiene que quedar Y
00:22:59quién se tiene que ir pero hay
00:23:01dirigentes modernos como el caso de Yola
00:23:04en Córdoba o intendentes este modernos
00:23:08que han hecho muy buenas gestiones con
00:23:09ese tema y tratando de de de profundizar
00:23:12en ese marco en buscando la alternativa
00:23:15para para suplir esta gestión que para
00:23:17mí es un espanto eh déjame decirte algo
00:23:20que yo le reconozco a mi ley eh Y que
00:23:23por vos también no digo a mí me
00:23:25sorprende después de observarlo primero
00:23:27la sorpresa de corrupción de un
00:23:29panelista que hace escándalos etcétera
00:23:30etcétera después como el arma una
00:23:32campaña electoral que es exitosa vos
00:23:34sabes perfectamente que sobrev una
00:23:35campaña electoral Incluso en términos de
00:23:37no sé a Patricia ya no se le entendía lo
00:23:40que decía en la campaña electoral de la
00:23:41exigencia física que significa eso Y vos
00:23:44tenés que organizar responder muchos
00:23:46nuestros le le cuidaban las boletas
00:23:50a como milei no iba a ganar este
00:23:53protejamos para que no no tengamos otras
00:23:55situaciones ten Cómo él va a her mando
00:23:58una campaña electoral como se presenta
00:24:00en la capital después a nivel nacional
00:24:02gana y la yo me preguntaba En aquel
00:24:05momento este tipo con sus
00:24:07características personales a veces que
00:24:08parece realmente un loco eh va a poder
00:24:10gobernar el país y Hoy estamos
00:24:12discutiendo Cuánto dura es decir cuánto
00:24:14dura No si cae antes si dura un mandato
00:24:17dos yo creo que no gobierna yo no sé En
00:24:19cuáles condiciones no sé no sé si dura
00:24:22el mandato No lo sé si durara el mandato
00:24:25no sé si darle si l va la a la
00:24:27confrontación con un peronismo
00:24:29reordenado y con dirigentes modernos si
00:24:32si puede vencerlo ni por casualidad
00:24:34estoy convencido que eso pueda pasar
00:24:36sucede esto este lo primero que quiero
00:24:39hacer una aclaración yo no cuestiono al
00:24:41que votó que lo votó a mi ley lo votó a
00:24:43mi ley est con 40 diputados El tipo se
00:24:46sacó una ley con 140 votos el peronismo
00:24:48tenía el peronismo tenía el 45 de las
00:24:51cámaras sacaba una ley hay un liderazgo
00:24:53ahí no no no no te sacab ley porque no
00:24:56había vocación de sacar la ley si hab si
00:24:58había vocación este con Néstor K sacamos
00:25:02cosas importantes como el matrimonio
00:25:05igualitario una cosa que parecía que era
00:25:07inalcanzable y sin embargo me la caré al
00:25:09hombro estando ahora esty no bueno
00:25:11volvemos a la misma situación
00:25:14él yo hago dos reconocimientos a m el
00:25:17primero es que no me meto Con quienes lo
00:25:18votaron lo votaste lo votaste tu
00:25:20historia no soy quién yo para opinar ni
00:25:22enojarme ni criticar a quien lo votó es
00:25:25su decisión como la mía la mía no se la
00:25:27permito que nadie lo p tiene los demás
00:25:29harán lo propio y la segunda que nadie
00:25:31tiene derecho a facturarle nada porque
00:25:33el que lo ganó fue él eh su su capacidad
00:25:36disruptiva lo puso en una situación tan
00:25:39particular este que mientras que
00:25:40nosotros lo mirábamos casi como con
00:25:43zorna él nos terminó mostrando que dio
00:25:46una pelea
00:25:47este ciclopea y que un día este lo vimos
00:25:52la con la Banda puesta fue así entonces
00:25:55yo no voy a cuestionar eso lo que
00:25:57cuestiona en la gestión y que en ese
00:25:59caso sigo insistiendo yo no sé si
00:26:01termina la la esta gestión No lo sé creo
00:26:04que todavía no tenemos los dolores de
00:26:06cabeza que la Argentina va a soportar
00:26:08hace un año cuando dije abril cuando
00:26:11dije que que este proyecto cerraba con
00:26:14represión me valió la tapa de Clarín
00:26:17pero pero ya no no estuy muy lejos de lo
00:26:20que está pasando de las políticas La
00:26:21marqué casi todas este lo que no no
00:26:24marqué y no dan los tiempos es con lo
00:26:26que yo pensé que iba a pasar que iba pas
00:26:28mucho tiempo antes porque el problema no
00:26:30lo vas a tener con los manifestantes que
00:26:33generalmente están este capacitados por
00:26:35nosotros para para manifestarse el
00:26:38problema lo vas a tener con los
00:26:39damnificados el que no le puede poner el
00:26:40morfi arriba de la del plato al pibe o
00:26:43la clase medida que ve que tiene que
00:26:45estar este cambiando dólares para poder
00:26:47seguir viviendo como estaba viviendo ent
00:26:49dijiste a la pasada que no sabes si
00:26:50termina esta gestión lo dijo tres digo
00:26:54no no pero estaba cayendo en la cuenta
00:26:56eh preguntar no quería preguntarle sí
00:26:59porque uno ha visto eh las últimas
00:27:02estadísticas tanto en la ciudad de
00:27:03Buenos Aires como en provincia de Buenos
00:27:06Aires las únicas estadísticas que uno
00:27:07toma medibles que son la de los
00:27:09ministerios públicos Fiscales por ipp
00:27:11iniciadas y ha habido un en el año 2023
00:27:14Un aumento importante de hechos
00:27:17delictivos teniendo en cuenta tu
00:27:19experiencia eh En la materia ya que
00:27:22fuiste ministro de de seguridad de la
00:27:24nación eh qué qué Horizonte se puede
00:27:27prever porque lo que uno va viendo que
00:27:29está cada vez más comp yo creo que hay
00:27:30que hay visiones este distintas que las
00:27:33mías hablo con bullrich cosa que antes
00:27:36no sucedía AC ve cada tanto Veo alguna
00:27:38cosa o o ella se expresa de una
00:27:39determinada manera incorrecta porque me
00:27:42está relacionando con algo que no es
00:27:44correcto LL Che Esto no es así miren
00:27:46esto y la verdad que he tenido
00:27:48satisfacción porque me ha escuchado
00:27:52este ella tiene una visión niñas
00:27:54generales del globo más o menos nos
00:27:56parecemos desde la formas de de la
00:27:59acción No yo no yo me he ido sin una
00:28:00sola denuncia por este violencia
00:28:03institucional ni una sola denuncia este
00:28:05acá la la visión es otra este y cuando
00:28:09los cuando los vuelvo a insistir los
00:28:12damnificados empiezan a manifestarse
00:28:14vamos a volver a tener este panoramas
00:28:17horribles como los que hemos visto y
00:28:19esos panoramas horribles lastiman gente
00:28:22lastimaron viejos lastimaron docentes
00:28:24lastimaron a los este enfermeros del del
00:28:27bord lastimaron a un montón de gente que
00:28:30uno tiene que estar atento para que es y
00:28:32por fuera de la violencia institucional
00:28:34que podemos coincidir que no hay que
00:28:35seguir trabajando para crecer nosotros
00:28:38pusimos todo al día porque todos los
00:28:40sistemas este los soft Este no nos
00:28:44dieron este no nos daban capacidad para
00:28:46poder seguir avanzando Y empezamos a
00:28:48recuperar todo lo que era todo lo que se
00:28:51necesitaba en ese caso cromatógrafos vos
00:28:54no podés medir narcotráfico si no tenés
00:28:57con qué hacerlo y y el y el el aparatejo
00:29:00que necesitas para medir las sustancias
00:29:02que vas este
00:29:04decomisando día a día tiene que tener
00:29:07este una guía que que no es si vos le
00:29:10ponés adentro coca-cola este no te dice
00:29:13que ha coca-cola tiene que tener puesto
00:29:15el el producto que vos querés comparar
00:29:17lo compara y te dice Qué producto se
00:29:19parece bueno eso no existía como no
00:29:21existían todos los soft necesarios para
00:29:24poder comparar hoy tenemos en la policía
00:29:26federal lo que se conoce como luna que
00:29:28es el un programa que nos permite
00:29:30comparar caras entonces vos sacas una
00:29:32foto y si tenés una foto más o menos
00:29:34nítida la metes en el luna y el Luna la
00:29:36busca hasta que la encuentra eh desde el
00:29:39punto de vista antropométrico más o
00:29:41menos lo parecido que vos estás buscando
00:29:43para la investigación todo lo que tiene
00:29:45que ver con la investigación puse todo
00:29:46arriba la mesa no hay nada que no esté y
00:29:48y las fuerzas federales lo han manejado
00:29:50con mucho con mucho conocimiento y
00:29:52además eh en Europa y en este América
00:29:56puntualmente con los Estados Unidos c
00:29:58DEA FBI ca con todos ellos hemos tenido
00:30:03todos los acuerdos que fueron necesarios
00:30:05y desde el punto de vista nacional con
00:30:07el con casal que todo el mundo del
00:30:10peronismo puede estar enojado que s yoo
00:30:12No yo dije mira doctor usted tiene ganas
00:30:14de laburar Yo tengo ganas de laburar hay
00:30:15que ir proponerse seguir sacando
00:30:17protocolos creo que firmamos 12 con con
00:30:20la
00:30:21procuración este general de la nación
00:30:25nosotros nos hemos propuesto a hacer
00:30:26muchas cosas que resultados fueron
00:30:28buenos con Rosario mismo yo me fui con
00:30:313500 detenidos cinco detenidos por día
00:30:35este eso no s no lo vi yo todavía eh
00:30:38Aníbal Fernández aquí en radio conos
00:30:40Gracias Aníbal por haber venido tengo un
00:30:42lío porque muchas veces yo título los
00:30:44videos eh que salen en la página de
00:30:47videos de radio de YouTube eh No sé si
00:30:50poner Aníbal con todo contra máximo si
00:30:52el peronismo no derrota la cámpora está
00:30:55terminado muy largo eh es pero
00:30:58[Música]
00:31:03tiene que derrotar a
00:31:05la competir con la cámpora la cámpora
00:31:08quiere jugar que juegue un título
00:31:10podemos sacarle sobre cómo ve él a José
00:31:13glinski en su relación de pareja vos
00:31:16sabes vos sabes lo que está aprendiendo
00:31:17de judaísmo Tamara por ejemplo ayer dijo
00:31:20los judíos sufren demasiado pero le di
00:31:23el ruso
00:31:26es aprendió Eso de solapa no es un tipo
00:31:30que conoce demasiado el tema pero no
00:31:31importa de qué de judaísmo V Hagamos una
00:31:35cosa pongamos un día y hora y y
00:31:37competimos todo lo que vos
00:31:39quieras ba que habl de los
00:31:43conversos
00:31:47bail entr yo te digo una cosa
00:31:50probablemente sin saber me ganes no
00:31:52quiere decir que sepas no sabe tanto
00:31:53hernesto parece que sabe no un poquito
00:31:55un poquito este
00:31:58nada discusiones que son importantes
00:32:00como cuando se habla de los conversos
00:32:02que todo el mundo lo mira como algo malo
00:32:04el judaísmo lo acepta
00:32:05[Música]
00:32:07con en términos religiosos David era
00:32:10hijo de J jes era hijo de boed boed era
00:32:13hijo de bos Y vos estaba casado con Rut
00:32:15y Rut era moabita no era semita me
00:32:18retiro la
00:32:21discusión vos y por supuesto que el ruso
00:32:24es un tipo de mi cariño escuchame una
00:32:26cosa eso te iba a preguntar nosotros la
00:32:28queremos mucho y te voy a dar un dato lo
00:32:29del tema de ruso para que nadie lo tome
00:32:31mal soy de familia de Carlos casar en
00:32:33Carlos casar no se dice judío se dice
00:32:35ruso escúchame la queremos mucho a
00:32:38Tamara es una persona Bárbara le
00:32:39conviene glinski o lo tiene que rajar Sí
00:32:42sí yo yo Yo voto por m V votar por m ya
00:32:46no me conviene decímelo decímelo dice
00:32:49que está todo el tiempo con el celular
00:32:50preocupado por la política tribulado
00:32:51sufriendo Y ella dice yo quiero irme de
00:32:53joda el y me gustaba más el puesto que
00:32:56tenía con vos por supuesto bueno
00:32:58trabajamos muy bien Yo me sent me sentí
00:33:00muy contento y aparte era un lujo
00:33:01trabajando así
00:33:03que el otro título es no sé si mi ley
00:33:07termina el mandato no la cría cambiada
00:33:09ponele la cría cambiada Y cómo le p la
00:33:11cría cambiada de una pareja como era y
00:33:14no sé si termina el mandato de su titul
00:33:16Pero eso lo dice todo el mundo yo lo he
00:33:18conocido a Aníbal vos lo trajiste para
00:33:20hablar de
00:33:21qué per no vos dijiste bueno va por ese
00:33:24lado pero yo no lo traje bueno es así
00:33:27como pero De cualquier manera lo lo que
00:33:28quiero lo invité En todo caso pero lo
00:33:30que quiero decir es que lo he visto a
00:33:32Aníbal en épocas muy titulos muy
00:33:34Guerrero época que nos pute al te
00:33:37acuerdas el día que te dije piant voto
00:33:38que measte rep mataste y después y lo he
00:33:42visto cuidadoso en otros momentos que
00:33:44eran notas más aburria que vos te
00:33:46comiste en es en ese día pido las
00:33:49disculpas pido las
00:33:51disculpas nunca nunca
00:33:54est pero yo di una pelea contra dos
00:33:58contrao como todos los gobernadores el
00:34:01tercero era Felipe sol muy buen
00:34:03candidato sacó 19 puntos a qui sean a m
00:34:0891 Fernández aquí en radio con vos vamos
00:34:11aa y seguimos Dale